nauczcie mnie jak wygrywac klótnie

[Gość: rynio]

Jak prowadzic rozmowe,

[fnoll]

powtarzaj to, co powiedział twój rozmówca, tylko nieco innymi słowami, i
naśladuj jego ruchy, gesty, pozycję ciała

wciągająca zabawa :)

[Gość: malgo]

Staraj się trochę w inny sposób niz Twoj adwersarz,
mowić to samo co on.Probuj tez byc lustrzanym odbiciem
jego postaci.
pasjonująca gra :)

[fnoll]

dokładnie, przez podobieństwo słów zbliżają się nasze umysły, a odpowiedniością
gestów komunikujemy sobie nawzajem akceptację!

i to jest właściwe zachowanie

[Gość: malgo]

Ale co znaczy wygrac klótnię?
Przeciwnik ma płakać,czy chcesz
go przekonać do swoich racji?

[fnoll]

ba, a co to jest kłótnia?

[vielonick]

zeby wygrac trzeba mowic to co sluchajacy chce uslyszec
;)

bo w przypadku gdy nasz rozmowca zaczyna wrzeszczec i rzucasc talerzami
i my w ramach podobienstwa zaczniemy sie tak samo zachowywac
to raczej wspolnego stanowiska nie bedzie

[Gość: malgo]

W tym ujęciu wygrana polega na
uzyskaniu wspolnego stanowiska.

Jesli jednak wygrana mialaby polegać
na uzyskaniu przewagi ,to nasladowanie
gestów rzucającego talerzami moze być
skuteczne.O ile celniej rzucamy oczywiscie. :)

[m.malone]

Szkoda porcyneli. Lepiej od razu chwycić kije do palanta. Albo sztachety - jak
na wiejskim weselu:))) Tak kwitnie sztuka erystyki

[Gość: malgo]

Sztuka kwitnie pod warunkiem,ze maczuga jest
subtelna. Przypominam jednak,ze wątek nie o
pokwitaniu,a o wygrywaniu kłotni..:))

[Gość: malgo]

Jak porcelany szkoda mozna rzucać papierowymi
talerzami:)

[vielonick]

to pelne
pustymi sie nie da ;)

[Gość: malgo]

Z kielbasą z grilla czy bigosem?
Jakim argumentem się posłużyć? :))

przeciez mówię - erstyki:))) nt

[Gość: m.malone]

[roseanne]

chcesz prowadzic rozmowe, klocic sie, czy rozwiazac problem ?

[mskaiq]

Nigdy nie mozna wygrac klotni, nalezy jej unikac. Jesli chcesz cos rozwiazac
musisz rozmawiac, im mniej emocji w takiej rozmowie tym lepsze rezultaty.

[Gość: renata]

Spokojnie, nie dawać się wyprowadzić z równowagi.
Emocje starać się schować. Nie uderzać w osobę, jedynie w jej argumenty.
Czasami dobrze obrócić coś w żart.

sprecyzuje moja sytuacje

[Gość: rynio]

boje sie okazywac emocje, podnosic glos, czym bardziej jestem zdenerwowany tym
bardziej glos mi grzeznie w gardle, robie sie czerwony ze zlosci, dlatego
unikalem powaznego tonu, tylko zartobliwie staralem sie relatywizowac,
wskazywac na paradoksy, to jest jako tako dobre,ale gdy druga soba zaczyna
na "powaznie" brac moje/swoje argumenty, i okazywac szczere oburzenie i zlosc,
wychodze wtedy na pajaca, bez charakteru, itp., sa osoby które wtedy powtarzaja
moje wypowiedziane tresci, mimo ze to mial byc zart, lapia prokuratorsko za
slówka, podnosza glos, wtedy wychodze na niepowaznego.

[k_i_k_a]

Gość portalu: rynio napisał(a):

> boje sie okazywac emocje, podnosic glos, czym bardziej jestem zdenerwowany
tym
> bardziej glos mi grzeznie w gardle, robie sie czerwony ze zlosci, dlatego
> unikalem powaznego tonu,

nie unikaj, zanim przejdziesz do meritum - nazwij emocja. To stara sprawdzona
zasada terapeutyczna. Kiedy powiesz "to trudny dla mnie temat... czuję się z
tym niezręcznie... jestem w tej chwili zdenerwowany... złości mnie, że...."
itd., emocje automatycznie trochę opadną. Poważnie. Tak działa właśnie
nazywanie emocji. Spróbuj. A potem już nieco spokojniejszy przejdź do meritum.

tylko zartobliwie staralem sie relatywizowac,
> wskazywac na paradoksy, to jest jako tako dobre,ale gdy druga soba zaczyna
> na "powaznie" brac moje/swoje argumenty, i okazywac szczere oburzenie i
zlosc,
> wychodze wtedy na pajaca, bez charakteru, itp., sa osoby które wtedy
powtarzaja
>
> moje wypowiedziane tresci, mimo ze to mial byc zart, lapia prokuratorsko za
> slówka, podnosza glos, wtedy wychodze na niepowaznego.


