o cierpieniu

[fleuret]

Gdyby nie cierpienie, nikt nie wiedziałby, jak bardzo ktos kogos kocha

[baba2005]

Dzieki istnieniu ciemnosci potrafimy zdefiniowac jasnosc...
:)

[xy2]

wiesz co to jest bzdura, cierpienie nie jest do niczego potrzebne, jest
destrukcyjne, nieszczy człowieka tak jak mało co.
coś wam sie w głowach poprzestawiało, nie lepiej patrzec jak ktos jest
szczesliwy?
nie argumentujcie tylko tego wiara i wszystkimi którzy cierpieli. Stad sie
bierze najwiecej chorób psychicznych

[baba2005]

Ja tego nie odbieram jako pochwaly cierpienia, a raczej stwierdzenie faktu. Nie
denerwuj sie xy2.
:)

[xy2]

jak dla mnie jest to pojmowanie uczuc w kategoriach sado-masochistycznych.
Kocham to cierpie jak ktos kocha to niech cierpi, bo inaczej nie mozna zobaczyc
jak ktos kocha. Chore nawet jak jest to stwierdzenie faktu, w ogóle jak cos
takiego normalnemu człowiekowi moze przyjsc do głowy.

ja nie znosze cierpienia, mam 1 życie

[hsirk]

to cierpienie nie ma nic wspolnego z miloscia

[fleuret]

owszem, nie ma nic wspólnego z miłością własną

[hsirk]

nic nie wspolnego z miloscia w ogole

[fleuret]

każde z nas ma na myśli inną miłość

[xy2]

dowodem jakiej miłosci jest cierpienie?
moze w przyszłosci sammookaleczenia? trzeba sprawdzic na sobie jak inni cierpia

[hsirk]

ta sama. ale cierpienie nie ma nic wspolnego z miloscia. bol po stracie to tylko
placz malego zasmarkanego dziecka w nas, ktore sie maze ze strachu, co teraz
bedzie, - nie bedzie ciepelka, nie bedzie bezpieczenstwa etc. i ten gnoj nie
pomysli, ze tej drugiej osobie moze teraz jest lepiej.

powtarzam jeszcze raz - cierpienie po stracie nie ma nic wspolnego z miloscia

choc wszyscy lubia uzywac takiej nazwy i ladnie nazywac egoizm

przeciez to tak ladnie i szlachetnie brzmi

[xy2]

dobrze mówisz

[fleuret]

hsirk napisał:

> ta sama. ale cierpienie nie ma nic wspolnego z miloscia. bol po stracie to tylk
> o
> placz malego zasmarkanego dziecka w nas, ktore sie maze ze strachu, co teraz
> bedzie, - nie bedzie ciepelka, nie bedzie bezpieczenstwa etc. i ten gnoj nie
> pomysli, ze tej drugiej osobie moze teraz jest lepiej.

przecież powiedziałam, że nie o to mi chodzi, nie o zraniona miłośc własną
>
> powtarzam jeszcze raz - cierpienie po stracie nie ma nic wspolnego z miloscia

cierpienie nie zawsze wiąże się ze stratą, czasem boli zupełnie cos innego niz
własne ja
>
> choc wszyscy lubia uzywac takiej nazwy i ladnie nazywac egoizm
>
> przeciez to tak ladnie i szlachetnie brzmi

czy nigdy nie bolał cię czyjś ból?

[xy2]

to normalne ze mając wrażliwosc boli czyjs ból.
ale nie po tym poznaje sie miłość

[procesor]

fleuret napisała:
> czy nigdy nie bolał cię czyjś ból?

Do tego nie potrzeba miłości.

[xy2]

o czym ty mówisz nawiedzona kobieto, po co cierpiec no po co?
lubisz jak ci jest żle- pewnie nie ale twoja nawiedzona natura nie pozwoli ci
sie do tego przyznac. myslisz ze cierpiac bedziesz bardziej wartościowa? bzdura

[fleuret]

xy2 napisała:

> o czym ty mówisz nawiedzona kobieto, po co cierpiec no po co?
cierpienia się nie wybiera, przychodzi i już
> lubisz jak ci jest żle- pewnie nie ale twoja nawiedzona natura nie pozwoli ci
> sie do tego przyznac. myslisz ze cierpiac bedziesz bardziej wartościowa? bzdura
nie jestem aż tak zboczona jak Ci sie wydaje

[xy2]

cierpienie nie jest niczym dobrym a jak ktos uwaza inaczej jest nie do
końca..... no wiesz co

autorko mylisz miłosc z litością

[xy2]

[richard_the_taxidriver]

> Gdyby nie cierpienie, nikt nie wiedziałby, jak bardzo ktos kogos kocha

forum romantica dwa pietra wyżej.

Nie cierpie )) nadmuchanych sloganów

[zdzichu_the_bolid_driver]

ty tez jestes nawiedzony- szarlatany, masony

[richard_the_taxidriver]

dzidek ! a gdzie ty tu jakieś masony widziałeś ? Wątki ci sie posklejały.

