Wstydze sie za was

[ziemiomorze]

Moja matka, kiedy mieli do nas, w bloku mieszkajacych, przyjsc goscie,
wpadala w szal sprzatania, wymiatala nawet kurz spod szafek i na nic zdawaly
sie tlumaczenia, ze nikt z gosci pod szafki zagladac nie bedzie. Jesli, nie
daj boze, goscie mieli byc zagraniczni - to sprzatana byla rowniez klatka
schodowa, z myciem okien wlacznie.
'Zeby wstydu nie bylo' - tlumaczyla.

Tu gdzies w ktoryms z watkow Imagine (nie wiem, czy powaznie, czy nie, ale
nie o to chodzi) pisze, ze sie za kogos wstydzi.

Wstyd moze byc sensowny, miec jakas funkcje ochronna.
Ale wstyd za kogos?
W jakim celu, po co?

z.dumione

[kwieto]

Taka niby-pokora?
Ze ktos sie o to kaja za to co uwaza za zle itd...
Tyle ze... czy jemu oceniac?
Czy ten ktos ma prawo wyrokowac?
Mowiac "za was" stawia sie obok tych za ktorych sie wstydzi - pokazuje "oto ja
jestem lepszy, porzadniejszy (bo odczuwam wstyd ktorego wy nie) itd., itp...

[ziemiomorze]

Tak, to tez.
Tylko co on osiaga tym wstydem (zakladam, ze czuje go po cos, moze nieslusznie)?

z.

[Gość: Imagine]

ano wstydze sie. przed kim ? przed samym soba sie wstydze za was, za siebie.
przed zwierzetami, roslinami, sloncem i sama ziemia wreszcie. wstyd mi.
i nie wstydze sie tego.
Imagine.

[Gość: krish]

a ja się za Ciebie nie wstydzę. i nie wstyd mi.

[Gość: Imagine]

dzieki ze dostrzegasz moja poprawe. dumnym, ze sie za mnie nie wstydzisz.

[kwieto]

Moze czuje sie lepiej?
Branie odpowiedzialnosci za innych jest forma "czucia sie waznym" - zaspokaja
potrzeby ego.

[ziemiomorze]

kwieto napisał:

> Moze czuje sie lepiej?
> Branie odpowiedzialnosci za innych jest forma "czucia sie waznym" - zaspokaja
> potrzeby ego.


Acha, wlasnie.
Tyle, ze to wymaga specyficznej formy tozsamosci - mocnej tozsamosci zbiorowej.
Ciekawe, czy to dziala tez u tych wstydzacych sie w milych rzeczach (Polacy -
uzdolnieni i pracowici) czy tylko niemilych (Polacy - brudasy i zlodzieje).

Bo mi sie wydaje, ze wolimy marudzic (jakis rys masochistyczny chyba),
z.

[kwieto]

E, skoro marudzacy nic nie robi, to znaczy ze lubi.
Moze tak pro forma marudzi?

[ziemiomorze]

kwieto napisał:

> E, skoro marudzacy nic nie robi, to znaczy ze lubi.
> Moze tak pro forma marudzi?

Kiedy ja bym chciala, zeby przestal. Jesli musi, niech sie wstydzi za siebie -
mysle, ze na upartego znajdzie powod, a ja, jesli zachce, powstydze sie za
siebie.

z.

[kwieto]

To wstydzacy, nie marudzacy.

A wstydzacy - jak lubi sie wstydzic to tez niech sie wstydzi. Tylko niech nie
truje nad uchem...

Może to dziecinne (e tam),

[kvinna]

ale ciągle zdarza mi się mówić, UWAGA, ZAPISZ:

"Niech się wstydzi ten, kto widzi"

Pewien b.znany pan wyrąbywał drogę w swojej kawalerce między płytami i
książkami, aż jego żona miała go (bałaganku?) dość i se poszła. A mnie się to
podobało...
Tak trochę.
Nie pamiętam, skąd to pamiętam.


p.s. napisałam marudzący, bo tak napisała zetta.

[kwieto]

Ba. Mi cudzy wstyd nie przeszkadza. Ale niezaleznie od jego intencji,
stwierdzenia ze komus wstyd za mnie odbieram nader niechetnie.
Traktuje obwieszczanie "wstydze sie za..." jako manipulacje - probe wywierania
nacisku. Gdy innych argumentow brak.

prościej

[kvinna]

Projekcja osobistego wstydu.

