Czy jest możliwe

[scylla]

że oprócz świata, którego widzimy, który wydaje
nam sie naszą rzeczywistością, jest inny swiat
z którego nie zdajemy sobie nawet sprawy?
póki co nie zdajemy sobie sprawy:)
jeżeli tak lub nie, to dlaczego?

[imagiro]

to calkiem mozliwe. zmysly nasze sa wykalibrowane do "widzenia" bardzo waskiego
pasma energetycznego. prosty przyklad: pies slyszy czy czuje nosem takie
rzeczy, o ktorych my nic nie wiemy ... poprawiacze naszych oczu, jak teleskopy
czy mikroskopy widza znacznie wiecej ... skoro tak, mozemy bezpiecznie zalozyc,
ze istnieja swiaty nieporownywalnie subtelniejsze od naszego a my nie mamy
zwyczajnie do nich dostepu ... osobiscie uwazam, ze nasza swiadomosc, operujaca
w tym swiecie, pochodzi jednak z innego krolestwa ... podobnie wyrazal sie
Jezus gdy mowil: Jam w tym swiecie, alem nie z tego swiata .... mozliwosc
obserwowania wymiaru X moze sie dokonywac tylko z wymiaru X+1 ... mysle, ze po
smierci fizycznego ciala wszystko nagle zaczyna byc jasne i swiadomosc zyje w
innym wymiarze ... kto wie, moze wtedy obserwujemy wymiar X+1 z wymiaru X+2
(czwarty z piatego na przyklad).
Imagine.

[scylla]

co do tych wykalibrowanych zmysłów,
może to one nie pozwalaja nam tego innego wymiaru dostrzec(ponieważ
jestesmy nastawieni na widzenie tylko tego co potrafimy zrozumie)?
MOże sami sie zamykamy we własnym widzeniu i postrzeganiu świata?,
może dlatego nie mamy do niego dostępu?

[pink.freud]

Dlaczego? Dużo osób zdaje sobie z niego sprawę, ale ci którzy go nie widzą bardzo nie lubią jak rozmawiasz z kimś kogo oni nie widzą:))) Unikaj takich niedowiarków;)))

[scylla]

zdaja sobie z niego sprawę, czy go dostrzegają?
Widza coś więcej niz inni?

moze pamietasz jeszcze scylla,

[czarnycharakter]

ze jestesmy tu w celu odbycia kary... Coz to bylaby za kara gdybysmy wiedzieli
(a nie tylko mogli wierzyc), ze po tym krociotkim dyskomforcie na ziemi wrocimy
do raju ? :-)
czch

[scylla]

pamiętam,
może to jest właśnie raj?
Dostrzeżenie tego świata, a kara jest niedostrzeganie go?
Więc tak naprawdę sami się karzemy?

kto wie, wcale bym sie nie zdziwil....

[czarnycharakter]

czch

[witch-witch]

czarnycharakter napisał:

> ze jestesmy tu w celu odbycia kary... Coz to bylaby za kara gdybysmy wiedzieli
> (a nie tylko mogli wierzyc), ze po tym krociotkim dyskomforcie na ziemi wrocimy
> do raju ? :-)
> czch
.................................................
szkoły podstawowej i uczenie się poprawnej pisowni.Piszemy już "króciutki"
jeżeli się już zdobywamy na te dziecinne i całkiem zbędne zdrobnienia.

Oj tępyś ty, oj tępy, ale to solą w oku twojej nieszczęsnej matki, która powiła
syna nicponia.

moje male Wisidelko,

[czarnycharakter]

ja pisze szybciutko dziesiecioma paluszkami, jesli Twoj malutki (i ktrociutki)
mozdzek ogarnia, o co mi chodzi. Twoja zas pustka zapelnic by mozna ok. 99 watkow.
jasniutkie ?
czch

[witch-witch]

czarnycharakter napisał:

> ja pisze szybciutko dziesiecioma paluszkami, jesli Twoj malutki (i ktrociutki)
> mozdzek ogarnia, o co mi chodzi. Twoja zas pustka zapelnic by mozna ok. 99 watk
> ow.
> jasniutkie ?
> czch
...................
Wysraj się na forum, będzie dupie lżej cię dzwigać.

[psychopata.z.borderline]

uaktywnij większą część podświadomości to sie przekonasz.
Jest to możliwe (podobno)

[scylla]

Co CI da uaktywnienie świadomości,
jeżeli Twoj umysł nie przełamie barier i i tak
niczego nie znajdzie?

[procesor]

Oczywiście że jset możliwe istneinie takiego świata, spora część ludzkości ,
zdecydowana większość nawet wierzy/wie że taki świat istnieje.

