Wszystko na sprzedaż? Steczkowska w Vivie. Niesmak

[Gość: mikka]

Aaaa, może to głupie ale mnie naszło. Kupiłam sobie Vivę, patrzę, ogladam.
Widzę stylizowane zdjęcia, cmentarne pozy, lilie, łzy w oczach, suknie
powłóczyste, egaltowane wygięcia,zaduma artystki. Myślę sobie, jaki sztab
stylistów, makijażystów, fotografów, ile póz przy pomnikach i tak dalej.
Czytam, wgłębiam się - a tu wspomnienie o zmarłym ojcu, jak umierał, jak
artystka przeżywała. Czytam -patrzę na zdjęcia, patrzę na zdjęcia - czytam. I
dusza mi jęczy. Ludzie, czy wszystko da sie zmerkantylizować, każdą rzecz? Mam
głęboki niesmak i poczucie duzego przekroczenia granic. Ja wiem, że gwiazdy to
muszą lśnić, reklamować się i takie tam. Ale...
Koleżanka Steczkowska już była stylizowana na Matkę Boską karmiącą i tak dalej -
można nie lubic, można przejśc nad tym. Tabliody jakie są takie są. Ale czy
wszystko jest na sprzedaż? Czy przy śmierci dziadka, artyści powiini zrobic
sobie sesję przy trumnie ze swiecami?
Czy ja się czepiam, czy co? Co o tym myślicie, jak to wytłumaczyć sobie,
zagubionej istocie, wgryzającej się w analizy motywacji innych ludzi?
Pozdrawiam, Mikka

[Gość: fnoll]

kupuje czlowiek kolorowy magazyn

a potem sie dziwi, ze jest on na sprzedaz


kupuje czlowiek cialo prostytutki

a potem sie dziwi, ze ta sie sprzedaje


ach, ta pokrecona moralnosc konsumenta... ;)

[wredna2]

fnoll jak zwykle w samo jadro

bez pudła...

wr.

PS. pzdr

[Gość: mikka]

Eeeeee, masz racje Fnollu. Pewnie za rzadko kupuję te pisma i nie jestem
uodporniona, stąd me zdumienie. Wiesz, takie zaskoczenie Alicji w Krainie
Tabloidów. Ale już raczej do tej krainy ponownie się nie wybiorę, wiedząc, że
nie spotka mnie tam nic przyjemnego.
Pozdrawiam;)

[poison1]

Kupuję VIVĘ regularnie od ok. 2 lat. Ale ostatnio zdarza się mi się coraz
częściej nie kupić. Przyznam, że duży wpływ ma na moją decyzję wcześniejsza
reklama w TV. Tego numeru, o którym pisze Mikka, nie kupiłam i nie kupię, bo
jak usłyszałam reklamę w TV to mnie aż zemdliło. Ojciec jej zmarł w zeszłym
roku, a ona go opłakuje! Dobre sobie!
Jakie 2 mce temu , też w VIVIE, był reportaż z pobytu Justynki z mamusią,
synusiem i mężusiem w jakimś ciepłym kraju. Na pewno był to pobyt sponsorowany.
Na zdjęciach roześmiane, opalone panie, w wystrzałowych kreacjach, ani śladu
żałoby. Wiem, wiem. Żałobę nosi się w sercu ktoś powie. I owszem, odpowiem z
kolei ja, bo coś na ten temat wiem. Ale żeby po roku robić z tego nr 1 w
czasopiśmie? Przegięcie. Zresztą, czemu się tu dziwić. Życie coraz droższe, a
notowanie p.Steczkoszkiej na rynku muzycznym spadają. To i handluje się
śmiercią tatusia.

a bo ricky martin kupil sobie zloty nocnik...

[Gość: fnoll]

z jednej strony mamy np. madonne, ktora zwykla mawiac (i nie tylko ona): nie
wazne czy zle czy dobrze, wazne zeby mowili

z drugiej strony mamy rzesze "zwyklych" ludzi, z ktorych wielu odczuwa
potrzebe obmawiania, nie wazne czy zle czy dobrze

czysta wymiana :)

interes sie kreci

[poison1]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> z jednej strony mamy np. madonne, ktora zwykla mawiac (i nie tylko ona): nie
> wazne czy zle czy dobrze, wazne zeby mowili
>
> z drugiej strony mamy rzesze "zwyklych" ludzi, z ktorych wielu odczuwa
> potrzebe obmawiania, nie wazne czy zle czy dobrze
>
> czysta wymiana :)
>
> interes sie kreci


Sorry, ale jaki ja mogę mieć w tym interes?