Tu jest "uroku cierpienia" :-)

Ibuprom ? - powinni tego zabronić !!!

ps. kolegfa domorosły psychiatra ? poczul się urażony niekoniecznie
bałwochwalstwem i brak uwielbiebia dla "lekarzy" dusz, duszów i duszyczków ?

[alicja-ciekawska]

Ktos kiedys powiedzial ,ze prawdziwa milosc boli.
-Cierpiec z bezsilnosci ,kiedy nie mozesz pomoc ukochanej osobie..

[procesor]

alicja-ciekawska napisała:
> Ktos kiedys powiedzial ,ze prawdziwa milosc boli.
> -Cierpiec z bezsilnosci ,kiedy nie mozesz pomoc ukochanej osobie..

Na litość!
Kto powiedział że trzeba ciepieć?!
To sie zdarza, jednym mniej innym bardziej - ale błagam nie wiążcie miłości z
cierpieniem jako obowiązkowym elementem!!

[fleuret]

procesor napisała:


> Na litość!
> Kto powiedział że trzeba ciepieć?!
nikt
> To sie zdarza, jednym mniej innym bardziej - ale błagam nie wiążcie miłości z
> cierpieniem jako obowiązkowym elementem!!
jasne, to nie jest obowiazkowy element
nie wszystko mozna ustawić w szereg i do końca zakwalifikować

[alicja-ciekawska]

procesor napisała:

> alicja-ciekawska napisała:
> > Ktos kiedys powiedzial ,ze prawdziwa milosc boli.
> > -Cierpiec z bezsilnosci ,kiedy nie mozesz pomoc ukochanej osobie..
>
> Na litość!
> Kto powiedział że trzeba ciepieć?!
> To sie zdarza, jednym mniej innym bardziej - ale błagam nie wiążcie miłości z
> cierpieniem jako obowiązkowym elementem!!
>


"NIE LUBIMY PONIEDZIALKOW"-stwierdzam!
-cierpi sie nie dla tego ze sie chce!
Moim zdaniem cierpienie jest pozytywnym odczuciem.
oznacza ze nie jestes egoista,pozbawionym uczuc.
Nie rozumiem tego ataku na to uczucie /cierpienia/?

[richard_the_taxidriver]

> -Cierpiec z bezsilnosci ,kiedy nie mozesz pomoc ukochanej osobie..

i być zmuszonym patrzeć jakie knoty wypisuje publicznie

[alicja-ciekawska]

richard_the_taxidriver napisał:

> > -Cierpiec z bezsilnosci ,kiedy nie mozesz pomoc ukochanej osobie..
>
> i być zmuszonym patrzeć jakie knoty wypisuje publicznie


tez nie lubie poniedzialku ;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[richard_the_taxidriver]

a fe, Ty mondayfobie !!!

[procesor]

fleuret napisała:
> Gdyby nie cierpienie, nikt nie wiedziałby, jak bardzo ktos kogos kocha

Do tego by wiedzieć że kocham - nie potrzebuje cierpieć.
Jeśli ty tego potrzebujesz - uwaga, coś jest niedobrze!

Masz jakiś mętlik pojęciowy.

[m.malone]

procesor napisała:


> Jeśli ty tego potrzebujesz - uwaga, coś jest niedobrze!
>
> Masz jakiś mętlik pojęciowy.
>

Uwaga! Niedobrze jest z tymi, którzy odczuwaja inaczej niż ja.

Poza tym mają mętlik.

Brawo, procesorku

[procesor]

m.malone napisał:
> Uwaga! Niedobrze jest z tymi, którzy odczuwaja inaczej niż ja.
>
> Poza tym mają mętlik.
>
> Brawo, procesorku

Doprawdy uważasz że Malonie że żeby kochac TRZEBA cierpieć?
Gorzej - że TRZEBA cierpiec by DOCENIĆ miłość?

No to ja współczuję i autorce i jej ukochanym....

PS

[procesor]

Ale jak lubi, cóż, trudno. :)
Niech tak będzie.
Amen.
:))

[m.malone]

Myślisz, że potrzebne Jej Twoje współczucie?

[procesor]

m.malone napisał:
> Myślisz, że potrzebne Jej Twoje współczucie?

Malonie ty mnie chyba nie lubisz..

Tak, może sie jej przydac.

Wyobraź sobie bowiem że ona się zakochuje, z wzajemnościa, układa im sie doskonale.
I nagle - zaczyna mysleć że coś jest nie tak w jej związku. Dlaczego? No bo ona
nie czuje że cierpi! Skoro założyła że cierpienie jest potrzebne by odczuć że to
ta wielka prawdziwa miłość - zacznie kombinować. Może nawet podświadomie. Może
wpędzić siebie i swój związek w kłopoty. BY to cierpienie dało jej poczucie jak
bardzo kocha..
To oczywiście scenariusz zakładający że "MOŻE" ale nie musi tak być.

