ludzie zniknięci

[fnoll]

więźniowie to ludzie "zniknięci" - zamyka się ich na czas jakiś,
społeczeństwo może zapomnieć o problemie...

wiecie, że w Polsce więzienia są przepełnione, bardzo przepełnione?

i co z tym zrobić?

wybudować więcej więzień?

[Gość: kicek]

Jasne wybudować więcej więzień, najlepiej z siłowniami, jacuzzi i tv sat.
Szpitale niech sobie poczekają. Trzeba biednym zagubionym owieczkom stworzyć
odpowiednie warunki żeby mogli się zresocjalizować. Żeby zapomnieli o tych
traumatycznych przeżyciach jakie ich spotkały na sali sądowej i wcześniej.
Bo jak nie my to kto im biedaczkom pomoże.

[fnoll]

no napewno nie ty :)

[Gość: kicek]

skad taki smiały wniosek

[fnoll]

to był sarkazm - nie zaczaiłeś? ;)

napisz coś do rzeczy kicek - masz jakieś poglądy w tej sprawie?

[Gość: kicek]

Pogląd wyrażony jest w pierwszym poście. Więzienia same się nie wybudują i nie
utrzymają. Potrzeba na to konkretnych pieniędzy a tych pieniędzy nie ma -
nawet na służbę zdrowia. Jak dla mnie ważniejszy jest interes uczciwego
człowieka, który z powodu problemów ze zdrowiem znajdzie sie w szpitalu niż
interes bandyty który zabił czy zgwałcił. (Inaczej huj pierdolonemu cwelowi w
d. sam ma na co sobie zasłużył)

[malvvina]

z tego wynika ze ty tez . nie masz dobrego lecznictwa ani ubezpieczenia
zdrowia ? normalka - zasluzyles na to (itd itp)

[Gość: kicek]

buahahaha az szkoda odpisywac i tłumaczyć.

[fnoll]

aha, czyli nie przychodzą ci kicku do głowy inne sposoby na rozwiązanie
problemu oprócz budowy nowych więzień, czemu znowuż jesteś przeciwny?

bo wiesz, to pytanie o nowe więzienia, to było ironiczne...

szkoda tłumaczyć...

[Gość: kicek]

:)))))))))))))

[malvvina]

pierdoly

Jasne wybudować więcej więzień, najlepiej z siłowniami, jacuzzi i tv sat.
> Szpitale niech sobie poczekają. Trzeba biednym zagubionym owieczkom stworzyć
> odpowiednie warunki żeby mogli się zresocjalizować. Żeby zapomnieli o tych
> traumatycznych przeżyciach jakie ich spotkały na sali sądowej i wcześniej.
> Bo jak nie my to kto im biedaczkom pomoże.

[Gość: kicek]

Jak widać niektórzy tak są ograniczeni że nie rozumieją sarkazmu i ironii, a to
już załosne

[Gość: malgo]

Wiesz po przeczytaniu artykułu na ten temat w GW byłam
przerażona,włos mi się zjeżył i było mi żal przestępców
(niektórych).Za żalem przyszła myśl wypuścić na wolność.

Po ochlonięciu-których wypuścić,kórych skazywać zzawieszeniem?
Czy facet,który wiesza swojego starego psa na drucie i tłucze
go siekierą to ma dostać z zawieszeniem,bo pies to zwierze t y l k o?

Czy ktos,kto ukradl bo naprawdę miał tragiczną sytuację to do
więzienia musi iśc...no a jeśli zlodzieja okradl ? a jeśli staruszkę?

W ten sposób wszystko się jakoś rozmywa i relatywizuje.
Nie jestem za bezwzględnym karaniem wszystkich karą więzienia.

Ale,zeby ocenić rzetelnie ,kogo brak kary więzienia nie zdemoralizuje i
inna kara (nieuchronna)plus ew. zadoscuczynienie dla poszkodowanego
wystarczą to sądy i sami sędziowie powinni inaczej sądzić.Dziś to
sądy mielą,raz szybko,raz przewlekle ,często bezdusznie i ślepo.

