intymnosc i seksualnosc

[Gość: gf]

Nie chcecie zbyt ochoczo dyskutowac z kvinna, widze ;)

Slusznie, trzeba miec litosc w sercu ;))

Ale moze w takim razie podyskutuje Panstwo ze mna.
Czy Panstwo uwaza, tak jak ja, ze "lubie i praktykuje w lozku to i tamto",
wyartykulowane w tonie serio (czyli nie o jedzeniu w lozku sniadania na
przyklad) jest intymnym wyznaniem naleznym jednym tylko uszom? Jednym teraz,
niekoniecznie jednym w calym zywocie.

Czy tez moze oglaszanie tego calemu swiatu faktycznie jest dowodem na
wyswobodzenie sie z pet ciemnogrodu?

Jak myslicie.

I czy tabu ma we wspolczesnym swiecie sens.


Powiedzcie, a ja sie troche zajme robota w miedzyczasie ;)

Gf,

[kvinna]

Ty walczysz ze mną. Nie z tematem. I to jest i smutne, i śmiszne.
Co światlejsi zauważyli. Ja widzę.

Stąd Twój osobny wątek.

Żałosny.

jestes raczej smutna niz komiczna... nt

[Gość: gf]

Miałaś pracować :)

[kvinna]

Podglądactwo :)

Vouyeryzm :)

Oceny w miast arg.

[Gość: gf]

> Vouyeryzm :)

obawiam sie, ze nawet napisac tego nie potrafisz...

czy mozesz odpowiedziec na pytania, ktore zadalam?
bo jak nie, to odpusc sobie ten watek, pliz :)

Gf,

[kvinna]

ale przecież wiesz, że w ort. jesteś kiepska, więc mój jeden ew. błąd jest
naprawdę niczym :)

Odpuszczam wątek (jakkolwiek uważam, że tabu jest potrzebne. ale nie
dulscyzna :)

O.K.
Poczytam, co inni.

[zalozylam_nowe]

kvinna napisała:

> ale przecież wiesz, że w ort. jesteś kiepska, więc mój jeden ew. błąd jest
> naprawdę niczym :)
>
> Odpuszczam wątek (jakkolwiek uważam, że tabu jest potrzebne. ale nie
> dulscyzna :)
>
> O.K.
> Poczytam, co inni.


Moze i ja jestem kiepska w ortografii, ale moje teksty chyba maja inna przewage
nad Twoimi, hihi ;)

Niemniej to zabawne, kiedy ktos uzywa slow, ktorych nie dosc ze znaczenia to i
pisowni nie zna. Dzidziowate.

Wielka szkoda, ze odpuszczasz wątek. Czyżbyś nie miala żadnego zdania na
powyzszy temat? To by chyba jednak oznaczalo, ze krish mial racje...

:(

gf

Gf,

[kvinna]

Ty uważasz, że piszę bzdury, inni nie.
Ja uważam, że walczysz w miejsce rozmowy - inni nie.

Po co ten temat?

Krish nie jest dla mnie autorytetem.
Już kiedyś o tym było.

A propos vouyeryzm. Spieprzyłam pisownię? Czekaj, sprawdzę. Istotnie,
niepotrzebne "u". Zapamiętam.

Obraziłaś się za niedojrzałość?

:)

______
EOT

[Gość: gf]

> Obraziłaś się za niedojrzałość?

Nie chce mi sie tlumaczyc po raz setny mojego stosunku do obrazy. Napewno juz
czytalas zreszta.


Kvinna, nie uwazam, ze piszesz bzdury. Sek w tym, ze Ty nic nie piszesz. Tylko
wiecznie cos udajesz. Chcesz stworzyc okreslona postac. Ale denerwujesz sie,
kiedy widzowie podnosza wrzawe, ze kostium sie pruje.

Nie ma znaczenia, czy krish jest dla Ciebie autorytetem. Czy on musi byc
autorytetem, zeby mogl miec racje?

Pamietam Twoja rozmowe z Lutym o literaturze. Ciesz sie, ze on jest lagodny jak
baranek i jeszcze Cie nie pociagnal za peruke w kwestii kina, bo dopiero
mialabys sie czego wstydzic.

Zaczelas cos pisac o smialym mowieniu o masturbacji jako przeslance
nowoczesnosci, wolnosci etc. Po czym nie podjelas (ani tu, ani tam) dyskusji na
ten temat. Wychodzi wiec na to, ze faktycznie jestes ekshibicjonistka.

Teraz EOT, jesli pragniesz uciec.

znowu

[kvinna]

mnie zmuszasz do kochania tych samych, których Ty.

O d p a d a.

Luty, wzywają Cię do porozmawiania ze mną o kinie. Chodź.

:)

[Gość: gf]

kvinna napisała:

> mnie zmuszasz do kochania tych samych, których Ty.
>
> O d p a d a.

Nie dowiary,. To nie mozliwe, zebys nie rozumiala co do Ciebie pisze.

Kobieto...Nikt Cie nie zmusza do milosci do krisha...Powoluje sie na jakis
fakt, przez niego zapodany, bo sie z nim zgadzam. Ty na to "on nie ma racji,
poniewaz ja go nie cenie".

Jak na zabawe to jest malo blyskotliwe. Jak na powage, moja szczeka na mojej
podlodze.

Moze by tak przez moment merytorycznie?




>
> Luty, wzywają Cię do porozmawiania ze mną o kinie. Chodź.
>
> :)


Masochistka.

Piszą tu różni ludzie

[kvinna]

Wyrabiasz sobie na podstawie tego, co piszą jakieś zdanie.
To zdanie się zmienia. Lub nie.

Jesli chodzi o Lutego - nie jest mnie w stanie niczym zainteresować.
Nic na to nie poradzę.

(ktoś tu fajnie "rozbierał" rzadziznę postów Lutego. podpisuję się pod tym. dla
Ciebie jest być może interesujący przez to, że bywa "dostępny" w tych samych
godzinach, co Ty, czyli w nocy. Jakież to frustrujące :))

Kvinna, o czym Ty gadasz?

[Gość: gf]

Co ma Twoje zdanie na temat Lutego do tego, co powyzej?
Luty zapedzil Cie w kozi rog w kwestii literatury, ku rozbawieniu czesci
publicznosci - w tym mojemu, i zapedzilby Cie w kwestii kina. Bo Luty jest
dorosly i ma do powiedzenia pare rzeczy. A Twoja wiedza jest szalenie pobiezna.
Udajesz, ze ja masz. To samo, mam wrazenie, chcial Ci dzis Ivek powiedziec.