Zapewniam cieże nie było mi potrzebne cierpienie bym wiedziała jak bardzo kocham
mojego męża.

Cierpienie i tak jest elementem naszego życia, chcemy czy nie pewnie nas nie ominie.
Po co do niego dorabiac teorie że miłość bez niego jest "mniej odczuwana"?

Choc kiedyś juz tu pisałam o cierpieniu - że często jest tym co nas popych ado
rozwoju i ruchu "w góre". Ale nie każdego. Niektórych łamie, po prostu.

"co mnie nie zabije to mnie wzmocni"
ciekawe byłbyby statystyki ilu poległo i nie może sie wypowiedzieć o tym co
myśli o tym zdanku......
Mnie wzmocniło. :))))

[fleuret]

procesor napisała:


> Cierpienie i tak jest elementem naszego życia, chcemy czy nie pewnie nas nie om
> inie.
> Po co do niego dorabiac teorie że miłość bez niego jest "mniej odczuwana"?

gdybyś zechciała przeczytać raz jeszcze napisane przeze mnie zdanie,
to może dostrzegłabys, że przeinaczasz jego treść

[procesor]

fleuret napisała:
> procesor napisała:
> > Cierpienie i tak jest elementem naszego życia, chcemy czy nie pewnie nas
> > nie ominie. Po co do niego dorabiac teorie że miłość bez niego jest "mniej
> > odczuwana" ?
>
> gdybyś zechciała przeczytać raz jeszcze napisane przeze mnie zdanie,
> to może dostrzegłabys, że przeinaczasz jego treść

Twoje zdanie brzmiało:
"Gdyby nie cierpienie, nikt nie wiedziałby, jak bardzo ktos kogos kocha"

Ja uważam że nie trzeba cierpiec ani znac cieprienia by byc w stanie zobaczyć
"jak bardzo ktos kogoś kocha"?
Ty - tak wynika z twoejgo zdania- uważasz inaczej. :)
Może rozwiń temat to dojdziemy skąd te różnice. :)

Ale na razie znikam.

Procesorze

[m.malone]

Nie jest tak, że Cię nie lubię. Nie odnosze się też emocjonalnie ani do
wypowiedzi, ani ich autorów. Jeśli się nie zgadzamy, nie znaczy to, że sie nie
lubimy...

Po prostu dopuściłaś się "grzechu" nadinterpretacji:) w stosunku do
otwierającego postu Fleur. To wszystko.

To samo dotyczy mojej wypowiedzi, na której podstawie domniemywasz, że Cię nie
lubię:)

Pozdrowienia
MM

MMalonie

[procesor]

Aj, aj, Malonie, zapomniałam na końcu tamtego zdania dopisać taki emoticon :))

:)

Alez ja z Kwietem tez się często nie zgadzałam a go lubie. :) Brak mi go tutaj.

Oj, interpretacja to rzecz naturalna - w moim przekonaniu ni ebyał to
nadinterpretacja. Skoro autorka dała sygnał że o co innego chodziło - to chętnie
o tym rozmawiam.
Czy tylko ja tak to odebrałam?
Ide czytac dalej. :)

Wolisz "zmęszcz.." mojego nicka?? :) (uważam że żeńska forma jest ładniejsza,
ty byś był Malonką :) )

[zdzichu_the_bolid_driver]

a mnie sie marzy zycie na totalnym luzie, zebym nie musiala sie o nic martwic,
nie musiała cierpiec ani sie stresowac.
stres i cierpienie niszczy człowieka, osłabia odporność, wzmaga proces
starzenia sie. dlaczego ludzie szczesliwi wygladaja młodo i ładnie? bo nie
płacza, nie denerwuja sie, nie cierpią, są zadowoleni z zycia i to chyba
powinno być czyms dobrym

[alicja-ciekawska]

zdzichu_the_bolid_driver napisała:

> a mnie sie marzy zycie na totalnym luzie, zebym nie musiala sie o nic
martwic,
> nie musiała cierpiec ani sie stresowac.
> stres i cierpienie niszczy człowieka, osłabia odporność, wzmaga proces
> starzenia sie. dlaczego ludzie szczesliwi wygladaja młodo i ładnie? bo nie
> płacza, nie denerwuja sie, nie cierpią, są zadowoleni z zycia i to chyba
> powinno być czyms dobrym


No widzisz, Tobie sie takie zycie marzy,o jakim ja bym powiedziala ze zionie
nuda./bez obrazy/

[zdzichu_the_bolid_driver]

a kto powiedział ze szczesliwe bezstresowe życie jest nudne?
umiarkowany stres jest OK, ale to jest bardziej pozytywna adrenalina.

a co alicjo, chcesz sie niszczyc, zeby wszyscy widzieli twoją poważna od
cierpienia twarz?
czemu szczesciu nie przypisujemy tylu zalet co cierpieniu, nie rozumiem.

