Cos dla Was?

[clarissa3]

Bo czesto tu, na tym forum, ta wiara sie przewija:

Wszyscy wierzymy, że jesteśmy kowalami swojego losu. Nasza kultura wmawia nam, że wszystko zależy od nas. To kłamstwo.

To właściwie jedna z głównych zasad wolnego rynku - jeśli jest ci źle, to twoja wina.

- Tak, bo za mało się starasz. Ludzie przyjmują taki tok rozumowania, borykają się z poczuciem winy, że im nie wyszło. Wierzą, że są beznadziejni. Chcę zburzyć takie myślenie. Jasne, że wiele zależy od nas. Tyle że, jak piszę w swojej książce, „nie wszyscy mają takie same warunki na starcie, a niektórzy to w ogóle nie mają startu”. W świecie zdominowanym przez wolny rynek jest wiele przypadkowości. Dlaczego nie próbujemy przejąć władzy? Czy po to mamy za sobą całe wieki humanistyki i kultury, żeby to teraz wszystko oddać? Żeby rządziły seks i pieniądze?

weekend.gazeta.pl/weekend/1,138262,16228637,Hanna_Samson___Jestem_za_rewolucja__ale_bezkrwawa_.html#TRwknd

Tez mi odkrycie...

[gocha033]

clarissa3 napisała:
> Wszyscy wierzymy, że jesteśmy kowalami swojego losu. Nasza kultura wmawia nam,
> że wszystko zależy od nas. To kłamstwo.


Tez mi odkrycie. Tylko kretyni i naiwniacy chaba w to wierza.
Przecietny czlowiek doskonale wie, ze od nas samych zalezy tylko czesc naszego (dalszego) losu, a reszta (jesli nie wiekszosc) od przypadku, pozycji spolecznej zwiazanej z miejscem i krajem urodzenia itd, odziedziczonego majatku i urody itd...
Nie bardzo pojmuje , co ta pani ma odkrywczego do powiedzenia.

[zbirone]

> Tez mi odkrycie. Tylko kretyni i naiwniacy chyba w to wierza.

Mam takie samo odczucie, chociaż... może naiwne jest zakładanie, że większość ludzi "doskonale wie", ktoś jednak ładując ten wywiad na główną str. gazety.pl uznał że te truizmy są tego warte.

[brygada_ww]

gocha033 napisała:

> clarissa3 napisała:
> > Wszyscy wierzymy, że jesteśmy kowalami swojego losu. Nasza kultura wmawia nam,
> > że wszystko zależy od nas. To kłamstwo.
>
>
> Tez mi odkrycie. Tylko kretyni i naiwniacy chaba w to wierza.
> Przecietny czlowiek doskonale wie, ze od nas samych zalezy tylko czesc naszego
> (dalszego) losu, a reszta (jesli nie wiekszosc) od przypadku, pozycji spoleczne
> j zwiazanej z miejscem i krajem urodzenia itd, odziedziczonego majatku i urody
> itd...
> Nie bardzo pojmuje , co ta pani ma odkrywczego do powiedzenia.

Podpisuje sie pod Twoimi slowami, uwazam dokladnie tak samo.

[psst_ona]

na taki cytat swego czasu natrafiłam

"Wystarczy zakasać rękawy i takie tam. W końcu cały ich świat to oni i ich sukcesy. I z tej pozycji pouczają. Richard Sennet pisał, że z wygranymi jest ten problem, że ich misją staje się pouczanie. A od tego bardzo daleko do zrozumienia i porozumienia. Wygrany odgradza się od reszty murem. Jeśli on mógł, to może każdy inny, a jeśli się komuś nie udaje, to znaczy, że coś z nim jest nie tak. Zapewne jest leniwy, głupi, niezdyscyplinowany. Koniec końców każdy, kto nie odniósł sukcesu winien jest sam sobie.
To jedna z pułapek sukcesu – arogancja. I właśnie taką arogancję prezentują prezesi w swoich radach i sądach o rzeczywistości. Nie ma w nich zrozumienia, ani głębszej analizy. Jest narcystyczne „Ja” i mitomania."

