Dodaj do ulubionych

Co daje terapia?

13.10.20, 23:01
Wchodząc na Wasz grunt:

Jak można określić, co daje człowiekowi terapia?

Jaki człowiek staje się po terapii?

Obserwuj wątek
    • afq Re: Co daje terapia? 14.10.20, 08:16
      daje to, czego oczekujesz
      słyszałaś pytanie terapeuty na pierwszej sesji?
      określenie celu jest potrzebne, ale nie jest wystarczające
      jeśli nie wiesz jak do niego dojść, które drzwi otworzyć - i tu jest miejsce dla terapii

      a jeśli oczekujesz że nic ci nie da, to nic ci nie da, bo tylko będziesz udawać ze łapiesz za klamkę
      albo uchylisz drzwi, zajrzysz, uznasz że tam jednak za dużo syfu, a terapeucie powiesz "eee nic tam nie ma"
      a wszystko skończy się zgodnie z oczekiwaniem - nic to nie da
    • afq Re: Co daje terapia? 14.10.20, 08:24
      jesteś mona szczęśliwa? zadowolona ze swojego życia? z tego jak funkcjonujesz?
      po co ci terapia
      a o co sie wlasciwie modlisz do Boga, mozna spytac? nie jestem wscibski, nie odpowiadaj jesli cos przekraczam
      • mona.blue Re: Co daje terapia? 14.10.20, 14:32
        Jestem w miarę zadowolona ze swojego życia. W sumie ostatnio modlę się ostatnio o zdrowie dla moich znajomych ze wspólnoty, w tym dla tego księdza, który dostał udaru. O ochronę też przed koronawirusem dla moich najbliższych i wspólnoty. I o rozeznanie, co mam w życiu robić dalej, jaka jest wola Boża. I rozeznaje przed każdą poważniejsza decyzja.
        • afq Re: Co daje terapia? 14.10.20, 14:41
          to co tu piszesz.. to nie sa sprawy do przepracowania
          to czemu pisałaś to?

          mona.blue
          Re: Osąd/ ocena przez innych
          09.10.20, 19:29
          Tematy do pracy widzę, ale też widzę, że rozwój to spawa na całe życie. Pomagam sobie lekturami, chyba na konkretny każdy z problematycznych tematów mam ksiazke. Ale może powinnam też poprzypominac sobie to, co najbardziej mnie dotykało w czasie terapii. Pewnie były za krótkie.
          • mona.blue Re: Co daje terapia? 14.10.20, 14:48
            Dokucza mi, że za dużo jest lęku w moim życiu, wy mi tu mówicie, że mam deficyty w miłości własnej/samoocenie, wczoraj zastanowiłam się nad tą pasywności a/wyuczona bezradnością. I jak się czyta te poradniki, to w sumie można w sobie odkryć różne problemy :)
                • afq Re: Co daje terapia? 14.10.20, 15:07
                  mona.blue napisała:

                  > afq napisał:
                  >
                  > > ale to po co je czytasz? :-)
                  > >
                  > Dobre pytanie :) Chyba dążę do ideału.

                  a moze szukasz rys na sobie
                  przeciez nie mozesz byc ideałem
                  prowokuje cie :-)
                  • mona.blue Re: Co daje terapia? 14.10.20, 15:28
                    afq napisał:

                    > mona.blue napisała:
                    >
                    > > afq napisał:
                    > >
                    > > > ale to po co je czytasz? :-)
                    > > >
                    > > Dobre pytanie :) Chyba dążę do ideału.
                    >
                    > a moze szukasz rys na sobie
                    > przeciez nie mozesz byc ideałem
                    > prowokuje cie :-)
                    >
                    Niby wiem :) Ale można chyba dążyć do ideału?
                    • afq Re: Co daje terapia? 14.10.20, 15:41
                      mi się mona wydaje, ze
                      dążenie do ideału jest samobiczowaniem
                      rozwijaj się, to jest w porządku
                      ideał wyklucza błędy, które każdy z nas popełnia
                      w ten sposób byc moze nigdy nie bedziesz z siebie zadowolona
                      • mona.blue Re: Co daje terapia? 14.10.20, 15:48
                        afq napisał:

                        > mi się mona wydaje, ze
                        > dążenie do ideału jest samobiczowaniem
                        > rozwijaj się, to jest w porządku
                        > ideał wyklucza błędy, które każdy z nas popełnia
                        > w ten sposób byc moze nigdy nie bedziesz z siebie zadowolona
                        >
                        Chyba masz rację.
      • yadaxad Re: Co daje terapia? 14.10.20, 15:01
        Chyba Afq złe pytanie. Zadowolenie z życia, to jak chcieć płynąć i wybierać stan wody. Zadowolenie dotyczy siebie. Czy Mona wykazuje się zadowoleniem, satysfakcją ze swojego funkcjonowania?
            • mona.blue Re: Co daje terapia? 14.10.20, 15:51
              To głównie sprawy dotyczące samodyscypliny - godzin wstawania i kładzenia się spać, umiarkowania w jedzeniu, to moje ambiwalentne podejście do podjecia pracy, pewne uchybienia w porządkach domowych czy relacji z corka, sprawa osadzania niektórych ludzi, chociaż tu mam dylemat, bo w sumie ocena to coś prawie automatycznego, ale chodzi o!to, aby nie potępiać.
              • mona.blue Re: Co daje terapia? 14.10.20, 15:55
                To znaczy umiarkowanie w jedzeniu mam, tylko nie potrafię znieść głodu, a to niezbędne żeby schudnac. Przerabiałam nawet 12 kroków dla Jedzenioholikow, ale to też jak na razie nie dało mi za wiele, chyba powinnam brać udział w mityngach na Skype, bo na tym polega ten program, na grupie wsparcia przede wszystkim. No i kwestia spacerów, które nijak mi wychodza. Nudzi mi się na spacerze, może gdybym słuchała radia podczas spaceru coś by to zmienillo.
                  • mona.blue Re: Co daje terapia? 14.10.20, 16:04
                    afq napisał:

                    > wypij szklanice wody kiedy jestes glodna
                    > serio
                    >
                    Dzięki

                    Jeszcze jedna dobra rada mi się przypomniała, tak robią długowieczni Japończycy, aby jesc tak, że nie jest się nasyconym, tak na 80 proc.
                  • mona.blue Re: Co daje terapia? 14.10.20, 16:14
                    Jedzenioholicy nazywają to, żeby nie sięgać po pierwszy kompulsywny kęs, czyli jesc tylko określone co do ilości posiłki i w okreslonym odstępie i nic poza tym.
                • astroblaster Re: Co daje terapia? 14.10.20, 18:45
                  Monika, znowu wszystko nie tak.

                  Odżywania:
                  -podstawa dobrej wagi to minimum 5 posiłków dobrze zbilansowanych; najlepiej 6
                  - totalna przewaga białka (80%)
                  - węgle max do 16:00 (niedużo)
                  - unikać mąki pszennej, cukru, soli (w nadmiarze, małą szczypta wystarczy; sód jest w pokarmach)
                  - najlepiej nie jeść pieczywa (to tylko spulchniacze)
                  - dużo przeciwutleniaczy (warzywa, avokado, mango itp)
                  -owoce jako element jednego z posiłków, może nim być tez jakiś 'mądry' deser
                  -mięso czerwone raz w tygodniu
                  -wyrzuć z diety wieprza (są zatrute i mega niezdrowe, poza tym bardzo niehumanitarnie tuczone)
                  drób (ale wybieraj eko, bez antybiotyków)
                  -wyrzuć nabiał
                  -sery kozie, owcze, to samo twarogi
                  -jogurty naturalne
                  -płatki jaglane lepsze od musli

                  Poza tym wszystko z głową, żeby nie męczyło. Pić dość dużo (2,5-3l per day); najlepiej nie wszystko na raz a dać temu 'naciągać' jak gąbce
                  -suplementacja (Vit C z dzikiej róży lewoskrętna 1000mg x2), omega 3,6,9, cynk, Glukozamina, krople vit d i k, cytrynian magnezu 1000mgx2 per day).

                  Generalnie to ZABAW się tym, eksperymentuj, ja podałem Ci ramy. Niech robi to fun. To prosta sprawa a efekty będą cieszyć. No i będzie mega korekt z 5 przykazaniem.

                  Zaczynasz dzień od wody przegotowanej (ciepłej tak 40stopni) z cytryną, to znaczy ćwierć szklanki soku z cytryny, reszta wody ciepłej, potem pół godziny później pierwszy posiłek (mocne śniadanie/jajka wskazane nawet codziennie 3).
                  Jeszcze co 2-3h, zaraz kiedy pojawia się lekkie uczucie głodu, jeszcze zbilansowanie, ale regularnie. Zawsze regularnie.
                  Ostatni posiłek ok. 2h przed snem (żadne węgle).

                  Do tego ruch, pływanie polecam, ale każdy ruch, regularny ruch i wysiłek fizyczny (jednakże minimum 35 min non stop a tętnie ok 120, musisz być spocona i zdyszana). Obojętnie co.

                  Jak zjesz cukierki to potraktuj to jako posiłek (niezbyt dobry, shitowy, ale posiłek)

                  aaa i masz prawo do cheat day'ów (raz w miesiącu, dwa); wtedy przylutujesz tym co się śni.

                  Organizm przyzwyczaja się TRWALE do każdej diety po ok 4-5 tygodniach.

                  Monika, kolejna rada: WYPERDOL DO OGNIA te wszystkie poradniki, wszystkie. Po chuj Ci one.

                  Najprawdopodobniej masz w sobie duży nadmiar wody i jak wdrożysz powyższe, nastąpi spadek wagi, gównie poprzez lepsza gospodarkę wodną.

                  Do supli mogę podesłać ci linki (Swenson)

                  Monia. Monia co Ty czasami pierdolisz?
                  A jesteś w sumie taka fajna
                  • astroblaster Re: Co daje terapia? 14.10.20, 18:59
                    Masz Monia:

                    Poniżej linki.
                    Polecam.
                    Jaram się tym nieco, znam się. Poza tym regularnie badam swoje parametry, wyniki. Muszę/chcę być sprawny.

                    Lekarze nie mają o tym zbytnio pojęcia. Chyba, że dobry lekarz sportowy, albo nowoczesny dietetyk.