jak kiedys bede miała dziecko to wychowam je bezstresowo

[back.door]

dlaczego ludzie szczesliwi wygladaja młodo i ładnie? bo nie
> płacza, nie denerwuja sie, nie cierpią, są zadowoleni z zycia i to chyba
> powinno być czyms dobrym

zdzichu, wybacz - upraszczasz i to aż nadto. Co to znaczy "być zadowolonym z
życia"? przecież nie ma ani jednego życia, które pozbawione jest trosk. Masz na
mysli urodę ludzi beztroskich, bezmyślnych? Przecież widać w niej sztuczność,
widać brak refleksji, przeżyć... Nie zazdraszczam im, wiedząc, że każdy ma w
zyciu do przerobienia jakąś lekcję.
Brzydota jest niczym innym, jak stanem ducha. Mam szczęście, bo jest obok mnie
wielu ludzi, którzy pomimo róznych przezyć, czasem pomimo wielkiego cierpienia,
pozostają pieknymi - tam w środku, w głębi siebie - to widać.

wyjasnienie

[fleuret]

to nie był watek o miłosci
tylko próba okreslenia sensu cierpienia
fleur

[xy2]

nie mozna szukać sensu cierpienia, bo nie ma czegoś takiego. cierpienie nie
jest człowiekowi potrzebne, a ze ono zawsze w zyciu jest to jest straszne

[fleuret]

trzeba odczarowac demona

[xy2]

co masz na myśli?

[fleuret]

cierpienie i smierć to najgorsze demony
gdy nadasz im sens przestana straszyc

[xy2]

nie zamierzam nadawac im sensu. to ze kiedys umre wiem doskonale, ale
chciałabym mieć lekka śmierc i zycie bez cierpienia

[lunar1978]

ha, kto by nie chciał :-)

[xy2]

to po co pisac wogóle o sensie cierpienia, o cierpieniu jako dowodzie
miłości.Miłość nie powinna byc cierpieniem

[lunar1978]

bo cieprienie nie ma żadnego sensu, a o miłości nie
będę się wypowiadał, bo to jest mi obce ...

[xy2]

nigdy ci sie nie zdarzyło?

[lunar1978]

teraz nie dawno ... ale stchórzyłem.

[xy2]

czemu?

[lunar1978]

Pisałem o sobie w swoich wątkach. Zresztą ... szkoda słów

[xy2]

nie pamietam, ale chyba nie jest z toba az tak zle:)

[alicja-ciekawska]

fleuret napisała:

> trzeba odczarowac demona

-przydaloby sie,
-ludzie boja sie cierpienia,a ono i tak przyjdzie.

[procesor]

fleuret napisała:
> trzeba odczarowac demona

"Gdyby nie cierpienie, nikt nie wiedziałby, jak bardzo ktos kogos kocha"
Tak napisałś w pierwszy liście w tym wątku. :)
Ja tego nie odebrałam w ogóle jako "odczarowywania" cierpienia.
Dlatego tak wyżej pisąłm a nie inaczej.

A sens cierpienia to zagadnienie zahaczające o sfere wiary. Nie tylko w sensie
wyznania. :)
Ide szukac bo chyba był taki watek. Poszukam inspiracji.

[procesor]

No i znalazłam!
Dawno to było, ciekawe że się tam nie wypowiadałam. :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=7527245&v=2&s=0

[fleuret]

dziękuję za linkę

[malvvina]

przysiegam ze nie musze stracic dziecka np aby wiedziec jak bardzo je kocham.
Bzdura z tym cierpieniem.
Milosc poznaje sie po blogostanie ktory przynosi
a cierpienie to zupelnie inne uczucie
i z innej szuflady

[fleuret]

Malwino, toć ja nie o miłosci przecie piszę...
zgadzam się, cierpienie to skrajność, ale czyż nie oscylujemy
między skrajnościami?
daleka jestem od gloryfikacji tego doświadczenia
twierdzę tylko, że jego sens tkwi w uświadamianiu nam głębi naszych uczuć, a nie
na odwrót

[hsirk]

dlaczego tak sie upierasz przy tym sensie cierpienia?

dlaczego cierpienie musi miec sens?

[fleuret]

własnie nie wiem

A ja chciałbym

[m.malone]

żeby wszystko miało jakis sens. Ale to mrzonka niestety...

[fleuret]

pewnikiem ma, ale go nie znamy

[m.malone]

fleuret napisała:

> pewnikiem ma, ale go nie znamy

właśnie. A ja chciałbym znać:)

[fleuret]

ja też, ale wtedy nazywają mnie nawiedzoną wariatką hi, hi

[m.malone]

No i dobrze:) Przejmujesz się?

[fleuret]

cały czas szlocham

[m.malone]

:(((((

[procesor]

fleuret napisała:
> Malwino, toć ja nie o miłosci przecie piszę...

Toć w pierwszym poście powiązałas cierpienie z miłością! :)
Ale wierzę że nie o tym miało być. :)

Nad sensownościa cierpienia tylu ludzi przez tyle lat się zastanawiało.. To i
my musimy swoja porcyjke dołożyć.