Imagine`owi wstyd za siebie i scedował albo zcedował na nas.

Wypchaj się, Imagine.

[Gość: az]

> Projekcja osobistego wstydu.
>
> Imagine`owi wstyd za siebie i scedował albo zcedował na nas.

Coś tam jest w tych projekcjach czy lustrach.
Ale ostrożnie z nimi.
Ganienie morderstwa nie jest chyba projekcją instynktów morderczych ganiącego?
Wyrażanie opinii o czyimś chamstwie nie jest chyba projekcją chamstwa
opiniującego?

Marudzić? Chyba coraz mniej

[kvinna]

Ten stereotyp Polaka-martyrologa, (jak to się pisze), Polaka-marudy etc.się
zmienia.

O. Tu.

polityka.onet.pl/162,1170285,1,0,2457-2004-25,artykul.html

[cossa]

nadmierna odpowiedzialnosc?
maly patent na to jak cos powinno byc, wygladac?

pozdr.cossa

[Gość: ryb]

Wodz jak wodz, albo jest dumny ze swoich ludzikow albo sie za nich wstydzi. Ja
tez sie kiedys wstydzilem jak polecalem ludzi. Jak dostawalem telefon i rozmowa
zaczynala sie w stylu: Rybie, ty dobrze znasz tego czlowieka? - to juz
wiedzialem o co chodzi...i wstydzilem sie sam za siebie, ze znowu dalem sie w
trabe zrobic...

[witch-witch]

Wstyd to uczucie z ktorym lepiej sie zaprzyjaznic, bo czesto sie z tym uczuciem
ma doczynienia w zyciu.

ziemiomorze Kwestronuje Twoje prawa !!!

[anonim_ka]

Jesli chcesz tu mnie reprezentowac to
1/nie upowaznialam cie do tego !!!!!!!!!!!!!
2/jesli masz jakies zastrzezenia do mojej tu bytnosci , prosze o konkrety
3/pozostawiam bez komentarza - szkoda mi czasu
Pozdrawiam :)) tez miewam kiepski dzien

[ziemiomorze]

Co do tytulu - o ile dobrze zozumialam, to - nie radze.

Co do reszty - ni w zab nie rozumiem, o co Ci idzie.

No i - cos Ty taka nerwowa?

podzro,
Wienia

Cholera.

[ziemiomorze]

Zartowalas, tak?

Nie dotarlo, sorry

z.

[jmx]

Ja się za nikogo nie muszę wstydzić. Mam dość własnych powodów do tego ;-/

[Gość: az]

A mi jest wstyd.
Nie spadłem wczoraj z księżyca.
Moje otoczenie świadczy o mnie.
Wstyd mi czasem za czyny najbliższych: rodziny, przyjaciół, rodaków, ludzi...

[ziemiomorze]

Gość portalu: az napisał(a):

> Moje otoczenie świadczy o mnie.
> Wstyd mi czasem za czyny najbliższych: rodziny, przyjaciół, rodaków, ludzi...

No ale dlaczego?
Bo ja tego nei rozumiem - jak mozna - i po co - wstydzic sie za innych?
Twoje otoczenie swiadczy o Tobie - fakt: ale jesli ksztaltuja je takze inni, to
czemu Ty masz sie czuc winny?

zet.

[Gość: az]

> Bo ja tego nei rozumiem - jak mozna - i po co - wstydzic sie za innych?
> Twoje otoczenie swiadczy o Tobie - fakt: ale jesli ksztaltuja je takze inni,
to
>
> czemu Ty masz sie czuc winny?

Człowiek nie jest samotną wyspą.
Z niektórymi ludźmi mam wspólny rodowód: rodzinny, narodowy, kulturowy.
Nie o winę idzie, a o wstyd.

[ziemiomorze]

Gość portalu: az napisał(a):

Chodzi o postac tozsamosci zbiorowej. Nie 'ja', ale 'my'?

Tylko mi sie wydaje, ze taki wstyd - za 'nas', jesli sie nie ma na tych nas (na
wszystkich Polakow, ludzi etc) wplywu, to raczej taki patogenny.

z.