[Gość: fnoll]

poison1 napisał(a):

> Sorry, ale jaki ja mogę mieć w tym interes?

!?

no, masz o kim pogadac, na kogo sie pozloscic, pokrytykowac czy popodziwiac,
mowiac krotko: kupujesz kogos do wziecia na jezyki

to jest twoja korzysc, za ktora placisz pieniedzmi, taka wymiana, proste?

a jak nie jestes zainteresowana tym towarem, to nie i juz, nikt cie nie zmusza

[Gość: ela]

A co będzie kiedy Madonna wypowie się w kolorowym piśmie Computerworld
dobrze lub źle na temat Pentium 4

I co wtedy z potrzebą rzeszy "zwyklych" ludzi (aczkolwiek branżowych), z ktorych
wielu odczuwa potrzebe obmawiania, nie wazne czy zle czy dobrze


???

[poison1]

Gość portalu: ela napisał(a):

> A co będzie kiedy Madonna wypowie się w kolorowym piśmie Computerworld
> dobrze lub źle na temat Pentium 4
>
> I co wtedy z potrzebą rzeszy "zwyklych" ludzi (aczkolwiek branżowych), z ktoryc
> h
> wielu odczuwa potrzebe obmawiania, nie wazne czy zle czy dobrze
>
>
> ???

Ale chyba istnieje różnica pomiędzy wypowiadaniem się za pieniądze na temat
komputera a śmierci najbliższej osoby? Czy ci to nie stani? Bo mi stanowi, tym
bardziej jeśli tego wywiadu udziela zdeklarowana katoliczka (ja akurat tym
najmniej wierzę).
>

[Gość: ela]

Jasne. Różnica jest i to zasadnicza. I nie tego dotyczyło moje pytanie.
Chodziło mi o szerszy kontekst tego, kiedy nasze potrzeby nazywane są
raz potrzebą obgadywania/plotkowania a innym razem np. zbierania
informacji/opinii.

jak to jest z tymi potrzebami, Fnollu i inni?

[Gość: mikka]

bo ja się analitycznie wgryzłam we wnętrze swej duszy i odkryłam,ze po prostu
kupiłam sobie Vivę do kąpieli w wannie,zeby było miło, lekko i
przyjemnie,swiatowo i zagranicznie, i baaaaaaaardzo relaksowo, ploteczki jak
bańki mydlane, ciuchy, kosmetyki. Czyli podeszłam do tego pogodnie nie wrednie,
a efekt końcowy.......... Nie lubię, gdy przypisuje mi się intencji których nie
posiadam. Ot, co.

Czy to Steczkowska??

[Gość: trzcina]

Gość portalu: ela napisała:

> Jasne. Różnica jest i to zasadnicza. I nie tego dotyczyło moje pytanie.
> Chodziło mi o szerszy kontekst tego, kiedy nasze potrzeby nazywane są
> raz potrzebą obgadywania/plotkowania a innym razem np. zbierania
> informacji/opinii.
>
>

Powstaje pytanie, czy tam jeszcze w ogóle mówi Steczkowska. D. Coupland pisał o
denarracji życia mega-gwiazd, o "wyskakiwaniu" ze swojego właściwego zycia w
życie plastikowo-medialne. Myślę, że to juz nie tylko megagwiazd dotyczy.
Dlatego prędzej na obgadywanie mnie czasem weźmie takiego bytu medialnego, niż na
sięganie po informację. Jaką? O kim?
t. złudzeń wyzbyta

[Gość: Ew]

Według mnie, to z Vivą jest tak jak z fenomenem I edycji big brothera. Moze
niektóre jednostki w łatwy sposób chcą sobie zapewnić ucieczkę od szarej
rzeczywistości...? Właściwie to nie jednostki tylko całe rzesze. Justyną
Steczkowską być może powodowało to samoco Manuelą(?) czy tam innymi...
Pieniądze? Popularność? Czy to tak fajnie być popularnym?

[Gość: mikka]

Ona nie ona - ale nie zabierajmy jej odpowiedzialności za to co robi, za to co
się z nią dzieje. Nie wszyscy "stamtąd" są MacProduktami. Znajdzie się parę
osób z kręgosłupami i twarzą (a nie gębą).
pzdr
M

[pastwa]

Każdy z Was pracujacych sprzedaje sie przecież, nie wydziwiajcie więc na
Steczkowską, że robi to samo.