Różnie tylko go sobei wyobrażają..

W chrześcijaństwie jak jest - to chyba wiesz. :)
A czemu nie widzimy??

Czemu tu sie dziwic, ultrafioletu o podczerwieni tez nie widzimy, infra- i
ultradźwięków nie słyszymy.. Ot widac jeszcze nam czegos brakuje by dostrzec
inne światy.

alez oczywista!!!!

[komandos57]

procesor napisała:

> Oczywiście że jset możliwe istneinie takiego świata, spora część ludzkości ,
> zdecydowana większość nawet wierzy/wie że taki świat istnieje.
>
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
do kutasa butelki....w koncu spora czy zdecydowana?cos zarla ze tak prukasz?

[scylla]

Wiara w istnienie, a zauważenie tego świata,
przełamanie własnych ograniczeń, wierzeń itd.
to dwie różne sprawy.

Podobno parę tys. lat temu, ludzie nie widzieli
niebieskiego koloru- efekt zbyt niskiej świadomości?

Ciociu scylla,dlaczego masz tak malenkiego cyca?

[komandos57]

scylla napisał:
> Podobno parę tys. lat temu, ludzie nie widzieli
> niebieskiego koloru- efekt zbyt niskiej świadomości?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
jakie kolorki ty widujesz?wiesz jakiego fajnego mam cycuska?cos dla
ciebie.ciociu,kiedys poglaszczesz mnie po rowie?doprze,juz nie przeszkadzam,ale
posmyrasz mnie kiedys miedzy jadrami.uh,ty pieszczoszku sliczny.

[imagiro]

no i sie zaczelo ..... buahahahahahahaha

[scylla]

co ty Imagiro, co Ci się zaczeło?
przecież to normalna wymiana wyjątkowych uprzejmości z komandosem.:)

komando

[scylla]

Dziękuję ze postanowiłeś odwiedzić mój wątek,
naprawdę dużo wniosłeś.
też cię lubie, może nie az do pieszczot,
ale jednak.

[komandos57]

scylla napisał:

> Dziękuję ze postanowiłeś odwiedzić mój wątek,
> naprawdę dużo wniosłeś.
> też cię lubie, może nie az do pieszczot,
> ale jednak.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
buziaczki.cmokkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.ale kiedys popiescimy sie,co?mam szorskie
dlonie.bedziesz w 7 niebie.buzka.

[scylla]

:)))))
poczekaj pocałuj mnie jeszcze raz,
nie tą stroną byłem ustawiony do monitora:)
także miłego wieczoru życzę.

[...]

[komandos57]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[scylla]

na szczęście jesteś ty.

[psychopata.z.borderline]

umysł ludzki ewoluuje (nie każdy i nie w polsce w większości)- nowoczesne
technologie, kosmetyka, medycyna, farmacja i inne
ograniczają w tylko w większosci dogmaty

[scylla]

sami się ograniczamy,
sami narzucamy sobie granice i nie dopuszczamy
do siebie innego świata- takie jest moje zdanie

[procesor]

scylla napisał:
> Wiara w istnienie, a zauważenie tego świata,
> przełamanie własnych ograniczeń, wierzeń itd.
> to dwie różne sprawy.

Niby dwie różne ale człowiek jest tak skonstruowany że jak nie wierzy - to nie
zauważa chocby miał przed nosem.. Ilez ludzi jest świetnym w oszukiwaniu samych
siebie - widzą ale interpretują to co widzą zgodnie z tym co CHCĄ widzieć.

Ale fakt że jak napisałam wyżej - bez odpowiedniego aparatu nie odbierzemy
pewnych bodźców.
Umysł ludzki ciągle jest zagadką.. kto wie czego moglibysmy sie dowiedziec
gdbysmy uwierzyli że możemy! :)


> Podobno parę tys. lat temu, ludzie nie widzieli
> niebieskiego koloru- efekt zbyt niskiej świadomości?

O ile dobrze pamiętam było/jest takie plemie co widzi świat w skali szarości a
nie kolorowo..
Czyli nie oko decyduje a jak najbardziej mózg. Czy to efekt niskiej swiadomości
czy raczej nakazani świadomości/podświadomości że tak ma funkcjonowac??

Jedni mówia że nie ma duchów a zjawiska zwane nadprzyrodzonymi to bzdury, że
śmierc kliniczna to tylko majaki niedotlenionego mózgu.. i że jak wiadomo
drazniąc odpowiednie ośrodki w mózgu można wywołac stany mistyczne..

