Ponizanie

[ziemiomorze]

Steve Biddulph, 'Meskosc':

'Tematem spotkania byla krytyka najnowszej okladki [pisma], przedstawiajacej
naga kobiete w psiej obrozy. Wizerunek ten spowodowal wprowadzenie nowych
przepisow ograniczajacych publikowanie tego typu obrazow. Wiele osob uznalo
okladke za obrazliwa - i slusznie. Prowadzacy rozmowe wreszcie zadal pytanie,
ktore musialo pasc:
- Czy wasze czasopismo poniza kobiety?
- Nie, niezupelnie - odparl wydawca, po czym dodal ze smiechem: - Jesli
poniza kogokolwiek, to facetow, ktorzy je czytaja.'

Wiec jest z grubsza tak, ze jesli ponizasz innych, ponizasz siebie. Jest
jednak tez tak, ze jesli ponizasz siebie, ponizasz innych (nawet, jesli
wydaje ci sie, ze ich wywyzszasz),

[czarny.baca]

a artykuł w tym niewymienionym pismie czego dotyczył?

ale smęcisz ziemiomorze

[czarny.baca]

wydawca jest zajebisty, ma poczucie humoru i dystans a ty masz o czym marudzic.
rewelacja

[procesor]

A jak to działa w przypadku wywyższania się?

[ziemiomorze]

A wyzyzszanie sie nie jest skutkiem braku wlasnej wartosci?

[procesor]

ziemiomorze napisała:
> A wyzyzszanie sie nie jest skutkiem braku wlasnej wartosci?

Oj, chyba niekoniecznie?
Raczej nadmiernie rozdmuchanego poczucia włąsnej wartości.
W warstwie świadomej przynajmniej..

Jest taka stara książeczka Mary Westmacot czyli A.Christie "Samotna wiosną".
Piękne studium oszukiwania doskonałego. Oszukiwania samej siebie.

Dobranoc, padam na klawiature..

[malvvina]

alez rozdmuchane poczucie wyzszosci prosto z poczucia nizszosci wyrasta !!!!

[ziemiomorze]

No i przeciez ja wlasnie o tym.
Oczywiscie - utajone, tu procesor ma racje.

[czarny.baca]

"Wiec jest z grubsza tak, ze jesli ponizasz innych, ponizasz siebie. Jest
jednak tez tak, ze jesli ponizasz siebie, ponizasz innych (nawet, jesli
wydaje ci sie, ze ich wywyzszasz),"

i jaki morał z tej bajki?

[feministka-manifa]

tak ziemiomorze racja, zabic tych meskich skuwysynów, ja spale moj stanik na
ognisku zrobionym z tego czasopisma. hooje faceci, zabic utopic i tego wydawce
na pallllllllll, smierc tym sku..synom aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[ziemiomorze]

O co zaklad, ze jestes albo xy2, albo czarnym.baca?
Tak czy inaczej, obydwojgu Wam dalam ignora, wiec moze daj sobie siana.
Albo herbatke z melisy, dobrze robi na nerwy.

[czarny.baca]

bo ktos ci mowi ze piszesz glupoty dajesz ignora. nawet nie umiesz argumentowac
tylko wypisujesz jakies pie..ty ubrene w 1000 słów

[ulegla]

przeciez sa kobiety ktore lubia tego typu traktowanie!!
nie wiecie co do bdsm?

[wichrowe_wzgorza]

Ziemiomorze poruszyło ważny problem... Widzę, jak taka okładka grzeje
wyobraźnię typów - macho - nie ukrywajmy, w Polsce Kobieta w większości
wypadkow, MUSI byc uległa mężczyźnie. Nie jesteśmy społeczeństwem, które szybko
pozbywa się pewnych "tradycyjnych" zachowań.
Więc jesli taki Pan swojej kobiety ujrzy tę fotografię... Wiesz, to może być
fajne, ale tylko pod warunkiem, że dwie strony mają na to ochotę i bawią się w
ten sposob z własnej woli, nie dlatego, że jedno wymaga.