W moim przekonaniu gdy jest nam bardzo dobrze, wszystko idzie po naszej myśli -
mamy tendencję do powierzchowności. Albo może.. nie podejrzewamy że istnieją
obszary "duchowe" które warto pozanć.. i dopiero zdarzenia które niestety niosą
ze sobą cierpienie zmuszaja nas by się tam zapuścić.

Juz tu kiedys wyrażałam zastanowienie nad tym że takie samo wydarzenie w zyciu
różnych ludzi daje tak rózne efekty. Jedni zmieniają sie na lepsze, znajdują
nowe siły, odkrywają w sobie niesamowite zdolności do przetrwania - a inni
pogrązają się w cierpieniu, żyją wspomnieniami, może nawet delektują sie swym
nieszczęściem?
Jakie cechy trzeba miec żeby się nie złamać tylko żeby nas wzmocniło?
Myślę że pogoda ducha (wrodzona?) jest jedną z takich cech. Ale czy niezbędną?

[fleuret]

procesor napisała:

Jakie cechy trzeba miec żeby się nie złamać tylko żeby nas wzmocniło?
> Myślę że pogoda ducha (wrodzona?) jest jedną z takich cech. Ale czy niezbędną?

myślę,że daremna jest wyliczanka cech
w obliczu dramatycznych zdarzen człowiek bywa nieprzewidywalny

--------------------------------------------------------------------

Możemy powiedzieć o człowieku, że bywa częściej dobry niż zły, częściej mądry
niż głupi, częściej energiczny niż apatyczny, i na odwrót; ale będzie nieprawdą,
jeśli powiemy o jakimś człowieku, że jest dobry albo mądry, a o innym, że jest
zły albo głupi. A my zawsze w ten sposób dzielimy ludzi. I to jest niesłuszne.
Ludzie są jak rzeki: woda jest we wszystkich jednakowa, wszędzie ta sama, ale
rzeka bywa wąska, szeroka, spokojna, czysta, zimna, mętna, ciepła. Tak samo bywa
z ludźmi. Każdy człowiek ma w sobie zalążki wszystkich ludzkich cech; czasami
ujawnia te, czasami znów inne; bywa nieraz zupełnie do siebie niepodobny,
pozostając jednakże wciąż sobą.
/Lew Tołstoj/

[back.door]

fleuret napisała:

> procesor napisała:
>
> Jakie cechy trzeba miec żeby się nie złamać tylko żeby nas wzmocniło?
> > Myślę że pogoda ducha (wrodzona?) jest jedną z takich cech. Ale czy niezb
> ędną?
>
> myślę,że daremna jest wyliczanka cech
> w obliczu dramatycznych zdarzen człowiek bywa nieprzewidywalny
>
> --------------------------------------------------------------------
>
> Możemy powiedzieć o człowieku, że bywa częściej dobry niż zły, częściej mądry
> niż głupi, częściej energiczny niż apatyczny, i na odwrót; ale będzie
nieprawdą
> ,
> jeśli powiemy o jakimś człowieku, że jest dobry albo mądry, a o innym, że jest
> zły albo głupi. A my zawsze w ten sposób dzielimy ludzi. I to jest niesłuszne.
> Ludzie są jak rzeki: woda jest we wszystkich jednakowa, wszędzie ta sama, ale
> rzeka bywa wąska, szeroka, spokojna, czysta, zimna, mętna, ciepła. Tak samo
byw
> a
> z ludźmi. Każdy człowiek ma w sobie zalążki wszystkich ludzkich cech; czasami
> ujawnia te, czasami znów inne; bywa nieraz zupełnie do siebie niepodobny,
> pozostając jednakże wciąż sobą.
> /Lew Tołstoj/
>


Myślę, że nie ma złych ludzi, czasem po prostu źle postępujemy, ot. Jesli zle
czyny,zachowanie - znajduje akceptacje innych, slabszych, wplywowych ludzi -
nie mozna oczekiwac, ze przestanie sie postępować zle wobec innych.
Szkoda, ze ja potrafie postępować źle głownie wobec siebie samej, chyba czas to
zmienic...

[procesor]

back.door napisała:
> Myślę, że nie ma złych ludzi, czasem po prostu źle postępujemy, ot. Jesli zle
> czyny,zachowanie - znajduje akceptacje innych, slabszych, wplywowych ludzi -
> nie mozna oczekiwac, ze przestanie sie postępować zle wobec innych.
> Szkoda, ze ja potrafie postępować źle głownie wobec siebie samej, chyba czas
> to zmienic...

Tez bywam taka wzniosła. :)

Ale powiedz to ofiarom zwyrodnialców różnej maści - albo rodzinom tych ofiar..