Spokojnie, nikt Ci nie zabrania odstawiac cyrk. Nie dziw sie tylko, ze widzimy,
co jest grane.


> (ktoś tu fajnie "rozbierał" rzadziznę postów Lutego. podpisuję się pod tym.
dla
>
> Ciebie jest być może interesujący przez to, że bywa "dostępny" w tych samych
> godzinach, co Ty, czyli w nocy. Jakież to frustrujące :))

Cos bys chciala, ale za bardzo nie potrafisz, prawda? :)

A skad Ty mozesz wiedziec, kiedy i jak ktokolwiek na tym swiecie jest dla mnie
dostepny? Dzidzia jestes :)

Luty jest dla mnie interesujacy miedzy innymi dlatego, ze jest inteligentny i
ma ogromna wiedze, jesli tak Cie to frapuje. A ja pozerow nie lubie za bardzo,
wiesz? Budza we mnie niechrzescijanskie uczucia ;)

Już to przerabiałyśmy

[kvinna]

Nie każ mi kochać Lutego.

P l e a s e :)

Nie cenię go.

Nie cenię go.

Nie dam za niego złamanego szeląga :)

zrozum wreszcie,

[Gość: gf]

ze nikomu nie zalezy na Twojej milosci...

tak to trudno pojac?

"ojeja, ojeja"...

Niektórym zależy :)

[kvinna]

Kole w oczy?

To taki związek frazeologiczny. Znany w Polsce.

:)

[Gość: gf]

Kvinna, gratuluje Ci szczerze, ze sa tacy, ktorym zalezy na Twojej milosci. To
Cie niewatpliwie uratuje. Mam tez nadzieje, ze nie sadzilas, iz tego nie wiem,
ze takie osoby istnieja.

Ale dlaczego podejrzewasz o to osoby postronne? Mnie wcale nie sprawia radosci
to, ze jestes smieszna. Uwierz.

[vielonick]

wiesz, przypomina mi sie jedno zdanie ktore napisalas kiedys
ktos Cie pochwalil za to co napisalas a Ty: "wiem, ze masz racje"

ale to, ze kogos nie lubimy albo ktos nas drazni
nie znaczy automatycznie, ze nie ma racji

to chciala napisac gf
(w advokata sie dzis bawie ;)

[paco_lopez]

Weź mnie to podlinkuj, bo mnie sie nie chce szukać

[Gość: gf]

paco_lopez napisał:

> Weź mnie to podlinkuj, bo mnie sie nie chce szukać

Pamietam, kurcze, fakt, ale juz nie date ;))))

No sorry ;)

[Gość: ryb]

To ja Ci odpowiem tak: Wkurza mnie niezmiernie jak moja druga polowka opowiada
kolezankom ze mi nie staje. I one sie potem ze mnie smieja na imrezach. Ale
kazda chce sprawdzic, czy to prawda. Dlatego osmiele sie stwierdzic ze baby
sobie nie wierza. A co do praktyk, tych i tamtych to jest wszystko proste jak
drut. Pogadac to o tym mozna ale z kims komu sie absolutnie wierzy, ze do tematu
podejdzie jak czlowiek i nie bedzie chcial wykorzystac twoich niedomagan. O, to
by bylo na tyle.

I jeszcze...

[Gość: ryb]

Sa ludzie (baby i chlopy) ktorym to przychodzi niezmiernie latwo (no te gadanie
o tym) a sa ludzie (tacy jak ja), ktorym to przez klawiature nie
przejdzie...Ogolnie jak ktos nie chce o tym gadac, bo np. sie wstydzi, to trzeba
to uszanowac i zamilknac...a nie na sile zagladac mu w spodnie.

potraktuje Cie powaznie

[Gość: gf]

chociaz pewnie, jak zwykle, robisz sobie ze mnie jaja ;)

No dobra. Wszystko zgoda. Ale czy nie uwazasz za naduzycie w stosunku do
najblizszej osoby dzielenie sie z kims innym czyms, czym dzielic sie z Nia nie
potrafisz?

Krotko mowiac, czy to nie jest zlodziejstwo?

Powaznie pytam.

[Gość: ryb]

Nie nazwalbym tego zlodziejstwem, raczej naduzyciem zaufania. Bo jezeli nie
potrafisz sie podzielic, to znaczy ze ta druga osoba ma pewne hamulce, nie wiem
byc moze moralne albo inne. I rozmowa z osobami trzecimi na takie tematy jest
nie na miejscu...i brakiem szacunku.

[paco_lopez]

A wiesz co geef. Zanim to tu podjełas główkowałem też. Główkowałem tez jak to
jest z tymi nozycami, co sie odzywają jak sie w stół walnie. Ale to jeszcze nie
na watek.

Wracajac do tematu, boje sie ze przesadzam, ale dyskusje owe, na powaznie sa
nieco kliniczne, jak dla mnie. tabu srabu, ale to tak jakbym miał komus
tłomaczyć pod jakim kątem mi balas z tyłka wychodzi.

No rzeknij, tabu to czy nie.

dzięki tabu

[Gość: alkmaar]

społeczności zapewniały sobie dostatek, przestrzeganie tabu gwarantowało
przychylność losu, chroniło przed złem, zapewniało spójność danej społeczności.
(tabu było zakaz przekraczania stopą świętego miejsca, zakaz jedzenia mięsa
świętego zwierzęcia, przestrzeganie określonych zachowań seksualnych itd. itp. -
różnorodność wielka, ale funkcja jedna).
A przekroczenie tabu, zgodnie z prostą logiką, sprowadzało nieszczęście,
popadnięćie w niełaskę, śmierć i sromotę.
Tak więc można się zastanowić, co dało nam przekroczenie tabu związanego z
seksem - nieśmiało wymienię : AIDS, kryzys rodziny i małżeństwa, utrata
godności osobistej i uprzedmiotowienie w kontaktach seksualnych .....
Tak więc, wołajcie głośno, dziewczęta, jak tam się masturbujecie i w jaki
sposób. To wyzwala.

[Gość: gf]

> Tak więc można się zastanowić, co dało nam przekroczenie tabu związanego z
> seksem - nieśmiało wymienię : AIDS, kryzys rodziny i małżeństwa, utrata
> godności osobistej i uprzedmiotowienie w kontaktach seksualnych .....

ale kiedy to bylo?

meaning: kiedy sie zaczelo?

[Gość: malgo]

Tabu pełniło rzeczywistą ,nie tylko magiczną role
dla ochrony społeczności, czy nawet gatunku.
Tabu dotyczące jedzeni chroniło np. przed zatruciam.
Tabu dot. czystości kobiety np. po porodzie chroniło jej
zdrowie.
Tabu dot. kazirodztwa zapobiegało przenoszeni wad genetycznych itd.