[Gość: az]

> Chodzi o postac tozsamosci zbiorowej. Nie 'ja', ale 'my'?
>
> Tylko mi sie wydaje, ze taki wstyd - za 'nas', jesli sie nie ma na tych nas
(na
>
> wszystkich Polakow, ludzi etc) wplywu, to raczej taki patogenny.

Nie chodzi chyba o "my".
Raczej o źródło mojego jestestwa.
Może to i patogenne, ale np. byłoby mi wstyd, gdyby w 1990 roku Polacy wybrali
na prezydenta kraju Stanisława Tymińskiego.
A wpływ mamy. Każdym swoim słowem, czynem i zaniechaniem.

[mskaiq]

Mysle ze Twoja Matka ma bardzo silne poczucie zachowania czystosci. Jednym z
motywow aby zrobic porzadek w domu sa goscie. Mysle ze takie sprzatanie przyda
sie zawsze. Im czysciej jest w domu tym mniej jest chorob czy przeziebien itp.
Sam tego doswiadczylem.
Serdeczne pozdrowienia.

[ziemiomorze]

mskaiq napisał:

> Mysle ze Twoja Matka ma bardzo silne poczucie zachowania czystosci. Jednym z
> motywow aby zrobic porzadek w domu sa goscie. Mysle ze takie sprzatanie
> przydasie zawsze. Im czysciej jest w domu tym mniej jest chorob czy
przeziebien itp.
> Sam tego doswiadczylem.

E.
Widzisz - nie jestem zwolenniczka wylegiwania sie na kupie gnijacych smieci,
ale czasem wiecej wartosci ma popoludnie spedzone z rodzina, niz lsniaco czysty
dom.
Sama tego doswiadczylam.
zet.

Cześć Piątkowo

[kvinna]

A właściwie dlaczego mam się wstydzić za pijących i kradnących Polaków? Nie
piję i nie kradnę, a we Francji wzięto mnie za nie-Polkę. Co chcę przez to
powiedzieć? Odpowiedzialność biorę za siebie, nie za naród. Dygresja: a może
polski europarlamentarzysta, który robi zamieszanie, to rodzaj "świeżej krwi"?

Zetto? Czy "zagraniczny" to lepszy znaczy? Właściwie dlaczego?
A wiesz? Zaczęłam co tydzień pucować schodki na klatce (jedno piętro, co
prawda, nie będę się wygłupiać) dla siebie.

Imagine`owi coś się popsuło w oprogramowaniu, że wstydzi się za całą ludzkość.
Może to ten etap w zen, że drzewa straszą. Nie wiem.

[Gość: az]

> A właściwie dlaczego mam się wstydzić za pijących i kradnących Polaków?

Bo to Twoi najbliżsi.
Narodowo, duchowo, kulturowo.
To Twoje pielesze.

[iw]

Jej, czemu ktoś nie może sie za kogoś innego wstydzić - jeśli ma mocno
rozwinięte poczucie odpowiedzialności i obejmuje ono więcej niż tylko własną
osobę - to czemu nie.
a swoja drogą to jest w tym jakiś sens, że moje otoczenie swiadczy o mnie i
kiedy ktoś z bliskich zachowuje sie durnie - to nie patrzę na to obojętnie....

...i daję tym samym znać,

[kvinna]

że jestem DUŻO, DUŻO LEPSZY.

Czyż nie?

[Gość: az]

> że jestem DUŻO, DUŻO LEPSZY.
>
> Czyż nie?

Nie.

[ziemiomorze]

iw napisała:

> Jej, czemu ktoś nie może sie za kogoś innego wstydzić - jeśli ma mocno
> rozwinięte poczucie odpowiedzialności i obejmuje ono więcej niż tylko własną
> osobę - to czemu nie.
> a swoja drogą to jest w tym jakiś sens, że moje otoczenie swiadczy o mnie i
> kiedy ktoś z bliskich zachowuje sie durnie - to nie patrzę na to obojętnie....

Tyle, ze - no wlasnie - nie-obojetnosc jest ok. Dzialanie: prosze bardzo.
Wyrzucenie cudzego papierka do smietnika, zamalowanie 'halina to pi...' na
scianie bloku. Ok. Ale wstydzic sie za to, ze ktos inny jest brudasem? Mi to
sie miesci w glowie tylko pod warunkiem, ze to da sie upchnac we wlasnym
wstydzie (ze nie sprobowalam pogadac z dzieciakami, zeby trafialy do kosza,
albo ze nie dowiedzialam sie, czy by nie mozna zorganizowac im innych rozrywek
niz graffitti). Jesli juz koniecznie musze.

z.