[rybolog]

Wymagac to mozna od zony posluszenstwa...oops, przepraszam, mialem glupio nie
pisac. Jeszcze raz przepraszam :)

[wichrowe_wzgorza]

:)
z przymrużeniem oka - wybaczam! hahahaha :)

[czarny.baca]

nie ma sensu dyskusja jak nie wiemy jakie to pismo (moze wy wiecie ale ja tego
nie widziałam), co było w nim umieszczone i czego dotyczył tekst. samo zdjecie
kobiety w psiej obrozy moze miec wiele znaczen. są mezczyzni maczo, którzy nie
szanuja kobiet, traktuja je jak ludzi gorszej kategorii- tego mógł dotyczyć
tekst, mógl dotycztyc przemocy, której to czasopismo wcale nie musi być
zwolennikiem. ale nikt nawet nie spróbuje sie niczego wiecej dowiedziec tylko
najlepiej pobiadolic z ziemiomorze.

ja zadałem jej proste pytanie to mi dała ignora, nawet nie próbowała
odpowiedziec. najlepiej obraic sie bo jak ktokokwiek smie poddawac w wątpliwosc
argumenty wszechwiedzacej

[rybolog]

Z ziemiomorze to trzeba jak z jajkiem. To jest dobra kobieta o wysokich zasadach
moralnych. Troche za szybko sie denerwuje ale mam nadzieje, ze ja wyleczymy z
tego stanu.

[wichrowe_wzgorza]

To prawda, ładnie jest szanowac a zwlaszcza postarac sie zrozumiec czyjąś
wrażliwośc:)
Ziemiomorze, uśmiech wielki

[czarny.baca]

ja tez jestem bardzo wrazliwy, ale nie jestem zwolennikiem manifestacji

[czarny.baca]

ja juz mówiłem ze nie lubie przegiec w zadna strone. tak jak krzycza
feministki, zwolennicy giertycha i lpru i wszyscy głosni tak samo ziemiomorze-
nie wie do konca o co chodzi i zaraz krzyczy o zakazach nakazach, moralności. a
ja nie wierze tym którzy krzycza bo to jest pokazówa.

bardzo brakowalo wodza na forum wczoraj

[wichrowe_wzgorza]

Nie sądzisz Baco, że w sumie okładka to tylko pretekst do rozmowy nad -
niestety- wszechobecnym zjawiskiem poniżania? Dużo tego, za dużo wśród ludzi i
to nie tylko problem, że tak powiem międzypłciowy, hyhy:)Dlatego się wypowiadam
w tym temacie
pozdrawiam:)

[czarny.baca]

czy nie uważasz ze to nie okładka jest problemem tylko co innego, a wrazliwosc
ziemiomorza dotyczy tego co na zewnatrz okładka, zdjecie. problem tkwi gdzie
indziej dlatego ja nie wierze takim osobom jak ziemiomorze

[wichrowe_wzgorza]

Nie osmielam się interpretować cudzych problemów, choc sama, z tego, co "na
wierzchu" nie oceniam... Zawsze trzeba spojrzeć głebiej. Nie mam w zwyczaju tez
rzucac ocenami, nie poznawszy bardziej...

[rybolog]

Nie musze sie wywyzszac, bo jestem wysoki. Ale przyznam ze jak spotkam kogos
wyzszego, to jest to irytujace :)

Wesolych Swiat:)

[agnida]

wiecie, bylam kiedys na stronie bdsm - czat
no wiec wiekszosc uleglych to byli faceci albo pod nikami meskimi albo
kobiecymi! Wiec nie mow ze Polacy wymagaja uleglosci. Nie wiecej w kazdym
razie niz inne narodowosci!

[paco_lopez]

Ziemniomorze ! Czy ty z tym czarnym bacą to juz tak zwąchana jesteś, że on czy
ona zna cie na tyle, że kiedy ty o babie w obrozy piszesz i poniekąd o
kolesiach, których to rajcuje, to czarny baca juz wie, ze ty pioruny na tych
kolesi puszczasz. Czarny baca w takim razie musi wiedzieć co ty se pod kołdrą
lubisz robic.

A co ziemniomorzu nalezy sie zrobic gdy ktos mówi ci , ze to ty sie wywyzszasz.
I co to sie ma znaczyć.
Bardzo cie prosze o odpowiedź do godziny 14:30. Uprzejmie proszę.

[czarny.baca]

mnie tylko o to chodzi ze napisała tekst z którego tak naprawde nic nie wynika.
a zdjecie jeszcze o niczym nie świadczy

no jak to nie wynika!