Tak więc tabu to były rozsądne, życiowe normy przebrane w magiczną
postać.

Wspolcześnie dzięki rozwojowi wiedzy sytuacja się zmieniła.Są zakazy,
które warto łamać i łamanie ich przynosi nie tylko plagi, (alkmar
pisal(a) otym).Wystarczy wymienić dzieci z próbówki,badania prenatalne,
kiedyś może terapia genowa.

Łamanie tabu ,polegające na dawaniu wglądu w swoje życie intymne obcym,
nie wydaje mi się potrzebne.W sypialni można łamać w mowie i uczynku,
(też z pewnymi granicami),ale publicznie po co?
Chyba,że o badania naukowe chodzi lub pomoc b. bliskiej osobie(wtedy w
mowie tak).Zacofana jestem.

[carduus]

Rany boskie, jak rozumiem to w nawiązaniu do tego wątku o masturbacji kobiet,
prawda? Jak zobaczyłam dzis, że to juz ponad setka, to stwierdziłam, że to
ponad moje siły, ale kto wie, może jeszcze jakos przebrnę. Ale temat z
pewnością wzbudza wiele kontrowersji i emocji pewnie też tam cale fury, co?

Myslę sobie, że wyznania takowe niekoniecznie jednym uszom tylko przeznaczone,
ale też nie jest to raczej temat do dyskutowania np w tramwaju. Z drugiej
strony ja sama staram się rozmawiać raczej na tematy, o których wiem, że
zainteresują rozmówcę. A ponieważ nie mam w tej kwestii informacjii
stuprocentowo pewnych stosuję metodę :Co ty komu... I na przyklad, jeżeli mnie
osobiście życie erotyczne moich bliższych lub dalszych zanjomych raczej nie
interesuje to nie raczę ich szczególami mojego pożycia. Zdarza sie jednak, że
rozmowa jakos sama tak się potoczy, że padaja wyznania na takie tematy.
Niewiele jest osób, którym zdecydowałabym się otwarcie powiedzieć: "lubię to i
to". Może to i dulszczyzna, ale na litość: czy naprawde tylko dzielenie się
wszystkim ze wszystkimi nie zasługuje na takie miano?

carduus

[Gość: gf]

carduus napisała:

> Rany boskie, jak rozumiem to w nawiązaniu do tego wątku o masturbacji kobiet,
> prawda? Jak zobaczyłam dzis, że to juz ponad setka, to stwierdziłam, że to
> ponad moje siły, ale kto wie, może jeszcze jakos przebrnę. Ale temat z
> pewnością wzbudza wiele kontrowersji i emocji pewnie też tam cale fury, co?


no wiesz? my tam tak blyskotliwie bzdzimy a Tobie sie nie chce czytac? ;)))


>
> Myslę sobie, że wyznania takowe niekoniecznie jednym uszom tylko
przeznaczone,
> ale też nie jest to raczej temat do dyskutowania np w tramwaju. Z drugiej
> strony ja sama staram się rozmawiać raczej na tematy, o których wiem, że
> zainteresują rozmówcę. A ponieważ nie mam w tej kwestii informacjii
> stuprocentowo pewnych stosuję metodę :Co ty komu... I na przyklad, jeżeli
mnie
> osobiście życie erotyczne moich bliższych lub dalszych zanjomych raczej nie
> interesuje to nie raczę ich szczególami mojego pożycia. Zdarza sie jednak, że
> rozmowa jakos sama tak się potoczy, że padaja wyznania na takie tematy.
> Niewiele jest osób, którym zdecydowałabym się otwarcie powiedzieć: "lubię to
i
> to". Może to i dulszczyzna, ale na litość: czy naprawde tylko dzielenie się
> wszystkim ze wszystkimi nie zasługuje na takie miano?
>
> carduus


No wlasnie. Ja rozumiem Malvvine, ktora z przyjaciolkami o tym. Choc ja nie.
Ale juz ludzi, ktorzy o tym z sasiadem czy w pociagu (czy na forum) totalnie
nie.

Moj problem polega na tym, ze chcialabym znalezc motyw postepowania ludzi,
ktorych nie rozumiem, a nie moge.

Z ludźmi na forum nie?

[kvinna]

ja - tak.
w tramwaju - nie.

Przeciez forum to tramwaj.

[Gość: gf]

Dlaczego nie napiszesz do kwieta na priva, ze sie masturbujesz, ze roznie i ze
lubisz?

Dlaczego wybrałaś akurat jego?

[kvinna]

Przecież interesuje to tylko krisha.

[Gość: gf]

Bo na podstawie obserwacji Waszych interakcji forumowych uwazam, ze jest to
postac blizsza Ci niz wiekszosc innych. Mozesz w to miejsce
wstawic 'ziemiomorze' i wyjdzie na to samo.

Krish wcale nie chcial wiedziec, ze zdradze Ci tajemnice.

[carduus]

To ja ci powiem tak. W pociągu czy z sąsiadem to ja innego motywu, jak chęc
zszokowania nie mogę sobie wyobrazić. Nie, czekaj, mam jeszcze jedno: Bardzo
przystojny sąsiad, ona bardzo na niego napalona i funduje mu tego rodzaju
teksty w nadziei, że on ja weźmie za ostrą tygrysicę i skusi się na te
specjały, które ona mu oferuje. Ale jak sasiąd nieaktrakcyjny, albo płci
nieinteresującej to już sama nie wiem, co.
Natomiast forum, to jednak troche co innego. Tu nie firmujesz swoich wypowiedzi
swoja twarzą, a jedynie nickiem, ktory jesli uznasz za stosowne możesz zmienić.
Jesli Ci sie to podoba, możesz miec kilka nicków i jednego uzywac do
prowokacji, innego do wypowiedzi serio, jeszcze innego do uzyskiwania rad
(tylko zaznaczam: nie chcę tu wywoływac dyskusji na temat tego, czy to moralne,
czy nie, czy fair czy nie bardzo. Umówmy się, że abstrahujemy całkiem od oceny
moralnej tego typu zachowań, bo znowu sie zacznie:-))) Tu jednak łatwiej sie
ukryć. Może byc trudniej, kiedy ktos jest bardzo przywiązany do swojego nicka i
szkoda byłoby mu go zmieniac, ale to chyba jedyne ograniczenie.

carduus

[Gość: gf]