[Gość: az]

> Tyle, ze - no wlasnie - nie-obojetnosc jest ok. Dzialanie: prosze bardzo.
> Wyrzucenie cudzego papierka do smietnika, zamalowanie 'halina to pi...' na
> scianie bloku. Ok. Ale wstydzic sie za to, ze ktos inny jest brudasem? Mi to
> sie miesci w glowie tylko pod warunkiem, ze to da sie upchnac we wlasnym
> wstydzie (ze nie sprobowalam pogadac z dzieciakami, zeby trafialy do kosza,
> albo ze nie dowiedzialam sie, czy by nie mozna zorganizowac im innych
rozrywek
> niz graffitti). Jesli juz koniecznie musze.

Zachowanie się moich bliskich rzutuje w oczach innych ludzi na ich sąd o mnie,
czy też może ściślej - na ich sąd o moich korzeniach. Chcę być dumny z postawy
moich bliskich. Ich negatywne działania przynoszą mi wstyd.
Potrafię zrozumieć swój wstyd z powodu niecnych działań innych ludzi, a nie
rozumiem wstydu z powodu tego, że nie trafiło się ze swoimi uwagami
(działaniami) do wszystkich ludzi.

[ziemiomorze]

Gość portalu: az napisał(a):
> Zachowanie się moich bliskich rzutuje w oczach innych ludzi na ich sąd o
mnie,
> czy też może ściślej - na ich sąd o moich korzeniach. Chcę być dumny z
postawy
> moich bliskich. Ich negatywne działania przynoszą mi wstyd.

Bliskch? Jasne. Myslalam raczej o wstydzie za - bo ja wiem - sasiadow? Polakow?

> Potrafię zrozumieć swój wstyd z powodu niecnych działań innych ludzi, a nie
> rozumiem wstydu z powodu tego, że nie trafiło się ze swoimi uwagami
> (działaniami) do wszystkich ludzi.

Nie o to mi chodzilo. Raczej o wstyd z powodu swojej wlasnej obojetnosci.
Moge sie wstydzic za polskich rasistow albo antysemitow, jesli nie robie nic,
aby rozprzestrzenianie sie takiej postawy zatrzymac. Nadal - jest to wstyd za
mnie sama - za moja obojetnosc wobec tego, przeciw czemu jestem.

z.

[Gość: az]

> Bliskch? Jasne. Myslalam raczej o wstydzie za - bo ja wiem - sasiadow?
Polakow?

A Kargul czyj?! ;)
Wyznaję również bliskość narodową, kulturową, gatunkową, sąsiedzką, itd.
I wciąż mam na myśli wstyd z powodu, a nie za.

> Nie o to mi chodzilo. Raczej o wstyd z powodu swojej wlasnej obojetnosci.
> Moge sie wstydzic za polskich rasistow albo antysemitow, jesli nie robie nic,
> aby rozprzestrzenianie sie takiej postawy zatrzymac. Nadal - jest to wstyd za
> mnie sama - za moja obojetnosc wobec tego, przeciw czemu jestem.

Nie jestem obojętny wobec zła.
Ale też nie mogę zająć się wszystkim.
Nie mam z tego powodu wyrzutów sumienia czy poczucia wstydu.

zawstydzone może być każdy przejaw

[alkmaar]

ludzkiego życia -
nasze ciało (dodam, że zawstydzaniem jest bicie dzieci poprzez naruszenie ich
cielesnych granic) - drwiny, wyśmiewanie, osmieszanie (za gruby, za chudy, za
brzydki, za wolny itd. itp)
nasze emocje - zawstydzano nas, gdy sie baliśmy, płakaliśmy, złościliśmy się,
("grzeczne dzieci się nie złoszczą)
nasze myślenie - (jesteś głupi, że tak myślisz") -

[alkmaar]

zamiast "zawstydzone" ma być "zawstydzony"

to ja krócej

[kvinna]

Sugerujesz zatem, że zawstydzanie nie ma sensu?

(ja to wiem, ale chcę wyciągnąć wniosek...)


A taki przykład:

Twoje małe dziecko, powiedzmy 5-letnie, masturbuje się. Co robisz?

