Zebranie

[piwanna]

wykazalam sie brakiem serca i teraz mam wyrzuty sumienia. Chlopie stalo pod
sklepem spozywczym,osiedlowym i zebralo,powiedzialam,ze nie, bo zgodnie z
prawda mialam przy sobie tylko 3 zl,za ktore zamierzalam nabyc droga kupna 2
butelki wody niegazowanej w celu zagluszenia glodu, bo na diecie jestem.a owy
zebrajacy powiedzial,ze on chce czegos cieplego do jedzenia a nie pieniedzy,
zapytalam dlaczego stoi przed tu przed spozywczym a nie przed barem
mlecznym,bo jak mi odrzekl tam oskarzaja go ze klamie.Nie dalam mu bo
faktycznie nic nie miala, to krzyczal za mna zeby mi jeszcze nie zabraklo ...
Potem widzialam jak robil zakupyczyli ktos mu dal pieniadze i faktycznie byl
glodny, no i mam wyrzuty sumiienia. Kiedys dawalam zawsze wszystkim
zebrajacym,ale zauwazylam kilka razy ze nacigaja wola pieniadze niz
jedzenie...i sama nie wiem. Jak to jest dajesie czy nie ? Z drugiej strony
to nie jest ich wina,ze sa na ulicy, ale ja gdybym byla w takiej sytuacji
poszlabym krasc.

[basilea]

ech, nie przejmuj się tak, on dal sobie radę a Ty następnym razem rzucisz jemu
lub innemu. nie lubię tego przymusu i tego poczucia skrzywdzenia potrzebującego
gdy nie dajemy, daję kiedy mam co dać- Ty akurat nie mogłaś w tym momencie
i jest w porzo.

[piwanna]

tak tylko zawsze mnie serducho boli, a wszystkim przeciez dac nie moge, nie
stac mnie na to, a jak odroznic naciagaczy od potrezbujacych ?I czy ich nie
krzywdze dajac im, inni tez to robia, wiec ciagle przychodza i zebraja zamiast
sprobowac cos zrobic .Ale przeciez nie jestem swieta Tereska

[Gość: everest]

rzucić to można ochłap psu, człowiekowi się daje purchawo

psi ochłap everest

[basilea]

Gość portalu: everest napisał(a):

> rzucić to można ochłap psu, człowiekowi się daje purchawo

Ta 'purchawa' to do mnie? Pewnie jesteś starym grzybem i mierzysz swoją miarą?
Śmieszne i głupie to co piszesz! hi hi

Kiedy człowiek siedzi na chodniku i gra na trąbce a obok stoi kapelusz na
drobne monety, ty stajesz przed grajkiem i z namaszczeniem wręczasz mu
swój datek do ręki a może przyklękasz i podajesz na swojej dłoni czekając aż
weźmie tę twoją jałmużnę, psi ochłapie?
(I co, jak ci smakuje mój epitet?)

[Gość: Michu]

Jak ktos gra powiedzmy na trąbce, to uważam, że nie powinno się tego traktować
jak żebranie. To jest normalny sposób na zarobek. Nie organizuje dużych
koncertów, bo go po prostu na to nie stac, a sponsorow nie znajdzie bo jest
jeszcz nie znany.

[Gość: marcez]

ja daje i nie zastanawiam si czy to oszust ja sobie czyszczę sumienie tak to pojmuję.

daje sie

[Gość: gf]

nie zostawia sie wyciagnietej w Twoim kierunku reki
nie wmawia sie sobie, ze sie nie moglo, spieszylo, nie mialo

daje sie banknot a nie monete

nie pyta sie na co i nie upokarza sie czlowieka kupowaniem mu jedzenia

to wszystko, co mam do powiedzenia na ten temat
pzdr

[habitus]

Zadzwonił do mojej furtki młody zdenerwowany chłopak i zaczął mi wyjaśniać
niezbyt logicznie, że jest z Radomia, przyjechał do rodziny i nie może wrócić do
swojego miasta, bo zepsuł mu się samochód. Zabrakło mu pieniędzy na część do
samochodu. Konkretnie 17.50 zł. Dałam 20 zł, bo pomyślałam sobie, że oszust
wymyśliłby zgrabniejszą historyjkę. Młodzian się zażenował i przysiągł, że
rodzina jak wróci do domu (mieszkają niedaleko) w poniedziałek rano odda jego
dług. Powiedziałam "Ok, wierzę ci. Szerokiej drogi."
Niestety, to był oszust...:(

[m.malone]

habitus:

> Niestety, to był oszust...:(

Na szczęście wziął tylko 20:))))

[Gość: vikki]

u nas w okolicach rynku pewna dziewczyna przez 2 tygodnie naciagala ludzi na
historyjke z ukradzionym portfelem i zbieraniem na bilet powrotny.

ciekawe ile zarobila przez ten czas na naiwnych wspolczujacych.

[Gość: ja.]

kilka lat temu spotykałam, a na początku też wspomagałam, takich "pechowców"
podających się za mieszkańców Wyszkowa.

daje sie

[vielonick]

jak sie ma
i tyle ile sie ma

a trudniej komus poswiecic chwile czasu
niz "dac banknot"

[zalozylam_nowe]

vielonick napisała:

> jak sie ma
> i tyle ile sie ma

niemal zawsze sie ma
i zawsze mozesz dac mniej albo wiecej

>
> a trudniej komus poswiecic chwile czasu
> niz "dac banknot"
>

trzeba ludziom dawac to, o co prosza, a nie to, co chcemy im dac

[vielonick]

uff, to dziekuje bo myslalam, ze "daje sie banknot nie monete" ;)

> trzeba ludziom dawac to, o co prosza, a nie to, co chcemy im dac

hm, jak czlowiek prosi o jedzenie a Ty dajesz mu banknot
bo nie chcesz upokarzac kupowaniem jedzenia to jak to nazwac?

i przypomina mi sie jeszcze taki watek, ktory ktos przed swietami napisal
o dawaniu pieniedzy
dalo mi to do myslenia, oj dalo...

[alfika]

vielonick napisała:

> uff, to dziekuje bo myslalam, ze "daje sie banknot nie monete" ;)

czy poświęcasz chwilę człowiekowi, który prosi o jedzenie lub kasę?
tzn. oferujesz głęboką rozmowę (bo wykluczam rozmowy o pogodzie,
chociaż... :))))) zamiast zaspokojenia jego głodu?
a jak jesteś sama w domu, to gdy przyjdzie naćpany chłopak, wyższy od Ciebie o
głowę, prosząc o jedzenie, to co zrobisz?
a jak na ulicy ktoś poprosi o kasę, ale nie zechce jedzenia - to co zrobisz?
...



>
> > trzeba ludziom dawac to, o co prosza, a nie to, co chcemy im dac
>
> hm, jak czlowiek prosi o jedzenie a Ty dajesz mu banknot
> bo nie chcesz upokarzac kupowaniem jedzenia to jak to nazwac?

???
nazwij :))))))

>
> i przypomina mi sie jeszcze taki watek, ktory ktos przed swietami napisal
> o dawaniu pieniedzy
> dalo mi to do myslenia, oj dalo...
>

ustalanie zdania w tej kwestii raz na zawsze - chyba mało bezpieczne

[vielonick]

alfika napisała:

> czy poświęcasz chwilę człowiekowi, który prosi o jedzenie lub kasę?

nie, ale znam takich co poswiecaja i ich za to podziwiam
bo ja tak nie potrafie

> ustalanie zdania w tej kwestii raz na zawsze - chyba mało bezpieczne

coz, odnioslam wrazenie ze to gf ma ustalone zdanie co, komu i ile sie nalezy
im wiecej patrze i mysle, mniej wiem...