[Gość: mikka]

Pastwa, upraszczasz. Mówimy tu o granicach. Każdy ma własne i do tego dochodzą
te społeczne. To co zrobiła JS, chyba wychodzi poza zakres jej obowiązków
służbowych, tak sądzę. Pzdr

[pastwa]

Jakie to sa obowiazki służbowe i kto je ustala, jeśli nie sama Steczkowska, a
swoja drogą, jeśli każdy ma własną granicę, to Steczkowska zapewne tez,
martwcie sie zatem raczej o własną miast czyjąś.

[Gość: mikka]

Jako odbiorca granic Steczkowskiej troszkę poczułam się zaskoczona, zmartwiona,
ale włosów z głowy rwać nie zamierzam. Dobrze Pastwo, zacznę martwić sie
swoimi. Można sie dzielić refleksjami? Bo jak podzieliłam się refleksją o
Steczkowskiej to mi sie oberwało,że to nie mój interes i że była w mym
działaniu kupującym premedytacja.
Do premedytacji się nie przyznaję, a oceniam to, co mi zostało przedstawione do
oceny, niemniej, jak mniemam, nie miała ona być jednek negatywna, ino powinnam
pokwilić z Justynką we wspołczuciu i polecieć zakupić jej płytę. O losie.

[pastwa]

Powiem krótko,wszystko to co robi Steczkowska powinno byc jej problemem, bo to
ona ponosi konsekwencje swoich działań, a nie my, a tak odebrałem Twoją
reflekję jakby to Steczkowska naruszyła Twoją "granicę" i to mnie zdziwiło.

Pozdrawiamm

[poison1]

pastwa napisał(a):

> Powiem krótko,wszystko to co robi Steczkowska powinno byc jej problemem, bo to
> ona ponosi konsekwencje swoich działań, a nie my, a tak odebrałem Twoją
> reflekję jakby to Steczkowska naruszyła Twoją "granicę" i to mnie zdziwiło.
>
> Pozdrawiamm

Owszem, ale oceniającymi jesteśmy właśnie my, bo to my kupujemy jej płyty (albo i
nie, rzecz gustu), to my płacimy za czasopisma, w których są z nią wywiady
(niekoniecznie z powodu, że to ona jest na okładce)i to ona nam wystawia się na
pikaz, a nie my jej. Więc mam prawo napisać własne zdanie.

[pastwa]

Do własnego zdania masz jak najbardziej prawo, ale smiesznym są zarzuty, że
Steczkowska robi to, na co ma ochotę. Zarzuty powinny byc tutaj kierowane
raczej pod adresem czasopisma "VIVA", bo to przeciez je kupujecie z jakimiś tam
oczekiwaniami odnośnie jego zawartości. Co innego natomiast, gdyby szanowny
klient zapłacił Steczkowskiej za cos, czego później nie otrzymał, wówczas
mógłby poczuc się oszukany, natomiast wyobrażenia własne o tej pani, nie są jej
problemami, ale naszymi.

[poison1]

pastwa napisał(a):

> Do własnego zdania masz jak najbardziej prawo, ale smiesznym są zarzuty, że
> Steczkowska robi to, na co ma ochotę. Zarzuty powinny byc tutaj kierowane
> raczej pod adresem czasopisma "VIVA", bo to przeciez je kupujecie z jakimiś tam
>
> oczekiwaniami odnośnie jego zawartości. Co innego natomiast, gdyby szanowny
> klient zapłacił Steczkowskiej za cos, czego później nie otrzymał, wówczas
> mógłby poczuc się oszukany, natomiast wyobrażenia własne o tej pani, nie są jej
>
> problemami, ale naszymi.


Są granice, których się nie przekracza. Nie wiem, i nie interesuje mnie czy Pani
Steczkowska je przekroczyła, bo tego numeru wyjątkowo nie kupię (szkoda mi
pieniędzy, zresztą to już jest trzeci wywiad z nią w tym czasopiśmie w tym roku,
więc ile można). Do VIVY nic nie mam, bo nie kupię ja tego numeru to kupi ktoś
inny, nie jestem jedyną czytelniczką tego pisma. A do Steczkowskiej właściwie mam
tyle, że straciła klasę (jeżeli ją kiedykolwiek miała). I to by było na tyle.