[alfika]

:)))) wynika, wynika - dostałeś "ignora" - z. Cię nie czyta (choc czyta Cię za
to reszta forumowiczów :)) - to taka nowoczesna metoda dawania do zrozumienia,
że ktoś się nerwowy zrobił - tudzież ma to we krwi :)

[paco_lopez]

A mnie się wydawało, że chciała rozbujac dyskusję o ponizaniu. Ciebie chyba ten
temat nie zainteresował. Mnie natomiast jak najbardziej.

[ziemiomorze]

Uprzejmie prosze:
nie mam pojecia. Tzn najlepiej byloby sie zastanowic nad kontekstem.

Z ponizeniem (dlaczego tylko Ty chcesz o tym rozmawiac, a wszyscy inni skupili
sie na golej babie w obrozy, ktora byla li i jedynie pretekstem?) jest tak, ze
nie da sie ponizyc, jezeli cos w Tobie nie oddzwieka.

W najbardziej ekstemalnych sytuacjach (mam na mysli np obozy zaglady) znalezli
sie bardzo nieliczni, ktorych ta sytuacja nie zlamala. Byli wolni i
dumni. 'Nikt nie zdola cie ponizyc, jezeli mu na to nie pozwolisz'. Inna
sprawa - malo kto ma w sobie tyle sily (jest na tyle zintegrowany i
samoswiadomy), aby nie znalazlo sie cos, co odbierze jako ponizajace.

Wiec jesli ktos mowi Ci, ze sie wywyzszasz, to - spekuluje - czuje sie z jakis
powodow nizej. Jesli to jest ktos bliski zastanowilabym sie na Twoim miejscu,
czemu sie sie tak czuje.

No chyba, ze jestes umniejszaczem, ale nie podejrzewam.

[paco_lopez]

Tak sie czuje, bo sie porównuje. Ja tez sie czasem porównuje i takie gó..
wychodzi. I od nich tez sie często czuje lepszy pod wieloma względami. Widze ze
tu chodzi o to lepiej-gorzej. Np .morze bałtyckie gorsze - Morze śródziemne
lepsze a całkowita schiza to byłaby jakby bałtyckie samo sobie zaczeło to
wmawiać. Na szczęście to tylko morze.

Wiesz dlaczego inni nie odpowiedzieli w temacie bo
widzą ciebie a nie problem. Ty sie weź przenikowuj, bo inaczej czarna baca
nigdy w temacie sie nie wypowie.

[ziemiomorze]

paco_lopez napisał:

> Tak sie czuje, bo sie porównuje. Ja tez sie czasem porównuje i takie gó..
> wychodzi. I od nich tez sie często czuje lepszy pod wieloma względami. Widze
> ze
> tu chodzi o to lepiej-gorzej. Np .morze bałtyckie gorsze - Morze śródziemne
> lepsze a całkowita schiza to byłaby jakby bałtyckie samo sobie zaczeło to
> wmawiać. Na szczęście to tylko morze.

Pisalam o tym, ale powtorze, bo to sie przydaje:
porownywac mozna sie do innych i do siebie samego (sprzed jakiegos czasu).
Tylko ta druga miarka nie jest patogenna ('Porownujac sie do innych mozesz stac
sie prozny lub zgorzknialy - zawsze beda lepsi i gorsi od ciebie').

> Wiesz dlaczego inni nie odpowiedzieli w temacie bo
> widzą ciebie a nie problem.

Nie - gola babe widza.
Zamachaj ludziom przed nosem pornografia, to zglupieja ze szczetem. Wiekszosc.

> Ty sie weź przenikowuj, bo inaczej czarna baca
> nigdy w temacie sie nie wypowie.

Tak, i wtedy nic tylko umrzec.
Z rozpaczy,

[paco_lopez]

Próżności i zgorzknienia zagrozenia są obok nas, wiec milej i swobodniej temu
po którym nie widać by sie zbytnio wywyzszał lub ponizał, ale niestey kazdy ma
tematy, wobec których ma fisia. Np jak baba kowalskiemu powie, że Nowak to sam
samochód naprawia a ty siroto po mechanikach z byle gównem musisz ganiać, to to
może kowalskiego zaboleć.
A jakby ktos z toba gadac nie chciał bo sie wywyższasz? To co byś zrobiła w
celu wyrównania poziomów. Co w ogóle mozna zrobić ?