[alfika]

vielonick napisała:

> alfika napisała:
>
> > czy poświęcasz chwilę człowiekowi, który prosi o jedzenie lub kasę?
>
> nie, ale znam takich co poswiecaja i ich za to podziwiam
> bo ja tak nie potrafie


jeśli masz ustalony ideał - siegaj po niego, co cię powstrzymuje


>
> > ustalanie zdania w tej kwestii raz na zawsze - chyba mało bezpieczne
>
> coz, odnioslam wrazenie ze to gf ma ustalone zdanie co, komu i ile sie nalezy
> im wiecej patrze i mysle, mniej wiem...
>

ona nie jedzie, o ile się nie mylę, jak automat - co wyciągnięta ręka, to
odliczone 10 albo 20 albo 200 zł, każdemu i tak samo
ale to już Gf w tej kwestii moze cię oświecić :)
jeśli jednak się nie mylę, to już któryś raz odniosłaś zadziwiająco mylne
wrażenie :)

[vielonick]

alfika napisała:


> jeśli masz ustalony ideał - siegaj po niego, co cię powstrzymuje

wlasna slabosc i nieumiejetnosc

> ona nie jedzie, o ile się nie mylę, jak automat - co wyciągnięta ręka, to
> odliczone 10 albo 20 albo 200 zł, każdemu i tak samo

coz... jak ktos pisze "daje sie, nie upokarza sie, nie odrzuca sie ..."
to wyglada mi na to, ze ma ustalone zdanie na ten temat
nie w kwestii kwoty ale co do zasady

a tu deser, znalazlam przypadkiem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=9679873&a=9681725
;)

[alfika]

co ty chcesz, aniołku, własciwie powiedzieć?
:)
jak ci mówię, żebyś sobie nie zespawała na stałe poglądów, to ty mi tu jakieś
linki wyszukujesz, co to mnie ani w ząb nie dotyczą :)
powiedz tak szczerze - czy ty się aby czasem nie nudzisz?

ps. i spudłowałaś nieco - link proponuję podesłać Gf - to ona jest autorką i w
związku z tym ona chyba najprędzej może z tobą pogadać na ww temacik

ps. ps. jak byłam mała, nie cierpiałam żółtego sera i lubiłam wyrób
czekoladopodobny
a dziś? - jadam żółty ser pasjami, a wyrobu nigdzie kupić się nie da -
a dalej chyba bym lubiła
udanego dnia :)

[aretha04]

alfika napisała:

>
> ps. ps. jak byłam mała, nie cierpiałam żółtego sera i lubiłam wyrób
> czekoladopodobny
> a dziś? - jadam żółty ser pasjami, a wyrobu nigdzie kupić się nie da -
> a dalej chyba bym lubiła
> udanego dnia :)
>
Alfika, podaj adres, to spełnię Twoje życzenie (chociaż nie jestem złota
rybką):)))))

koło mnie w sklepie są takie czekolady, co prawda napis głosi "czekolada
mleczna", ale smakuje jak wyrób czekoladopodobny - moich "wrażeń" nie opiszę,
żeby nie psuć Ci wspomnień z dzieciństwa:))))
och, pamiętam, jak moim siostrzenicom przywoziłam z NRD tzw. "achtsiszówy"
(achtsiszuwy?), bo kosztowały 80 fenigów, takie samo ś......o i to mogłam
przewieźć aż 10 tabliczek!
ja byłam "dobrą ciocią" i zastanawiałam się, kiedy one poznają smak czekolady
wedlowskiej z orzechami:)))
słodziutkie pozdrowienia
A.

[alfika]

miałam kilogramy tej enerdowskiej, jako ze mieszkalismy rzut beretem do
lepszego świata - ale nie da się porównać naszego wyrobu do tej ichniej
nie umywała się :))))))

choćby taka sztuczka: jedziesz autkiem, kładziesz "wyrób" na deskę przy tylnej
szybie (świeci słońce) - i po paru minutach masz taką pyszną, płynną
czekoladę :))))))

miałam miłosiernych rodziców, pozwolili mi takie cuda robić w talonowym fiacie
125p
he he

[aretha04]

alfika napisała:

> miałam kilogramy tej enerdowskiej, jako ze mieszkalismy rzut beretem do
> lepszego świata - ale nie da się porównać naszego wyrobu do tej ichniej
> nie umywała się :))))))
>
> choćby taka sztuczka: jedziesz autkiem, kładziesz "wyrób" na deskę przy
tylnej
> szybie (świeci słońce) - i po paru minutach masz taką pyszną, płynną
> czekoladę :))))))
>
> miałam miłosiernych rodziców, pozwolili mi takie cuda robić w talonowym
fiacie
> 125p
> he he
>

i był z Ciebie taki mały czekoladowy murzynek:))))
i Rodzicom trzeba być wdzięcznym, że nie ograniczali Twojej osobowości:)))
pozdr.
A.

[alfika]

wiesz, pozwolili mi eksperymenty chemiczne w domu przeprowadzać póki nie
uświniłam dywanu węglem, który wystrzelił był z probówki, i ziemię wypiec w
opiekaczu
jak tu ich fantazji nie cenić?
:))))))))))

[aretha04]

alfika napisała:

> wiesz, pozwolili mi eksperymenty chemiczne w domu przeprowadzać póki nie
> uświniłam dywanu węglem, który wystrzelił był z probówki, i ziemię wypiec w
> opiekaczu
> jak tu ich fantazji nie cenić?
> :))))))))))
>

jak to Ich fantazji???? przecież to Ty eksperymentowałaś:))))
nie miałam takich ciągotek, bo nie lubiłam chemii, byłam wielkie strachajło, co
mi niestety pozostało do dzisiaj:)
ciepłe, śnieżne pozdrowienia
A.

[alfika]

musieli miec fantazję, skoro na to pozwalali
zawsze mogli nie rozumieć, że mają wyjątkowo ciekawskie dziecko :)))))

równie ciepłe pozdrowienia, choć bez śniegu :)

[Gość: czekoladowy potwór]

.
nie mogę uwierzyć, że jest ktoś kto lubi wyroby czekoladopodobne. Może to były
czekolady, tylko innej jakości? Ja do dzisiaj w marketach spotykam wyroby
czekoladopodobne, zwykle zamiast czekolada mleczna mają napis np. tabliczka
mleczna, kosztują 60 ,- 70gr raz wziąłem omyłkowo i musiałem wyrzucić. Dawnymi
czasy kupowałem cukierki z których zdejmowałem polewę, i tak sobie radziłem z
brakiem słodyczy. :-)
.

[alfika]

nie próbowałam tego, co dzisiaj mamy, ale ówczesny był świetny ;))))
spróbuję przy najbliższej okazji i się podzielę

wrażeniami
:)

[vielonick]

alfika napisała:

> co ty chcesz, aniołku, własciwie powiedzieć?

ze nie mam ustalonego pogladu na to co, ile dawac i komu
w przeciwienstwie, jak mniemam, gf, ktora taki poglad posiada

a link? po prostu mnie rozsmieszyl w kontekscie tej dyskusji
i dlatego go wkleilam
ale potwierdza on tylko Twoja opinie by nie byc zespawanym ;)


ps. ach, czekolada chrupka z bukietem polnych kwiatow na 'okladce'..
to bylo cos :)

patrze i oczom nie wierze.../ a propos linku

[zalozylam_nowe]

jesli Ty, jmx, od czasow przedszkolnych masz na wszystko ustalony i niezmienny
poglad, to...rece zalammy nad Wladkiem... :)

coraz czesciej mnie zaskakujesz, chyba jestes nie w formie ;)

[vielonick]

zalozylam_nowe napisała:

> coraz czesciej mnie zaskakujesz, chyba jestes nie w formie ;)

moze czas zmienic poglady na moja skromna osobe i pisarstwo ;DDDDD


ps. i nie wierz :)
trzeba byc niezle walnietym, zeby takie starocie wyciagac ;)))

[Gość: gf]

nie odpowiedzialas na pytanie... :)

[vielonick]

hohoho
myslalam, ze jest retoryczne ;)

odpowiedz brzmi: tak
ale po jednej dosc znaczacej zmianie pogladow i przekonan
przestalam tonow rozkazujacych oraz nie znoszacych sprzeciwu

co rowniez polecam szanownej interlokutorce :)

[alfika]

ja chyba czegoś nie pojmuję
jeśli Gf ma zespawany pogląd, to skąd ta zmiana, którą tak precyzyjnie
wyszukałaś, weloniku?
hmmm....
coś mi nie zagrało
ale że siedzę przy Czerwonych Gitarach, to mi może w końcu zagra ;P

[Gość: gf]

vielonick napisała:

> uff, to dziekuje bo myslalam, ze "daje sie banknot nie monete" ;)
>
> > trzeba ludziom dawac to, o co prosza, a nie to, co chcemy im dac

nie wyglupiaj sie - nie prosza o 'monete'...
nie zartuj tak :(



>
> hm, jak czlowiek prosi o jedzenie a Ty dajesz mu banknot
> bo nie chcesz upokarzac kupowaniem jedzenia to jak to nazwac?


jmx, nie mam ochoty na takie przepychanki...jasne, ze proszacemu o jedzenie
daje o co, prosi...


> i przypomina mi sie jeszcze taki watek, ktory ktos przed swietami napisal
> o dawaniu pieniedzy
> dalo mi to do myslenia, oj dalo...


wydaje mi sie, ze nie raz o tym pisalismy...?
nie wiem, o czym myslisz, ale skoro cos Ci dalo do myslenia, to chyba czysty
zysk z czytania, nie?

[vielonick]

Gość portalu: gf napisał(a):

> nie wyglupiaj sie - nie prosza o 'monete'...
> nie zartuj tak :(

nie bardzo rozumiem...
to co napisalam dotyczylo tego, ze nie mozna dawac wiecej niz samemu sie ma
a nie mialo na celu zartowanie z zebrzacych ;/


> nie wiem, o czym myslisz, ale skoro cos Ci dalo do myslenia, to chyba czysty
> zysk z czytania, nie?

ano, zysk :)
i tym zyskiem chcialam sie podzielic
jak widac - nieudolnie...