                    *Glukozamina KONIECZNIE. Żaden tam 4flex (to ściema). Glukozamina codziennie jedna (link).
                    To smarowanie stawów (ta maź); działać zaczyna dopiero po 4 tyg (taka samo jak regularne przyjmowanie magnezu)

                    allegro.pl/oferta/biooil-olej-z-awokado-bio-tloczony-zimno-250-ml-8596949242?utm_source=notification&utm_medium=buyerCart&utm_campaign=transaction-notifications-buyercart&snapshot=MjAyMC0wOC0xMlQxMjo1MzozOC4xOTdaO2J1eWVyOzRjODkxNGE1MDZmN2IwYTliYzAxMjcyYTEwNzNlMzc5ZDYxMzcxYzkxZjljODcwYzhmYjViOTliNWZhNzA1YmU%3D

                    allegro.pl/oferta/dr-jacobs-witamina-d3-k2-mk7-kosci-zeby-forte-7182043180?utm_source=notification&utm_medium=buyerCart&utm_campaign=transaction-notifications-buyercart&snapshot=MjAyMC0wOC0xMlQxMjo1MzozOC4xOTdaO2J1eWVyOzU3ZTgxYmZhMTk4ZTA0ZjUyY2YwNmJhYzY0ZDk2OGQwMDVhZDkwZDUzYTRiNzQ4NWU5NzA1M2YyYjMwMmViOGI%3D

                    allegro.pl/oferta/formeds-bicaps-multi-witaminy-i-mineraly-60kap-7047691103?utm_source=notification&utm_medium=buyerCart&utm_campaign=transaction-notifications-buyercart&snapshot=MjAyMC0wOC0xMlQxMjo1MzozOC4xOTdaO2J1eWVyOzhiYTA4MGE2Y2Y1MDI2Mzc4MTA5NGUzM2I3ZWZjYWFlYjgyNWE5MGVkOTU5ZmQwNzFjM2IyMGVmNDVhZmNiM2Y%3D

                    allegro.pl/oferta/now-foods-glukozamina-chondroityna-stawy-60tab-9444100398?utm_source=notification&utm_medium=buyerCart&utm_campaign=transaction-notifications-buyercart&snapshot=MjAyMC0wOC0xMlQxMjo1MzozOC4xOTdaO2J1eWVyO2FkZTA5OGMyZTdhZjJhZTUwZTFhZTIzYTExZjY4NDNkOWQ0MGEzYjk3MTcxYTZlMmM1ZDRiNzczYjZlNzljN2Y%3D

                    allegro.pl/oferta/swanson-omega-3-120k-kwasy-omega-3-epa-dha-mocne-7156274285?utm_source=notification&utm_medium=buyerCart&utm_campaign=transaction-notifications-buyercart&snapshot=MjAyMC0wOC0xMlQxMjo1MzozOC4xOTdaO2J1eWVyO2VmMDdhZmU5NzhiY2NmZmY0MGJlMzJiMTIzMjAyODE1YTliYjE2YjA5YjE0NjFkZjhiMWYwZTJiZTM2YzM2ZGY%3D

                    allegro.pl/oferta/swanson-magnez-cytrynian-magnezu-240-tabs-9100377345?utm_source=notification&utm_medium=buyerCart&utm_campaign=transaction-notifications-buyercart&snapshot=MjAyMC0wOC0xMlQxMjo1MzozOC4xOTdaO2J1eWVyOzQ3ZDUyZjIwNDgxNWY4OTJkOWMzMzZjZjhkMmMxZTE0YTlmOWRlMDRjYTI5OWY2ZmUzNGM2Y2Y3ODc0YjcwN2E%3D

                    allegro.pl/oferta/witamina-c-z-dzika-roza-1000-mg-250-kap-swanson-5296474160?utm_source=notification&utm_medium=buyerCart&utm_campaign=transaction-notifications-buyercart&snapshot=MjAyMC0wOC0xMlQxMjo1MzozOC4xOTdaO2J1eWVyOzYyMTA1Njc5YmE0Yzk2Yzg4NmViODczM2ZjODkzYWNmNDVmNzA3M2ZlMDhiMjdlOWEzMWRjZWY3MjRmN2Q4ZDM%3D
                    • astroblaster Re: Co daje terapia? 14.10.20, 22:15
                      Proszę wzruszona Moniu.
                      Niewzruszony Astro.

                      Weź po całości. Astro tak bierze życie.

                      Zacznij może od tego jadłospisu. Suple potem. Ale to nie aż takie drogie Monia. Są mega wydajne. Starczy Ci na pół roku a wydasz 400ziko
                            • yadaxad Re: Co daje terapia? 14.10.20, 23:52
                              A na moją odporność burczak dobrze działał. Upił się po tym człowiek i posrał, ale te ruszone winogrona nigdy mnie akurat zimą nie zawiodły, Nie wiedziałam co to infekcja, przez parę lat jak do ciepłego miałam dostęp.
                            • astroblaster Re: Co daje terapia? 14.10.20, 23:58
                              Znam
                              Cytrulina, bcaa to lipa. Poza tym -hm- na Twoim miejscu uważałbym (nie w tym przypadku) z przetreningówkami. Kopią i sam wiesz jak działa trigger.

                              Z tego typu supli to tylko używam isolatu białka lub białka, dwa razy dziennie. Jak każdy bawiący się w treningi. Aa i rano piję keratynę, tylko przy keratynie trzeba dużo pić.

                              Moniu, kiedyś dobiłem do 95kg, przy 182cm.
                              Teraz to 74-76kg. Bez kaszlu. Luzik.