[pastwa]

Co do liczby wywiadów, to chyba pismo prosi o nie gwiazdę,a nie odwrotnie.
No i pytanie, czy Steczkowskiej wolno "stracic" swoją klasę, bo moim zdaniem
może z nia zrobic co tylko zechce, tak samo nam wolno z własną.

[poison1]

pastwa napisał(a):

> Co do liczby wywiadów, to chyba pismo prosi o nie gwiazdę,a nie odwrotnie.
> No i pytanie, czy Steczkowskiej wolno "stracic" swoją klasę, bo moim zdaniem
> może z nia zrobic co tylko zechce, tak samo nam wolno z własną.

No właśnie.Stąd krytyka, a nie pochwała.

owszem, naruszyło granice

[Gość: mikka]

Jak mnie ktoś w tramwaju obruga i nadepnie - też mi narusza granice. Jak
przeczytałam o handlu skórami w Łodzi też mi to naruszyło granice. Są one zwane
różnie - wrażliwością, strefami społecznymi i takie tam. Owszem, zdaję sobie
sprawę jaką to moją granicę poruszył wywiad o śmierci ojca JS. Bo ja też mam
takie doświadczenie za sobą i może dlatego tak zareagowalam. Bo mam tu
pewność,ze ktoś mna manipuluje, uciekając się do współczucia, potrącania
pewnych strun i nie opowiada tak naprawdę o swoim bólu. Tłem jest sprzedaż
swego wizerunku, a co za tym idzie płyt i co za tym idzie - kasa. Chodzi o
to,że poczułam się głupio, chciałam co innego dostać od gazety (patrz wyzej),
nacięłam się jak idiotka, dałam z siebie zrobić barana konsumenta, no i mam za
swoje. Ocenić, oceniam, nie powtrzymam się,a jak sobie ocenię, zaożę wątek na
forum, przylepię łatkę, odniosę się i zdystansuję, może czegoś nauczę i
powtrzymam przed wyciągnięciem portfela przy kiosku następnym razem. O.

[poison1]

Gość portalu: mikka napisał(a):

> Jak mnie ktoś w tramwaju obruga i nadepnie - też mi narusza granice. Jak
> przeczytałam o handlu skórami w Łodzi też mi to naruszyło granice. Są one zwane
>
> różnie - wrażliwością, strefami społecznymi i takie tam. Owszem, zdaję sobie
> sprawę jaką to moją granicę poruszył wywiad o śmierci ojca JS. Bo ja też mam
> takie doświadczenie za sobą i może dlatego tak zareagowalam. Bo mam tu
> pewność,ze ktoś mna manipuluje, uciekając się do współczucia, potrącania
> pewnych strun i nie opowiada tak naprawdę o swoim bólu. Tłem jest sprzedaż
> swego wizerunku, a co za tym idzie płyt i co za tym idzie - kasa. Chodzi o
> to,że poczułam się głupio, chciałam co innego dostać od gazety (patrz wyzej),
> nacięłam się jak idiotka, dałam z siebie zrobić barana konsumenta, no i mam za
> swoje. Ocenić, oceniam, nie powtrzymam się,a jak sobie ocenię, zaożę wątek na
> forum, przylepię łatkę, odniosę się i zdystansuję, może czegoś nauczę i
> powtrzymam przed wyciągnięciem portfela przy kiosku następnym razem. O.

Brawo Mikka, ujęłaś to idealnie. Ja tak nie potrafię, ale tak samo czuję.

[pastwa]

Nie do końca moge się zgodzic, poniewaz w tym przypadku naruszenie Twojej
granicy nastąpiło w wyniku Twoje własnej niewiedzy,a niewiedza nie
usprawiedliwia, tak samo jak nieznajomość prawa, nie zwalnia z
odpowiedzialnosci za swoje czyny.
Zatem całą odpowiedzialność ponosi tu czytelnik, który kupuje gazetę,bo
jak "chciał kota w worku", to go dostał.

[poison1]

pastwa napisał(a):

> Nie do końca moge się zgodzic, poniewaz w tym przypadku naruszenie Twojej
> granicy nastąpiło w wyniku Twoje własnej niewiedzy,a niewiedza nie
> usprawiedliwia, tak samo jak nieznajomość prawa, nie zwalnia z
> odpowiedzialnosci za swoje czyny.
> Zatem całą odpowiedzialność ponosi tu czytelnik, który kupuje gazetę,bo
> jak "chciał kota w worku", to go dostał.