[zalozylam_nowe]

co to znaczy 'dac ile sie ma'? ile masz? tyle, co w jednej kieszeni?

[vielonick]

miloscia bliskich ani doniczkami z parapetu nie zaplacisz czynszu
czy za jedzenie
wiec:
dawac tyle, zeby samemu starczalo na przezycie

to bardzo po chrzescijansku oddac komus ostatnia koszule
ale dla mnie osobiscie to zbyt duzy radykalizm

[zalozylam_nowe]

Nie postuluje ostatniej koszuli. Bo jakze? Wszak uzywam zbytkow...perfumow,
pudrow i innych zabawek.

Interesuje mnie granica - ile to jest 'tyle, ile mam'?

Nie pytam o sume. Wiadmo, ze dla kazdego bedzie inna.

Wlasciwie to chyba pytam o to, czy nie masz pokusy dowartosciowania tego
czlowieka swoja hojnoscia (wiem, zaraz ktos napisze, ze nie czlowieka, tylko
siebie...). Rozumiesz, tak zeby raz dostal od kogos dziesiec razy wiecej niz
zwykle dostaje...Rozumiesz...?

[vielonick]

zalozylam_nowe napisała:


> Interesuje mnie granica - ile to jest 'tyle, ile mam'?
>
> Nie pytam o sume. Wiadmo, ze dla kazdego bedzie inna.

a, to dobrze
bo czytajac 'tylko banknoty' mozna bylo odniesc inne wrazenie

i nie chodzilo mi o dowartoscowywanie
czy zebrzacego czy ofiarodawcy
ale o realna ocene wlasnych mozliwosci finansowych
zeby nie bylo - prosi to trzeba dac,
jestem chcrzescijanka a sama przymieram glodem

chciaz...
czesto sie zdarza, ze ci ktorzy maja najmniej
sa najbardziej skorzy do dawania, dzielenia sie
co z punktu widzenia ich sytuacji moze wydawac sie malo rozsadne

zmrozila mnie informacja, ze na pomoc rodzinom z Bieslanu
zebrano w sejmie przez tydzien ok. 1000 zl
i tez nie wiadomo kto wrzucal - czy poslowie czy np. sprzataczki

nie chce byc zle zrozumiana
nie chce nikomu wypominac ile daje i na co
jego pieniadze i decyzje
ale tzw. wladza jest dosc dobrze sytuowana jesli chodzi o finanse

wiec moze to nie kwestia pieniedzy a dobrej woli
wspolczucia
wrazliwosci

nie wiem...

[bazylia7]

to kwestia poczucia bezpieczenstwa...
mozna sie czuc bezpiecznie majac kilometrowe dlugi...
mozna sie czuc zagrozonym (a co jesli... zabraknie na to, czy tamto?!) majac
setki tysiecy w banku....
mozna dawac, mimo iz sie nie posiada wiele, proszacym o wsparcie i milionerom
przypadkowo spoitkanym.
Jedno jest pewne - jesli dasz, to wroci do Ciebie wielokrotnie, nie martw sie o
niezaplaconmy czynsz...;), Bo jak sie zaczniesz martwic, to Cie dopadnie :)))

[alfika]

> chciaz...
> czesto sie zdarza, ze ci ktorzy maja najmniej
> sa najbardziej skorzy do dawania, dzielenia sie
> co z punktu widzenia ich sytuacji moze wydawac sie malo rozsadne

przyczepię się specjalnie i świadomie - to jest jeden z pseudokatolickich
poglądów wychwalających biednych;
jak kto biedny to dobry
jak bogaty to łotr

ps. jako że jako stosunkowo niewielka część ludzkości mamy dostęp do komputerów
i na dodatek wiemy co to internet i jeszcze umiemy się czasem kłócić albo
porozumiewać przez ten internet - to hurtowo pójdziemy do piekła
:))))))


a właściwie kto ma prawo rozliczać i biednych, i bogatych z tego, co komu dali,
zrobili czy pomogli?
bo zwykle od biedniejszych słyszy się wyliczanie, co kto inny ma, czego akurat
im brak
- co za pycha :)

przeczytaj to jeszcze raz.... alfiko ;)

[vielonick]

alfika napisała:

> a właściwie kto ma prawo rozliczać i biednych, i bogatych z tego, co komu dali,
>
> zrobili czy pomogli?

"nie chce nikomu wypominac ile daje i na co
jego pieniadze i decyzje
ale tzw. wladza jest dosc dobrze sytuowana jesli chodzi o finanse"

to moja osobista refeleksja na temat uposazenia roznych grup zawodowych
w Polsce
nie wypominanie ;)


ps. jesli ktos w czasie pracy korzysta z internetu
bez zwiazku ze swoja praca
to powinna spotkac go jakas kara
moze nie wieczna od razu ale jednak ;)

[Gość: krish]

> ps. jesli ktos w czasie pracy korzysta z internetu
> bez zwiazku ze swoja praca
> to powinna spotkac go jakas kara
> moze nie wieczna od razu ale jednak ;)


swiete slowa, swiete slowa...

ale FP by upadlo...

:(

[alfika]

jeśli ktoś przedłuża przerwę śniadaniową o wiecej niż regulamin pozwala lub
omija zajęcia na studiach - również :)))
jeśli w ogóle ktokolwiek łamie regulaminy - również :)))
jeśli kto ściąga na egzaminach - również :)
i jeszcze jesli cokolwiek - to również :)))

a, i tych, co się z pracą wyrabiają szybciej albo czekają, aż coś się popsuje i
dopiero wtedy mają ruszać do boju - to juz najlepiej rozstrzelać
albo kazać im psuć, tak dla zajęcia :)))
albo niech chodzą za szefem i proszą o dodatkowe zajęcia - bo kto to widział
ukrywać posiadanie nadwyżki czasowej w pracy dla ustroju ;)

w ogóle najlepiej strzelać do tych z IQ powyżej średniej, bo wiadomym jest, ża
są wydajniejsi - a nie o to idzie
w ogóle każdy, kto jest nieprzepisowy w jakikolwiek sposób powinien zostać
ukarany :)

ale masz faze na chrzanienie, jmx ;)

[Gość: gf]

> ale o realna ocene wlasnych mozliwosci finansowych
> zeby nie bylo - prosi to trzeba dac,
> jestem chcrzescijanka a sama przymieram glodem

wiadomo, ze rzecz nie w rezygnacji z jedzenia (mowie o Tobie i o sobie)
ale...ile kosztuje Twoj tusz do rzes? ;)


> chciaz...
> czesto sie zdarza, ze ci ktorzy maja najmniej
> sa najbardziej skorzy do dawania, dzielenia sie
> co z punktu widzenia ich sytuacji moze wydawac sie malo rozsadne

truizm
bywa bardzo ale to bardzo roznie


> zmrozila mnie informacja, ze na pomoc rodzinom z Bieslanu
> zebrano w sejmie przez tydzien ok. 1000 zl
> i tez nie wiadomo kto wrzucal - czy poslowie czy np. sprzataczki
>
> nie chce byc zle zrozumiana


mnie nie zmrozila - 'urna' stanela dosc pozno, o ile mi wiadomo, PAH dawno
subkonto miala :))))

to nie znaczy automatycznie, ze ci ludzie pozalowali...

[vielonick]

zlosciwosci sobie darujmy coby "nie chrzanic" ;)

tylko slowko o poslach:
moze pozno stanela
ale prosciej jest mimo wszystko wybrac pieniadze z portfela/bankomatu
i wrzucic do skarbony stojacej pod nosem
niz przelewac pieniadze z konta na konto

co oczywiscie nie swiadczy o tym, ze ludzie nie wplacali

[100krotki]

Gość portalu: gf napisał(a):

> nie zostawia sie wyciagnietej w Twoim kierunku reki
> nie wmawia sie sobie, ze sie nie moglo, spieszylo, nie mialo
>
> daje sie banknot a nie monete
>
> nie pyta sie na co i nie upokarza sie czlowieka kupowaniem mu jedzenia
>
> to wszystko, co mam do powiedzenia na ten temat
> pzdr

ale wszystkim z WYCIĄGNIĘTĄ RĘKĄ dać nie sposób
a poza tym, to JEST niepedagogiczne

[Gość: gf]

> ale wszystkim z WYCIĄGNIĘTĄ RĘKĄ dać nie sposób
> a poza tym, to JEST niepedagogiczne


wiec mowie - daje pod warunkiem, ze mam cos w kieszeni (staram sie zawsze miec)
lub jeszcze mi karty nie zablokowali i mam ja przy sobie

nie jestem pedagogiem, nie bede doroslych ludzi wychowywac
nie moja rzecz, czy to, o co prosza jest dla nich dobre...jakie ja mam prawo to
oceniac???