                              Dobra zbilansowana dieta to lepszy: sen, seks, motoryka, mniej szans na depkę, koncentracja i takie tam...
                              • afq Re: Co daje terapia? 15.10.20, 00:14
                                bcaa nie uzywam
                                cytrulina to co innego, dobrze postudiowałem z wiadomych wzgledów
                                i własnie o tlenek azotu chodzi

                                poza tym w nietreningowych dawkach wplywa na pare jeszcze rzeczy pozytywnie
                            • astroblaster Re: Co daje terapia? 15.10.20, 00:04
                              Afq, polecam podtlenek azotu.
                              Poczytaj o tym. Jest kurwa wow.

                              Poza tym wszystkim w ‚zamkniętych kręgach’ używają go jako afrodyzjaku. Podobno wypierdala do nirvany. Tylko, że w takiej postaci wsechowej nie uświadczyłem, a niw mam determinacji. Przy treningach poprawiało pompę. Takie tabsy.

                              Zdziwisz się jakie są badania. Poczytaj. Polecam.
                                • astroblaster Re: Co daje terapia? 15.10.20, 00:19
                                  Poczytaj. Nie myl afrodyzjaka z dobrym suplem. Są różne formy. Tam chodziło mi o ‚wdech’. Może to mit. Ale resztę sprawdziłem. Jest dobre.

                                  To zbawienne dla...i doczytasz resztę
                                • astroblaster Re: Co daje terapia? 15.10.20, 00:32
                                  No i teraz lecisz jak Monia.
                                  Ja jebię stary. Ja nie o tym działaniu.

                                  Doczytaj. Albo chociaż liźnij.

                                  Dobrze, że się pilnujesz. Każdy ma swój sposób. W życiu nie poleciłbym Ci czegoś do skoku z bungi bez gumowanej liny.
                                  • afq Re: Co daje terapia? 15.10.20, 00:36
                                    nie wiem czym leci mona
                                    zacytowałem ci opis - działanie euforyzujące
                                    miedzy innymi oczywiscie, no ale dla mnie uwierz, to wystarczy
                                    przekonałem sie niedawno ze takie podbicie nastroju w gore i bez wspomagaczy moze byc niebezpieczne, moze nawet bardziej niz zjazd w dół
                                    o dziwo
                                    • yadaxad Re: Co daje terapia? 15.10.20, 09:31
                                      Wcale nie o dziwo. Jak łapie jakieś przygnębienie, to zmusza do konstruktywnego myślenia by się go pozbyć, jeśli nie rozładowuje się go od razu młotkiem jakiegoś ulepszacza nastroju. A "radocha" wprawia w optymizm, obniża uważność, ostrożność, bo to złe wygląda w tym nastroju mniej niebezpiecznie.
                • lumeria Re: Co daje terapia? 15.10.20, 15:36
                  Czy słyszałaś o Intermittent fasting (IF) czyli okresowym poszczeniu? Na pewno spotkałaś sie z tym w religijnych tekstach, ale teraz badania wykazują, ze jest to tez zdrowy sposób na odżywianie. Moze to być taki tradycyjny post piątkowy lub około-świąteczny (całkowity czy częściowy), czyli zaniechanie zajmowania sie jedzeniem by skoncentrować sie na modlitwie, etc. Moze to tez byc np. jedzeniem tylko w ograniczonych godzinach dnia.

                  I masz racje - zawsze takie przedsięwzięcia sa łatwiejsze ze wsparciem wspólnoty. :)

                  Jesli chodzi o spacerowa nudę - polecam podcasty, nagrane medytacje czy audiobooki. Super sprawa. Czasami chodzę wokoło domu by dokończyć rozdział czy pogadankę (wiadomo, nie muszę, ale mnie wciąga). :)
                  • afq Re: Co daje terapia? 14.10.20, 18:21
                    no to tak odczuwalnie

                    ale ze serio? bo za pozno wstajesz?
                    albo ze nie posprzątałas?

                    ja uwazam potrafie sie dyscyplinowac i czesto wstaje o 5tej
                    ale rownie dobrze mam wylane i wstane jak sie wyspie, to oceniam neutralnie
                    sprzatam jak mam glowe do sprzatania, wolałbym regularnie, oceniam to na minus 1
    • kod_matrixa Re: Co daje terapia? 15.10.20, 15:01
      Krótkotrwałą poprawę stanu psychicznego przez poczucie otoczenia nas opieką i złudzenie, że będzie to stan permanentny ze wszystkimi możliwymi, pozytywnymi konsekwencjami.Wraz ze zrozumieniem siebie samego i całego świata.
      • mona.blue Re: Co daje terapia? 22.10.20, 15:23
        To co powiesz o mnie, nie umiałam wydostać się z roli ofiary, z wyuczonej bezradności i przez kilka lat nie umiałam się rozwiesc, chociaz cholernie chciałam, a po terapii zrobiłam to.
    • lumeria Re: Co daje terapia? 15.10.20, 16:17
      Ja to widzę tak

      Terapia służy temu, by osoba mogla zmienić swoje funkcjonowanie w świecie, środowisku i ze sobą samym. Terapeuta pomaga klientowi to zrealizować, bo zazwyczaj nie jesteśmy sami w stanie tego zrobić (czyli wyciągnąć siebie z bagna za własne włosy), i to co dotychczas próbowaliśmy robić nie zdało egzaminu.

      Dajmy na to, ze chcesz schudnąć.

      Po pierwsze - po co? Moze wystarczy zmiana postrzegania 'problemu' - czyli np. zaakceptowanie wagi taka jaka jest, i jedna lub parę sesji terapii czy jakiegoś wsparcia wystarcza by to zrealizować.