Ale czy drażniąc inne nie można wywołać złudzeń słuchowych czy smakowych? I czy
to swiadczy o tym że swiat dzwieków i smaków nie istnieje?
Ponoc wykorzystujemy tylko kilka procent możliwości naszego mózgu.
Czy aby a pewno? Czy tylko nie jestesmy w stanie odktyć co robi ten
"niewykorzystana" część mózgu?
:)

Wiecej pytań niż odpowiedzi - i tak chyba musi być.

[scylla]

oj chyba nie jesteśmy gotowi do tego aby nasz mozg,
analizował wszystkie innformacje które w danej chwili docierają do nas,
-byśmy powariowali

[procesor]

scylla napisał:
> oj chyba nie jesteśmy gotowi do tego aby nasz mozg,
> analizował wszystkie innformacje które w danej chwili docierają do nas,
> -byśmy powariowali

i może to jest wystarczające wyjaśnienie..?

czytałes na pewno relacje z przeżyc śmierci klinicznej - ciekawe sa opisy tego
jak wtedy odbiera sie świat, jakie zmysły pozostają..

[scylla]

> czytałes na pewno relacje z przeżyc śmierci klinicznej - ciekawe sa opisy tego
> jak wtedy odbiera sie świat, jakie zmysły pozostają..

Czytałem i trochę musze sobie to pukładać.
Zaskakujące.

[procesor]

scylla napisał:
> Czytałem i trochę musze sobie to pukładać.
> Zaskakujące.

Ciekawe jest to że widzimy to wtedy gdy nasz "komputerek" wysiada..
Co prawda sceptycy mówią że to tylko chwilowy spadek mocy..

Ale jeśli jednak przyjąc że jednak mózg NIE pracuje? :)

Co tak naprawdę jest czym??

[scylla]

jesteśmy duchowymi istotami posiadającymi ludzkie odczucia-
ten pogląd mi się podoba

[procesor]

scylla napisał:
> jesteśmy duchowymi istotami posiadającymi ludzkie odczucia-
> ten pogląd mi się podoba

hmm, chyba cielesne??

mi do tego pasuje koncepcja grzechu pierworodnego jako wpadnięcie w "pułapkę
fizyczności"

[ziemiomorze]

Poznanie jest naznaczone intencja. Trywializujac - kazdy zyje w swiecie, ktory
sam stwarza, bez dostepu do obiektywnej rzeczywistosci (nawet, jesli uda mu sie
o nia otrzec, nie ma swiadomosci ani tez pewnosci, ze to ona, wiec na grzyba).
Nie chodzi tylko o niedoskonalosc zmyslow, chociaz to tez. Chodzi glownie o to,
ze kazda informacje juz na wejsciu interpretujemy, rozumiemy tak a nie inaczej,
nie jestesmy w stanie przyjac jej 'tak po prostu'. Czyli nie mamy pojecia o
swiecie, w ktorym zyjemy, czyli zgadzam sie, ale bez Twojego 'poki co', bo w to
raczej powatpiewam,

[scylla]

ok!
napisałem "póki co",
bo wierzę w genialność człowieka.

[sweetnighter]

ziemiomorze napisała:

> Poznanie jest naznaczone intencja. Trywializujac - kazdy zyje w swiecie,
ktory
> sam stwarza, bez dostepu do obiektywnej rzeczywistosci (nawet, jesli uda mu
sie
>
> o nia otrzec, nie ma swiadomosci ani tez pewnosci, ze to ona, wiec na
grzyba).
> Nie chodzi tylko o niedoskonalosc zmyslow, chociaz to tez. Chodzi glownie o
to,
>
> ze kazda informacje juz na wejsciu interpretujemy, rozumiemy tak a nie
inaczej,
>
> nie jestesmy w stanie przyjac jej 'tak po prostu'. Czyli nie mamy pojecia o
> swiecie, w ktorym zyjemy, czyli zgadzam sie, ale bez Twojego 'poki co', bo w
to
>
> raczej powatpiewam,

mozna nawet powiedzieć więcej - już samo
wyodrębnienie "informacji", "zjawisk", "faktów", które potem poddajemy
interpretacji przy uzyciu dostepnych nam kategorii i schematów myslenia - jest
twórczą aktywnością podmiotu. co oczywiscie nie oznacza, ze rzeczywistosc
obiektywna nie istnieje. no i jakieś pojęcie o świecie przeciez mamy, chociaż z
konieczności cząstkowe i niepełne, niezaleznie od postępów nauki, która sama
obraca się w ramach pewnego paradygmatu, bynajniej nie czysto "obiektywnego".
ale wiara w jakieś "alternatywne światy" - to juz jest domena idealistycznej
spekulacji albo mistyki czy religii, przynajmniej mnie sie tak - materialiscie -
kojarzy.