[Gość: rihi]

widac ze masz malo doswiadczenia albo zakupy przynosza Ci do domu. Sa ludzie
potrzebujacy ze nad nimi tylko plakac , sa i cwaniaki. Przed kilkoma duzymi
magazynami trafialem dzieci z wyciagnieta reka - potem obserwowalem jak sie
razem zbierali- byla to ich praca, nie koniecznosc.
Jechalem nad morze, przed zamknietym przejazdem kolejowym podszedl
chlopiec,uzbieral troche grzybow ktore mi oferowal. Nie kupilem lecz dalem mu
czekolade.Chcial gdzies biec, krzyknelem zanim czemu tak sie spieszy ? Stanol.
Uslyszalem odpowiedz : mam w domu mala siostre, dam jej czekolade! Wyjelem
jeszcze jedna tabliczke. Stalem tam jeszcze dlugo,byla to boczna droga. W
oczach mialem odwilz,w srodku dziwne uczucie.
Kiedy mozemy dac i damy, czujemy sie lepiej. Czy zostalismy oszukani-wie tylko
ta druga strona. Samo zycie
Rihi

[Gość: Ja]

Właśnie tyle chciałbym mieć pieniędzy... tyle żeby móc postępować w powyższy sposób widząc rękę wyciągniętą w moją stronę.

[j_ar]

jak dac to nie pytac czy winka sobie nie kupi, a jak nie dac to sie nie
przejmowac, a czy to jego wina, ze tak stoi pod sklepem czy nie, to tez nie
wiesz

[Gość: gf]

j_ar napisał:

> jak dac to nie pytac czy winka sobie nie kupi, a jak nie dac to sie nie
> przejmowac, a czy to jego wina, ze tak stoi pod sklepem czy nie, to tez nie
> wiesz

zawsze wiedzialam, j_ar, kto Ty jestes... :)))))
pozdrawiam :))

[100krotki]

moim zdaniem żebranie jest ZDECYDOWANIE mniejszym złem niż kradzież,
ale...lepsza od tych obu przypadłości jest nawet praca z wyzyskiem

[j_ar]

a zebranie to nie praca? przeciez to nie kradziez, uczciwie oszukuje czasami
naiwnych, tyle, ze za mniejsze pieniadze niz...i ten rowniez i..kolejny..

[piwanna]

A ja mysle,ze kradziez jest mniej upokarzajaca, ja osobiscie bym kradla.I czy
mozliwe jest takie spoleczensto gdzie nie byloby ludzi zebrajacych czy
spiacych na ulicy czy pod mostem? Serce mi sie kraje jak widze tych ludzi,ale
jak widzę Rumunki zebrajace na ulicy wykorzystujace dzieci , teraz to juz
rzadziej ale sie zdarza, to zmknelabym te baby. Zawsze dawalam tym kobietom z
dziecmi pieniadze, bo dzieci szkoda, ale kiedys chcialam dac jedzenie i
stanowczo odmowila.

[j_ar]

a ja wole kiedy rumunki zebrza, zawsze moge nie dac, natomiast jak kradna to
juz mam ochote im wtluc

[Gość: boss]

ta kradziez jest duzo mniej upokarzająca...zwłaszcza jak cie złapią i wsadzą do
kryminału

[Gość: gf]

> A ja mysle,ze kradziez jest mniej upokarzajaca, ja osobiscie bym kradla

a ja, kiedy cos robie, nie lubie sie kierowac moim ewentualnym upokorzeniem
wole np. nie naruszyc czyichs praw

:)

[Gość: teośka]

kiedyś prawie przez rok co dwa-trzy tygodnie bywałam w miejscu, gdzie siadywała
pewna Rumunka z dzieckiem. Raz jej dałam pieniadze, poprosiła o mleko dla
dziecka. Od tamtego dnia zawsze kupowałam jej jedzenie i nigdy nie poprosiła
mnie o forsę. A dla swego dziecka była bardo dobra. Ci żebrzący Rumuni to
zresztą Cyganie, dzieci raczej nie krzywdzą, moze się zdarzyło parę razy i te
przypadki rozdmuchały media, jak zwykle. A dzieci cygańskie są prawie zawsze
pogodne, wesołe, robią wrażenie szczęśliwych i takich, co to czuja, że są
kochane. Chciałabym, zeby polskie dzieci robiły takie wrażenie.

[j_ar]

a wielu tych takich dobrych cyganow widzialas? czy tak na podstawie jednej
obserwacji co dwutygodniowej taki wniosek ci sie nasunal?

[alfika]

lepiej kraść niż żebrać???
bo co ludzie powiedzą?
bo liczy się "twarz", a nie honor?

kradzież to pozbawianie innych tego, czym sami mają pełne prawo zarządzać -
bo na to zapracowali

nie ważne, co o Tobie powiedzą ludzie - ważne, co Ty sama będziesz mogła o
sobie powiedzieć, znając WSZYSTKIE swoje decyzje

no i poza tym wyszło na to, że wolałabyś, żeby ten człowiek Cię okradł zamiast
prosić o pomoc

[Gość: Etam]

Czy ci, ktorzy zebrza, NAPRAWDE nie maja innej mozliwosci otrzymania/zarobienia
pieniedzy? Dlaczego Wy nie zebrzecie? I skad we mnie tyle potencjalnej "zlosci",
ze ludzie w ogole zebrza?...
Bywaly sytuacje, ze mialam dlug czynszowy, wiec wiem co to znaczy gospodarowac
sie drobna suma... a jednak tego nie zrobilam. Wiec ponawiam pytanie: czy
naprawde nie ma innego wyjscia?

[piwanna]

nie wiem czy nei maja innej mozliwosci? Pewnie nie maja, na swiecie sa nie
tylko ludzie, ktorym sie powodzi,ale neistety swiat nie sprzyja tym ktorym sie
nie powodzi.

[Gość: vikki]

widziałam taką scenke w wakacje:
dwie dziewczynki na deptaku i piesek- przed nimi kartka "zbieramy na
podręczniki" .
one śpiewały głośno jakieś harcerskie piosenki, piesek wtórował im wyciem.
- co drugi przechgodzien dał kasę- uczciwy sposób na zarabianie, nie kazdy umie
spiewac -ale czy od razu musi zebrac czy krasc?

[j_ar]

a czy ty masz choc troche wyobrazni? stara kobieta, ktorej cofneli rente,
mieszka w wynajetym pokoju i nie ma co jesc, i boi sie, ze za chwile bedzie
nocowac na ulicy, nikt nie chce jej dac pracy, bo stara i niedolezna...to co
niby.. ma spiewac aby ludzie jej dali pieniadze?... nie, musi zebrac, bo nic
innego jej nie pozostaje

[alfika]

pewnie jedni mają, a inni nie

w różnych sytuacjach bywamy

z innej beczki:
całkiem miła, wystarczająco bogata kobietka
elegancka na dodatek, sympatyczna
a depresja dopada ją taka, że wstać rano do pracy nie moze - nie jest w stanie
zrobić nic
co najmniej połowa "mędrców" powie: "nie rozumiem, przecież nikt jej na siłę
nie trzyma w domu, lepiej niech się weźmie do pracy zamiast użalać nad sobą, bo
nie ma powodu"
- i co? są obiektywnym i ostatecznym osądem jej osoby i podejścia do życia?

a jeśli im się to samo przytrafi?...
życie daje ciekawe lekcje

[Gość: Etam]

Nie chodzi o osąd.
Wystarczająco bogata kobieta może miała coś odłożone na czas choroby.
Albo narobi długów w czasie choroby, a potem będzie je odpracowywać.
A może sprzeda samochód? Albo mieszkanie zamieni na mniejsze?
Uznaję sytuacje wyjątkowe, typu: jestem głodna i w danym momencie nie mam skąd
wziać (w tej chwili). Staję w supermarkecie, prosząc klientów o coś do jedzenia.
Chociaż... istnieją jeszcze pomoce społeczne, kościoły, organizacje
charytatywne... hm.

[alfika]

Gość portalu: Etam napisał(a):

> Nie chodzi o osąd.
> Wystarczająco bogata kobieta może miała coś odłożone na czas choroby.
> Albo narobi długów w czasie choroby, a potem będzie je odpracowywać.
> A może sprzeda samochód? Albo mieszkanie zamieni na mniejsze?


nie ma siły wstać z łóżka, nie ma sily dowlec się do pracy - a ma sprzedać
mieszkanie albo samochód, hmmm...
ale nie w tym rzecz
chodzi mi jedynie o to, że różnie ludzie reagują na sytuacje, które im się
przytrafiają
może tak bardzo nie brali pod uwagę, ze zostaną postawieni w takiej sytuacji -
że całkowicie poczuli się bezsilni?