Tylko, że tu nie było mowy o żadnym kocie, bo ja na przykład już z reklamy TV
dowiedziałam się , co zawiera ten numer i od razu mnie odrzuciło.

[pastwa]

No ale ten wątek założyła osoba, która kupiła jednak tą gazete. Natomiast ja
przypuszczam, ze Ty tego nie zrobisz, więc nie będziesz raczej miała powodu do
narzekań, na cos, co nie jest kierowane do Ciebie.

[poison1]

pastwa napisał(a):

> No ale ten wątek założyła osoba, która kupiła jednak tą gazete. Natomiast ja
> przypuszczam, ze Ty tego nie zrobisz, więc nie będziesz raczej miała powodu do
> narzekań, na cos, co nie jest kierowane do Ciebie.

Owszem, wkurzyłam się, bo lubię to czasopismo i chciałam je kupić, ale jak
usłyszałam, o czym mogę tam przeczytać to się wkurzyłam. Bo ja, jak już coś
czytam to "od dechy do dechy", a mało jest takich czasopism na rynku polskim,
które przeczytałabym w całości. W każdym razie, chyba VIVA schodzi na psy i
Steczkowska też. Niedługo VIVE zacznie się kojarzyć ze Steczkowską, tak jej tam
pełno.

[pastwa]

Miałem kiedys ową "Vivę" w rękach i muszę stwierdzić, ze tam wszystko jest w
podobnym stylu jak ów "artykulik" ze Steczkowską, z tą tylko różnicą, ze te
inne "Madonny" mniej się może Polakom opatrzyły.

[Gość: fnoll]

mysle, ze Steczkowska wywiazuje sie ze swojego obowiazku zwiazanego z jej
praca znakomicie: daje nam powod do rozmowy tematycznie nie zwiazanej z
bezposrednio doswiadczana przez nas rzeczywistoscia, co jest jedna z form
rozrywki

zamiast roztrzasac kwestie splaty zaciagnietego kredytu i grzyba w lazience
moge sie zatopic w rozne ploteczki, ekstrawagancje, historie wyraziste i inne
od mojej - jesli chce

taka chwilka zapomnienia wlasnie

a zeby bylo o czym gadac - to podany temat musi lamac jakis schemat,
stereotyp, inaczej bylby nudny i niewart obgadania

a ten watek znakomicie potwierdza, ze Steczkowska ze swojego naczelnego
obowiazku za posrednictwem Vivy wywiazala sie znakomicie - bylo i elegencko, i
prowokujaco

i znowu trudno bedzie o niej zapomniec (a coz cenniejszego u "artysty" od
marki, czyli slawy, czyli faktu, ze nawet jak ktos nie widzial i nie slyszal,
to wie o kgogo chodzi) - dajmy na to tacy Ich Troje: w zyciu ich nie
slyszalem, i nie widzialem na zywo czy w tv, a doskonale wiem jak wygladaja, i
ze wisniewski jest z domu dziecka, i ze wlasnie zostanie ojcem etc. - bo
czytam reklamy gazet na przystankach :)

pzdr

fnoll

[Gość: ela]

A wracając do potrzeb. To jak określić Twoją potrzebę czytania
reklam gazet na przystanku. No i czy jak dowiedziałeś się o tym, że Wiśniewski
jest z domu dziecka to było to coś więcej/mniej niż to gdybyś się dowiedział,
że Twój sąsiad jest z domu dziecka.

[poison1]

Gość portalu: ela napisał(a):

> A wracając do potrzeb. To jak określić Twoją potrzebę czytania
> reklam gazet na przystanku. No i czy jak dowiedziałeś się o tym, że Wiśniewski
> jest z domu dziecka to było to coś więcej/mniej niż to gdybyś się dowiedział,
> że Twój sąsiad jest z domu dziecka.


Bo między sąsiadem a Wiśniewskim (nawet jeżeli sąsiad to też Wiśniewski) jest
spora różnica. Jeżeli sąsiad zostanie Takim Wiśniewskim (nawet jeśli jest zwykłym
Wiśniewskim) wtedy nim się zainteresujemy, skąd on i kim on.