      Moze kwestia są dynamiki około jedzeniowe w waszym domu. Osoby przybierają stereotypowe role - np. karmiciel, niejadek, wdzięczny jadek, smakosz, itp. Albo stereotypowe nawyki. Czasami uświadomienie sobie tych utartych kolein jedzeniowych pomaga sie z nich wydostać.

      Poprawa nawyków komunikacyjnych także nie szkodzi - a łatwiej to dojrzeć komuś z zewnątrz - i doradzić jak zmienić.

      Problem tez może być bardziej złożony i głęboko zakorzeniony w podświadomości, np. 'karmienie' smutku, samotności, negatywnych emocji. Powiązanie jedzenia z miłością, opieką, zadbaniem, wiec i z rodzicami, wychowaniem, wyuczonymi schematami. Tu praca z psychika jest o wiele subtelniejsza i wymaga wyczucia i doświadczenia - czyli dobrego profesjonalisty.

      Oczywiście powyższe jest dużym uproszczeniem sprawy.

      Podstawową kwestią to pytanie czy to co robisz sprawdza się? Czy jesteś zadowolona z rezultatów i jak się czujesz kiedy daną rzecz robisz jak robiłaś ja dotychczas. Jaki wpływ ma to na twoje życie i otoczenie?
    • kod_matrixa Re: Co daje terapia? 23.10.20, 13:16
      Psychoterapia to nic innego jak oddziaływanie na drugiego człowieka świadomością i siłą sugestii za pomocą aparatu mowy. Obiektem, na który oddziałujemy jest sieć neuronowa zwana mózgiem.

      Niby oczywistości, z których nie do końca wyciągamy właściwe wnioski. Za pomocą poszerzania wiedzy, świadomości, autorytetu lub mentalnie możemy wpływać na innych, ponieważ sieć neuronowa przejawia właściwości neuroplastyczne, ale ten wpływ jest jednak mocno ograniczony i dotyczy bardziej sfer poznawczych, niż behawioralnych. Poza tym o ile mózg jest neuroplastyczny, to jednak nie jest z plasteliny.

      Oddziaływanie słowem jest zdecydowanie zbyt słabym bodźcem, aby móc wpływać wystarczająco efektywnie na behawioryzm, w tym wszelkie stany patologiczne, czy takie, które uznamy je za patologicznie. często błędnie.

      W zasadzie to tak w największym skrócie można podsumować dlaczego psychoterapia jest nieefektywna w porównaniu do farmakoterapii czy innych form odziaływania na sieć neuronową.
      • kod_matrixa Re: Co daje terapia? 23.10.20, 15:32
        Często można spotkać się ze strony psychologów z argumentacją typu, że skoro psychika uległa uszkodzeniu na skutek traumy czy jakichś innych silnych emocji i nie jest uszkodzeniem stricte neurologicznym, to można ją również przywrócić do wcześniejszego stanu przy pomocy takiej czy innej psychoterapii.

        Rzecz w tym, że niekoniecznie, nawet przyjmując taką diagnozę powstania problemu związanego z psychiką.

        Sieć neuronowa jako część świata, w którym funkcjonujemy, zbudowana jest z materii o takich samych właściwościach fizycznych, jak wszystko inne i podlega takim samym prawom fizyki jak inne układy, przynajmniej na poziomie molekularnym. To bardzo istotne, ponieważ uszkodzenie sieci neuronowej, czy to na poziomie neurologicznym czy traumatycznym, to z molekularnego i fizycznego punktu widzenia jest to proces przebiegający w swoich konsekwencjach w sposób b. zbliżony i owocujący b. podobnymi skutkami.

        Dla lepszego zobrazowania przebiegu procesu uszkodzenia, można tu zastosować analogię do uszkodzenia tkanki kostnej przy prozaicznym złamaniu ręki lub nogi. Zarówno takie złamanie kończyny jak i uszkodzenie sieci neuronowej to procesy szybkie i łatwe, a ich regeneracja trudna i długa. Ten proces jest uniwersalny i nie dotyczy tylko form życia, ale również innych zjawisk występujących w naturze. To powszechnie znany proces entropii, związany z drugą zasadą termodynamiki. Wszystkie układy w stanie naturalnym (spontanicznym) dążą do stanu nieuporządkowanego. Tak więc wszelkie układy fizyczne, w tym struktury biologiczne również. Dotyczy to w takim samym stopniu zrostu kończyn jak i regeneracji tkanek układu nerwowego, sieci
        neuronowej itp. Do takiej regeneracji potrzeba nieporównywalnie większego wkładu energii i stopnia złożoności w porównaniu z dokonaniem procesu destrukcji, będącego synonimem dążenia do entropii.

        A skoro tak, to nie ma tu symetryczności między destrukcją, a regeneracją. Do regeneracji potrzebna jest zatem znacznie więcej energii --> użycia znacznie silniejszych bodźców do regeneracji sieci neuronowej.