[back.door]

Swiat pracuje, niestety, na przyklaskiwanie zlu - bo niestety siła najcześciej
jest tam, gdzie zło, albo zlo idzie w parze z siłą...
Wiesz, najśmieszniejsze jest to, że dla ludziom się poprzestawiało: zle jest,
gdy jeden wychyla sie przeciw calosci i okazuje swoją zlosc - nazywany jest
glupcem. Zle jest uleganie namiętnościom:), ale opluwanie innego clzowieka i
dowartosciowywanie sie tym kosztem, za zlo nie uchodzi? Moj Boże, dlaczego?
Koniecznie w ten sposob trzeba dać upust swojej frustracji? przecież pogarda
budzi w drugim czlowieku złość i często prowadzi do robienia rzeczy złych. Tak
się nakęca machina...Heh.
Wiem, goopia idealistka ze mnie, ale ciesze sie, ze z trudem, ale mozliwe jest
budowanie lepszego swiata w swojej najbliższej bliskości:)
pozdrawiam

[procesor]

back.door napisała:
> Wiem, goopia idealistka ze mnie, ale ciesze sie, ze z trudem, ale mozliwe jest
> budowanie lepszego swiata w swojej najbliższej bliskości:)

:)
To chyba jedyne rozsądne wyjście. By zostac jednak idealistką i robić swoje. :)

[procesor]

fleuret napisała:
> myślę,że daremna jest wyliczanka cech
> w obliczu dramatycznych zdarzen człowiek bywa nieprzewidywalny

A ja myśle że są pewne cechy które dają szanse (zauważ - tylko szansę!) by
łatwiej sobie poradzic w stresujących sytuacjach.
Masz kolejną linkę :)

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,2587118.html
Może to nie jest dokładnei o cierpieniu z zauwaz fragment:
"Najstarsze Polki deklarują głęboką wiarę w Boga. W opinii badaczy, zdecydowanie
wyróżnia je ponadprzeciętna umiejętność przezwyciężania stresów. Ich życie
często było bardzo ciężkie i pełne dramatycznych wydarzeń, z którymi trudno się
pogodzić. - Są kobiety stulatki, które pochowały wszystkie swoje dzieci -
podkreśliła koordynator."

Warto przeczytac. :))

> --------------------------------------------------------------------


Z Tołstojem nei będę dyskutowac. :)
Choc.. Chcesz czy nie - oceniasz - nawet jeśli robisz to nieświadomie..

[fleuret]

A ja myśle że są pewne cechy które dają szanse (zauważ - tylko szansę!) by
łatwiej sobie poradzic w stresujących sytuacjach.

proszę,wymień je
za linke dziekuję

[procesor]

fleuret napisała:
> A ja myśle że są pewne cechy które dają szanse (zauważ - tylko szansę!) by
> łatwiej sobie poradzic w stresujących sytuacjach.
>
> proszę,wymień je
> za linke dziekuję

Toc przecie wymieniłam jedną - pogodę ducha.
Z artykułu mozna wyciagnąc jeszcze np. religijność.
Bycie "rodzinnym" - to trzeba by rozbic na drobne..

I wiesz co.. tak sobie myślę że.... dobroć. :)

[mskaiq]

Cierpienie bierze sie ze strachu, milosc nie przynosi takich uczuc. My czesto
strach ze mozemy kogos stracic albo stracilismy nazywamy miloscia. Milosc nie
rani wiec jesli jest cierpienie to jest inny powod tego cierpienia.

[fleuret]

dlaczego wszelkie negatywne uczucia, których doswiadcza człowiek,
łączysz ze stachem?

[hsirk]

bo to prawda

[fleuret]

tak sadzisz?
wszystko bez wyjątku?

[hsirk]

sadze troche inaczej, ale dlugo by gadac. w uproszczeniu - tak

[fleuret]

nalegam na zeznania

[hsirk]

nie dzis

[luty10]

fleuret napisała:

> Gdyby nie cierpienie, nikt nie wiedziałby, jak bardzo ktos kogos kocha

gdby ktos kochal, nigdy nie wiedzialby, co to cierpienie...
cierpienie to brak milosci,
brak milosci, to zaprzeczanie zyciu,
zaprzeczanie zyciu to strach,
strach to cierpienie...
cierpienie, to brak milosci...

[fleuret]

nie obraź się Luty , ale Twoja wypowiedź, to misterna układanka słów - czysty
werbalizm, a nie dowód logiczny
spójrz:

> gdby ktos kochal, nigdy nie wiedzialby, co to cierpienie...-fałsz
> cierpienie to brak milosci, -prawda
> brak milosci, to zaprzeczanie zyciu, -prawda
> zaprzeczanie zyciu to strach, -prawda
> strach to cierpienie... -prawda
> cierpienie, to brak milosci... -prawda

zgodnie z logiką matematyczną, z fałszu nigdy nie wynika prawda,
czyli Twój dowód ma błędne założenie

[luty10]

fleuret napisała:

> nie obraź się Luty , ale Twoja wypowiedź, to misterna układanka słów - czysty
> werbalizm, a nie dowód logiczny
> spójrz:
>
> > gdby ktos kochal, nigdy nie wiedzialby, co to cierpienie...-fałsz
> > cierpienie to brak milosci, -prawda
> > brak milosci, to zaprzeczanie zyciu, -prawda
> > zaprzeczanie zyciu to strach, -prawda
> > strach to cierpienie... -prawda
> > cierpienie, to brak milosci... -prawda
>
> zgodnie z logiką matematyczną, z fałszu nigdy nie wynika prawda,
> czyli Twój dowód ma błędne założenie

dlaczego zalozylas, ze moje zdanie jest falszywe?