[Gość: fnoll]

Gość portalu: ela napisał(a):

> A wracając do potrzeb. To jak określić Twoją potrzebę czytania
> reklam gazet na przystanku.

mysle, ze to sie miesci w bardzo atawistycznej reakcji orientacyjnej, ktora
dzielimy z wiekszoscia zywych istot - ja sie zawsze wszystkiemu przygladam w
swoim otoczeniu, a jak spedzam w jednym miejscu jakis czas, to juz szczegolnie
dokladnie, a ze jestem zwierzeciem kulturalnym, to szczegolnie przykuwaja moja
uwage literki i obrazki (jadac tramwajem nagminnie, po raz setny, czytam napisy
na sklepach, reklamy etc.)

siegniecie po czasopismo to juz inna bajka - jest to zachowanie znacznie
bardziej zlozone, choc z pewnoscia kolorowe pisma maja wiele wspolnego w swych
walorach np. z kolorowymi paciorkami, ktore swego czasu byly tak atrakcyjne dla
mieszkancow afryki; jesli chodzi o strone "informacyjna" pism, to moze ona
odpowiadac na chyba tysiace kombinacji potrzeb; w kontekscie steczkowskiej i
innych "slaw" nasuwa mi sie jedno skojarzenie: dawne teksty hagiograficzne -
takie obcowanie z obrazkiem swietego sprawia, ze nieco jego blasku spada na nas,
szare istotki; dzisiejsze gwiazdy to dawni bozkowie, i odpowiadaja na podobne
potrzeby moim zdaniem

> No i czy jak dowiedziałeś się o tym, że Wiśniewski
> jest z domu dziecka to było to coś więcej/mniej niż to gdybyś się dowiedział,
> że Twój sąsiad jest z domu dziecka.

to jest zupelnie cos innego; rownie dobrze moznaby zapytac: czy gdy dochodzisz
do momentu w ksiazce, w ktorym sie okazuje, ze glowna bohaterka zostaje
dotkliwie pobita przez kochanka, to czy jest to cos wiecej czy mniej niz gdybys
sie dowiedzial, ze to przytrafilo sie twojej znajomej

wisniewski nie jest dla mnie postacia bardziej realna od szopena, nerona czy
faraona cheopsa - to zupelnie inna klasa bytow niz "fizyczni" znajomi

pzdr

fnoll

[Gość: ela]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> sprawia, ze nieco jego blasku spada na nas > ,
> szare istotki; dzisiejsze gwiazdy to dawni bozkowie, i odpowiadaja na podobne
> potrzeby moim zdaniem

Ciekawe ile blasku spadło na tych którzy przeczytali, że Steczkowskiej umarł
ojciec, Wiśniewski jest z domu dziecka, Kukulska ma syna...a ostatnio Górniak
nie wiadomo co zaśpiewała piłkarzom itp.itd.

Gdybyście O Wy Szarzy Czytający (kolorowe pisemka) coś tu mogli o tym, choć
ociupinkę z tego blasku nam uszczknąć.


>rownie dobrze moznaby zapytac: czy gdy dochodzisz
> do momentu w ksiazce, w ktorym sie okazuje, ze glowna bohaterka zostaje
> dotkliwie pobita przez kochanka, to czy jest to cos wiecej czy mniej niz gdybys

> sie dowiedzial, ze to przytrafilo sie twojej znajomej

To zależy kto lepiej opisuje sytuację. Podejrzewam, że książka mogłaby przebić
literacko opowieść znajomej. Samo założenie "pobita przez kochanka" już budzi
wyobraźnię. Muszę przyznać, że fantazji Ci nie brakuje. Czyżby jednak przypadkowo
jakieś kolorowe pisememczko się wzięło i przeczytało.

Pozdr

no to zatopmy ten wątek

[Gość: mikka]

Jako jego założycielka, przyznaję rację Fnollowi,że tym samym podnosimi szum
wokół czegoś i kogoś, kto w zasadzie marzy o hałasie wokół swojej osoby, gdy
tymczasem o takim "występie" powinniśmy raczej litościwie milczeć. A ponieważ
fora są do dzielnia się myślami, to i podzieliłam się, i za wasze dzielenie się
i udział - dzięki. Ale, ale, jeszcze jedna myśl - a propos wypowiedzi Pastwy i
fnolla - na zasadzie "sama sobie babo biedy napytałaś, bo kupiłas durne
pismo", czy nie warto zastanowić się - a może powinniśmy trochę wymagać - i do
TV, i od pism, i od ludzi, i od siebie nawzajem pilnowania jakiś standardów..
Ja wiem,ż eżycie do sztuka wyborów, a czy nie dojdziemy do momentu w którym
przyjdzie nam wybierać pomiędzy Steczkowską, Wiśniewskim, Marylin Manson i
tyle? Moze jako tzw. odbiorcy moglibyśmy chcieć czegoś bardziej i mądrzej? Tak
sobie pytam w przestrzeń, idealistycznie. Ech...... Zawsze zostaje klasyka
literatury, prawda? ;))))