> Uznaję sytuacje wyjątkowe, typu: jestem głodna i w danym momencie nie mam skąd
> wziać (w tej chwili). Staję w supermarkecie, prosząc klientów o coś do
jedzenia
> .
> Chociaż... istnieją jeszcze pomoce społeczne, kościoły, organizacje
> charytatywne... hm.


no i dlatego możesz odpuścić sobie pomaganie im -
przecież to sprawa obowiązku
chyba ze takowy czujesz, a nie chcesz - to wybierz którąś opcję, która bardziej
Ci pasuje - i będziesz mniej się wkurzać, gwarantuję

[Gość: Etam]

Się nie wkurzam :)
Zastosowałam po prostu najbardziej prymitywny chwyt i wyobraziłam sobie, co ja
bym zrobiła. Miałam różne (miewam?..) problemy finansowe. Takie też kiedy trudno
związać koniec z końcem.
> nie ma siły wstać z łóżka, nie ma sily dowlec się do pracy - a ma sprzedać
> mieszkanie albo samochód, hmmm...
A ma siłę żebrać?
(już zaczynam się zast.

[alfika]

nie mówiłam o żebraniu :)
przytoczyłam kolejny przykład czegoś, co jedni rozumieją, a inni potępiają w
czambuł
jak dysortografię u dzieci
jak depresję
jak masę innych dramatów, które można zrozumieć - albo nie

ta kobieta nie ma siły pomyśleć o czymkolwiek, więc i żebrać nei będzie - bo ma
to gdzieś
a i tak znajdą się ludzie, którzy powiedzą, że to z lenistwa

[Gość: teoska]

jak to "nie chodzi Ci o osąd"????
Własnie osądzasz,i uwazasz sie za lepszą, bo Ty nie żebrzesz.

[Gość: teoska]

no właśnie - skąd w Tobie tyle złości? Nie chcesz - nie dawaj. A dlaczego my
nie żebrzemy? Obysmy nie musieli - obejrzyj sobie film z getta warszawskiego,
lepsi od nas zebrali, jak ich sytuacja (inni ludzie) do tego zmusiła. I ciesz
sie, ze sie urodziłaś w Polsce, nie w Rumunii.Ale Twojej zasługi w tym akurat
nie ma.
I ja miewałam "dług czynszowy", ale jakos się dumna z tego powodu nie czuję.

[piwanna]

alez skad mniemasz,ze we mnie zlosc jest? nie ja cenie socie ich wolnos w
pewnym stopniu,ale to nie jest normalne, ze w swiecie,gdzie. ludzie zdychaja z
przezarcia ( Ameryka)i nadwagi gdzies indziej ludzie zdychaja z glodu, i wbrew
pozorom nie nalezy szuka cdaleko np taki kraj jak Polska tu sie zdycha z
glodu : przejdz sie po Dworcu Centralnym, pod mostami w super miescie i wielu
innych miejscach

[piwanna]

nie wywyzszam sie bron mnie ...
ja nie wierzaca wiec nie naduzywam coby nie obrazic, ale pewnie obraze przez
niewiare jak to byw\a w "torancyjnym" kraju przyzwyczaijam sie juz to takich
reakcji ...staram sie pomagac jak moge , nie wywyzszam sie

[piwanna]

Ja stawiajac sie sytuacji takiego czlowieka, z mojego aktualnego punktu
widzenia, wolalabym krasc , ale jak byloby naprawde gdybym faktycznie znalala
sie na ulicy ? nie wiem . Kradziez jest bardziej ryzykowna niz zebranie, a co
jest bardziej upokarzajace ? wydaje mi sie ze tu nie warto mowic o upokorzeniu
czy nie . a ponadto czy ja pomagam osobie zebzacej dajac mu pieniadze ,
pomagam doraznie,ale na jak dlugo ? Zawsze mnie to zastanawia kiedy widze
takich ludzi, a zdarza sie to coraz czesciej. Po Nowym Swiecie chodzi taki
mlody chlopak moze miec z 18-19 lat , grzebie w smietnikach , probowalam mu
kilkakrotnie dac pieniadze nie chcial .

[alfika]

właśnie o tym pisałam, ze wolałabyś kraść :)
pa

[j_ar]

> Kradziez jest bardziej ryzykowna niz zebranie, a co
> jest bardziej upokarzajace ? wydaje mi sie ze tu nie warto mowic o
> upokorzeniu czy nie.

czyli mniej bys sie wstydzila bedac w pierdlu za kradziez niz na ulicy zebrzac

> a ponadto czy ja pomagam osobie zebzacej dajac mu pieniadze ,
> pomagam doraznie,ale na jak dlugo ?

a co? naczytalas sie o wedkach i rybkach?.. i jak nie masz dla kogos wedki to
po co mu wogole nawet rybke dac, i tak nie pomozesz na dlugo,

[Gość: gary porter]

ja kilka dni temu podszedłem do dziewczynki z zapałkami widząc że towar jej nie
schodzi i pytam się życzliwie: "Chcesz na pączka?" a ona ze zdziwieniem:
"A jak to jest na pączka?"

[minggu]

Zamknij dziob i zjezdzaj stad!

[100krotki]

a ja "mam swoją" zaprzyjaźnioną żebraczkę
ma trochę ponad 70 lat i już naprawdę do pracy sił nie ma
zawsze schludnie ubrana i nie w łachy
a żebrze nie dla siebie, tylko dla jeszcze biedniejszych z rodziny
to jej praca i w ten sposób czuje się przydatna.
czasem sobie z nią chwilę pogawędzę
czasem coś jej "dam na rękę",ale bilon nie papier
zagadnę jak tam "interes" się kręci
a jak nie mam czasu nawet na chwilę pogaduszek, to ...jest pogodne dzieńdobry
nawet przy niepogodzie
to ja teraz jestem bardziej skrępowana gdy ją spotykam i...
ah te wyżuty na sumieniu, że ja JESZCZE NIE ....

[milenna5555]

Kiedy żebrzący zadzwoni do mojej furtki i prosi o jedzenie (pieniędzy nie daję)
wyjmuję z lodówki to, co mam i daję potrzebującemu. Zdarza się, że jednego dnia
mam takich dzwonków trzy. Niedawno, kiedy drugiemu potrzebującemu dałam to, co
jeszcze pozostało po daniu pierwszemu, dla trzeciego w zasadzie nie zostało
nic. Dla nas też nie, ale był wieczór, do następnego dnia trochę
wstrzemięźliwości żywieniowej nie zaszkodzi, dzieci zrobią sobie kisiel,
myślałam, więc mówię, zgodnie z prawdą, że zostały konserwy, ale otwieracza do
konserw nie użyczę, bo sama mogę potrzebować... o jaką człowiek puścił mi
wiązankę... pewnie myślał, że dworuję sobie z niego...

karmienie gołębi na balkonie

[kvinna]

Nasypiesz chleba jednego dnia, następnego dnia możesz otwierać ptasią
jadłodajnię. Ludzie, podobnie jak ptaki, przyzwyczajają się do karmicieli.

Jakoś tak myślę sobie, że najpierw chyba trzeba nakarmić siebie, potem innych.
I uodparniam się na tych, którzy wykrzykują przezwiska. Niewychowani ;(

[Gość: baba zona]

Od lat usiluje sie z tym uporac - dac, nie dac... Generalnie nie daje zebrakom
na ulicy. W zamian za to wspomagam fundacje, ktorym ufam. No i mam starenka
sasiadke, ktorej zalosna rencina nie pozwala godnie zyc - umawiamy sie, co w
danym momencie jej potrzebne - i ja jej to kupuje. Ona jest zadowolona - nie
chce wiecej - nie narzucam sie.
Nie czuje sie na silach dyskutowac, czy wolalabym krasc... to okropna
alternatywa....
:)

[Gość: bogna]

kiedys dawałam teraz nie ale zaopiekowałam sie starsza kobieta było przynies
wynies do momentu jak mnie tak przedstawiła swoim znajomym lekarzom to jest
moja psiapsiólka przynies wynies .skonczyłam z pomaganiem i dawaniem i dobrze
sie z tym czuje.

[Gość: Paweł]

Według mnie to nigdy się nie daje. A niby za co? Niektórzy tacy jak on pracują
ciężko - sprzątają po nocach i męczą się na budowach. Wstydzili by się spytać o
pieniądze.

Można ludziom pomagać, i ja się z tym w pelni zgodzę - natomiast oni też muszą
sobie pozwolić pomóc i mieć chęci.

Pozdrawiam.

[piwanna]

Jak mozna w ogole rozwazac w kategoriach "nalezy czy nienalezy"?Czy zdajesz
sobeis prawe ilu ludzi nie pracuje od lat, i to nie dlatego,ze im sie nie chce,
tylko dlatego,ze mieszkaja w takim regionie gdzie jest najwieksz ebezrobocie, a
nie wszyscy potrafia wyemigrowac gdzies dalej.Ludzie pzreciez nie wszyscy
sa "ambitni, zdolni,wyksztalceni,energiczni bezkonkurencyjni i szybko sie ucza
nowego".Ale co ja tak zajezdzam starym systemem,gdzie ludzie nie zebrali,tamten
system byl zla, ale ten w cale nie jest lepszy,moj dzidek, ktory byl zeslany z
racji przynaleznosci do AK, spedzil kilka lat na wygnaniu, wrocil i mial 7
dzieci, pracowal na posadzie panstwowej,zawsze chwalil poprzedni system za ,ze
jego dzieci nie chodzily boso do szkoly.Nie wiem co jest lepsze, nie nalezy
tego okreslac w takich kategoriach, ale tez nei nalezy oceniac niczego w
kategoriach biale i czarne. Niektorzy z tych zebrzacych to naprawde
potrzebujacy,slabi, niedostosowani,wrazliwi ludzie.Ja im nie pomoge nie dajac,
daje poczuje sie lepiej, nie wiem ale nie dajac mam wyrzuty sumienia, amoze to
byl naciagacz .