Podobne nastawienie przejęliśmy chyba po trosze wszyscy. Brakuje nam pokory i sprawiedliwości w ocenie innych.

no dobra, ja moglbym...

[hansii]

zmienilem swego czasu kraj i moje szanse z 40 % samostanowienia (o swojej przyszlosci)
wzrosly moze do 60 %....

gdybym sie przylozyl do roboty (po 10-12 h pracy dziennie - nie, nie na budowie etc...)
to wzroslyby moze i do 80 %...

tylko po hollere ?
- by "zapracowac" sobie zycie, nie miec czasu na przyjemnosci, a majatek pozostawic dzieciom ?

[to.niemozliwe]

> Nasza kultura wmawia nam, że wszystko zależy od nas. To kłamstwo.

Akurat Twoje twierdzenie też nie jest w pełni uprawnione. Jest spora część kultury, oparta o wartości religijne, gdzie główna myśl, to idea, że zależymy od jakiejś siły wyższej: Boga, losu,
że jest to gdzieś zapisane w gwiazdach lub jesteśmy kolejnym wcieleniem z poprzedniego życia. I to nas determinuje, w dodatku jesteśmy w gruncie rzeczy wobec tego bezsilni.
Ja bym to twierdzenie o tym iż "wszystko zależy od nas" zmodyfikował, że to od nas zależy co z tym, co do nas przychodzi zrobimy: jak się zachowamy, jaką postawę przyjmiemy lub jak to coś nazwiemy i co z tym zrobimy (lub czego nie zrobimy). To jest nasz przywilej i prawo, do wyrażenia siebie.
Co nie oznacza oczywiście, że mamy w pełni kontrole nad własnym losem. :-)

[nvv]

Tak naprawdę, to, na pewnym fundamentalnym poziomie, jesteśmy tym światem.

W kulturze azjatyckiej bywa, że gdy ktoś dojdzie

marzenia.

[hansii]

jedyna wolnosc - jak mozna tu sobie stworzyc - to pieklo.
to zgoda.

ale Nieba - to jusz nie.
ja tam zyczylbym sobie 4 hurysy (jak w islamie, ale bez "dobrodziejstwa" islamu)
oraz nieograniczona podatnosc mojej watroby na cognaki i whiskey.

skromny jezdem - chce stosunkowo niewiele - ale w najlepszym gatunku.

a artykul przeczytaliscie?

[clarissa3]

moze?

my skromni jezdesmy.

[hansii]

i zawyzczaj piszemy, a nie czytamy.

ale powazniej:
dziewcze nie powiedzalo nic, o czym bym wczesniej nie wiedzial.

[to.niemozliwe]

Czytalem. Spory rozrzut tematow, brak kontrowersyjnych tez.
Jedna - wiara, ze kiedys przyjdzie rewolucja, zrobi klik i na raz swiat stanie sie lepszy, sprawiedliwszy - ta teza-marzenie troche mnie zdumiala w ustach profesjonalistki. Takie troche naiwne to bylo, w pozytywnym sensie oczywiscie, ale naiwne.

[clarissa3]

tak, dobrze widze ze na wasz protest nie ma co liczyc ;)

[malwi.4]

Nie chcę robić żadnej rewolucji. To nie moja bajka. Wierzę w to, że jesteśmy kowalami swojego losu, choćby wybierając perspektywę z jakiej patrzymy się na nasze życie. Ta szklanka do połowy.

Nie ma co wpadać w pułapkę porównywania się z innymi, dawać sobie wmówić: za mało się starasz. Dla jednych może być mało, inni zauważą pokonany dystans - wszelkie przeciwności losu, słabości fizyczne, psychiczne.

[to.niemozliwe]

Tez tak mysle, trzeba miec wlasna miare...

[brygada_ww]

malwi.4 napisała:

> Nie chcę robić żadnej rewolucji. To nie moja bajka. Wierzę w to, że jesteśmy ko
> walami swojego losu, choćby wybierając perspektywę z jakiej patrzymy się na nas
> ze życie. Ta szklanka do połowy.