> Natomiast forum, to jednak troche co innego. Tu nie firmujesz swoich
wypowiedzi
>
> swoja twarzą, a jedynie nickiem, ktory jesli uznasz za stosowne możesz
zmienić.
>
> Jesli Ci sie to podoba, możesz miec kilka nicków i jednego uzywac do
> prowokacji, innego do wypowiedzi serio, jeszcze innego do uzyskiwania rad
> (tylko zaznaczam: nie chcę tu wywoływac dyskusji na temat tego, czy to
moralne,
>
> czy nie, czy fair czy nie bardzo. Umówmy się, że abstrahujemy całkiem od
oceny
> moralnej tego typu zachowań, bo znowu sie zacznie:-))) Tu jednak łatwiej sie
> ukryć. Może byc trudniej, kiedy ktos jest bardzo przywiązany do swojego nicka
i
>
> szkoda byłoby mu go zmieniac, ale to chyba jedyne ograniczenie.
>
> carduus



OK. Ale carduus to nie to samo, co kvinna. O kvinnie wiadomo tyle, ze ustalenie
jej tozsamosci zajeloby mi pewnie z pol godziny.

Wiec to jest niemal tak, jakby sie imieniem i nazwiskiem podpisala. Mysle.

Tak czy siek, moim zdaniem w gre wchodzic moze jedna jeszcze motywacja takich
dzialan: przyjemnosc erotyczna ;)

[carduus]

No dobrze, ale co z tego? No chyba , że jej tożsamość to dla Ciebie nie tylko
jakieś przypadkowe imię, nazwisko, adres, bo ja wiem co jeszcze, ale konkretna
osoba: z twarzą, głosem i przyległościami i czy chciałabyś z tego robic jakiś
użytek. Może dla kvinny to po prostu nie do pomyślenia, że ktoś kogo zna tylko
z nicka mógłby się interesowac nią (a raczej jej toższamością)z tak - błahego w
gruncie rzeczy - powodu? Może ona przyjmuje, że rozmawiamy tu dla przyjmnoeści
rozmawiania (choc bywa czasem ostro:-))) a nie dla prowadzenia statystyk na
temat każdego uczestnika forum, ten lubi to a tamten tamto (i może chodzić nie
tylko o seksualnośc, ale np, o ptytsie z bitą śmietaną w czekoladzie).
I dlaczego carduus to nie to samo co kvinna, bo cóś nie rozumiem:-(((

carduus

[Gość: ewa]

Ale nie rozumiem co ciebie obchodzi, czy Kvinna podpisała by się, pod swoim
oświadczeniem imieniem i nazwiskiem, czy że ty ustalisz jej tożsamość (po co
tak właściwie?) w końcu to jej sprawa i jej ryzyko.
Pisze ona tylko i wyłącznie o sobie, nie opisuje niczego ze szczegółami, nie
wywleka tajemnic innych osób. Pisze, że to lubi – czy to jest rzeczywiście
takie szokujące lubić masturbację? Prawie codziennie można przeczytać, o
zdradzających czy zdradzanych. Wszak na ogół to nic innego, jak przyznanie się
do fizycznego współżycia z innym partnerem.
A jakoś to nie szokuje, nikt nie uważa że się łamie tabu, że to ekshibicjonizm
czy wyuzdanie, nikt nie zadaje pytań, ile razy, gdzie i w jakiej pozycji.
Bo co, temat spowszechniał?

[Gość: gf]

Nie chce rozmawiac o szczawiach opisujacych zachowania seksualne konkretnych
osob, bo ocena czegos takiego, jest przeciez chyba oczywista. Nie ma o czym
deliberowac.

Natomiast interesuja mnie takie zjawiska:

1.Jade pociagiem i nieznajoma kobieta, ktora siedzi obok mnie mowi "a wie pani?
ja to sie bardzo lubie roznie masturbowac, co pani o tym sadzi, ze niektore
kobiety nie chca sie do tego przyznac?"

2.Moja najblizsza przyjacióka mówi do mnie: "wiesz, lubie sie masturbowac,a ty?"

Rozwazam sobie oba przypadki.


Nie o to chodzi, ze masturbacja jest szokujaca. Pisalam o tym w watku kvinny.
Masturbacja (techniki, uwarunkowania psychologiczne) sa wszechobecne we
wspolczesnych mediach. Czy w ogole w popkulturze. Ale przyznasz ze czym innym
jest napisac "60% kobiet sie masturbuje" lub zagrac niczym Meg Ryan, a czym
innym napisac "ja sie masturbuje" lub ogladac jak sie ludzie naprawde kochaja
(czy tam kochac sie i miec widzow). Czujesz roznice?

Zdrada to nie to samo. Wiadomo, ze prawie kazdu uprawie seks. Ale juz napisanie
sobie na czole "dwa razy pryprawilam rogi mezowi, raz z sasiadem i raz z
dozorca" jest dla mnie nieprzyzwoitoscia.

ups, słoma Ci z butów wychodzi......

[kvinna]

Ciągle nie rozumiesz, dlaczego "nikomu nie odpowiedziałam"?

Lubisz wiedzieć, jaką zupę Malinowska gotuje?

jesli Ty jestes ta osoba, ktora ma wg Ciebie klase

[Gość: gf]

to dzieki Ci Panie za ta slome w moich butach...


Nie rozumiesz, ze napisalas, jaka zupe gotujesz?

Nie odpowiedzialas natomiast w tamtym watku nikomu, kto mial do powiedzenia
cokolwiek na temat inny niz Ty sama.

[Gość: ewa]

Gość portalu: gf napisał(a):

> Natomiast interesuja mnie takie zjawiska:
> 1.Jade pociagiem i nieznajoma kobieta, ktora siedzi obok mnie mowi "a wie
> pani? ja to sie bardzo lubie roznie masturbowac, co pani o tym sadzi, ze
> niektore kobiety nie chca sie do tego przyznac?"
> 2.Moja najblizsza przyjacióka mówi do mnie: "wiesz, lubie sie masturbowac,a
> ty?"
> Rozwazam sobie oba przypadki.

Nie zrozumiemy się najprawdopodobniej, gdyz ty przenosisz „akcję” z forum do
pociągu czy tramwaju, i jak można się spodziewać, nikt przy zdrowych zmysłach
nie zaczyna tego typu rozmów z anonimową osobą w tramwaju, ponieważ reakcja
jest prosta do przewidzenia. Tyle, że jak przeniesiesz panią z biura w
szacownym koku, okularach i garniturze na love parade, czy odwrotnie panienkę
z love parade do obsługi klientów w banku to też większość ci powie - pomijam
panów :) - że tak się „nie godzi.”
Ja odbieram forum, podobnie jak pisze carduus, jako miejsce anonimowe.