[Gość: jjj]

Ostatnio wyczytałam, że w moim mieście mają otworzyć noclegownie dla bezdomnych
o mniejszym rygorze. Chodzi chyba wymóg trzeźwości. Najpierw się oburzyłam, ale
potem pomyślałam : czy pozwolić człowiekowi umrzeć na mrozie dlatego, że się
napił? Nie. To trochę tak jak z tym pomaganiem. Jeśli na dziesięć razy kiedy
komuś pomagam trafi się pięciu oszustów, to czy te pięć osób było wartych
ryzyka i mojej niepewności, że pomoc była sensowna? No a jeśli oszustów było
ośmiu? Co wtedy?

[piwanna]

No wlasnie, wlasnie jak mozna wybierac tych potrzebujacych, i ktory naprawde
potrzebuje, albo sie pomaga wszystkim albo nikomu,ja osobiscie teraz czesto
odwracam wzrok" chory na aids, bezdomny, dzieci chore, mam kaca,bez pracy" i co
dlaczego,czasem dam komus,nie wszystkim, bo uwierzcie nie stac mnie na dawanie
aksy wszystkim,i wtedy czuje sie lepiej gdzies tam we mnie odzywa sie ta
filozofia fali "jak cos komus das to ci sie odplaci dwojnasob"bzdura kompletna
ale coz lzej.

[Gość: znający życie]

Był czas,że miałem przysłowiowy nóż na gardle.Za kwotę 380 zł netto miesięcznie
poszedłem sadzić las.Po każdym dniu pracy gdzie śnieg z deszczem lał się za
kołnierz na stojąco buty mogłem wiązać.Trochę przeżyłem i staram się ludziom
pomagać.Dzień w dzień nad ranem,przy pojemnikach na odpady "przewijają" się
prynajmniej dwie zmiany grzebiących.Nie zrozumie biednego ten,który sam biedy
nie zaznał.

[Gość: Karambol]

Ja dawalem na lewo i prawo, kazdemu kto poprosil. Teraz nie mam nic, tylko dlugi. Wiecej juz nigdy nie bede dawal; nauczylem sie dwoch waznych rzeczy: 1) dawac tylko wtedy, kiedy sie najpierw zaspokoilo samego siebie 2) bezdomny czy biedny ma duzo lepsza sytuacje niz ja, bo on jest na zero, a ja jestm na minusie (dlugi).

[piwanna]

A myslisz ,ze dr J.Kulczy daje, mimo,ze ma zaspokojone wszystkie potrzeby do
siodmego pokolenia?Ja sie miotam, nie dam mam wyrzuty sumienai, w sumie nikt mi
etc nic nie daje, ale ja jestem w lepszej sytuacji, nie jestem " ambitna
pzrebojowa i znajca 7 jezykow"ale sobie radze jakos.
zona mojego brat, wychowywala sie bez ojca,zmarla jak byla malutka, jej matka
zostala sama z 2 corkami w wieku 32 lat i musiala sobie poradzic,ale wszyscy
sie nad nia litowali pomagali,bo sierota i efekt ejst taki,ze owszem moja
btratowa jest dobra dziewczyna radzaca sobie,a le najczesciej opiera sie na tym
zeby ktos jej cos dal, z racji nieszczescia zyciowego, tak ja przyzwyczajono
dawano i etraz uwaza,ze jej sie nalezy. A mi tam nikt nie dawal , pochodze z
pelnej rodziny,musialam sobie sama poradzic,i jakos sobie ardze

[Gość: bazylia]

umiec brac to bardzo piekna ludzka cecha :))))

I pozwolic , by inni nam pomogli :))

[Gość: przeciw]

a ja bym poszla do pracy!!!

minggu napisała:

[Gość: gary porter]

"Zamknij dziob i zjezdzaj stad!"

Dlaczego zostałem tak przez nią brutalnie potraktowany? nie lubi ponczków?

Kupować jedzenie

[Gość: SławojW]

Ja już od wielu lat załatwiam to w następując sposób:
1. Żebrak prosi o pieniądze
2. Ja pytam czy jest głodny
3. On zawsze odpowiada że tak
4. Więc ja kupuję mu jedzenie (chleb, kiełbasę) i to czasem wchodzę specjalnie
do spożywczego i daję mu to.
Należy zwrócić uwagę na to aby towaru nie można było oddać (zwykle chleba i
kiełbasy nie można, ale czasem naryszam opakowanie), dlaczego, ano żeby żebrak
nie zamienił kupionego towaru na pieniądze.
Jak dotąd sposób jest rewelacyjny, dodatkowo wykruszają się ci co chcą
pieniądze ale nie na jedzenie tylko na alkohol (albo odmówią kupna jedzenia,
albo gdy wychodzę ze sklepu z towarem ich już nie ma)
Polecam ten sposób.

[Gość: bazylia]

no popatrz, jaki ty sprytny jestes... :(((

no przeciez chciales dac, no nie..?

[Gość: asp]

droga bazylio, to chyba nie chodzi o spryt, tylko o to, że ja bym na przykład
nie chciała pomagać ludziom pić. Alkohol nie jest niezbędny ludziom do życia

[Gość: bazylia]

czy musialas kiedykolwiek zebrac?

czy wiesz jaki to kac moralny?

czy wiesz jak to mozna leczyc?

jesli zebreanie okazuje sie niezbedne do zycia...
to z reguly alkohol pomaga pokonac moralnego kaca...:(((

rzuc jutro robote
poczekaj 3 miesiace
nie przyjmuj zadnej pomocy
wyjdz na ulice i zacznij zebrac...


i wtedy powiedz, ze alkohol ( itp) nie sa potrzebne do zycia...

pewnie w wyjatkowych przypadkach nie sa...
ale ...

z takimi stwierdzeniami mozesz byc wiarygodna jedynie jesli przeszlas przez
etap zebrania...

no wiec?

sprobujesz??

Nie daję i koniec, i kropka!

[ashton]

Nawet na tacę w kościele, ale to inna kwestia.
Wróćmy do żebrających. Po pierwsze zazdroszczę im odwagi, jaką trzeba mieć by
zaczepiać ludzi na ulicy (jestem patologicznie nieśmiała i żadna sytuacja nie
zmusiłaby mnie do "chodzenia po prośbie", a bywałam w poważnych tarapatach).
Zazdroszczę i dlatego nie daję. Po drugie nie będę bawić się w szacowanie, ileż
procent żebrajacych naprawdę nie ma środków do życia i innej możliwości ich
uzyskania - ale gdy co i rusz słyszy się o żebrakach z zamiłowania, którzy pod
płaszczykiem "zabrakło mi na bilet" wyciągają kilka tysięcy złotych
miesięcznie, to nóż się w kieszeni otwiera mnie i wszystkim ciężko pracującym
za najniższą krajową stawkę. Nikomu nie wierzę i dlatego nie daję. Po trzecie -
nie mam wyrzutów sumienia. Ani-ani. Nie wzruszają mnie dzieci, staruszkowie ani
psy. Nie wzruszają i dlatego nie daję. Po ostatnie - nie jestem aż taka wredna.
Mam w sobie pokłady ciepła i dzielę się z bliskimi każdą złotówką, kęsem chleba
czy koszulą. Z bliskimi. Tymi, którym mogę zaufać.
I tyle.

[piwanna]

A dzisiaj dalam temu chlopieciu cala garsc drobniakow, i tez nie wiem czy
dobrze zrobilam.On jest potrzebujacy, a nawet jak zechce sobie jakis trunek
kupic to to jego sprawa.Niech przez moment chociaz poczuje sie lepiej
On nie prosi o pieniazde tylko o jedzenie, ale to pewnie taki chwyt,a moze i
nie

da rade

[Gość: mimi]

mieszkam w berlinie i zebranie nie jest tu problemem . 80 procent punkowcow
siedzi pod sklepami i w metrze. a jak masz psa to pies jeszcze dostanie
puszeczke. zyc nie umierac.

[Gość: Gość]

W socjaliżmie jako dziecko widziałam raz żebraka pod kościołem. Minęło ponad 40
lat i miało nam być tak dobrze w tej demokracji a żebrakiem możemy zostać z
dnia na dzień.