[Gość: fnoll]

w warunkach wolnego rynku i demokracji "pilnowanie" standardow odbywa sie
glownie poprzez prosty wybor tysiecy ludzi: kupic/nie kupic

interwencje ze strony panstwa maja ograniczona skutecznosc

jasne, jest cos takiego jak "ksztaltowanie popytu" - ale ten "popyt", czyli
my, zeby dal sie uksztaltowac, to musi najpierw chciec ;)

popyt a nazywanie rzeczy po imieniu

[Gość: mikka]

Tu fnollu, nie chodzi o prawa rynku jako takie. Chodzi mi o pozostałe skłądowe
czegoś takiego jak "postawa do". Oczywiście mogę swoim zachowaniem bezpośrednim
wyrazić swoją dezaprobatę i nie kupić. Mogę też mieć prawo do swoich emocji i
odczuć. mOgę się też wypowiedzieć i nazwać rzeczy po imieniu.
Nie chodzi tez o to,że coś się rozmija z moimi oczekiwaniami (patrz wypowiedź
o pomyłce koncertowej). Myślę,że może by tak skończyć z relatwizmem i pozorną
demokracją. Pozorną - bo niedługo możemy powłujac sie na wolnosc jednpstek
pozwalać na kradzież i nie nazywać tego kradzieżą, tylko realizacją potzreb
jednostki w zakresie posiadania danego przedmiotu. Po cóż jednostka miałaby być
sfrustrowana danego przedmiotu nie posiadając? NIech sobie wezmie moje autko.
O.
Do rzeczy - jak ktoś zachowuje sie durnowato, to ja mogę to ocenić. Jak ktoś
kogoś zdradza, oczernia etc. - także. Jak daje popis hipokryzji,
chciwości,narcyzmu - to mam udawać,że tego nie widzę, albo przepraszać,że
zauważyłam, chocby tylko przypadkiem? Ej, jak to ma być?

[Gość: fnoll]

o przepraszam - nie zajmuje sie to promocja relatywizmu, tylko chcialem
podkreslic sile naszych konsumenckich wyborow w ksztaltowaniu otaczajacego nas
swiata

a ze wyboru dokonujemy na podstawie posiadanych informacji - to druga
podstawowa sila ksztaltujaca nasz demokratyczny swiat jest wolnosc slowa,
czyli ogolna dostepnosc informacji i swobodny jej przeplyw

zatem twoja opinia na temat zakupionego produktu jest czyms bezwzglednie
wartosciowym - staje sie jedna ze wskazowek dla innych konsumentow

schodzac z tego poziomu abstrakcji pietro nizej, czyli do warstwy opinii,
musze ci przyznac racje - przedstawiony przez ciebie produkt, przynajmniej tak
jak go (niewatpliwie stronniczo, ale biore na to poprawke) przedstawilas, nie
uwazam za wartosciowy, nie mam na niego ochoty, i choc zapewnie ladnie sie
blyszczy, to zawarta w nim ilosc srodkow chemicznych (szczegolnie wzmacniaczy
smaku na bezsmacznym podkladzie) pewnie by nie zrobila dobrze mojemu
metabolizmowi informacyjnemu - podejrzewam, ze moze robic zle innym

schodzac jeszcze pietro nizej do warstwy naszych potrzeb i motywow: czasami
mowienie o kims zle robi nam dobrze, stad ktos zniesmaczony czestokroc siega
po raz kolejny po zniesmaczajace go tresci, bo po prostu stan bycia
zniesmaczonym i oburzonym jest dla niego korzyscia, ktorej pozyskania wlasnie
poszukuje w srodkach wyrazu kultury masowej

jest takie np. pismo antyklerykalne "mity i fakty", dostarczajace nieustannie
swym czytelnikom niezapomnianych przezyc oburzenia na niecne praktyki kosciola
wiadomo jakiego - co czyni je w praktyce pismem rozrywkowym

bo jako homo ludens po prostu lubimy rozne "stany" niekoniecznie zwiazane z
mysleniem i racjonalnym przetwarzaniem danych ;)

pzdr

fnoll

[Gość: mikka]

:) To i wszystko staje się prostsze, uffffffffff. NIemniej lekko mną potrzęsło,
jak sobie pomyslalam,że mogłabym jako ten homo ludens i niezbyt sapiens,
polecieć teraz do kiosku i wygrzebac ze stosów makulatury kolejne doniesienia
o JS (czy inne NIE lub to pismo, które cytujes) w celach zaspokajania mych
dziwnych instynktów. Brrrrrrrrrrrrr. Wizja okrutna i smutna. Cóż.
Pozdrawiam,lecę pooglądać nasze piękne, Fnollu, miasto i nabędę sobie w celu
odreagowania jakąś porządną książkę w księgarni. O.