U nas wszystko w rozsypce:prewencja,ściganie,sądy,więzienia.
Jedyne co jasne jest dla mnie,ze w więzieniach tez powinna
być selekcja i segregacja,żeby bylo dolegliwie ale nie dla
wszystkich jednakowo zabójczo.

[r.richelieu]

stosować inne kary zamiast więzienia. Więzienia dla tych
najbardziej "zasłużonych", kara śmierci dla wielokrotnych morderców,
gwałcicieli, a dla mniej groźnych: kary pieniężne, po drugie kary pieniężne, po
trzecie kary przymusowej pracy np. przy oczyszczaniu miasta, odśnieżaniu, czy..
budowaniu więzień, przynajmniej robocizna będzie darmo. I wcale nie zabiorą
pracy bezrobotnym, bo większość z bezr. wcale nie chce odśnieżać, nawet za
peiniądze.

[Gość: baba zona]

Brawo! Sama o tym gadam na roznych forach... Tylko ze to nasze prawo jest do
d..y i nie pozwala na upokorzenie ukaranych (naprawde takie tlumaczenie tez
slyszalam)...
A mojego dziecka potraconego na przejsciu dla pieszych kierowca nawet nie
przeprosil....
:(
Wkurzylam sie

[Gość: baba zona]

Wszystko jak wyzej z wyjatkiem kary smierci - jestem przeciw.
Sprawa jest bardzo bulwersujaca, stad moje niedopatrzenie, bo ja z tych
przejmujacych sie...
:)

[r.richelieu]

koniec świata byłby, jeśli praca miałaby być upokorzeniem. Chyba, że praca
nieuczciwa,. ale ta jakoś nikogo nie upokarza. Dziwne;)

jeśli IM mówi o Chrystusie, dodałabym zadośćuczynienie. Potrącił na przejściu
to oc to jedno, ale opłacenie rehabilitacji to drugie. W zasądzanych karach
brakuje tego odpracowania winy, pakuje się do pudełka i cześć, jak fnoll
stwierdził, by nie kłuli w oczy.

[Gość: malgo]

w tych tłumaczeniach,chodzi o pracę na zew.zakładu i
w uniformach.Ze to zawstydza bo ludzie patrzą.

[r.richelieu]

aha
więc tym lepiej, pokuta będzie bardziej dotkliwa ;) Genialnym rozwiązaniem była
by konsultacja z psychologiem i wynalezienie u osadzonego jego pięty
achillesowej. Jeśli delikwent bardzo liczy się ze zdaniem środowiska lokalnego
to kazać mu w kaftanie w pasy czarno-białe sprzątać na własnym osiedlu.

kurcze, chyba sadysta ze mnie, hihi

[Gość: baba zona]

Moze masz troche z sadystki, ale Ci do twarzy...;)
A glownie chodzi o takie dzialanie, ktore mialoby choc odbrobine wplywu na
osobnikow niereformowalnych w innych okolicznosciach...
Upokorzenie jako sposob na resocjalizacje.... No coz, moze niektorzy beda
kontra, ale ja uwazam, ze lepsze to niz kara wiezienia...

[fnoll]

no, można wyhodować w delikwencie całkiem żywą niechęć do społeczeństwa i chęć
zemsty en bloc (szczególnie, gdy z pogardzanych blokowisk pochodzi i ma tło)

[r.richelieu]

z blokowisk ludzie akurat najmniej interesują się kto sprząta. Choć masz rację,
w patologicznych środowiskach może być szykanowany, że dał się złapać, jednak
chęć odewtu i danie po mordzie też będzie hamowane przyszłą pewną karą.
Jeśli nie żal doskonały, bo nieładnie kraść, to przynajmniej żal niedoskonały,
bo pójdę do kamieniołomów

[Gość: Imagine]

zaczac zyc jak Chrystus nauczal ....