        Więcej o entropii: pl.wikipedia.org/wiki/Entropia

        Dlatego sieć neuronowa to nie tylko przestrzeń, którą można kształtować wyłącznie samą świadomością i funkcjami poznawczymi (abstrahując od tego, że świadomość nie jest zjawiskiem poznanym, zarówno jako taka, jak również wszelkie jej aspekty związane ze współpracą jej z innymi funkcjami mózgu), ale przede wszystkim to realna, behawioralna struktura biochemiczna, podlegająca większości procesom zachodzącym bez udziału naszej świadomości. Z kolei pewien obszar procesów zawiadywany jest na pograniczu naszej świadomości i spontanicznego behawioryzmu, co wydaje się kuszącą okazją dla człowieka do okiełznania tych procesów w jak największym stopniu przez naszą świadomość. Takim przykładem może być tu mruganie powiekami w chwilach zagrożenia dla organu wzroku. Podlegamy iluzji, że jesteśmy w stanie ten proces całkowicie okiełznać, mimo, że jest to odruch bezwarunkowy. Jednak jest to jedynie iluzja.
      • mona.blue Re: Co daje terapia? 23.10.20, 15:57
        kod_matrixa napisał:

        > Psychoterapia to nic innego jak oddziaływanie na drugiego człowieka świadomości
        > ą i siłą sugestii za pomocą aparatu mowy. Obiektem, na który oddziałujemy jest
        > sieć neuronowa zwana mózgiem.
        >
        > Niby oczywistości, z których nie do końca wyciągamy właściwe wnioski. Za pomocą
        > poszerzania wiedzy, świadomości, autorytetu lub mentalnie możemy wpływać na in
        > nych, ponieważ sieć neuronowa przejawia właściwości neuroplastyczne, ale ten wp
        > ływ jest jednak mocno ograniczony i dotyczy bardziej sfer poznawczych, niż beha
        > wioralnych. Poza tym o ile mózg jest neuroplastyczny, to jednak nie jest z plas
        > teliny.

        Za zmianami poznawczymi idą zmiany zachowania. Akurat mam przykład z córką - gdy wyjaśniłam jej, na czym polega mutyzm wybiórczy, skąd sie bierze, że można go przezwyciezyc zaczyna robic znaczące postępy w mówieniu do innych osób,do których od lat sie nie odzywała.


        > Oddziaływanie słowem jest zdecydowanie zbyt słabym bodźcem, aby móc wpływać wys
        > tarczająco efektywnie na behawioryzm, w tym wszelkie stany patologiczne, czy ta
        > kie, które uznamy je za patologicznie. często błędnie.

        Mylisz się, gdy przeszłam terapię współuzależnienia i zrozumiałam swoje dysfunkcjonalne zachowanie i mechanizmy stojące za nim to udało mi się wyjśc ze współuzależnienia przy wsparciu terapeutki i grupy.
        >
        > W zasadzie to tak w największym skrócie można podsumować dlaczego psychoterapia
        > jest nieefektywna w porównaniu do farmakoterapii czy innych form odziaływania
        > na sieć neuronową.
        >
        W zasadzie można to odwrócić,że farmakoterapia jest nieskuteczna, bo pomaga tylko powstrzymywać objawy, które po odstawieniu leków powrócą. Natomiast psychoterapia może sprawić, że zmiany w naszym funkcjonowaniu mogą na stałe usunąć objawy, wiem że nie w przypadku psychoz, chociaż tu tez mogą się przyczynić do osłabienia objawów, pomóc nie wejść w kryzys poprzez samoobserwację, ograniczyć konieczność hospitalizacji.
        • kod_matrixa Re: Co daje terapia? 23.10.20, 16:17
          Jeśli przezwyciężysz złe nawyki, to niekoniecznie należy uznać to za stan uzdrowienia przez terapię, lecz proces uświadomienia.

          Termin terapia sugeruje coś zupełnie innego.
              • mona.blue Re: Co daje terapia? 23.10.20, 17:47
                Matrix, czasami zastanawiam się, czy Ty myślisz rozsądnie, może myślisz krytycznie, ale doświadczania i rzetelnej wiedzy to w tym nie ma. Poza tym przyparty do muru nie zbijasz sensownie argumentów, tylko schodzisz na nowy wątek rozmowy, powtarzają w sumie to samo od jakiegoś roku.
                • kod_matrixa Re: Co daje terapia? 23.10.20, 22:21
                  Mona, nie zmuszaj mnie abym napisał coś na co możesz się obrazić, typu, że niektórzy ludzie dowiadują się u specjalistów rzeczy oczywistych i odkrywają na nowo Amerykę, jak np. niektóre pacjentki u ginekologa, że w ich przypadkach sama higiena osobista potrafić czynić cuda...

                  Nie mam Ciebie za kogoś mało inteligentnego i nie miałem Ciebie na myśli, mimo że na forum permanentnie potrafisz zadawać te same pytania w tematach dość oczywistych.

                  Nie posądzam Cię również o działania kompulsyjno-obsesyjne pod tym względem, wszak ta przypadłość jest moją domeną. :)
                    • lumeria Re: Co daje terapia? 23.10.20, 23:12
                      Właściwie w jednej sprawie k. ma racje. Jeśli ktoś uważa, ze terapia nie działa, to nie będzie działała; jeśli uważa, ze psychologia jest do d. to nie ma dla niego nic dla zaoferowania.