[kini]

Mikka, popieram. Mam dokładnie takie same odczucia. Niesmak i zażenowanie.

Kwestia wyboru

[pastwa]

Problem jest tutaj podobny do sytuacji, w której koneser muzyki poważnej
wybiera się przez przypadek na występ grupy z nurtu disco polo, oczekując
wysmakowanych interpretacji zapisków dawnych geniuszów. Ku swemu zdumieniu
stwierdza,ze kupiony w ciemno bilet dostarczył mu zupełnie innych "atrakcji",
więc zaczyna krytykę disco polo, którego nigdy nie miał zamiaru słuchać.
Podobnie wielbiciel "mydełka Fa" może poczuć sie zdegustowany koncertem
organowym Bacha, na który się załapał "wbrew" swym gustom.
Nie ma sensu moim zdaniem krytyka, czegoś, na czym nam nie zależy, bo po to
jest różnorodność na rynku kultury, by znaleźć to, co nam odpowiada, miast
krytykować rzeczy z założenia dla nas nieciekawe.


Pastwa

[kini]

Ale ja przyjęłam inny punkt widzenia. A mianowicie zadałam sobie pytanie, czy JA
bym coś takiego zrobiła.

[Gość: joolz]

Steczkowska zaprzestala spiewac, teraz realizuje sie reklamujac rajstopy,
chodzac po wybiegu z golymi, sztucznymi cycami i udziela niesmacznych wywiadow.
ZALOSNE, troche wiecej wstydu, pani Steczkowska!!!!

[Gość: afryk]

Od kilkunastu miesięcy staram się nie kupować takich gazet - miałam
interesujące przeżycia w kiosku. Otóż obok mnie stała sobie pewna aktorka
której mąż zdradził ją z modelką (a potem kazał tejże się wyskrobać). Poczułam
wielki niesmak swoją osobą - w końcu dla aktorki to był dramat a ja jak ten sęp
kupuję tu takie gazety żeby zaspokoić swoją żądzę cudzej prywatności.
Ktoś może powiedzieć że w końcu Steczkowska sama tego chciała i nikt jej nie
zmuszał. Ale ja jestem na to wściekła - gdzie zwykły ludzki WSTYD. Czy
rzeczywiście ten artykuł miał jakiś sens oprócz zwykłego publicity Pani
Steczkowska? Następnym posunięciem będzie lekcja w jakiej pozycji spłodziliśmy
nasze dziecko? Wszystko na sprzedaż?

Popyt, popyt !!!!

[Gość: rick]

jak jest popyt, to jest podaż
każdy kto kupuje, przyłącza się do tego stanu rzeczy
chcąc, nie chcąc, Ty także

[noida]

Popyt, podaż, konsumpcja, marketing, reklama, wolny wybór? wolność słowa?
swobodny przepływ informacji? babranie się w cudzym życiu osobistym, plotki,
gwiazdy- bożki, money makes the world go round, kupcie, zobaczcie, tego
jeszcze nie było, przekraczamy wszelkie granice, promocja, nowość,
przyjemność, ekstaza, poczuj to, zobacz to, usłysz to, kup to, kup to, kup
to...
I to ma być życie w lepszym świecie demokracji.

[Gość: Ada]

Mysle, ze mas racje. Bol , cierpienie nie trzeba reklamowac. Widac w drobnych
szczegolach, w wyrazie twarzy, bez zbednych poz. Chyba ze chce sie pokazac jaka
to " ludzka" artystka.

[Gość: laura]

widzialam to w kiosku,czytalam ten naglowek pare razy,wierzyc sie nie chcialo
ze mozna w tak obrzydliwy sposob sprzedawac tragedie rodzinna...
ciekawe co zrobi jak jej nastepna plyta okaze sie jeszcze wieksza klapa??
(bo powiekszenie biustu o jeszcze jeden rozmiar juz chyba nie wchodzi w gre...?)