[piwanna]

Dokladnie,dokladnie.
Pracuje aktualnie dla podlego krwiopijcy i kapitalisty, ktory wyprowadza z
tego kraju kosmiczne pieniadze, dzieki mnie miedzy innymi,ale z drugiej strony
ludzie maja prace,wierzcie mi czasami widze i sama jestem ofiara scen jak z
Germinala Zoli albo Ziemii Obiecanej.
Moglabym to rzucic i isc precz ( robilam tak niejednokrotnie za mlodu )ale
teraz nie moge sobie na to pozwolic,potem to musialabym krasc albo zebrac,
dlatego zawsze pochylam sie "nad reszta cierpiaca "

Kategorycznie nie dawać pieniędzy żebrakom.

[Gość: SMIGOL]

Nie, nie i jeszcze raz nie

[fretka_frustratka]

Matka z zamarzającym dzieckiem. Prosi śpiewnie: "Daj, pani, daj". Idę do sklepu
i kupuję jej kanapkę plus odżywkę dla dziecka. Daję. I słyszę taki bluzg, że
głowa mała. Bo chodziło o kasę.

[piwanna]

a wlasnie,zabilabym te baby z dziecmi,bo wykorzystuja te buedne dzieci,
ciagnac je pzrez siedem granic,zeby sobie pozebrac w jakims kraju, a co z tymi
dziecmi pozniej ?

[Gość: SMIGOL]

Można natomiast dać coś do jedzenia i to najlepiej fundując posiłek w barze (
kilka razy,kiedy zaczepiony przed sklepem przez żebraka o jedzenie, kupowałem
jakieś wiktuały, przy wyjściu czekało na mnie kilku panów o "trunkowym obliczu")
Można też pomóc osobom, o których się wie,że są w niedostatku. W innych
przypadkach jest się "frajerem"

[piwanna]

co byloby najlepsze?nie ma idealnego systemu,tak jak wiecznego szzcescia,nie da
sie trwac w niebycie,my tworzymy ten swiat taki jaki jest i to tylko "nasza
zasluga", "produktem ubocznym "sa wlasnie ci potrzebujacy, bo nie wszyscy
sa "dynamiczni i przebojowi"

[piwanna]

a nie masz wyrzutow sumienia?jak ktos prosi o cos do zjedzenia, a nie mozesz
mu dac w danym momencie, i byc moze to jest naciagacz, ale nie sadze, zeby
ludzie dla przyjemnosci zebrali.

[Gość: nutka]

Ja nie daję kasy nigdy! Ani na ulicy, ani domokrążcom.
Bezdomnym kupuję obiady - jeśli chcą.
Poza tym udzielam się społecznie dla dzieciaków.
Jeśli ktoś ma kasę to niech wspiera potrzebujących przez organizacje, które się
pomocą zajmują.

[Gość: SMIGOL]

Dawanie datków organizacjom zajmujących się biednymi to problematyczne rozwiązanie.
Organizacja przeznacza część tych pieniędzy na koszty swojego działania a
czasami na wręcz inne cele( np "Caritas"na rzecz biednych przeznacza grubo
poniżej 50 %)

[Gość: nutka]

Ale przynajmniej masz pewność że 100% nie pójdzie na chlanie.
I nie próbuj mi wmówić, że organizacje pozarządowe, fundacje itp. przepuszczają
moją kasę bo WIEM, że tak nie jest.

[Gość: krish]

twoja to jest kasa z podatkow

jak dajesz to juz nie jest twoja

nawiasem mowiac w duzej czesci przepuszczaja

ale juz nie twoja, jezeli dajesz

najtrudniejszy zawod..

[Gość: camel]

wlasnie sobie jakis czas temu uswiadomilem, ze zebranie to najtrudniejszy
zawod. Dlatego najczeciej daje zebrzacym pieniadze (jakies drobne). Ostatecznie
od 1 PLN czy 2 nie umre z glodu. A do pierwszego mi na pewno nie zabraknie.

[Gość: tlaloc]

Jest w tym dużo racji, jeszcze jedno spostrzezenie, zawsze dając np. kobiecie z
dzieckiem nawet jeśli zbiera na wino (nigdy tego nie wiemy) spowodujemy ze
szybciej uzbiera i byc może dziecko będzie krócej cierpiało na mrozie, poza tym
ja zawsze dając jeśli nawet mam podejrzenia że ktoś to przeznaczy na rozrywkę
myślę sobie że przecież Ci ludzie też mają potrzebę rozrywki i jak mnie nikt
nie rozlicza za wydanie w knajpie 30Zł na drinki tak i ja nie mam prawa
rozliczać ich za wydanie ich pieniędzy, z chwilą gdy dam (o ile dam ) to już
nie moje lecz ich pieniądze.

odwazna jestes, po co protestowac, i tak wsadza

[Gość: abhaod]

[Gość: Michał]

jedzenia nigdy nie odmówię, pieniędzy z zasady nie daję. Zawsze sie pytam "a co
ci kupić ?" i kupuję to.

[Gość: Michu]

No, trudno. Nie miałaś akurat pieniedzy. Nie win siebie za to. Ktos mu kupil i
tak cos do jedzenia. W dzisiejszych czasach trudno odroznic, czy ktos naprawde
zebrze, czy tylko naciaga ludzi. W sumie to sytuacja jest trudna w kraju i nie
ma co sie dziwic. Ale udawanie, ze ma sie noge zlamana nie jest zbyt fair.
Uwazam, ze panstwo powinno dac takim ludziom szanse wyjsc z bezdomnosci,
zamiast nażerać sie swoimi dietami

[baruszka1]

jestem teraz na etapie poszukiwania,niemozliwe jest trwanie w czyms caly czas,
co Panstwo ?Ono ma to gdzies generalnie, czy Panstwo moze byc odpowiedzialne
za biednych i nie radzacych sobie? taki system , "slaby jestes to spadaj"
naturalna selekcja
Nie da sie trwac w "wiecznym szczesciu " ciagle na tym samym etapie

[Gość: Robert]

Jak tu nie zebrac w tym naszym kraju. Mam siostre choruje SM - stwardnienie
rozsiane. Troje dzieci i tylko ona. Leczenie - 4000 zł/miesiac. Mamy instytucje
panstwoe, które powinny byc wrazliwe na takie sytucje. Wrazliwosc ocenili w
wysokosci 50 zł/miesiac. (PIECDZIESIAT) Mam tez znajomego z dawnej podstawówki -
w zyciu nie splamił rak uczciwa praca, a od tej samej instytucji otrzymuje
stały zasiłek 7600 zł/miesiac. Kawaler - własna babke pielegnuje, (która nota
bene niezle krzyczy przy straganie na targowicy - ma siłe i zywotnosc) I jak tu
nie zebrac o zycie.

[Gość: krish]

chyba mnie wku..liscie. ulalo mi sie od niektorych wypowiedzi.

chcecie to dawajcie

nie chcecie to nie dawajcie, to nie grzech

ale ku.. przestancie oceniac i madrze dyskutowac o rzeczach do ktorych nie
zblizyliscie nawet!!!

PIWANNO - wolalabys krasc? nawet po tym jakby 3 razy ochroniarze sklepu
spuscili ci za kradziez wpie..na zapleczu a moze przy okazji z jednego zabka
do sedesu?

ASP - nie cierpie ogladac podobnych Tobie w tv, gdzie biora udzial w madrych
dyskusjach o zebrakach i robia za autorytety moralne, decydujace o tym czy oni
moga pic, po co dawac na wodke itp.

Ciekawe co byscie powiedzieli gdybyscie spedzili z miesiac bez perpektyw w
jakiejs zasranej noclegowni. Pewnie powiedzielibyscie "alkohol nie jest
niezbedny do zycia". gratuluje postawy - ciekawym jak konsekwentni byscie byli.

Głód, nedza itp, wbrew pozorom nie sa zjawiskami fizycznymi - sa absolutnie
psychiczne; nie zaczynaja sie kiedy nie masz kasy, czy co jesc, - one zaczynaja
sie kiedy nie masz i wiesz ze jutro tez nie bedzie, i pewnie w ogole juz nie
bedzie. "Lepsi" jak maja dola to biegna do psychiatry po antydepresanty - tez
zreszta niepotrzebne czlowiekowi do zycia. ASP - bralas kiedys?

KVINNO - Jakoś tak myślę sobie, że najpierw chyba trzeba nakarmić siebie, potem
innych.
I uodparniam się na tych, którzy wykrzykują przezwiska. Niewychowani ;(

Gdzie lezy granica, ze siebie juz nakarmilismy i teraz pora na innych?

CAMEL I TLALOC - dokladnie tak. nikt nas nie zmusza zeby dawac, ale jezeli
dajemy to ku.. geba i kombinowanie w kubel. od tej pory juz zrobilismy dobrze
sobie (bo o to glownie chodzi), nie udawajmy takich swietych, i nie nasza
rzecza jest co zrobia z datkiem obdarowani. a jezeli nie bylismy na ulicy, to
nie mozemy nawet dotknac koncem palca tego klimatu. wiec oceny won.