A ja jestem za rewolucja mentalnosci, taka perspektywiczna. Spojrz do czego doprowadila rewolucja majdanska, do biedy i nedzy kraju, ktore ma ogromne zasoby, dostep do morza, gory i wiele innych.


> Nie ma co wpadać w pułapkę porównywania się z innymi, dawać sobie wmówić: za ma
> ło się starasz. Dla jednych może być mało, inni zauważą pokonany dystans - wsze
> lkie przeciwności losu, słabości fizyczne, psychiczne.

Malwi, tak Cie czytam i nasuwa mi sie pytanie, czy Twoi rodzice (czy jedno z nich) porownywali Cie z innymi po to, zebys dazyla do doskonalosci (w ich oczywiscie mniemaniu) pomijajac Twoje prawdziwe pasje, zainteresowania? Jak zbyt prywatne pytanie, to nie odpowiadaj.

[malwi.4]

porównywali

szkoda, że szanse, jakie dawała pokojowa pomarańczowa rewolucja zostały zaprzepaszczone, majdanu by nie było

[clarissa3]

ale rozumiesz to ze tym kowalem jestes w warunkach w jakie cie ktos inny wyznacza? .. i ze one sie wciaz zmieniaja na coraz bardziej niekorzystne? To ze coraz jest mniej opcji? Rozumiesz to ze przez to wcale tego losu sama nie tworzysz?... bo wolisz nie brac udzialu?...

[gocha033]

clarissa3 napisała:
> ale rozumiesz to ze tym kowalem jestes w warunkach w jakie cie ktos inny wyznac
> za? ..

- nosz to w moim pierwszym poscie przecie juz napisalam...

i ze one sie wciaz zmieniaja na coraz bardziej niekorzystne? To ze coraz
> jest mniej opcji?

- tu to juz nieco dramatyzujesz .
dlaczego coraz mniej ?
bo Swiat (wraz z postepem cywilizacyjnym) daje nam/kazdemu czlowiekowi/
coraz mniej opcji ?
- a moze odwrotnie ?

[clarissa3]

A moze nie?

I moze wlasnie o tym ten artykul?

Moze przeczytaj jeszcze raz?

przeczytalismy, ale nadal: w polowie NIE

[gocha033]

clarissa3 napisała:
> A moze nie?

przeczytalismy, ale nadal: NIE
polowa losu za lezy od Ciebie, polowa od Losu.

[malwi.4]

Długo by pisać o tym artykule. Mnie nie porwał. A sprzeciw, brak akceptacji można manifestować na różne sposoby, nie tylko pod postacią rewolucji-swoimi wyborami po prostu. A opcji według mnie jest dużo.

Podobno w znacznej mierze sami sobie wybieramy okoliczności w jakich żyjemy. Ale fakt, nie na wszystko wpływ mamy (to ta cześć zależna od losu, przypadku, tła). I można się ugiąć pod ciężarem przykrego zdarzenia czy położenia (ludzka rzecz), a można odnaleźć w sobie niezwykłe pokłady siły, pozwalające żyć szczęśliwie i w zgodzie ze sobą wbrew niesprzyjającym czy przykrym okolicznościom.

[nanie2]

W temacie Exignorant's blog:
Mechaniczny postęp
A kto nam wmawia od dekad, że wszystko zależy od jednostki a możliwości rozwoju są nieograniczone jak nie psycho? I że jak nie wyjdzie to twoja wina lub- elegancko: przyczyna tkwi z tobie (kup terapię, warsztat, książkę i się dostosuj)? :) I tak system zostaje niezmieniony, bo jednostki silą się na "indywidualny rozwój", "elastyczność" i "kreatywność na rynku pracy"...

[clarissa3]

jeszcze sie naganiaja nawzajem, pohukuja na siebie, dumni z siebie dzielnie maszeruja prosto w maszynke do mielenia miesa! ...