[alkmaar]

nie tylko nie ma sensu, ale jest wielkim złem.
Wychowywanie dzieci może się obyć bez zawstydzania, tak więc i na zachowania
seksualne naszych dzieci nie wolno reagować zawstydzając je, - nie rób mi
testów psychologicznych typu "co byś zrobił, gdyby ..."
Na każde nieodpowiednie zachowanie dziecka można zareagować zastydzaniem
go : "co ty wyprawiasz, ty mały zboczeńcu ! "tylko debile bawią się swoimi
narządami!", "jak będziesz się tam dotykać, to ręce ci uschną(ew. pójdziesz do
piekła)!" Można też zareagować inaczej.

Pochwalić?

[kvinna]

Czy pokazać, jak to się prawidłowo robi?

[kwieto]

Moze wystarczy sie dowiedziec, dlaczego czuje potrzebe sie masturbowac?
I wtedy zrobic cos, by potrzeba zniknela?
BTW, co jest zlego w masturbacji?

Tu akurat zgadzam sie Alkmaarem - zawstydzanie to spychanie problemu a nie
rozwiazanie go.

Nie chodzi o to, że się nie zgadzam :)

[kvinna]

W masturbacji nie ma nic złego.
Chodzi o proporcje, zarówno u dziecka (czy nie świadczy oprócz ciekawości, o
problemach dziecka, napięciach, lękach) a u dorosłego jest problemem,
jeśli "inaczej się nie potrafi".

Tak sobie czekam, aż Alkmmar zacznie mówić jak nie z książki. Bardziej
osobiście (nie musi się od razu zwierzać, ale na razie pozuje na profa).

[miriah]

Mówię: "kochanie są rzeczy które robimy wtedy kiedy jesteśmy sami, mówi się że
to się robi intmnie, nie robisz siku, czy kupki przy wszystkich, podobnie jest
z odkrywaniem swojego ciała, kiedy chcesz tak robić poszukaj do tego intymnego
miejsca, gdzie nie ma nikogo prócz Ciebie."

Masturbacja nie jest niczym złym, dla dziecka jest odkrywaniem ciała i
płynących z tego odkrywania przyjemnosci, i nie powinna być zawstydzana. Amen
hehe.

[Gość: az]

> ludzkiego życia -

Myślałem, że mówimy tu jedynie o odczuwaniu przez nas wstydu.
Ty piszesz o zawstydzaniu innych.
To co innego.

czesto mi sie tak dziwnie robi

[Gość: kozborn]

Wstyd za kogos... byc moze bezsensowny, ale czasm nieunikniony. Sam nie wiem,
skad sie to bierze. Czasem mam tak, ze widze jakoegos idiote w teleziwizji i nie
moge przestac wstydzic sie za niego. Moge byc nawet sam w pokoju, a odczuwam
taki wstyd, ze nie moge na tego kogos patrzec. I kto mi to wytlumaczy? To moze
byc Lepper, to moze byc Lyzwinski, to moze byc Janik, Beger... nie moge nad tym
zapanowac. a propos, zajrzyjcie na stronke ken-jog-patrycja.blog.pl ciekawe
notki i spostrzezenia, ktore sprawiaja, ze zaczynam wstydzic sie za
spoleczenstwo... polecam! pzdr.

[ziemiomorze]

Gość portalu: kozborn napisał(a):

> Wstyd za kogos... byc moze bezsensowny, ale czasm nieunikniony. Sam nie wiem,
> skad sie to bierze. Czasem mam tak, ze widze jakoegos idiote w teleziwizji i
ni
> e
> moge przestac wstydzic sie za niego. Moge byc nawet sam w pokoju, a odczuwam
> taki wstyd, ze nie moge na tego kogos patrzec. I kto mi to wytlumaczy?

No ale Ty to Ty, a on to on?

Czy tez moze jest inaczej?
zet.

Chociaż...

[kvinna]

głupio mi, gdy w mojej obecności ktoś strzeli gafę.

Dlaczego?

[malvvina]

problemy z wlasna osobowoscia - brak swadomosci kim jestem - utozsamianie sie z
innymi ludzmi- trudnosci w wytyczeniu wlasnych granic - wpojone^poczucie winy -

?