Poprzez odważne wypowiedzi innych i tą właśnie anonimowość, ludzie przełamują
pewne bariery, których by inaczej nie przełamali.

> Nie o to chodzi, ze masturbacja jest szokujaca. Pisalam o tym w watku kvinny.
> Masturbacja (techniki, uwarunkowania psychologiczne) sa wszechobecne we
> wspolczesnych mediach. Czy w ogole w popkulturze. Ale przyznasz ze czym innym
> jest napisac "60% kobiet sie masturbuje" lub zagrac niczym Meg Ryan, a czym
> innym napisac "ja sie masturbuje" lub ogladac jak sie ludzie naprawde kochaja
> (czy tam kochac sie i miec widzow). Czujesz roznice?

Nie zapytałam czy masturbacja szokuje, ale czy powiedzenie „ja lubię
masturbację” jest tak szokujące, że wywołało aż taką reakcję, jak
dociekanie "właściwie dlaczego ona to powiedziała, pewnie się podnieca, albo
jest wyuzdana, albo niekonsekwentna i nie chce powiedzieć jak to robi" itd.

Nie zgodzę się z tobę, że powiedzenie na forum „ja się masturbuję” jest tym
samym co publiczne uprawianiem seksu na oczach innych ludzi, na co wskazuje
użyty przez ciebie spójnik „lub”.

> Zdrada to nie to samo. Wiadomo, ze prawie kazdu uprawie seks. Ale juz
> napisanie sobie na czole "dwa razy pryprawilam rogi mezowi, raz z sasiadem i
> raz z dozorca" jest dla mnie nieprzyzwoitoscia.

Otóż to, zdrada to nie to samo, ponieważ w opisanym przez ciebie przypadku,
wciągasz w sprawę męża, sąsiada i dozorcę, a w przypadku masturbacji jedynie
osobę „którą naprawdę kochamy” – czyli samego siebie. (za Woody
Allenem "Masturbacja to uprawianie seksu z kimś kogo naprawdę kochamy".)

[Gość: gf]

Aha, czyli w pociagu nikt nie zaczyna rozmowy o masturbacji, choc jest
anonimowy, a w necie tak, choc nie jest. Aha :)


> Poprzez odważne wypowiedzi innych i tą właśnie anonimowość, ludzie przełamują
> pewne bariery, których by inaczej nie przełamali.

Wychodzi wiec na to, ze motywem wyznania 'ja sie lubie masturbowac i to roznie'
jest chec przelamania bariery (co by w watpliwosc poddawalo komunikat "jestem
wolna i niezażenowana"). Ale jakiej? Wstydu? Skąd wstyd w tego typu wyznaniach?
Czy aby nie jest to ten przypadek, kiedy wstyd jest czerwonym swiatlem? Bo,
zgodzisz sie, wstyd miewa pozytywna funkcje?



> Nie zapytałam czy masturbacja szokuje, ale czy powiedzenie „ja lubię
> masturbację” jest tak szokujące,

Nie wiem, czy szokujace. Dla mnie nieprzyjemne. Podobnie jak wyznanie na temat
zwyczajow zwiazanych z wydalaniem na przyklad. Ok, to nie to samo. Nic nigdy
nie jest tym samym, co cos innego. Ja tylko punktuje analogie.


że wywołało aż taką reakcję, jak
> dociekanie "właściwie dlaczego ona to powiedziała, pewnie się podnieca, albo
> jest wyuzdana, albo niekonsekwentna i nie chce powiedzieć jak to robi" itd.


Owszem - to byl wlasnie temat, na ktory kvinna chciala rozmawiac. Wyznawca a
wyznanie.


>
> Nie zgodzę się z tobę, że powiedzenie na forum „ja się masturbuję”
> jest tym
> samym co publiczne uprawianiem seksu na oczach innych ludzi, na co wskazuje
> użyty przez ciebie spójnik „lub”.

Tym samym nie.
Analogia tak.

Mnie nie interesuja zachowania intymne innych. Uwazam, ze to zdrowe. Nie
obchodzi mnie, czy Ryb lubi rano czy wieczorem. Czy Alfika woli milosc
francuska w wersji biernej czy czynnej. Czy moj szef dopuszcza sie czy nie
seksu analnego oraz czy prezydent tego kraju sie onanizuje.

Interesowaloby mnie zdanie kvinny, gdyby je miala, na temat relacji miedzy
nadawca komunikatu a komunikatem. Ale kvinna chciala najwidoczniej tylko
wyznac, ze sie masturbuje. Szkoda, ze nie ma Komandosa ;)

Re zdrada: totez wlasnie pisze - dla mnie wyznawanie swoich lub malzonka
grzechow na boku jest nieprzyzwoitoscia, ogolnie rzecz biorac. Choc jest i
istotna roznica - tamci to choc o traumie mowia.

[carduus]

I jeszcze jedno tabu w takim razie: przynajmniej moje osobiste. Mam znajomą,
którą przy okazji dojazdów do pracy spotykam dość często. Ma ona nieprzyjemną
cechę opowiadania głośno i bez skrępowania o szczególach np, ostatniego badania
u ginekologa, albo rozprawiania o swoim porodzie, który przeszła, juz ładnych
pare lat temu i niespecjalnie trudno zresztą, ale wyraźnie ją to emocjonuje i
chyba uważa, że wszyscy powinni wiedzieć jakie i w ktorym momencie miała
rozwarcie.
I z innej troche beczki: pamiętam jak kiedys ze sporym niesmakiem przyjęłam
informację od pewnego od siedmiu boleści adoratora, że on się codziennie
masturbuje i niestety nie potrafi z tym skończyć (miał biedny straszny kompleks
na tym tle):-)))

carduus

Trzeba rozgraniczyc, Kvinna...