DO JASNEJ CHOLERY ZROZUMCIE!

DAJEMY GLOWNIE SOBIE, NIE IM

I JUZ - mozna dawac, mozna nie

ale jak dajecie to niech nawet druga reka nie wie

i nie mysli sobie

[Gość: gf]

oczywiscie, ze dajemy sobie

ale nie dziw sie ludziom, ze sa ciekawi, kto jeszcze daje sobie to samo, a kto
cos zupelnie innego... :)

[teodot]

Jako mieszkaniec środmieścia Warszawy problem z nagabywaniem przez żebraków mam
nie od czasu do czasu ale nieomal codziennie. Dla mnie problemem nie jest czy
dawać ale jak odmawiać. Bo gdybym dawał, to nawet wór pieniędzy by mi nie
wystarczył. To najprostsza odpowiedź na pytanie czy i do zastosowania w
przypadku większości. Sam nie mam, to nie rozdaję. Ale jak odmawiać? Bo nie
chcę osądzać żebrzących. Część to zawodowi żebracy, żebrzący codziennie. Co do
tego mam pewność, bo to widzę ale co do przyczynm już nie i samo stwierdzenie,
że robią to codziennie nie wystarcza. Część zbiera na alkohol, narkotyki -
wstrętne ale ja nie wiem którzy. Nie chcę nikogo z nich pouczać, mówić co mają
zrobić, obrażać - chcę odmówić i tyle. Tak, by nie nagabywali więcej.

Nie bądź wieśniakiem, daj.

[nanai11]

Można nie dać bo się nie miało, i tak sie zdarza, a można nie dac bo się nie
chciało co też się zdarza ale jest brakiem myślenia perspektywicznego. Jest
ktoś kyo ma dużo bo rodzice mu dali, bo jest farciarzem, bo ma bogatego meża
(bądź żone), jest mafiosem i robi czarne interesy albo po prostru jest zaradny
życiowo ma prace i daje sobie rade. Są ludzie którzy są słabsi i piją, i z tego
picia tracą wszystko (i słusznie, nikt na siłe wódki nie daje), są ci którzy są
nierozgarnięci i też nic nie mają. Można im pomóc i ta złotówka nie sprawi że
ja czy y bedziemy biedniejsi. Nie bądź wieśniakiem i podziel się,,,proste.
Mieszkam w dzielnicy gdzie jest schroisko dla bezdomnych. Bliskosć stacji PKP
sprawia że chodza tu wiecznie młstarzy ale niestety i młodzi i żebrzą. Jasne że
najcześciej na wódke. Ale daje. Nie dużo ale daje, bo moze ocale dzieki temu
torebke jakiejś pani w sklepie...

[Gość: MAJU]

No wiec daje sie czy nie??

to zalezy od tego kto bierze, taka historyjka:
Kiedys poszedlem wyrzucic smieci i kupic piwo. Oczywiscie mialem butelki na wymiane. Duzo jakos, ze 20szt. Koles jakis grzebal w smietniku... Zobaczyl ze stukam butelkami. Zapytal czy chce je wyrzucic. Powiedzialem mu ze nie, ze ide do sklepu zaraz i je wymienie. Koles przeprosil i grzebal dalej. Ja wyrzucilem smieci i chcialem isc do sklepu... ale spojrzalem na tego Kolesia... O ile nigdy niczego nie dalem komus podobnemu... tym razem cos mnie ruszylo i zostawilem te wszystkie butelki po piwie temu Kolesiowi. Usmiechnal sie, serdecznie podziekowal. Przestal grzebac w smietniku i odszedl. A ja? poczulem sie dobrze jak nigdy... Cholera jak to dobrze jest dawac. Caly czas mam przed oczami wdzieczna twarz tego Kolesia... zaluje tylko ze nie dalem mu wiecej.

Ale zdarzaja sie tez tacy, ktorzy prosza(zadaja) o pieniadze w taki sposob ze czuje sie winny ze sam nie jestem zebrakiem!

[Gość: Renka]

Ja mysle ze smutkiem, ze ludzie zebrza, bo musza. Wyczerpaly sie im pomysly i
mozliwosci.Nie kradna, bo moze wierza, ze to grzech. Nie zabijaja dla
pieniedzy, ktore sa im tak potrzebne. Po prostu prosza przechodnia o pomoc.
Mysle, ze to jest uczciwe.Uwazam, ze zawsze trzeba czlowieka wspomoc.Niewazne
ile.Chocby zlotowke, czy pol.Zawsze mozemy z usmiechem powiedziec: dzisiaj nie
mam wiecej.
Kupowanie jedzenia,zamiast paru zlotych tez uwazam za zbytnia ingerencje w jego
potrzeby.
Ludzie, ktorym z roznych poowodow jest gorzej niz innym wymagaja pomocy. I
reszta spoleczenstwa powinna im te pomoc okazac. Jezeli jej nie okaze, problem
stanie sie tylko wiekszy i przez to trudniejszy do opanowania.Nikt nie chce zyc
w kraju zebrakow. Wszyscy chca pracowac i zarabiac na swoj chleb.Czasem jednak
nie moga i to naprawde nie od nich zalezy. Spojrzmy na zebrzacego inaczej niz
dotad, spojrzmy na niego jak na czlowieka, ktory chce zyc.Prosi o pomoc , bo
chce zyc.
Przeciez moglby popelnic samobojstwo i nie byloby problemu.

[Gość: czarny czarny]

Renka - nie chce byc zgryzliwy, ale moze jeszcze zacznij myslec ze smutkiem
rowniez o tym, ze czesc ludzi zebrze, nie bo musi, ale poniewaz uznala, ze ten
sposob zarabiania pieniedzy im odpowiada. Bo czesci z nich nawet sie nie chce
szukac pracy. Bo uwazaja, ze panstwo i spoleczenstwo MUSZA im pomoc. I aby to
wesprzec wymyslaja mase wymowek dlaczego to nie moga normalnie pracowac,
dlaczego nalezy im sie renta oraz dlaczego moga stac na ulicy i wyludzac pieniadze.

Dlatego nie daje nigdy pieniedzy - po pierwsze dlatego, ze nie widze sensu
rozdawania pieniedzy nierobom, w dodatku pieniedzy na ktore sam musialem ciezko
harowac. To zwyczajnie niewychowawcze - gdy raz nauczy sie czlowieka, ze bez
pracy moze miec pieniadze to pozniej spoleczenstwo ma z tym tylko i wylacznie
klopoty. Popieram jednak dzialalnosc organizacji wspierajacych biednych - tych,
ktore rozdaja im posilki, czy organizuja przytuliska.

Na koniec pytanie tych wrazliwych osob wypowiadajacych sie w temacie (plus osoby
wypowiadajacej sie o rumunskich Cyganach, jacy to oni szczesliwi itd.): w
Rumunii swego czasu powstalo wielkie poruszenie gdy wyszlo na jaw, ze cyganscy
zebracy czesto okaleczaja swoje dzieci, by i one mogly latwo zebrac - np. obcina
sie im stope (jednak nie dlon, tak by mogly jakos funkcjonowac i zajmowac sie
soba, dlatego stopa jest lepsza; poza tym niemoznosc chodzenia bardziej
przemawia do "serc" wspierajacych zebractwo). Czy w zwiazku z tym dawac
pieniadze zebrzacym rodzicom tych dzieci (nalezy pamietac, ze rodzice nadal
opiekuja sie tymi dziecmi - lepiej czy gorzej, ale sa razem) ? A moze dawac
pieniadze tym dzieciom (ktore jednak najpewniej albo same oddadza je rodzicom,
albo po prostu pieniadze zostana odebrane im sila) ?

---

Jest jeszcze jedna sprawa, ktorej nie zauwazylem w wypowiedziach na tym forum:
gangi zebrakow. Cala masa ludzi wypowiada sie jak to oni wspolczuja tym biednym
zebrakom, przypartym przez los do muru itd. Nikt jakos nie chce przyjac do
wiadomosci, ze wiekszosc (conajmniej 3/4) cyganow rumunskich w Polsce, jest w
sieci gangow zebraczych, ktorym musza oddawac wiekszosc tego co zbiora. W zamian
gangi sfinansowaly ich podroz do Polski, a w razie gdyby zebrzacy przestal
placic, groza konsekwencjami jego/jej rodzinie w Rumunii. Czy dal/dala bys
pieniedze takiej osobie wiedzac, ze wiekszosc trafi do gangu?

---

W Rumunii spedzilem kilka lat, znajac rumunski swobodnie dogaduje sie z
zebrzacymi w Polsce cyganami z Rumunii.

P.S. Podkreslam, ze w Polsce zebrza cyganie z Rumunii, a nie Rumuni jako tacy.
Mowienie o nich per Rumuni jest wyrazem ignoracji i nie zorientowania w temacie
(lub prostackiego uproszenia jak kto woli).