[Gość: baba zona]

...przeciez Ty nie uznajesz religii...
Abstrahujac od tego, ze Jezus madry facet byl...
:)

[fnoll]

mądry, aczkolwiek pozbawiony popędu płciowego - stąd trudno się do niego
upodobnić, a podejmowane w tym aspekcie pruby (sekty rzezańców) z jednej strony
spotykają się z niezrozumieniem ze strony większości (to dobrze, gdyż brama
jest wąska), z drugiej grzeszą jednak przeciw ciału, co ponoć jest Bogu niemiłe

fakt faktem, że niejeden więzień sprytnie przemodelował pobyt w pierdlu na...
praktykę klasztorną, więc...

[Gość: baba zona]

A Maria Magdalena...?
No, nie wiem...

[fnoll]

myślisz... że coś... jednak... ?

[Gość: baba zona]

Ja go tak widze. Ona zreszta tez... Mial byc pelna geba czlowiekiem, i wyglada
na to, ze byl...
:)

[gap_miejski]

Praca na rzecz społeczeństwa jest najlepsza. Bardzo dobry też był pręgierz i
dyby. Szkoda, że już wyszły z użycia. Galery....mmmmm, rozmarzyłem się. Tanio do
Szwecji.
Galery rekomenduję na poważnie. Takie monotonne ciężkie prace sprzyjają odnowie
moralnej.

[kamfora]

Kiedyś słyszałam taki "śmiały" pomysł, żeby robić na więźniach
interes: odsyłać na czas kary (za dopłatą równą stawce żywieniowej)
do Rosji.

Ale to chyba w jakimś kabarecie było, a jak wiadomo - życie to nie kabaret :-)

[Gość: ryb]

Najpierw wiezienia ktore juz istnieja trzeba wyremontowac...a jak zostanie
troche kasy, to trzeba bedzie zbudowac nowe. Bo nie wszyscy wiezniowie sa
bandytami. Wcale nie zdziwilbym sie, gdyby spory procent wiezniow np.
bezrobotnych czy bezdomnych, specjalnie pchala sie do wiezienia, zeby jakos
przetrwac zime...

A zeby zmniejszyc przestepczosc to trzeba zmniejszyc bezrobocie, wzmocnic
policje zyby bylo ich widac i przetlumaczyc zlodziejom, ze jak ida ukrasc video,
to niech ich tylko video interesuje a nie ludzkie zycie...

[Gość: krish]

robol sie objawil

czesc rybolu

co do wiezien - moze i zbudowac nowe

ale najpierw zrobic PRAWO

malo przepisow ale bezwzglednie egzekwowanych

dura lex sed lex

i przywrocic publiczna chloste za drobne wykroczenia

[Gość: krish]

a propos

zdecydowales sie na krakow?

[Gość: ryb]

Juz mnie tak nakrecili z tym Krakowem ze o niczym innym nie mysle.

[Gość: krish]

podesle Ci reklamowke, ktora przyszla na mojego maila. moze sie przyda

[Gość: krish]

... wyslalem

[Gość: ryb]

Sie-ma-no :)

Wiesz, w Leeds, chyba ze dwa lata temu, na stanowisku szefa glin wyladowal facet
ktory zaczal stosowac zasade zero tolerancji...w ciagu 6 miesiecy, przestepczosc
spadla o 75% (czy co kolo tego, wyniki byly wysmienite)...Wywalili go za nekanie
spokojnych obywateli itd...po czym przestepczosc wrocila do bylej
normy...Wieeeec...ubezpieczenia mogly znowu podniesc punkty za "ryzyko",
policjanci nie stracili pracy, bo jest za kim sie uganiac. Sedziowie,
prokuratorzy, adwokaci trzepia nadgodziny i prasa ma o czym pisac...i kasa sie
kreci...tylko ze tutaj zlodziej nie zabija (zazwyczaj), bo wie, ze jak lape
podniesie na ofiare, to z pierdla nie wyjdzie...a za video, to jaka tam
kara...Czyli wyedukowali ich odpowiednio...udalo im sie.