[Gość: ryb]

Pisala tylko i wylacznie o swoim samo zadowoleniu...Czyli pisala tylko i
wylacznie o sobie, nie mieszajac w to swoich partnerow. I tu jest roznica. Niech
pisze co chce...jezeli dotyczy to tylko i wylacznie jej samej :)

[mathias_sammer]

Gość portalu: gf napisał(a):

> Nie chcecie zbyt ochoczo dyskutowac z kvinna, widze ;)
>
> Slusznie, trzeba miec litosc w sercu ;))
>
> Ale moze w takim razie podyskutuje Panstwo ze mna.
> Czy Panstwo uwaza, tak jak ja, ze "lubie i praktykuje w lozku to i tamto",
> wyartykulowane w tonie serio (czyli nie o jedzeniu w lozku sniadania na
> przyklad) jest intymnym wyznaniem naleznym jednym tylko uszom? Jednym teraz,
> niekoniecznie jednym w calym zywocie.
>
> Czy tez moze oglaszanie tego calemu swiatu faktycznie jest dowodem na
> wyswobodzenie sie z pet ciemnogrodu?
>
> Jak myslicie.
>
> I czy tabu ma we wspolczesnym swiecie sens.
>
>
> Powiedzcie, a ja sie troche zajme robota w miedzyczasie ;)

Wybacz gf, jak Cie lubie tak teraz nic jak dla mnie:o)
Jak sam tytul juz nakazuje: intymnosc to intymnosc a forum to forum.
Co mial do powiedzenia w temacie
mathias_sammer

PS. gdzie ten kardiolog do poprawiania przecinkow?
Moglby wreszcie moje bledy zaznaczyc markerem i ciach! nauczylbym sie wreszcie.
A tu nic, madrej glowie dosc po slowie..?
A tak przy okazji gf- choc Bruno Schulz byl milosniakiem "miedzyczasow" to
chyba zacytowane slowo nie istnieje w j. polskim, tak jak
dyskusja "merytoryczna". Pytam, bo naprawde nie wiem, ale wiem niepoprawnie.


Klaniam sie,
M.S.

[mathias_sammer]

albo
mialo byc

Sama widzisz :o)

Klaniam sie i wylogowuje.
M.S.

[Gość: gf]

> Wybacz gf, jak Cie lubie tak teraz nic jak dla mnie:o)

a szkoda, bo mam tajny plan dojscia od masturbacji do Derridy ;)


> Jak sam tytul juz nakazuje: intymnosc to intymnosc a forum to forum.
> Co mial do powiedzenia w temacie
> mathias_sammer
>
> PS. gdzie ten kardiolog do poprawiania przecinkow?
> Moglby wreszcie moje bledy zaznaczyc markerem i ciach! nauczylbym sie
wreszcie.
> A tu nic, madrej glowie dosc po slowie..?
> A tak przy okazji gf- choc Bruno Schulz byl milosniakiem "miedzyczasow" to
> chyba zacytowane slowo nie istnieje w j. polskim, tak jak
> dyskusja "merytoryczna". Pytam, bo naprawde nie wiem, ale wiem niepoprawnie.
>
>
> Klaniam sie,
> M.S.


Kto decyduje co istnieje w jezyku polskim?

:)

Powiedz mi, ze Rada Jezyka Polskiego, to Cie posle do 100 diablow ;)

[vielonick]

co panstwo vielonik mysli?
panstwo vielonik uwaza, ze to kwestia wrazliwosci
(rozumienie wrazliwosci jako odbior bodzcow nie bezdusznosc czy brak uczuc)

kazdy ma inna i wg niej postepuje

mi np. jest trudno zrozumiec osoby
ktore sie ekscytuja seksem(?) wirtualnym

moge sobie wyobrazic, ze ktos chce sobie pogadac o masturbacji
choc moze fpsy to nie najlepsze miesjce po temu
jest erotica czy seskuologia
byl kiedys watek (daaawno)
o dziwnycm miejscach w jakich uprawialo sie seks
i cieszyl sie duzym powodzeniem

byc moze za rozmowami na ten temat
stoi chec porownania sie z innymi
i sprawdzenia czy jest sie "w normie"?

[Gość: gf]

> byc moze za rozmowami na ten temat
> stoi chec porownania sie z innymi
> i sprawdzenia czy jest sie "w normie"?

To wydaje mi sie prawdopodobne.

Zalozmy, ze kvinna chciala wiedziec, czy jest normalna. Po co? Skoro jest wolna?

Zaznaczam, ze chodzi mi o model sytuacji, nie o pania X z miast Y logujaca sie
jako kvinna.

[vielonick]

bo w grupie razniej
bo fajniej jest o sobie myslec, ze "takich jak ja jest wiecej"
a to, ze sie jest czy nie jest w zwiazku
to nie ma nic do rzeczy
chodzi o... jakby to napisac
stosunek do samej siebie
na tle(?) innych
ale nie w powiazaniu z ukochanym
cos w sensie "ja-reszta swiata" a nie "my-reszta swiata"

zagmatwane ale prosciej nie umiem ;)

oczywiscie - zaznaczenie jak u Ciebie :)


ps. moze tez chodzic o wymiane informacji
i skorzystanie z cudzych doswiadczen np:
dziunia uzywa ogorka (fnoll ;)
a ziuta prysznica ;)

[Gość: gf]

vielonick napisała:

> bo w grupie razniej
> bo fajniej jest o sobie myslec, ze "takich jak ja jest wiecej"

No tak, ale czy nie wymagaloby to konsekwencji w postaci dalszej dyskusji - np.
o technikach lub czestotliwosci lub nie wiem?

Co daje czlowiekowi zdanie "lubie sie kochac" skoro wieksza czesc ludzkosci
lubi sie kochac? co to za identyfikacja?




> a to, ze sie jest czy nie jest w zwiazku
> to nie ma nic do rzeczy
> chodzi o... jakby to napisac
> stosunek do samej siebie
> na tle(?) innych
> ale nie w powiazaniu z ukochanym
> cos w sensie "ja-reszta swiata" a nie "my-reszta swiata"
>
> zagmatwane ale prosciej nie umiem ;)
>
> oczywiscie - zaznaczenie jak u Ciebie :)
>
>
> ps. moze tez chodzic o wymiane informacji
> i skorzystanie z cudzych doswiadczen np:
> dziunia uzywa ogorka (fnoll ;)
> a ziuta prysznica ;)


o to chociaz jakis praktyczny skutek poznawczy ;)

no dobra ;))

[vielonick]

no wymagaloby ;)
nawet ogolnie - jedna pani lubi tak a druga inaczej
ale wiekszosc osob skupila sie na autorce a nie tresci

> Co daje czlowiekowi zdanie "lubie sie kochac" skoro wieksza czesc ludzkosci
> lubi sie kochac? co to za identyfikacja?

moze ktos tego nie wie? ;))))

poza tym przyjemnosc z kochania nie jest taka sama z przyjemnosci autoerotyzmu
(nie lubie slowa 'masturbacja' ;/)
w przypadku tego drugiego chodzi o interakcje z drugim czlowiekiem
bliskosc, zakochanie, pozadanie
a to co sie robi samemu ze soba
jest kwestia czysto... techniczna ze sie tak wyraze ;)

inna rzecz, ze seks nawet przedmalzenski w tzw. 'dawnych czasach'
nie byl uwazany za gorszacy jak onanizm
przeciez jeszcze nie tak dawno okreslalo sie go mianem "samogwaltu"(!!)
a kosciele uznawano za grzech smiertelny
i przyczyne wszelkich nieszczesc ;D