[ziemiomorze]

sweetnighter napisał:

> mozna nawet powiedzieć więcej - już samo
> wyodrębnienie "informacji", "zjawisk", "faktów", które potem poddajemy
> interpretacji przy uzyciu dostepnych nam kategorii i schematów myslenia -
jest
> twórczą aktywnością podmiotu. co oczywiscie nie oznacza, ze rzeczywistosc
> obiektywna nie istnieje.

Tu juz wkraczamy na grzaski grunt wyznania; sa tacy, ktorzy twierdza, ze jednak
jej nie ma. Sie nie udowodni.

> no i jakieś pojęcie o świecie przeciez mamy,

E, niektorzy tylko.

...
> ale wiara w jakieś "alternatywne światy" - to juz jest domena idealistycznej
> spekulacji albo mistyki czy religii, przynajmniej mnie sie tak -
> materialiscie - kojarzy.

Materializm tez jest forma wyznania, jakims rodzajem idealistycznej spekulacji;
dziurawym (bez obrazy - albo niech tam) modelem, wiec ten,

[sweetnighter]

sorry, ale to już lekka przesada. wszystko jest względne? materializm =
idealizm?

jeśli przyjmujemy że istnieje człowiek (Czy ja istnieję? A kto pyta?), to
musimy wyjśc od jego konstrukcji biofizycznej, od kwestii zaspokojenia
materialnych potrzeb, co jest przecież niezbędnym warunkiem, by jakakolwiek
spekulacja duchowa mogła w ogóle zaistnieć. materializm jest jest więc
przeciwieństwem idealistycznej spekulacji, która zasady ogranizującej świat
poszukuje w "niebie", w świecie idei. przy tym zawsze warto pamiętać o
ograniczoności i pewnej umowności wszelkiego poznania.

[imagiro]

a jak budujesz krzeslo, to zaczynasz od pomyslu, szkicu i konczysz wykonujac ,
czy moze najpierw budujesz potem rysujesz szkic a potem jeszcze wymyslasz sobie
krzeslo do zrobienia ?

[sweetnighter]

aby móc oddać się projektowaniu krzesła, musze wpierw zapewnić sobie warunki
fizycznego przetrwania - a więc muszę mieć pożywienie, odzienie, schronienie
itp.

[psychopata.z.borderline]

i tu masz racje

wielu moim znajomym wydawało sie że należy zaczac od krzesła i większosc
małzenstw sie rozpadło lub jest w trakcie rozpadu. nie mieli co załozyc na
dupe, gó..ane jedzenie, ale były krzesełka

[scylla]

dobra odziałeś się itp.
teraz możemy się zastanowić,
czy mamy granice myslowe które kiedyś przełamiemy,
odkrywając to co jest po za nimi?

[psychopata.z.borderline]

a co jest poza nami?
mysle ze tylko inny człowiek

[scylla]

a czym lub kim jest inny człowiek?
moze widzisz tylko to co potrafisz zobaczyć?
bo tak nauczyli patrzeć.

[psychopata.z.borderline]

nie wszyscy ludzie

[imagiro]

nie, to poznanie o ktorym mowimy jest pozazmyslowym poznaniem ... nie ma nic
wspolnego z mysleniem, dedukowaniem, przelamywaniem czegokolwiek ...

[scylla]

jest pozazmysłowe i ma dużo z myśleniem, dedukowaniem itd.
Z tą róznicą że sami się ograniczamy myślowo,
może dlatego że nie rozumiemy-a my ludzie musimy rozumieć.

[sweetnighter]

czy w ogóle mamy granice? przecież cały czas tu mówimy o ograniczności
poznania, o aktywnej w nim roli podmiotu (więc o iluzoryczności "czystego"
poznania). są to pewne ograniczenia wynikające wprost z naszej konstrukcji. co
prawda w swej historii człowiek niewątpliwie osiąga coraz większą
samoświadomość i zrozumienie świata, z tym że jest to właśnie rozumienie
przykrojone do człowieczych celów, instrumentalne. więc nasze poznanie nigdy
nie może być pełne, ostateczne i dane raz na zawsze z tego właśnie,
najwazniejszego, powodu - bo człowiek jednocześnie ten swój świat sam
nieustannie wytwarza, nadaje mu sens w praktycznej działalności. więc,
wracając do punktu wyjścia, samo przecistawienie: "czysty" świat, a naprzeciw
niego bierny, odbierający go podmiot, jest fałszywe, przynajmniej dla człowieka
jakim go znamy. odkrywanie nowych światów to zarazem ich tworzenie.