'gdby ktos kochal, nigdy nie wiedzialby, co to cierpienie...-fałsz'

[fleuret]

weź taki przykład:
osobę, którą kochasz, spotyka tragedia
tragedia staje się dla tej osoby źródłem cierpienia
ból kochanej osoby odczuwasz razem z nią
Im bardziej kochasz, tym bardziej Cię boli jej ból
Gdybyś nie kochał, to czułbyś tylko współczucie
ewentualnie litość lub może nic
ps słowa fałsz nie traktuj emocjonalnie, to tylko stan logiczny

[luty10]

fleuret napisała:

> weź taki przykład:
> osobę, którą kochasz, spotyka tragedia
> tragedia staje się dla tej osoby źródłem cierpienia
> ból kochanej osoby odczuwasz razem z nią
> Im bardziej kochasz, tym bardziej Cię boli jej ból
> Gdybyś nie kochał, to czułbyś tylko współczucie
> ewentualnie litość lub może nic


>mysle, ze to strach o osobe kochana sprawia, ze cierpisz...
nie rozumiem dlaczego nie cierpissz z powodu bolu osob niekochanych...moze
dlatego, ze nie odczuwasz o nie strachu, bo nie sa Ci one do niczego
potrzebne...

>>ps słowa fałsz nie traktuj emocjonalnie, to tylko stan logiczny

nie traktuje emocjonalnie, tylko dla mnie to nie jest falsz...:)

[hsirk]

alez nie, nie...

nie jest to falsz

to tylko sofizmat

[fleuret]

Krish, czemu przed chwilą tak zmieszałeś mnie z błotem?

[hsirk]

to mial byc zart. sorry jezeli zle zabrzmialo

odrobie w polu

[fleuret]

to czeka Cię niezła harówka

[hsirk]

a ile masz do obrobienia?

[fleuret]

wychodzę policzyć hektary

[hsirk]

a harvestera masz?


bo wiem tylko o jeżu

[luty10]

hsirk napisał:

> alez nie, nie...
>
> nie jest to falsz
>
> to tylko sofizmat

kazdy wypowiada sie ze swojego poziomu rozumienia...

[fleuret]

luty10 napisał:

> >mysle, ze to strach o osobe kochana sprawia, ze cierpisz...

znasz to z teorii czy z autopsji?

> nie rozumiem dlaczego nie cierpissz z powodu bolu osob niekochanych...moze
> dlatego, ze nie odczuwasz o nie strachu, bo nie sa Ci one do niczego
> potrzebne...

moje serce nie jest tak pojemne


> nie traktuje emocjonalnie, tylko dla mnie to nie jest falsz...:)

jasne

[luty10]

fleuret napisała:

> luty10 napisał:
>
> > >mysle, ze to strach o osobe kochana sprawia, ze cierpisz...
>
> znasz to z teorii czy z autopsji?

oczywiscie, ze z autopsji...
>
> > nie rozumiem dlaczego nie cierpissz z powodu bolu osob niekochanych...moz
> e
> > dlatego, ze nie odczuwasz o nie strachu, bo nie sa Ci one do niczego
> > potrzebne...
>
> moje serce nie jest tak pojemne

to nie o pojemnosc serca chodzi, nie boisz sie o tych ludzi...
bo tak naprawde boisz sie o siebie...
>
>
> > nie traktuje emocjonalnie, tylko dla mnie to nie jest falsz...:)
>
> jasne
>

[fleuret]

luty10 napisał:

> oczywiscie, ze z autopsji...
ciekawe dlaczego nasze zeznania się nie zgadzają?
muszę o tym pomyśleć

[luty10]

fleuret napisała:

> luty10 napisał:
>
> > oczywiscie, ze z autopsji...
> ciekawe dlaczego nasze zeznania się nie zgadzają?
> muszę o tym pomyśleć

jak bedziesz o tym myslec, badz ze soba szczera...

[fleuret]

skad ta prośba o szczerość? nie kapuję
Sadzę,że mogą być dwie przyczyny wyciągniecia sprzecznych wniosków z tych samych
pzesłanek:
1.przesłanki de facto nie sa identyczne
2.ich interpretacja jest różna
Przy analizie interesujacego nas zdania, może zachodzić jedna z tych przyczyn
lub też obie naraz
Domniemywam,że źródłem powyzszego jest różny poziom percepcji rzeczywistosci
u Ciebie i u mnie, sorry. Znów rozmawiasz ze slepym o kolorach

a temat az się w polecanych znalazł.. ;)) ntxt

[procesor]

[fleuret]

totalnym nieporozumieniem jest zapodany tam tytuł beeeeeeee

[procesor]

fleuret napisała:
> totalnym nieporozumieniem jest zapodany tam tytuł beeeeeeee

:) Zgadza sie.
Ale to dlatego że jak juz pare razy pisałam - właśnie tak można zrozumieć
założeniowy post..