                      Ale mówienie "dla mnie nie działa, wiec jest do niczego" o czymkolwiek jest raczej głupie.
                      • yadaxad Re: Co daje terapia? 24.10.20, 10:22
                        Terapia nie daje, tylko z niej się bierze. Terapia nie ma wpływu, co. Jak ktoś nie chce przekroczyć linii poznania, co daje szansę na inaczej, to po prostu odmawia kroku w przód, zostając w płonącym domu.
                                  • kalllka Re: Co daje terapia? 24.10.20, 16:54
                                    .. nie bardzo rozumiem, jaki jest „agresywny ton” gdy się zestresujesz?
                                    Wcześniej pisałaś o zamilknięciu- wycofywaniu się, postawie pasywnej podczas interakcji trudno mi wiec wyobrazić sobie agresywny ton, w twoim wykonaniu.
                                • lumeria Re: Co daje terapia? 24.10.20, 13:42
                                  >Na razie przyjmuje, może zwrócono moją uwagę, że skupiam się na negatywach, a nie na pozytywach
                                  >To powinnam odrzucic

                                  A co by sie stalo, gdybys zaakceptowala, ze to jakby naturalny stan? Tak jak Afik zwrocil uwage nt. kola emocji - 3/4 wpisanych to emocje po stronie minusowej.

                                  Gdzieś czytałam, ze tak jest, bo naturalnie organizmy (nie tylko ludzie) zwracają uwagę na negatywne bodźce i stany wewnętrzne, bo one sygnalizują niebezpieczeństwo, wiec pomagają w przetrwaniu. Wiec trwamy i Ty trwasz :)

                                  I to samo w sobie jest jakimś pozytywem do zaakceptowania.

                                  A na bazie akceptacji, mozna budowac bardziej pozytywne podejscie, zwracajac uwage na stany kiedy jestesmy spokojni, zadowoleni, dumni, podekscytowani, itp, itd, etc. :-)

                                    • mona.blue Re: Co daje terapia? 25.10.20, 13:51
                                      Dziś zorientowałam się, że zbyt surowo się oceniam. Koleżanka z kursu, która wydawało mi się, że była wczoraj zła, że jej przerwałam i czegoś od niej żądałam w ogóle nie zauważyła problemu i tłumaczyła to opóźnieniami głosu w ZOOM (co też było przyczyną, ale nie tylko) :) I w ogóle jest taka dynamiczna, że źle zinterpretowałam jej zachowanie.
                          • mona.blue Re: Co daje terapia? 25.10.20, 13:48
                            yadaxad napisał(a):

                            > Mona, wirus to program w białku, nie żyje. Kto go przeprogramowuje?

                            Nie wiem, to ty chyba znasz się na biologii. Ja wiem tylko, że wirusy komputerowe tworzą 'źli' programiści :)
                            • yadaxad Re: Co daje terapia? 25.10.20, 14:14
                              Wiesz, że się drażnię, ale wcale nie chcę cię nastawiać antybosko. Wiara jest wpisana w funkcjonowanie mózgu. Ateizm nie jest funkcją, tylko ciągłym nakierowywaniem myślenia, bo mózg zawsze ma ochotę na "paranoję łączenia". Jedynie (może nie jedynie) chemia mózgu przy Parkinsonie znieczula funkcje mistyczne. No, ze swoimi zaniechaniami i musiało mu sumienie szumieć, toJPII nie miał lekko pod koniec.
                              • mona.blue Re: Co daje terapia? 25.10.20, 14:25
                                Wszyscy jesteśmy capax Dei , czyli z natury otwarci na Boga, na duchowość. O czy zresztą świadczy, że w każdym zakątku świata ludzie wierzą w coś, co jest "ponad".
                                Nie wiedziałam o tym Parkinsonie. Za to schizofrenia nastawia mistycznie :)
                                • yadaxad Re: Co daje terapia? 25.10.20, 14:36
                                  No, Parkinson ateizuje. Ja bym tego nie określała "ponad", raczej "w". Żaba nie widzi świata, który się nie rusza, Ale to co widzi to całe jej pojęcie świata. Też mogę dopuszczać, że nie ogarniam. A wskazówki doceniam i oceniam.
        • lumeria Re: Co daje terapia? 23.10.20, 16:42
          >W zasadzie można to odwrócić,że farmakoterapia jest nieskuteczna, bo pomaga tylko powstrzymywać objawy, które po odstawieniu leków powrócą. Natomiast psychoterapia może sprawić, że zmiany w naszym funkcjonowaniu mogą na stałe usunąć objawy.

          Dokładnie to samo miałam napisać. 100/100.

          Także entuzjastycznie popieram to co Mono napisałaś o psycho-edukacji. Czasami zrozumienie tego co się dzieje, znormalizowaniu i zaakceptowaniu, ze sa logiczne powody dla dysfunkcyjnego myślenia czy zachowania - jest sednem zmiany, w tym zmiany na poziomie neuronowym.

          Oczywiście mówimy tu o zmianach w fundamentalnie zdrowym mózgu. Jeśli chodzi o poważniejsze zaburzenia funkcjonowania chemii mózgu, to faktycznie bez interwencji farmakologicznej szanse na poprawę są nikle, a psychoterapia nie dociera, bo nie jest w stanie.
            • lumeria Re: Co daje terapia? 23.10.20, 20:38
              I to jest naprawde swietna sprawa, ze wiedza o psychologii, o rozwoju dzieci, itp itd w społeczeństwie rośnie dzięki internetowi, publikacjom, otwartym mówieniu o rożnych kwestiach powiązanych z życiem psychicznym, ze tak powiem.