[scylla]

widzeniem świata takim jakiego sobie wyobrażamy,
jest właśnie ograniczeniem,
nie mam pomysłu jak widzieć świat takim jakim jest,
bez ocen i własnego oceniania.

[psychopata.z.borderline]

trójkąt Malowa sie kłania

nie mylić z psem Pawłowa;)

[ziemiomorze]

sweetnighter napisał:

> sorry, ale to już lekka przesada. wszystko jest względne? materializm =
> idealizm?

Wszystko jest wzglednie percepowane.

> jeśli przyjmujemy że istnieje człowiek (Czy ja istnieję? A kto pyta?),

A czy to w nawiasach implikuje istnienie istoty ludzkiej?
Wskazuje jedynie na istnienie.

to
> musimy wyjśc od jego konstrukcji biofizycznej, od kwestii zaspokojenia
> materialnych potrzeb, co jest przecież niezbędnym warunkiem, by jakakolwiek
> spekulacja duchowa mogła w ogóle zaistnieć.

Znowu, te potrzeby mozna znacznie ograniczyc, powolujac sie na udokumentowane
przypadki joginow, ktorzy zwalniali swoj metabolizm w sposob niewiarygodny albo
ludzi, korzy zyja bez jedzenia czy cos w tym stylu.

materializm jest jest więc
> przeciwieństwem idealistycznej spekulacji, która zasady ogranizującej świat
> poszukuje w "niebie", w świecie idei. przy tym zawsze warto pamiętać o
> ograniczoności i pewnej umowności wszelkiego poznania.

Czyli opiera sie 'na tym, co jest'. Tyle ze ja upieram sie, ze nie bardzo mamy
do tego dostep,

[zom.bi]

sweetnighter napisał:
> jeśli przyjmujemy że istnieje człowiek (Czy ja istnieję? A kto pyta?)

no właśnie - KTO pyta ??? (dobre pytanie, ciekawy trop)

[scylla]

kiedyś w jakieś książce wyczytałem że istnieje pewne plemię
w dzungli, które uważa że parę setek metrów od granicy
ich wioski, nie mas nic(totalna pustka)
Zrobiono doswiadczenie, doprowadzono takiegoo jednego do tej granicy,
a naukowiec przechodził przez tą granicę i wracał,
okazało się że buszmen nie widział naukowca za tą granicą,
a jak naukowiec wracał - to go zauważał.
Uważał że naukowiec przychodzi znikąd, z pustki.
Gdzie jest nasza granica?

[psychopata.z.borderline]

jest pewne plemie w Afryce, które celebruje "najebki"
Rybolog nazwie ich alkoholikami

[scylla]

umiesz odpowiedzieć; czy za Twoja granicą coś jeszcze jest?

[psychopata.z.borderline]

mam pewne, których staram sie nie przekraczać

[scylla]

właśnie o tym piszę,
widzimy swiat takim, jakim sobie go wyobrażamy i z tym
niektórym jest wygodnie,
a niektórzy szukają dalej.

[psychopata.z.borderline]

bo tak nakazują dogmaty...

[scylla]

dogmat mówi że tam jest Bog i masz w to wierzyć,
prawda może być inna.
Gdybyśmy opierali sie na dogamatach, to ziemia stałaby w miejscu do dzisiaj,
a stosy by płoneły i ploneły.

[psychopata.z.borderline]

dobrze, że są tacy, którzy opierają się dogmatom

[imagiro]

na Odrze i Nysie. My tez nie widzielismy Niemcow wchodzacych do Polski ....

[scylla]

mam nieodparte wrażenie,
że na Nysie nie mogliśmy widzieć wchodzących Niemców:)
A że wejdą do Polski, to wiedzieliśmy od dawna.

[imagiro]

ale nie widzielismy ich, byla 4 z minutami ....

[scylla]

sam widzisz:)

[imagiro]

teraz mnie przekonales ....

[scylla]

wiedziałem że jak trochę przesuniemy granicę, to zakumasz.

[psychopata.z.borderline]

mamy globalizacje, tylko zacznijmy ja właściwie pojmować

[procesor]

Taaaa, a granica wtedy na Nysie byla..? Taaaaak? :)

[imagiro]

procesor, a co ty tak na mnie skaczesz ... czy ja dohtoraty z historyji jak ty
robilem .... buahahahahahahahaha

[procesor]

Ja?
Z historii?

A co do jest doktorat??
:P

Tak tylko spytałam..