[Gość: gf]

vielonick napisała:

> no wymagaloby ;)
> nawet ogolnie - jedna pani lubi tak a druga inaczej
> ale wiekszosc osob skupila sie na autorce a nie tresci
>
> > Co daje czlowiekowi zdanie "lubie sie kochac" skoro wieksza czesc ludzkos
> ci
> > lubi sie kochac? co to za identyfikacja?
>
> moze ktos tego nie wie? ;))))


No fakt. O tym nie pomyslalam :D


>
> poza tym przyjemnosc z kochania nie jest taka sama z przyjemnosci autoerotyzmu
> (nie lubie slowa 'masturbacja' ;/)
> w przypadku tego drugiego chodzi o interakcje z drugim czlowiekiem
> bliskosc, zakochanie, pozadanie
> a to co sie robi samemu ze soba
> jest kwestia czysto... techniczna ze sie tak wyraze ;)


stad tez wspomnialam tam o wydalaniu... ;)


>
> inna rzecz, ze seks nawet przedmalzenski w tzw. 'dawnych czasach'
> nie byl uwazany za gorszacy jak onanizm
> przeciez jeszcze nie tak dawno okreslalo sie go mianem "samogwaltu"(!!)
> a kosciele uznawano za grzech smiertelny
> i przyczyne wszelkich nieszczesc ;D


No dobra...ale kiedy byl ten Woodstock, lalka, przed wojna hiba...

:D

[Gość: malgo]

Motywacje inicjowania takich rozmow z obcymi mogą
być bardzo różne(od sasa do lasa):
chęc udowodnienia innym,ze jest się nowoczesnym i odważnym
chęć "zakrzyczenia" własnych zahamowań
chęć ukrycia prawdziwych preferencji seksualnych
chęc zwabienia kogoś,uwiedzenia
chęc porozmawiania o problemie ,ale niezręczne sformulowanie
wypowiedzi
To wszystko co napisalam dotyczy tematu ogólnie,nie forum.

[Gość: baba zona]

Kvinna nie wyraza ochoty na dyskusje. Uruchomila watek, napisala co chciala,
ale dyskusji nie podejmuje. Wypowiedzi niezgodne z jej pogladem okresla
jednoznaczenie, choc zupelnie nieadekwatnie.
I z kim tu dyskutowac? I o czym?
Czegos tutaj jednak nie rozumiem. Bo mozna kogos nie lubic, nie zgadzac sie z
jego pogladami, ale wtedy nie udaje sie, ze chce sie rozmawiac. Najlepiej wtedy
wziac tube i oglosic swoje calemu swiatu ;)))
- tylko po co oczekiwac odzewu, jesli sie na niego nie reaguje, albo reaguje
jak rozkapryszona dziewczynka?

Kochana Babo Żono

[kvinna]

Powiedzmy, że otrzymujesz 20 listów.
Odpowiadasz na te, które Cię choćby trochę interesują.

Ja robię identycznie, wiesz?

Uśmiechy.

[Gość: baba zona]

...ja odpowiadam na wszystkie... Nauczyli mnie, ze tak sie okazuje szacunek...
Przeszkoda moze byc jedynie sila wyzsza.
Pa

Nie ma tyle czasu,

[kvinna]

serio.

Moje niektóre tez pozostają bez odpowiedzi.

Tak wygląda życie.

[Gość: gf]

Sek w tym, ze Ty nikomu nie odpowiedzialas w gruncie rzeczy.

[Gość: krish]

no tu sie zgadzam w 100 %

albo nawet ide dalej

nie tylko tyczy sie to zachowan seksualnych

tabu jak najbardziej ma sens

kiedys juz rozmawialismy na temat dewaluacji slow i pojec

seks jest tylko i wylacznie Twoj
milosc jest tylko i wylacznie Twoja
bog jest tylko i wylacznie Twoj

naduzywanie pojec i slow prowadzie do dewaluacji

a potem wszyscy sa zdziwieni ze ta milosc mija, sex przestaje cieszyc, kryzysy
wiary etc.

i mimo ze jestem zwolennikiem bycia razem niemalze w symbiozie
to jednak powinna byc granica intymnosci nawe w zwiazku, ktorej nie nalezy
przekraczac

np. po zadnym pozorem:

mieszkamy razem, kochamy sie, w lozku wyczyniamy rzeczy o ktorych innym sie
tylko sni

do tej pory ok

ale jak wstajemy rano do pracy to w zadnym wypadku

ja wale kupe, a ty sie myjesz w wannie, bo czasu malo a lazienka jedna



bo wszystko sie zdewaluuje

a czy to sie nazywa tabu czy drugie przykazanie...

chodzi o to samo

o podejscie do tematu

[Gość: malgo]

Krish prawie w 100% się zgadzam z malenkim
wyjątkiem.Z tego samego powodu, dla ktorego
wspolne korzystanie z wc nie,rozmowy "techniczne"
intymne z jedynym tez nie.

[Gość: krish]

jak najbardziej racja!!!

jak uklad pasuje to wychodzi samo

jezeli nie do konca to czeba szukac i probowac

ale nie gadac

to jest idiotyczne:

wiesz, gdybys wsadzal mi glebiej...

hm... a powinienem?

moze, bo nie dochodze

ech... a jak probowalem palcem to cos czulas? ty masz w ogole ten punkt G???

cos czulam, ale zadne trzesienie ziemi

a czy to byl usmiech aniola? ... nie jestem pewna...

a w ogole wyszorowales paznokcie? bo wiesz drozdzyca...

a moze ty les jestes? a probowalas w tylek kiedys? i jak bylo?


itp. itd.


bhe...

[j_ar]

hahaha....ale sie ubawilem ;)

[Gość: gf]

A ja lubie rozmawiac o tym, co mi sie podobalo :)

Wydaje mi sie, ze to wlasnie wzmacnia wiez.

[Gość: malgo]

mówienie tak ale nie instruktazowo,technicznie:
w prawo,lewo,po skosie,tu rękę połóż...

[Gość: gf]

> seks jest tylko i wylacznie Twoj
> milosc jest tylko i wylacznie Twoja
> bog jest tylko i wylacznie Twoj

Nieeee... :)
To jest jeszcze czyjes, mim zdaniem.