[ziemiomorze]

No dlaczego mialoby Kowalskiego zabolec? Dlaczego jego samoocena mialaby
zalezec od tego, czy potrafi naprawic samochod? Dlaczego jego baba go szturcha
tak brutalnie? Ja bym tu poweszyla, czemu ona tak jemu przygadala (i
stawialabym na to, ze cos sie za tym kryje, glebiej, za takim grubianstwem
miedzy dwojgiem bliskich, ktorzy powinni sie traktowac z uwaga i szacunkiem
zazwyczaj sie cos kryje).

W sytuacjach, w ktorych ktos uwaza, ze sie wywyzszam, raczej odpuszczam. Z
rzadka probuje cos zadzialac. Mozna:
- skupic sie na jakosci komunikacji z ta osoba, wyczuc wrazliwy obszar i
uszanowac jego delikatnosc
- poprosic te osobe o rade ('ty tez masz cos do zaoferowania, jestes wazna/y,
uznaje twoja wyzszosc w czyms')
- pochwalic sie czyms niebotycznie glupim, co sie wlasnie zrobilo (czyli daje
komunikat: 'wcale nie jestem taka przerazajaca, zdarza mi sie zachowac
idiotycznie')

Generalnie - szacunek i uwaga. Zawsze pomagaja.

Ide piec,

[paco_lopez]

Dzięki, i do poczytania tak owocnego

Tez spadam.

[alfika]

temat wątku ma coś wspólnego z obdarzeniem ignorem Bogu ducha winnemu temu czy
owemu, prawda?
:)))))

[ziemiomorze]

To forum to gaszcz, przez ktory mi sie nie chce przebijac. Funkcja ignora jest
dla mnie jak automatyczna maczeta, ktora wyrabuje mi sciezke dokad chce - do
rozmowcow, z ktorymi rozmowa mi cos da.
Nie odsadzam ludzi, ktorym dalam ignora od czci, wiary, inteligencji oraz ze sa
wartosciowi i pomagaja matkom i zonom myc okna, ze kochaja swoje dzieci oraz
nie obce sa im ambitne lektury - szczerze: niewiele mnie obchodza. Na tyle, ze
nie chce mi sie z nimi rozmawiac.

Przyjmijmy, ze mam specyficzny gust,

[laura421]

ziemiomorze napisała:

> nie obce sa im ambitne lektury - szczerze: niewiele mnie obchodza. Na tyle,
ze
> nie chce mi sie z nimi rozmawiac.
>
> Przyjmijmy, ze mam specyficzny gust,
Albo bardzo ograniczony gust..........
bo jestem "ograniczona umyslowo.......

[witch-witch]

temat ponizania. Ponizaja cie?

[ziemiomorze]

Napisalam na tym forum blisko trzy tysiace postow. Lubie rozmawiac na tematy,
ktore mnie interesuja, a interesuje mnie wiele.
Jesli chodzi o osobiste problemy, wole sie dzielic nimi z bliskimi.

Skad to zainteresowanie?

[spiral_architect]

ziemiomorze napisała:

> To forum to gaszcz, przez ktory mi sie nie chce przebijac. Funkcja ignora jest
> dla mnie jak automatyczna maczeta, ktora wyrabuje mi sciezke dokad chce - do
> rozmowcow, z ktorymi rozmowa mi cos da.
> Nie odsadzam ludzi, ktorym dalam ignora od czci, wiary, inteligencji oraz ze sa
>
> wartosciowi i pomagaja matkom i zonom myc okna, ze kochaja swoje dzieci oraz
> nie obce sa im ambitne lektury - szczerze: niewiele mnie obchodza. Na tyle, ze
> nie chce mi sie z nimi rozmawiac.
>
> Przyjmijmy, ze mam specyficzny gust,
>
>

Ktos moglby rzec, ze w pewien sposob ich ponizasz, czyniac niegodnymi rozmowy z
Toba...

[czarny.baca]

ja juz to dawno zauwazyłem. dała mi ignora tylko dlatego ze umiała odpoiwedziec
mi na proste pytanie: czego dotyczyło zdjecie kobiety w obroży i na jaki temat
byl tekst. skoro chce podyskutować powinna zamieścic link do tego tekstu, nie
uwazasz?
a ziemiomorze tylko powiedziała ze jakies pismo z jakims zdjeciem, nic wiecej

[rybolog]

Chlopaki, zrobcie sobie profilek ziemiomorza i wszystko bedziecie mieli jak na
dloni, zreszta ona sama kiedys o tym pisala - tylko ze ona naprawde sie
wystawila. I dobrze, bo to w pewnym sensie swiadczy o uczciwosci.