Nic dziwnego. Jesli ktoś podchodzi do tematu zupełnie serio, a Ty unikasz
konfrontacji uciekając w żart, ktoś może poczuć się zlekceważony, zatem poziom
emocji podnosi mu się jeszcze bardziej.

Spróbuj z nazwaniem, mówię Ci. Mnie się nie raz sprawdziło :)

[baabett]

Gość portalu: rynio napisał(a):

> boje sie okazywac emocje, podnosic glos, czym bardziej jestem zdenerwowany
tym
> bardziej glos mi grzeznie w gardle, robie sie czerwony ze zlosci,

dobra rada Kiki, powiedz o tym, że jestes troche zdenerwowany...
wazne chyba natomiast jest, żeby nie dać sie tym emocjom ujawniać, tzn.
żeby nie podnosić głosu itd., ale w Twoim przypadku tak własnie jest...
jest problem odmienny...
a więc chyba bym własnie otwarcie powiedziała, że ze zdenerwowania głos może mi
za chwilę uwiąść w gardle, i na pewno zaraz zrobię się czerwona... z usmiechem
na twarzy... gdy to rzeczywiścei nazwiesz, przestaniesz zamartwiać się tym, co
byś chcial ukryć...

> dlatego
> unikalem powaznego tonu, tylko zartobliwie staralem sie relatywizowac,
> wskazywac na paradoksy, to jest jako tako dobre,ale gdy druga soba zaczyna
> na "powaznie" brac moje/swoje argumenty, i okazywac szczere oburzenie i
zlosc,
> wychodze wtedy na pajaca, bez charakteru, itp., sa osoby które wtedy
powtarzaja
>
> moje wypowiedziane tresci, mimo ze to mial byc zart, lapia prokuratorsko za
> slówka, podnosza glos, wtedy wychodze na niepowaznego.

chyba staraja sie Tobą manipulować... być może sami sa przekonani o słabości
swoich argumentów...
nie żartuj ze swoich argumentów, ani ich...
tu trzeba być nieugietym...
żart ma słuzyć rozładowaniu sytuacji, atmosfery, a nie sprawiać wrazenia, że
sie wycofujesz, lub co gorsza traktujesz ich protekcjonalnie czy z góry...

[ivek]

jak chcesz prowadzic rozmowe/spory a nie wygrywac to poczytaj sobie
"Uczciwa klotnie malzenska" Fischaleck'a. Rzecz mozna traktowac nie tylko jako
pomocna w przypadku wspolnego bytowania par, z uniewersalnego punktu widzenia
tez mozesz porady zawarte w tej ksiazce stosowac.
aj.

[mathias_sammer]

Rynio, nikt nie poda na tacy zlotego srodka, kazdy musi wypracowac wlasna
technike. Zelezy czemu ma sluzyc klotnia, jesli wykrzyczeniu zalu, tupaniu
nogami, obrazaniu kogos z chwila braku zrozumienia przez druga strone to zysk z
klotni rowna sie zero, straty uboczne = kilka punktow minusowych.
Ludzie , mimo podobienstw, sa tak genetycznie skonstruowani, ze najpierw
swiadomie lub podswiadomie przemawia przez nich wlasne doswiadczenie i nikomu
nie uda sie "wylaczyc tego guzika". Dlatego na dany problem inaczej patrzy
kobieta, inaczej mezczyzna, inaczej osoba mieszkajaca w Wycierkach Malych a
inaczej w Krakowie itp. itd.

Musisz sobie zadac pytanie, co chcesz osiagnac dana rozmowa- bo zakladam, ze
klotnia wynika wylacznie z nieumiejetnosci jej prowadzenia przez strone/strony.
Jezeli Twoj rozmowca jest dla Ciebie zbyt trudny i latwo wyprowadza Cie z
rownowagi zadaj sobie pytanie: "Dlaczego ta osoba tak latwo wyprowadza mnie z
rownowagi i jakich argumentow w tym celu uzywa?". Wypisz owe argumenty na
kartce i sprobuj odwrocic sytuacje- Ty jestes osoba, ktora ma na nie
odpowiedziec. Wylacz czasowo swoje racje i odpowiedzi, ktore miales wczesniej
dla drugiej strony przygotowane.