[kvinna]

Jesteś w pokoju z paroma osobami. X niepochlebnie wyraża się o Y. Nie wie
jednak, że Y stoi za nim. Za chwilę X spostrzega Y i próbuje wybrnąć. Jeśli nie
wstyd, to przynajmniej niesmak.

[malvvina]

niesmak tak - ale gdy mowi niepochlebnnie o Y. Gdy spostrzega ze Y jest tuz tuz
to juz smiech :-)))


> Jesteś w pokoju z paroma osobami. X niepochlebnie wyraża się o Y. Nie wie
> jednak, że Y stoi za nim. Za chwilę X spostrzega Y i próbuje wybrnąć. Jeśli
nie
>
> wstyd, to przynajmniej niesmak.

[Gość: az]

> No ale Ty to Ty, a on to on?

Nie rozumiem aż takiej alienacji. Braku poczucia związków.
Toć to kompletne wyizolowanie się.

Co innego wstyd, co innego odpowiedzialność za czyjeś słowa czy czyny.

[alkmaar]

swego czasu też tak miałem, szczególnie gdy jakiś amator w jakimś konkursie
śpiewając okropnie fałszował.... takie uczucie wstydu, ze nie wiadomo gdzie się
schować ---

[malvvina]

z chorem tez tak mialam ! z baletem na lodzie rowniez ! gdy bylam nastolatka !!!

[Gość: az]

Wstydzić się za nieumiejętność śpiewu amatora to chyba lekka przesada.

Za Wałęsę nieraz się wstydziłem, choć generalnie go podziwiałem.

Ważne dla mnie jest co i jak mówią i czynią ludzie z tzw. świecznika. Jeśli
plotą głupoty, to marnie to świadczy o ich wyborcach, a ci wyborcy nie są mi
całkowicie obcy.

Wstydzcie sie, wstydzcie

[jmx]

to "zwalnia" z obowiązku poprawiania siebie i własnych niedociągnięć.
No bo po cóż się kłopotać swoimi wyskokami skoro "tamten, to dopiero powinien
się wstydzić tego co robi!".

ee, nie

[kvinna]

Jedno z drugim wspólnego ma nic.

[jmx]

Trochę ma. Poprawianie sobie własnego samopoczucia (jestem lepszy) kosztem
innych (powinniście się wstydzić).

[Gość: az]

> Trochę ma. Poprawianie sobie własnego samopoczucia (jestem lepszy) kosztem
> innych (powinniście się wstydzić).

Jak poprzednio - nie o tym mówimy.
Mój wstyd ma poprawiać moje samopoczucie?!
Nie szkodząć porządkowi ogólnemu mam się za lepszego od tego kto śmieci - czyli
działa na niekorzyść moją i innych.
Myślisz, że i w tym przypadku tak myślę, by sobie poprawić własne samopoczucie?
Czy owo polepszanie odgrywa się w mojej podświadomośći?
Bo zapewniam Cię, że myśli o byciu lepszym nie przechodzą mi zbyt często przez
głowę. Teraz np. o tym pomyślałem rozpatrując tu omawiane zagadnienie.

[jmx]

> Mój wstyd ma poprawiać moje samopoczucie?!

Ależ oczywiście. Obiektywnie nie masz powodu do wstydu (np. zachowanie Wałęsy
nie jest Twoim) ale się wstydzisz - czujesz się lepszy bo Ty w takich
okolicznościach zachowałbyś się (przynajmniej teoretycznie) inaczej.

A jak ktoś rzuca papier to należy go podnieść a nie wstydzić się.

[Gość: az]

> Ależ oczywiście. Obiektywnie nie masz powodu do wstydu (np. zachowanie Wałęsy
> nie jest Twoim) ale się wstydzisz - czujesz się lepszy bo Ty w takich
> okolicznościach zachowałbyś się (przynajmniej teoretycznie) inaczej.

Raczej chyba na pewno mój wstyd jest subiektywny.
Czyjeś zachowanie nie jest stricte moim, ale jest zachowaniem człowieka mi
bliskiego na tyle, że rzutuje to, świadczy pośrednio, o moich korzeniach (więc
i o mnie), rozumianych różnie - czasem jest to rodzina, czasem załoga w pracy,
czasem przyjaciel, czasem rodak, czasem człowiek jako taki.
Naprawdę jesteś samotną wyspą? Wzięłaś się z nikąd? Nie odczuwasz związków z
innymi? Nie czujesz dyskomfortu w sytuacji potwierdzenia przez kogoś opinii -
Polak to bumelant, pijak, złodziej i śmieciarz; człowiek to głupie, okrutne
zwierzę?