Nie zawsze nasz myśl jest tak jasno sformułowana jak sie NAM wydaje.
Wiele razy sie na tym forum przekonałam - i co gorsza wiem że są tematy gdzie
ubranie we właściwe słowa swoich przekonań jest bardzo trudne i lepiej sobie
odpuścic.

[anzelmo_the_huragan_driver]

chcę powiedziec...

co chcesz powiedziec?:)

[born_driver]

[feema-to-ja]

bzdura, milosc nie ma nic wspolnego z cierpieniem. To my oczekujac za wiele od
naszego partnera, probujac nagiac go do naszego wyobrazenia sami stwarzamy
sobie cierpienie. Jezeli czegos w zwiazku nie dostajemy-cierpimy. Ale to nie
sama milosc jest tego przyczyna.

[onazg]

A ja przez to cierpienie jestem na skraju zycia.......kocham nie potrafie
oddejsc.ale jeszcze troche i znajde sie na tamtym swiecie

[fleuret]

to nie miłość zadaje Ci ten ból

[hsirk]

no, zaczynasz do rzeczy gadac

[fleuret]

zawsze gadam do rzeczy (nie myl z przedmiotami)

[hsirk]

a do obrazu nigdy?

ja notorycznie

[fleuret]

a co mu mówisz?

[hsirk]

jakbys byl ladniejszy, to moze kupilbym ci ramke, przebrzydla ohyzdo...

a tak to spadaj, nie zaslugujesz

ale jestes brzydki...

bhe

[fleuret]

nie jestes dla niego miły
co przedstawia?

[hsirk]

paskudna naga kobiete w wyuzdanej pozie

ohyzda

brrr

na koniec

[fleuret]

dodam,że cierpienie nie przeszkadza w odczuwaniu szczęścia

[cossa]

a ja mysle, ze cos w tym jest co napisalas

nie na darmo mawia sie,
ze najbardziej ranimy tych,
ktorych kochamy

milosc jednak moim zdaniem przynosi
nie cierpienie
ale sile :)

pozdr.cossa

[fleuret]

miłość tak, tylko i wyłącznie

fleuret... ;)

[zalozylam_nowe]

nie cierpisz, kiedy co drugi interlokutor nie jest w stanie zrozumiec, co
napisalas? ;)

a moze to wybujala potrzeba prezentacji siebie sprawia, ze ludzie nie uwazaja
za stosowne kilka sekund zastanowic sie nad komentowanym postem...? jak
myslisz - brak mozliwosci czy brak potrzeby? ;)

[fleuret]

staram sie miec do tego dystans

[m.malone]

Delikatnie to ujęłaś:)

[m.malone]

zalozylam_nowe napisała:

> nie cierpisz, kiedy co drugi interlokutor nie jest w stanie zrozumiec, co
> napisalas? ;)
>
> a moze to wybujala potrzeba prezentacji siebie sprawia, ze ludzie nie uwazaja
> za stosowne kilka sekund zastanowic sie nad komentowanym postem...? jak
> myslisz - brak mozliwosci czy brak potrzeby? ;)

Co do drugiego (Twojego zdania) - gdybys mnie pytałas - powiedziałbym, że 2 w 1:))

A tak w ogole pozdrowienia
MM

[fleuret]

Ciebie pozdrawiam szczególnie
dzis
i sciskam łapke cierpiącej

[m.malone]

Dziękujemy:)

Cierpimy, chyba jednak wszystko idzie dobrze. Gdyby tylko tych zasp nie było:(

[fleuret]

świat za oknem jak w baśni o królowej sniegu;
a miała iść do morza na Grzegorza...

[m.malone]

Okazuje sie, że to jakiś słaby święty:)

[fleuret]

każdy swiety ma swoje wykrety

no, skoro cierpi, to musi miec...

[hansii]

przy lozku mam ksiazke "Zywoty Swietych". naprawde...
fascynujaca lektura.
Kazdy z nich cierpial...
dziekujac im za te zdjete mi z krzyza doznania,
z przyjemnoscia musze dodac, ze jest to najlepsza opowiesc na dobranoc,
jaka zycie daje mi do poczytania przed snem.
- spie i snie - snem niewinnego dzieciatka.

__________________________________________________________________
ktos musi cierpiec, by grzeszyc mogl ktos
(to transkrypcja z Churchilla - bodajze...

[fleuret]

śledzę teraz żywot Molly Bloom,
którą trudno zaliczyć do świętych
ciekawe co śnią niewinne dzieciatka?

[jmx]

> Gdyby nie cierpienie, nikt nie wiedziałby, jak bardzo ktos kogos kocha

kocha kogoś czy siebie?