[Gość: krish]

czyli socjalizm. znowu, kurwa

[Gość: ryb]

A jak zostales trafiony przez zlodzieja, to policja spokojnie pyta: Oczywiscie
byles ubezpieczony, prawda? A jak nie, to Twoja wina, trzeba bylo sie ubezpieczyc.

Mnie jak zapieprzyli laptopa (okienko bylo otwarte a ja sralem, no moze prysznic
bralem) to kilka tygodniej pozniej, przyszedl list w ktorym grzecznie bylo
napisane ze "On" juz siedzi i nie jest w publicznym interesie zeby wytaczac mu
nastepna sprawe...A ja im odpisalem: A powiedzial gdzie moj laptop?...Do dnia
dziesiejszego nie dostalem odpowiedzi.

[Gość: krish]

inters publiczny?
ale jaja...

nie jestes stad, wiec moze nie wiesz kto to janusz korwin mikke
to taki jeden w zasadzie jedyny sztandarowy polski konserwatysta
troche dogmatyczny, ale niewiele
media z upodobaniem robia z niego idiote
a idiota on na pewno nie jest

do czego zmierzam
otoz rozni ludzie i media podpieraja sie w polsce pojeciem SPRAWIEDLIWOSCI
SPOLECZNEJ

co sugeruje, ze sprawiedliwosc spoleczna, to cos innego niz sprawiedliwosc w
ogole

otoz JKM tlumaczy to nastepujaco:

sprawiedliwosc spoleczna rozni sie od sprawiedliwosci
tym samym
czym krzeslo elektryczne
od krzesla

[ouk]

fnoll napisał:

> więźniowie to ludzie "zniknięci" - zamyka się ich na czas jakiś,
> społeczeństwo może zapomnieć o problemie...
>
> wiecie, że w Polsce więzienia są przepełnione, bardzo przepełnione?
>
> i co z tym zrobić?

wyrwać parę chwastów.
Tak - dla "kary" smierci !!!!
> wybudować więcej więzień?

[procesor]

fnoll napisał:
> więźniowie to ludzie "zniknięci" - zamyka się ich na czas jakiś,
> społeczeństwo może zapomnieć o problemie...

Na ogół nie bez powodu..

> wiecie, że w Polsce więzienia są przepełnione, bardzo przepełnione?

Wiemy. Psychiatryki tez.

> i co z tym zrobić?
> wybudować więcej więzień?

Aaaaa, to już trudniejsze pytanie.
Bo problem jest do rozwiązywania dwutorowo - co zrobić obecnymi więźniami i co
robić z przyszłymi - lub raczej co robić by ich nie było zbyt wielu?
To problem dla bogatych państw, dla biedniejszych jeszcze większy - dla
najbiedniejszych - żaden.. Ta sie tym nie przejmują.

Niewykluczone że "eksport" skazanych byłby niezłym rozwiązaniem. Taki Sybir
prosze pana jak to dawniej bywało.. Szkoła przerwania - ludzie z ato kase
ciężką płaca - a my więźniom - za darmo. No, prawie, transport z eskorta
honorową pewnie trzeba zafundowac, podstawowy ekwipunek na początek ale już
budowa obozu i zdobywanie pozywienia.. hmm, zaraz jest problem.. Broń im tzreba
dać.. Oj niedobrze.. Ale może w rejon taki wysłac gdzie i tak sie nie da
wydostac? Piechotką przez tundre i tajgę długo się idzie.. No to do tego trzeba
by wymyślić jakies namierzanie osobników coby kontrolowac czy sie z rejonu
odbywania kary nie oddalają..

Oczywiście można tez eksportowac do Azji. Ameryka Południowa pewnie tez niezła
ale Azja hm, mocniejsza.. Do takeij Malezji.

Do tego wizja takiej "turystyki" działałaby odstraszająco chyba..

Niestety wysyłanie do kolonizacji na razie odpada. W kosmos oczywiście. Ale
takie warianty SF już przerabiało. Nawet udatnie. (Może szkoda że nie ma juz
drugiej Australii?)

Co z zapobieganiem?
To juz temat na jutro bo teraz czas spać.

Sprywatyzowac

[Gość: LeszekB]

.