Zadziwiające jest dla mnie jak uparcie wmawiasz mi ową "lepszość". Czyżby jakaś
projekcja?!
Żadna "lepszość". Wręcz przeciwnie. Mój wstyd oznacza, że czuję się gorzej.
Przykładowo - wysławiam się lepiej niż większość ludzi. Jestem pod tym względem
lepszy od innych (chyba obiektywnie?). Także od Wałęsy. Ale nie znaczy to, że
jako człowiek jestem lepszy od innych, od Wałęsy. Bowiem oczywiste jest dla
mnie, że nie każdy i nie zawsze mówi zgrabnie.
Co to ja chciałem powiedzieć...?
Nie wstyd mi z tego powodu, że ktoś robi coś lepiej czy gorzej ode mnie, że
ktoś jest lepszy czy gorszy ode mnie (obiektywnie czy subiektywnie).
Wstyd mi z powodu słów i działań "be" osób mi bliskich (chyba już to mówiłem),
a nie osób lepszych czy gorszych.

> A jak ktoś rzuca papier to należy go podnieść a nie wstydzić się.

Nie powinniśmy w działaniach zastępować innych, jeśli nie jest to konieczne.

[Gość: az]

> to "zwalnia" z obowiązku poprawiania siebie i własnych niedociągnięć.
> No bo po cóż się kłopotać swoimi wyskokami skoro "tamten, to dopiero powinien
> się wstydzić tego co robi!".

Nie mówimy tu o naszym poczuciu, że ktoś powinien się wstydzić, ale o tym czy
coś (ktoś) wywołuje nasz własny wstyd.

[jmx]

Pośrednio mówimy. Skoro my się wstydzimy za kogoś to najczęścuej dlatego, ze
ten ktoś się nie wstydzi (a wg nas powinien i dlatego my to robimy).

[Gość: az]

> Pośrednio mówimy. Skoro my się wstydzimy za kogoś to najczęścuej dlatego, ze
> ten ktoś się nie wstydzi (a wg nas powinien i dlatego my to robimy).

Mam w nosie to czy ktoś się wstydzi czy nie.
Wstyd mi z jego powodu, nie za niego.

[fnoll]

jeśli wstydzę się za kogoś, to oznacza, iż czuję, że to, co ten ktoś właśnie
robi może ściągnąć zagrożenie nie tylko na niego, ale w jakiś sposób także i na
mnie - dlatego wyrażam swoje zaniepokojenie "wstydzeniem się za niego", tym
samym dając mu do zrozumienia, iż wolałbym, żeby tego nierobił

przykład:
polscy turyści w Kenii zrobili rozpiździel w knajpie - wstydzę się za nich, bo
gdy sam tam pojadę to mogę zostać z nimi skojarzony i spadną na mnie przykre
konsekwencje ich czynów

albo realniej:
mogę się wstydzić za amerykanów z Abu Gharib (czy jak to się pisze), jeśli
czuję, że spowodowana popełnionymi tam czynami wściekłość Irakijczyków czy w
ogóle Arabów w jakiś pośredni sposób może dosięgnąć i mnie

ale - jeśli uważam, że to tylko "wewnętrzne sprawy Iraku" to się nie wstydzę,
mogę potępiać teoretycznie, ale nie odczuwam zagrożenia, nie odczuwam też więc
wstydu

wstyd jest nierozłącznie związany z poczuciem zagrożenia

pzdr

doc schab fnoll

[Gość: Imagine]

"wstyd jest nierozłącznie związany z poczuciem zagrożenia" - fnoll

************

wspaniale. najwyzszy wiec czas by wszyscy poczuli sie zagrozeni. moze wtedy
zamiast sluchac radia, wpierdzielac suszone kabanosy i pieprzyc glodne kawalki
o wspanialym swiecie, zaczelibysmy cos rozbic dla siebie, NIE DLA KOSMITOW, ale
dla siebie ....
Imagine.