> ja wale kupe, a ty sie myjesz w wannie, bo czasu malo a lazienka jedna

w wersji z siusiu tez nie? prosze sie nie smaic, serio pytam :)))

[j_ar]

siusiu mozna, chociaz, hmm.. wtdy musze deske podnosic...w takim razie nie
mozna jednak

[Gość: krish]

wersja z siusiu jest lajtowa

ale tez raczej nie

bo chodzi glownie o to

ze w taki sposob pod plaszczykiem pelnego oddania, zaufania i powiazania

gdzies zabija sie to co czyni milosc miloscia

super sex super seksem

itp

oczywiscie to nie jest dogmat - nie mam monopolu na racje we wszechswiecie

oczywiscie nawet moze sie zdarzyc taka sutuacja lub zdarzac czasami

i nic sie nie stanie

ja jestem przeciw robieniu z tego standardu

i unikam

[Gość: gf]

ale czy to naprawde bezcielesnosc czyni milosc miloscia?

w takim razie pewnie i wspolny porod nie?

[Gość: malgo]

Każdy ma inne granice.Nudno byłoby,gdyby
wszyscy mieli identycznie.Trzeba tylko
znależć partnera,który chce tak jak my.

ps wspólny poród dla mnie i męza napewno nie
do końca,ale innni niech pępowinę przecinają
razem jeśli obydwoje chcą.

[Gość: gf]

> ps wspólny poród dla mnie i męza napewno nie
> do końca

to znaczy do kiedy? ;)

[Gość: malgo]

Wiesz to nie zart, ale moj z tych mdlejących jest.
Więcej nie napiszę na ten temat ,bo właśnie
musiałabym wkroczyć na zastrzezone tylko dla mnie
poletko.:)

[Gość: baba zona]

Do kiedy? Zalezy od odpornosci meza (jak napisala Malgo), wzajemnego
postrzegania siebie, w tym swojej cielesnosci, podejscia do tematu jako
takiego: chce uczestniczyc w przyjsciu na swiat mojego potomka, bo....
To bardzo wazne, bo ten wspolny porod albo zaciesni wiez, albo nie - rozne sa
reakcje.
:)

[Gość: krish]

to nie chodzi o bezcielesnosc. nie rozumiesz mnie

moze nie potrafie wyrazic, co mam na mysli

chodzi o rzeczy w pewnym sensie wpedzajace w rutyne i odzierajace druga osobe
z ... wlasnie jak to nazwac...

wytlumacze na przykladzie porodu

wspolny porod jest zajebisty

ale nagranie go na video i ogladanie wspolne raz w tygodniu zniszczy wszystko

[j_ar]

a moze ogladanie przez kilka godzin nagrania wideo ze slubu i wesela jest tez
nudne co?.. moze gosciom to sie nie bedzie podobac?... no nie sadze, naprawde
nie sadze....

[Gość: gf]

Gość portalu: krish napisał(a):

> to nie chodzi o bezcielesnosc. nie rozumiesz mnie
>
> moze nie potrafie wyrazic, co mam na mysli
>
> chodzi o rzeczy w pewnym sensie wpedzajace w rutyne i odzierajace druga osobe
> z ... wlasnie jak to nazwac...
>
> wytlumacze na przykladzie porodu
>
> wspolny porod jest zajebisty
>
> ale nagranie go na video i ogladanie wspolne raz w tygodniu zniszczy wszystko


tak!!!

ale ja w ogole jestem przeciwna przyszpilaniu chwil



no ok zreszta - przeciez nie musimy ustalac zadnego wspolnego stanowiska... ;)))

[Gość: krish]

tym razem sie zgadzamy. dla mnie nagrywanie wideo ma wartosc wylacznie jak sie
uczysz tanca, sztuki walki itp. i chcesz sie obejrzec z zewnatrz zeby
skorygowac bledy

[j_ar]

no.. czyli slub tez mozna filmowac? hehehehe

[Gość: krish]

mozna...

moj tam kiedys sfilmowano...

nie obejrzalem ani razu

ani przed ani po rozwodzie

[Gość: malgo]

Juz chciałam napisac,ze kiedyś obejrzysz ten
film jako miłą pamiątkę..ale tak?Jednak po
latach fajnie spojrzeć na siebie młodego,na
dzieci malenkie.

[Gość: gf]

Gość portalu: malgo napisał(a):

> Juz chciałam napisac,ze kiedyś obejrzysz ten
> film jako miłą pamiątkę..ale tak?Jednak po
> latach fajnie spojrzeć na siebie młodego,na
> dzieci malenkie.

no tak, ale nie kazdy na filmie z wlasnego slubu juz dzieci posiada ;)

[Gość: baba zona]

Czepiasz sie slow, gf ;)
A dzieci sa najwdzieczniejszym obiektem w takich filmikach, i to uwazam warto
uwiecznic :)

[Gość: baba zona]

Dokladnie tak. O czyms podobnym napisalam ciut wyzej.
:)

[vielonick]

nie s t a n d a r d
sytuacje wyjatkowe dopuszczam ;)

kriszowi chodzi o tajemnice i magie
a nie wszystko z bebechami na wierzchu ;)

dziecko (porod) to owoc wspolnej milosci
czego nie mozna powiedziec o wydalaniu ;)))

ps. i jeszcze cos
intymnosc to nie seksualnosc
przynajmniej nie tylko
wspolna kolacja moze byc bardziej intymna niz dzika orgia ;)

[zalozylam_nowe]

> dziecko (porod) to owoc wspolnej milosci
> czego nie mozna powiedziec o wydalaniu ;)))


to byc moze najciekawsze zdanie w tym watku, hihi ;)


> ps. i jeszcze cos
> intymnosc to nie seksualnosc
> przynajmniej nie tylko
> wspolna kolacja moze byc bardziej intymna niz dzika orgia ;)
>


oh, rzecz jasna
intymnosc ma sie do seksualnosci jak rosliny do anemonow ;)

[Gość: krish]

znaczy, mozna sie jebac albo kochac



no i tyle

[caorle]

że są czasem sytuacje w życiu, które zmuszaja ludzi do bycia swoimi własnymi
wrogami

to jest swego rodzaju masochizm ale nie do końca...
tak jak robienie sobie sznytów

trochę Kvinnę rozumiem choć jej absolutnie nie popieram

chyba, że chodzi o coś zupełnie innego...
a wtedy jej nie rozumiem

[Gość: gf]

No ale czy my cos powinniśmy zamierzać w zwiazku z tym?

Bo tak nie zamierzac nic, to ja nie wiem... :(