Ja znikam, musze sie jeszcze na chwile polozyc :)

[czarny.baca]

ja nie oceniam ziemiomorza tylko mówie ze takiej osobie nie umiałbym zaufać.
tez nie naleze do ludzi którzy z kazdym sie zgadzaja

Steve Biddulph "Meskosc", str.57 :

[alkmaar]

"uwazajac, ze to kobiety kontroluja pociag seksualny i wladaja meskim
pozadaniem, mezczyzni odaja im swoja energie seksualna. Musimy zrozumiec, ze
pociag seksualny nie ma swego zrodla w wygladzie kobiety, ale w tym, jak my
postanawiamy na te kobiete spojrzec.

[j_ar]

alkmaar napisał:

> Musimy zrozumiec, ze
> pociag seksualny nie ma swego zrodla w wygladzie kobiety, ale w tym, jak my
> postanawiamy na te kobiete spojrzec.


akurat :)

[j_ar]

ale..co w tym zlego?.... obroza za ciasna czy jak?....

[wrazliwa]

Zawsze interesowała mnie rola kobiety w społeczeństwie, w rodzinie.
Dyskryminacja z jaką spotykamy sie do dziś (czy to w domu, w pracy) jest
następstwem nauk średniowiecznego kościoła katolickiego i współczesnego też-
(pomijam nauki papieża, mówię o księżach, którzy mają w rzeczywistości dużo
większy moralny autorytet), który wyraźnie podkreśla wyższość płci męskiej.
Kobieta postrzegana jest jako istota mająca "służyć" mężczyźnie do zaspokajania
wszelkich jego potrzeb i życzeń. Kościelny kult dziewictwa, niepokalanego
poczęcia doprowadził do tego, że szacunek kobiecie często jest okazywany do
tego pierwszego razu. Później kobieta jest mniej wartościowa. Moja babcia do
dziś cytuje księdza, który za młodu wmówił jej że "książka raz przeczytana nie
jest już ciekawa". Nie powiedział jej natomiast tego że są książki, które warto
przeczytać wiele razy zeby je zrozumieć. Samo znaczenie słowa dziewica może być
wieloznaczne- u greków dziewica oznacza mlodą kobietę, pannę, w 'pogańskich"
kulturach postać odrażającą, noszącą zarazę, współcześnie i nei tylko jest to
kobieta przed pierwszym stosunkiem seksualnym. Księża od wieków wciskali
podobną ciemnotę niedouczonemu społeczeństwu i skutki mamy opłakane.
Nie wiem czy okładka pisma nie była prowokcją, próbującą zmusić do myślenia, bo
obraz kobiety "w psiej obroży" jest częstym widokiem w rodzinie "bogiem silnej"

[baba2005]

Poczytaj, co JP II pisal o tzw. feminizmie - to pouczajaca lektura :)
I nijak sie ma do nauczania, o ktorym wspominasz :)

[wrazliwa]

nie jestem feministką typu szczuka i jej podobne

[baba2005]

Komandos nie nadaje w tym temacie - jemu chodzi o cos innego.
:)

[ziemiomorze]

Mysle, wrazliwa, ze niemozliwie splycasz.
To znaczy - KK w sposob oczywisty przyczynil sie do tego, w jakim miejscu tkwia
wspolczesne kobiety (min. wymachujac 'niepokalanym poczeciem' - a jakie niby
byloby pokalane i dlaczego?, odmawiajac kobietom prawa do kaplanstwa i widzac w
nich jeno matki), ale ja stanowczo odmawiam widzenia siebie jako ofiary spisku
brodatych albo nie patriarchow.

Samesmy sobie ukrecily ten sznur, i nie rozplaczemy go same.
I nie chcialabym pominac tego, o czym pisze wyzej cytowany autor (Imagine - wez
przeczytaj te ksiazke ;-), ze mezczyznom tez sie nalezy rownouprawnienie.

[baba2005]

No to mnie dobiles... Chyba popelnie samokrytyke... ;)
p.s. Tez sie dwoje, troje i czworze ;) Zeby nie bylo... ;)