[fnoll]

człowiek z natury swej prze raczej w drugą stronę, chyba wiesz, te wszystkie
radostki, przyjemnostki, rozrywki, religie, używki otulają nas plastrem, dziś
grubym jak nigdy, byśmy nie czuli się "tacy-tyci" w obliczu natury (i rzeszy
innych) - byśmy nie czuli się zagrożeni - czasem nam się w neurozie zogniskuje
zagrożenie w jakiejś fobii, ksenofobii, mizogynii, no jest z czego wybierać -
takie skoncentrowane poczucie zagrożenia ma ten plus, że choć doskwiera, to
jest do ogarnięcia

przerażenie naturą naszych przodków było głęboko przeraźliwe dlatego, iż
natura, źródło wszelkich zagrożeń, jawiła się jako nieogarnialny, nieokiełznany
byt, który jedną suszą, wichurą etc. posyła w nieistnienie dumne wczoraj
plemiona

a dziś? mamy prognozy pogody i spichlerze

więc, imagine, twoje wołanie o wzbudzenie w sobie poczucia zagrożenia jest
wołaniem na puszczy - wszyscy (niamalże) dążą, nieświadomie, od urodzenia, w
zupełnie przeciwną stronę

w stronę plastra

u!

fnoll

[Gość: Imagine]

mowia, ze dobrym alpinista jest tylko ten, ktory ma respekt przed wysokoscia.
ten fakt jest najlepszym protektorem w extremalnych warunkach.
czy nie uwazasz, ze wlasnie tej dozy "alpejskiej" wrazliwsci nam brakuje ?
Imagine.

[fnoll]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> mowia, ze dobrym alpinista jest tylko ten, ktory ma respekt przed wysokoscia.
> ten fakt jest najlepszym protektorem w extremalnych warunkach.
> czy nie uwazasz, ze wlasnie tej dozy "alpejskiej" wrazliwsci nam brakuje ?

ale przecież my już jesteśmy na szczycie! ;)

[Gość: Biedronka14]

strach moze pchac do przodu, byc katalizatorem do zmiany lub calkowicie
obezwladnic, wygoda natomiast jest na tyle pezpieczna aby nic nie
zmieniac .Zeby nie strach naukowcow przed zapomnieniem nie mielibysmy
penecyliny.

to bardzo dziwne, Imagine

[alkmaar]

że najpierw wychwalasz pod niebiosa wstyd, a późnie nawołujesz do czucia się
zagrożonym. Może dodaj, żeby jeszcze nienawidzić zło. Będzie komplet : lęku,
wstydu i nienawiści.

[annddiik]

Zgadzam się z fnolem żę wstyd łączy się z poczuciem zagrożenia. Jesteśmy
zwierzętami stadnymi i można sracić życie tylko za sam fakt przynależenia do
określonej grupy. Wyobraźmy sobie że jedziemy w autobusie z amerykanami i
cyganami rumuńskiego pochodzenia. W pewnej chwili orientujemy sie że zostaliśmy
okradzeni. Kogo będziemy podejżewać,że pozbawił nas kasy? Nasze myślenie może
być błedne i krzywdzące rumunów, ale to raczej ich będziemy w tej sytuacji
podejrzewać. Przepraszam wszystkich rumunów i cyganów za ten przykład. Ale nie
zdziwię sie jeśli wielu cyganów wstydzi sie za zachowanie swoich pobratymców.
Ja też często wstydziłem sie za granicą za zachowanie polaków.Czasami wstyd mi
było że sam jestem polakiem, mimo że nikogo nie okradłem itd. Wstyd mi gdy ktoś
pobrudzi mi na klatce schodowej bo przecież ktoś może pomyśleć że to ja
naplułem lub żuciłem tego peta na schodach. I na pewno nie wiąże sie to z tym
że czuje sie lepszy od kogoś kto brudzi czy kradnie. Czuje tylko że coś mnie
łączy z tym złodziejem jakaś wspólnota i sam sie czuje jakbym okradł holendra
czy niemca. Kiedyś byłem z wizytą u szwagra holendra.Czytał gazetę i powidział
że wlaśnie czyta artykuł o plskich złodziejach samochodów. Myślałem że szlak
mnie trafi na niego i na tych zlodziei.Ale na następnej stronie był artykuł o
tym że nagrode Nobla dostała wlasnie Wisława Szymborska i od razu poczulem sie
lepiej.

po co kombinować

[alkmaar]

z zagrożeniem wiąże się lęk. to jest proste i jasne. po co do tego mieszać
wstyd ?