Nie inaczej jak- sprobuj postawic sie po drugiej stronie "barykady". Szalenie
trudne, ale mozliwe.
Nie wiem czy nie kopiuje cudzych wypowiedzi, nie czytalem. Jesli tak to byc
moze cos w tym jest co piszemy, jesli nie to zastanow sie przez chwile.

Klaniam sie,
M.S.

no to rozmowe czy klotnie? ;)

[Gość: gf]

Trenuj floret - przejdzie Ci.

pzdr :)

[m.malone]

Gość portalu: gf napisał(a):

> Trenuj floret - przejdzie Ci.
>
> pzdr :)

Eeee GF... we florecie nie wolno trafiać poniżej pasa!

[Gość: gf]

m.malone napisał:

> Gość portalu: gf napisał(a):
>
> > Trenuj floret - przejdzie Ci.
> >
> > pzdr :)
>
> Eeee GF... we florecie nie wolno trafiać poniżej pasa!

No i oko mozna sobie wydlubac ;)To niech sie wezmie za sumo moze? :)

[m.malone]

A ile waży??
:)))))

[mathias_sammer]

Acha,, jeszcze jedno.

"Wygrywanie klotni" juz z zalozenia jest blednym podejsciem do istoty rozmowy.
Jezeli rozmowa dla Ciebie oznacza wylacznie chec "wygrania" czegokolwiek to z
gory skazany jestes na porazke. Zycie, owszem, jest walka na ringu, trzeba
tylko wejsc ten odpowiedni- inaczej znajdujac go po czasie wejdziemy nan
polamani i poobijani tylko z poczekalni.
M.S.

[Gość: malgo]

Ćwicz na forum .
Nie raz Cię zatrzęsie ale łatwiej się
opanować(tak myślę)i skupić na wyszukiwaniu
argumentów.I czasu więcej na przemyślenie.

Moze się wprawisz i przeniesiesz to na życie.
Tylko staraj się odejsc od dotychczasowego
wzorca tzn.złość,dowcipkowanie,branie odmiennego
niż Twoje zdania za atak personalny...:)

[baabett]

Gość portalu: malgo napisał(a):

> Ćwicz na forum .
> Nie raz Cię zatrzęsie ale łatwiej się
> opanować(tak myślę)i skupić na wyszukiwaniu
> argumentów.I czasu więcej na przemyślenie.
>
> Moze się wprawisz i przeniesiesz to na życie.
> Tylko staraj się odejsc od dotychczasowego
> wzorca tzn.złość,dowcipkowanie,branie odmiennego
> niż Twoje zdania za atak personalny...:)

sprawiasz wrażenie, że masz te sztukę opanowaną do perfekcji

miło Ciebie czytać
i się uczyć:)

[Gość: malgo]

[Gość: malgo]

[Gość: malgo]

Dziękuję ale ja dopiero ćwiczę .
Zobaczę co z praktyką życiową
będzie np.w wakacje z Mamą...;)

Te spory poważne... w jakim garnku
zupę gotować...:))))

[cossa]

samemu zrobic co w swojej mocy, by sie dogadac
ale pamietac rowniez, ze nie wszystko zalezy od Ciebie

u siebie praktykuje rozmowy po klotni
co bylo nie tak, co mozna bylo powiedziec inaczej, innym tonem
cos z tych rozmow zostaje

i powolutku uczymy sie siebie nawzajem

jedna wazna moim zdaniem sprawa
emocje
jak najmniej

pozdr.cossa

[Gość: etta]

nie znam żadnych mądrych chwytów psychologicznych,
ale wiem, że przy poważnej rozmowie za nic nie
mogę dać ponieść się nerwom, bo wtedy źle argumentuję,
głos mi się łamie etc.
Przed poważną rozmową obmyślam sobie jej teoretyczny przebieg,
jak partię szchów. Zastanawiam się nie tylko nad swoimi argumentami,
ale też przewiduję rozumowanie przeciwnika
Ubieram się odpowiednio do sytuacji, maluję, biorę np. validol i do walki

Wygrać nie wygrywając

[m.malone]

Rozśmieszyć, najlepiej wprowadzając w dysonans poznawczy, i wtedy wykorzystć
słabość:))))