              Jednakże podobnie jak można zdiagnozować sobie choroby przy użyciu gugla, co zresztą większość osób robi, ludzie mimo tego idą do lekarza (albo korzystają z teleporady).
                • kalllka Re: Co daje terapia? 24.10.20, 11:06
                  zgodzę jeśli idzie o internet i wiedzę; w internecie znaczenie ma informacja, czas.
                  Takie narzędzie do zdobywania informacji- zajawka wiedzy. poprzez nią/ niego szukają. narzędzi, sposobów. pogłębiają wiedzę poszerzają interesujący ich temat. Uczą się.
                  A ty-kocie Matrixa, nigdy się nie uczyłeś, nie pracowałeś ciężko zdobywając wiedzę, nie praktykowałeś? a może nie miałeś innego dostępu do wiedzy, odebrano ci możliwość jej zdobywania, i tylko przez internet możesz sie zemścić, dać upust złości i lekceważeniu., hmm?



                  • kod_matrixa Re: Co daje terapia? 24.10.20, 23:14
                    Wiesz ilu ciężko pracujących intelektualnie ludzi tkwiło latami w błędnych przekonaniach?

                    Psychologia jest akurat taką dziedziną, której błędy i mętna wiedzą jest widoczna nawet dla laików, bo wykłada się z nimi jak na patelni.

                    Wiedza psychologiczna jest pełna nieweryfikowalnych teorii, hipotez i opinii.

                    Nie da się sensownie korzystać z takiego zasobu, którego nie da się nawet oszacować ile jest w nim prawdy, a ile zwykłego fałszu.

                    W takiej dziedzinie można w zasadzie wymyśleć sobie wszystko i bez większych konsekwencji głosić, że te informacje są prawdziwe, nawet jeśli będą totalnymi bzdurami (jak już w historii bywało), a nikt nie będzie tych informacji mógł podważyć, bo nie można dowieść, że nie ma elfów, można tylko dowieść, że istnieją.

                    W mętnej wodzie wszystko staje się możliwe, ale jest jeden poważny problem, jest też przez to niewiarygodne.
        • kod_matrixa Re: Co daje terapia? 23.10.20, 23:00
          Z tym obsesyjnym szukaniem przyczyn różnych objawów w psychologii to trochę tak jak z szukaniem świętego grała, który z natury rzeczy musi być mityczny i prawdziwy, bo inaczej nie dawał by motywacji do jego szukania.

          W psychologii działa podobny mechanizm. Musi być jakaś poważna przyczyna objawów. Też mityczna i najlepiej w randze traumy. No bo skoro mamy konkretny problem, to jego przyczyna musi być w swojej wielkości adekwatna do niego i równie konkretna. Co więcej, taki układ przyczynowo-skutkowy wydaje nam się bardziej czytelny i modelowy, więc nasza intuicja nam go podrzuca do głowy.

          Takie mechanizmy myślenia podrzuca nam ludzka natura i jej nie zliczone błędy poznawcze.

          Tymczasem najczęściej przypomina to szukanie słońca na niebie w dzień przy bezchmurnej pogodzie.

          Generalnie życie w swojej obfitości i niezliczonej ilości bodźców jest nieskończonym źródłem wszelkich takich przyczyn. Często niepozornych, lecz sumujących się i w pewnym momencie przekraczających punkt krytyczny dla danego organizmu. A każdy z organizmów jest inny o innej skali podatności na te same bodźce. Dokładnie tak jak układ odporności człowieka przy kontakcie z wirusem. U jednego spowoduje zgon, u innego lekkie objawy, a trzeci zwalczy wirusa już przy pierwszym kontakcie i nie da żadnych objawów. Podobnie dzieje się z układem nerwowym.
    • mona.blue Re: Co daje terapia? 30.10.20, 09:15
      mona.blue napisała:

      > Wchodząc na Wasz grunt:
      >
      > Jak można określić, co daje człowiekowi terapia?

      Daje stres, :)

      Zmianę myślenia, porządkowanie emocji, a co za tym idzie i zmiany w zachowaniu.
      >
      > Jaki człowiek staje się po terapii?
      >

      Inny, bardziej świadomy, mądrzejszy i lepiej funkcjonujący.

      • lumeria Re: Co daje terapia? 30.10.20, 10:45
        >> Jak można określić, co daje człowiekowi terapia? Daje stres, :)

        Przy i naokoło samej terapii, czy długoterminowo? Terapia jest trudna, ale powinna wreszcie przynosić ulgę.

        >> Jaki człowiek staje się po terapii? Inny, bardziej świadomy, mądrzejszy i lepiej funkcjonujący.

        Fajnie by było, gdyby można zbudzić się pewnego ranka, i być faktycznie inna. I dosyć strasznie. :)

        O to chodzi, ze zmiany muszą następować w takim tempie, ze czlowiek jest w stanie je zintegrować. Czyli jakby przyjąć do siebie i zrobić je naturalną częścią siebie. I wtedy czuje sie taka sama, tylko odblokowana i zachowująca się inaczej, i zdolna zauważać rzeczy których sie nie zauważało, itp. Wiec chyba tak, ze jest bardziej świadoma, lepiej funkcjonująca - ale nadal 'taka sama'. :)



    • jan_stereo Re: Co daje terapia? 30.10.20, 17:54
      Bardzo duzo zalezy z KIM rozmawiasz. Tak samo mozesz zapytac ile kosztuje remont albo ilu fizykow dostanie nagrode Nobla, no nie kazdy sie wykaze. Ja myslalem ze Ty masz terapie poprzez te swoje akcje religijne i ze one Cie jakos tam otepiaja zyciowo i daja poczucie bezpieczenstwa.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka