dlaczego nie chcemy byc zdradzani...

[saana]

wilki sa sobie bardzo wierne, wynika to ze sposobu w jaki zyja. Gdyby doszlo
do rywalizacji miedzy samcami rozbilo by to jednosc watachy, razem zerujacej
zima. Skrajny przypadkiem sa malpy, samica zeby byc zaakceptowana w stadzie
musi przypodobac sie wszystkim innym czlonkom stada uprawiajac seks z kazdym
samcem. ..
a TERAZ ludzie, nie chcemy byc zdradzani, wiernosc jest wazna itd itd.
Ale..Ja w moim malym mozgu jak wyobrazam sobie Jego z inna kobieta w intymnej
sytuacji to napawa mnie obrzydzeniem i to perwsze przychodzi mi do glowy. brr
chyba nie moglabym go po tym dotykac najnormalniej bym sie brzydzila.
Wzgledy inne, typu zdradzil oszukiwal itd itd to oczywiscie byloby szokiem
ale chyba takim wyuczonym gleboko zakorzenionym przez kulture, racje moralne
wszystko wyuczone...bo prawdziwe byloby te fizyczne obrzydzenie. Tak mi sie
wlasnie pomyslalo a jak Wam sie mysli.

[kwieto]

A czy fizyczne obrzydzenie nie jest tez wyuczone? Jestes pewna?

[Gość: Imagine]

saana napisała:

> wilki sa sobie bardzo wierne, wynika to ze sposobu w jaki zyja. Gdyby doszlo
> do rywalizacji miedzy samcami rozbilo by to jednosc watachy, razem zerujacej
> zima. Skrajny przypadkiem sa malpy, samica zeby byc zaakceptowana w stadzie
> musi przypodobac sie wszystkim innym czlonkom stada uprawiajac seks z kazdym
> samcem. ..
> a TERAZ ludzie, nie chcemy byc zdradzani, wiernosc jest wazna itd itd.
> Ale..Ja w moim malym mozgu jak wyobrazam sobie Jego z inna kobieta w intymnej
> sytuacji to napawa mnie obrzydzeniem i to perwsze przychodzi mi do glowy. brr
> chyba nie moglabym go po tym dotykac najnormalniej bym sie brzydzila.
> Wzgledy inne, typu zdradzil oszukiwal itd itd to oczywiscie byloby szokiem
> ale chyba takim wyuczonym gleboko zakorzenionym przez kulture, racje moralne
> wszystko wyuczone...bo prawdziwe byloby te fizyczne obrzydzenie. Tak mi sie
> wlasnie pomyslalo a jak Wam sie mysli.

Zaluje ze nie jestesmy malpami.... hihihihi. A na powaznie. Skad sie bierze to
fizyczne obrzydzenie ?

[procesor]

Jak powiedziała pewna dama:
"A pan by chciał żeby ktos używał pańskiej szczoteczki do zębów?"

Pewnie z tym obrzydzeniem tak samo.

[saana]

obrzydzenie wyuczone...chyba nie, to odruch.

[Gość: roxi]

Nie rob drugiemu co tobie niemile.
Mi nawet takie mysli do glowy nie przychodza, zamiast tracic czas na
wyobrazanie sobie takich okropnych rzeczy wole zajac sie ulepszaniem naszego
zwiazku duchowo,fizycznie i materialnie....to jest dopiero zajmujace.

Ktoś inny za to powiedział...

[matrek]

procesor napisała:

> Jak powiedziała pewna dama:
> "A pan by chciał żeby ktos używał pańskiej szczoteczki do zębów?"
>
> Pewnie z tym obrzydzeniem tak samo.


Lepiej podzielić się bananem, czy g... zjeść samemu ?

Tak poważnie, to chyba dlatego nie chcemy być zdradzani, że chcemy mieć na
własność kogoś kogo kochamy, komu powierzamy swoje ciało i uczucia. w tym
kontekście, zdrada to zbrukanie tego ciała i uczuć.

[ostinato]

matrek napisał:

> chcemy mieć na własność kogoś kogo kochamy, komu powierzamy swoje ciało i ?
> uczucia.

to już nie miłość, to posiadanie. a posiadanie ma niewiele wspólnego z uczuciem.

Ejże

[matrek]

ostinato napisał:

> matrek napisał:
>
> > chcemy mieć na własność kogoś kogo kochamy, komu powierzamy swoje ciało i
> ?
> > uczucia.
>
> to już nie miłość, to posiadanie. a posiadanie ma niewiele wspólnego z
uczuciem
> .

Nie wiem, czy trywializujesz, czy tylko sprowadzasz sprawę do absurdu. Przecież
nie chodzi o zniewolenie. Posadam kogoś, ale i jemu się "daję", prawda ? Coś za
coś.
Jesteś z kimś, akceptujesz go, dajesz mu siebie dosłownie i w przenośni, tego
samego oczekujesz też od niego. Mylę się ? Na czym w końcu polega związek ? Tak
w jego kwintesencji, co tkwi u jego podstaw ? Wybieram tego, a nie innego
człowieka, akceptujemy się nawzajem, a wybieram go dlatego, że chce być z tym a
nie innym człowiekiem i na odwrót.
Jeśli ktoś Cię wybrał, Ty akceptujesz to że Cię wybrał i - jakby na to nie
patrzeć - robisz mu swego rodzaju łaskę, że zaspokajasz jego wybór, jego
potrzebę posiadania Ciebie, powierzasz w jego ręce swoje własne życie (które
masz tylko jedno do przeżycia), to masz prawo oczekiwać w zamian od niego co
najmniej lojalności.

[Gość: rybkaa]

A jak sie czujesz gdy pomyslisz o jego wcześniejszych kobietach?

[Gość: Malwina]

mialbym prawdopodobnie wszelkie mozliwe odczucia i uczucia ale
nie ...obrzydzenie(???)
Mam wrazenie ze to obrzydzenie do samej siebie tak sie wyraza...

dlaczego nie chcemy byc zdradzani...

[pastwa]

Moim zdaniem wrogosc wobec zdrady wynika głównie z naszego egoizmu i umiłowania
siebie samego. Wszyscy ci, ktorych napawa ów seks poza zwiazkowy obrzydzeniem,
tak siebie kochaja, że nie potrafia sie pogodzic z tym, ze nie sa jedynymi
niezastapionymi partnerami seksualnymi, niewiedziec czemu tak naprawde.
Zdrada bowiem, nie swiadczy o braku miłosci, tak samo wiernosc nie swiadczy tez
wcale o istnieniu miłosci, bowiem seks jest co najwyzej dodatkiem do miłosci,
ewentualnym.
Tak szczerze, cóz złego jest w tym, ze nasz partner czerpie przyjemnosc
seksualna nie tylko dzieki nam ?

Nie przychodzi mi zaden sensowny argument przeciw, poza samolubstwem naturalnie.

[Gość: Asioł]

Spoko, więc gdybym była Twoją partnerką (jestes facetem?) to moge czerpać do
woli satysfakcje seksualną z innych żródeł?
Hmm, taki wyrozumiały/a jesteś. Gdzie takich sieją?

[pastwa]

Gość portalu: Asioł napisał:

> Spoko, więc gdybym była Twoją partnerką (jestes facetem?) to moge czerpać do
> woli satysfakcje seksualną z innych żródeł?
> Hmm, taki wyrozumiały/a jesteś. Gdzie takich sieją?

Ja podchodze do tego inaczej, po pierwsze raczej nie przysiagłbym ( nie widze
jakichkolwiek madrych przesłanek ku takim przysiegom ), ze oddam swoje ciało na
wyłacznosc partnerce i tez nie chciałbym od niej takiej obietnicy. Z drugiej
strony,nie popychałbym partnerki w ramiona innych, to tylko jej wybór z kim
chce byc i sie kochac,bo na co mi niewolnica w domu, zadna przyjemnosc z bycia
z takową.

pytanko do Pastwy

[Gość: inka_sama]

Pastwo?
Zamierzasz mieć dzieci? Kiedyś niekoniecznie teraz?
Jak widzisz taki układ między partnerami - rodzicami gdzie każde robi co chce?
Co będzie widziało i czuło dziecko?

Jeśli nie planujesz dzieci - jest to realne, jesli chcesz być kiedyś ojcem -
możesz zmienić punkt widzenia.

[pastwa]

Gość portalu: inka_sama napisała:

> Pastwo?
> Zamierzasz mieć dzieci? Kiedyś niekoniecznie teraz?

Kiedys, niekoniecznie teraz.

> Jak widzisz taki układ między partnerami - rodzicami gdzie każde robi co chce?
> Co będzie widziało i czuło dziecko?

Dziecko głownie bedzie widziało, to co widzi w zwiakach "tradycyjnych" ( o ile
takie jeszcze sa ). Natomiast to ,co bedzie czuło nijak nie zalezy od popedu
płciowego ich rodziców( miłosc to nie pozadanie, co sama zauwazyłas )ale od ich
troski i madrosci wychowawczych. jedyne problemy moga stwarzac ludzie lubiacy
oceniac innych ( Jezus mawiał, nie oceniajcie innych byscie sami nie byli
oceniani, i ta mysl mu sie naprawde udała, ale jakzesz niewielu sie do niej
stosuje).

> Jeśli nie planujesz dzieci - jest to realne, jesli chcesz być kiedyś ojcem -
> możesz zmienić punkt widzenia.

Mogę z czasem zmienic punk, widzenia jak kazdy tutaj, włacznie z Toba Inko
droga, ale na chwile obecna, nic nie wskazuje bym miał powody ku temu ;o)

Pastwa filozofem

[Gość: Terry]

Tak głębokie myśli tu wypowiadasz, że optuję za spisywaniem tego w jakąś księgę
aby zostało to dla potomnych. Tradycyjne związki jeszcze funkcjonują, myślę na
szczęście dla wielu, bo dzieki nim oni są i mogą tak właśnie filozofować.

[zolza1]

Jak będziesz się czuł gdy Twoja partnerka przyjdzie i powie , że ędziesz
ojcem? Czy lubisz wychowywać cudze dzoeci? Poza tym nie lepiej zająć się
prostytucją. Z tego przynajmniej jest dochód a sam proceder nie jest karany.

[malwinamalwina]

no a ja wprost przeciwnie, uwazam ze wychodzi tu pogarda dla samej siebie jako
kobiety - cos obrzydliwego, oslizglego, odpychajacego, nizszego....

[Gość: marzena49]

poza przyjemnością, która jest niewątpliwie w życiu ważna,ludzie kierują się
też innymi wartościami np. lojalnością, wiernością właśnie, poszanowaniem
czyichś uczuć itd.Wydaje mnie się, że warto wiedzieć czy partnerowi pasuje
moja konsumpcja seksu poza związkiem. Jeśli na to się dwoje umawia, to OK, ale
co jeśli umawiają się na wyłączność dawania tego"dobra" jedynie sobie? Wtedy
właśnie naruszenie umowy boli, nazywamy to potocznie przeżywaniem zdrady. A co
do obrzydzenia, to nie wiem czy tak przeżywasz właśnie zdradę, czy reagujesz
cierpieniem, złością? Każdy ma jakiś swój sposób przeżywania zranień.
pozdrawiam

[Gość: ela]

"Tak szczerze, cóz złego jest w tym, ze nasz partner czerpie przyjemnosc
seksualna nie tylko dzieki nam ? "

Można też założyć, że tej przyjemności seksualnej z Tobą nie ma więc poszuka
sobie tego np. u Twojego kolegi/kolegów. Będzie więcej argumentów do
podtrzymywania dobrze rokujących kontaktów towarzyskich.

[pastwa]

Gość portalu: ela napisała:

> "Tak szczerze, cóz złego jest w tym, ze nasz partner czerpie przyjemnosc
> seksualna nie tylko dzieki nam ? "

> Można też założyć, że tej przyjemności seksualnej z Tobą nie ma więc poszuka
> sobie tego np. u Twojego kolegi/kolegów.

Droga, Elu, toz juz skurwysynstwem byłoby z mojej strony, zabraniac seksu z
innymi mojej kobiecie, gdyby ze mna żadnej przyjemnosci z tego nie miała, toz
to czysty sadyzm. Czy Ty mimo powyzszej zarzucanej mi "usterki" nakazywałabys
swemu facetowi postawe meczenska( asceze moze nawet), byle tylko Tobie było
oki ?

[Gość: Malwina]

ja wcale nie chce byc zdradzana ! czulabym sie paskudnie ! ale dlaczego
obrzydzenie ????????

Pastwa: załóż gruppen sex.

[Gość: Terry]

Terry

[pastwa]

Miły Terry, gdyby wszystkie kobiety były tak pociagajace seksualnie jak
niektóre Twoje poglady na zycie, zaden facet nie musiałby zkładac przysiegi
małzenskiej.

[Gość: Terry]

pastwa napisał:

> Miły Terry, gdyby wszystkie kobiety były tak pociagajace seksualnie jak
> niektóre Twoje poglady na zycie, zaden facet nie musiałby zkładac przysiegi
=======
> małzenskiej.
Chyba "składać" nie sądzisz ?

[Gość: ela]

Drogi Pastwo, męczeństwo a w ślad za tym asceza to apogeum pewności, że jestem
w jego życiu seksualnym JEDYNA. Więc sam rozumiesz ... Taka już jestem słaba i
bezbronna... no i wogóle.... nie będę się już dalej chwalić.

Podoba mi się Twoja mądrość dot. Twoich "usterek". To cieszy... a chyba
najbardziej Twoją kobietę. Pozazdrościć!!!

Pozdr.

[pastwa]

Gość portalu: ela napisała:

> Drogi Pastwo, męczeństwo a w ślad za tym asceza to apogeum pewności, że
>jestem w jego życiu seksualnym JEDYNA. Więc sam rozumiesz ... Taka już jestem
>słaba i bezbronna... no i wogóle.... nie będę się już dalej chwalić.
>
> Podoba mi się Twoja mądrość dot. Twoich "usterek". To cieszy... a chyba
> najbardziej Twoją kobietę. Pozazdrościć!!!

Lubie nasze rozmowy Elu, chociazby z tego powodu, ze zawsze dostarczasz mi
materiału, ktorego szybka analiza pozwala wyciagnac wygodne dla mnie wnioski,
choc niekoniecznie dla Ciebie. W ramach symapatii daruje sobie dzisiaj
złosliwosci, a zazdroscic Ci nie wbraniam ;o)

Pozdrawiam ciepło

[Gość: ela]

Również pozdrawiam i cieszę się, że się znowu pojawiłeś na tym bożym świecie.
Czyżby grypka poszczepionkowa targała Twoje ciałko ostatnimi czasy.

[pastwa]

Rzeczywiscie, maltretowany byłem ostatnio róznym "diabelstwem", ale juz zdrów
jestem.
Wiedz, ze i mnie miło jest synapsę mą wirtualną podac Ci na powitanie ;o)

[Gość: ela]

To cieszę się, że zdrówko odzyskałeś. Cenię je bowiem w Tobie nie mniej niz Ty!
Pozdr.

[pastwa]

...to wielce miłe co piszesz ;o)


Kłaniam sie i znikam, trzym sie !

PASTWO

[Gość: czaro]

Pastwo, odezwijże się na gg, please ;o)
czaro

[pytka-ja]

Witam. Weszlam, aby poszukac waznych dla mnie wiadomosci i zaczytalam sie w
tym watku...
Nie moge zgodzic sie z takim podejsciem do problemu zdrady- uwazam, ze jesli
kogos kocham, to boli mnie bardzo jego zdrada, choc musze przyznac, ze chyba
mniej ta fizyczna a zdecydowanie bardziej (!!!)- ta psychiczna. Co o tym
myslicie?

[Gość: ida]

pytka-ja napisała:

> - uwazam, ze jesli
> kogos kocham, to boli mnie bardzo jego zdrada, choc musze przyznac, ze chyba
> mniej ta fizyczna a zdecydowanie bardziej (!!!)- ta psychiczna. Co o tym
> myslicie?

Uważasz, że Cię boli (bo powinna bolec?) jego zdrada, czy też naprawdę cie boli?


Zdrada psychiczna to tak de facto juz nie jest zdrada, tylko koniec związku.
Przynajmniej pod wzgledem uczuciowym. Ktos kogos przestał kochać. Cóż, zdarza
się... Żądanie od tej drugiej osoby miłości do grobowej deski jest równie
irracjonalne jak żadanie wyłaczności fizycznej.

A zdrada fizyczna?
Jaki jest sens robienia z niej wielkiej tragedii? Brania tego aż tak powaznie?
On przespał się z jakąs inną kobietą. No i co z tego? Po co zaraz afera, łzy i
czarna rozpacz? Albo ja jestem nienormalna (a pewnie jestem;-), albo zarówno
ból jaki obrzydzenie, tudzież inne takie reakcje, sa reakcjami całkowicie
wyuczonymi. Cos co powstaje pod wpływem obserwacji- "Aha, wszyscy znani mi
ludzie cierpia w takich sytuacjach, widać to jest prawidłowa reakcja, wiec i ja
też powinnam cierpieć..." Eeee.. Jeszcze raz sie spytam- No i co z tego ze on
sie przespał z kimś innym? Przecież to wciaż jest ten sam człowiek... Nie
przepoczwarza się w jakiegoś karalucha tudzież inną pluskwę...

[nowylogin]

> Zdrada psychiczna to tak de facto juz nie jest zdrada, tylko koniec związku.
> Przynajmniej pod wzgledem uczuciowym. Ktos kogos przestał kochać. Cóż,
zdarza
> się...


niesety zdrada psychiczna niekoniecznie oznacza koniec zwiazku ...ah gdyby to
wszystko bylo takie proste ..do 1 wrzesnia kocham asie , a od 2 basie ..

Żądanie od tej drugiej osoby miłości do grobowej deski jest równie
> irracjonalne jak żadanie wyłaczności fizycznej.
>

nie chodzi o zadanie , chodzi o zwiazek dwojki ludzi , pewne
obietnice ,nadzieje wspolne plany , to ze w praktyce nie wystepuje zbyt czesto
nie oznacza ze to irracjonalne ..

> A zdrada fizyczna?
> Jaki jest sens robienia z niej wielkiej tragedii? Brania tego aż tak
powaznie?
> On przespał się z jakąs inną kobietą. No i co z tego? Po co zaraz afera, łzy
i
> czarna rozpacz?

mysle ze wszystko zalezy od pewnego ukladu . od tego jakie jest nasze
podejscie do zwiazku , owszem lzy rozpacz ...po co .. ale nie sadze by z
zalozenia mialo to jakikolwiek sens (wiec pytanie po co odpada - to tak jakby
pytac dlaczego drapiesz jak swedzi :))) ..jest po porstu zwykla reakcja na
BOL...
Chyba naturalne jest ze jesli kogos sie naprawde kocha to to boli , boli w
sercu w duszy .. dotyka ambicji . Oczywiscie jesli ktos woli otwarty zwiazek
prosze bardzo ..ale czesto zastawiam sie czy w otwartych zwiazkach ( otwarty w
sensie - miejmy roznych partnerow , sypiajmy zkim popadnie :) istnieje
naprawde milosc ...nie wiem ale ze swojego doswiadczenia i obserwacji samej
siebie i otoczenia dochodze do wniosku ...ze jednak gdy sie kocha dazy sie w
jakis stopniu do wylacznosci , ceni sie poczucie wyjatowosci ..i bycia wlasnie
w tym momencie i miejscu ta jedyna / jedynym . oczywiscie kazdy ma prawo do
swoich koncepcji na ten temat :))

> Albo ja jestem nienormalna (a pewnie jestem;-),

nie nam oceniac :)

albo zarówno
> ból jaki obrzydzenie, tudzież inne takie reakcje, sa reakcjami całkowicie
> wyuczonymi. Cos co powstaje pod wpływem obserwacji- "Aha, wszyscy znani mi
> ludzie cierpia w takich sytuacjach, widać to jest prawidłowa reakcja, wiec i
ja
>
> też powinnam cierpieć..." Eeee..

nie zgodze sie, nie chodzi tu o wyuczenie czy noie , gdziez w tym logika ?
czyzbys dopatrywala sie w calym spolecznestwie ukrytych sklonnosci
masochistycznych ?? ludzie cierpia z jednych powodow ..ale nie wydaje mi sie
ze ma do tego cokowliek wyuczenie , nawet jesli przyjmiemy ze monogamia nie
lezy w naturze ludzkiej ( choc ja przyjmuje ze lezy w koncu ludzie to nie
maszynki do prokreacji ale istoty z dusza i rozumem ! ) i ze czlowiek nie
akceptuje wielu partnerow jednoczesnie jedynie dlatego iz przyjmuje pewien
kulturowy schemta to nie oznacza to ze BOl ,cierpnienie , rozpacz ,nie sa
autentyczne .


Jeszcze raz sie spytam- No i co z tego ze on
> sie przespał z kimś innym? Przecież to wciaż jest ten sam człowiek... Nie
> przepoczwarza się w jakiegoś karalucha tudzież inną pluskwę...

znowu wroce do tego ze chodzi o pewien uklad .. zazwyczaj gdy dwoje ludzi
postanawia byc ze soba , w pewnym momencie stwierdzaja , czasem nawet
rozmawiaja o tym ze chyba chca byc TYlko ze soba , ze nie potrzebuja innych
osoba .. jelsi nie ustala sobie teho powiedza , hej zyjmy w otwartym zwiazku
to pewnie wlasnie tak to sobie tlumacza . ze przeciez to ciagle ten sam
partner , ale w wiekszosci zwiazkow , ludzie wlasnie ida na pewien uklad :
teraz jestesmy tylko ze soba , skoro powstal pewien uklad , a partner zaczyna
sypiac z kims innym jest to zlamianie teho ukladu . zawiedzione zaufanie ...
to chyba poczatek pytania o sens znajomosci , o jej szczerosc i to czy
wlasciwie istnieja pobudki dla ktorych warto ja kontynuowc, przynajmniej dla
mnie .


pozdrawiam i zycze jak najmniej zdrad po drodze :)

[Gość: ida]

nowylogin napisała:

> > Zdrada psychiczna to tak de facto juz nie jest zdrada, tylko koniec związ
> ku.
> > Przynajmniej pod wzgledem uczuciowym. Ktos kogos przestał kochać. Cóż,
> zdarza
> > się...
>
>
> niesety zdrada psychiczna niekoniecznie oznacza koniec zwiazku ...ah gdyby to
> wszystko bylo takie proste ..do 1 wrzesnia kocham asie , a od 2 basie ..

Postawę "do 1 wrzesnia kocham Asie, a od 2 Basię" nazywasz zdradą psychiczną???
Widać mamy diametralnie inne definicje tego określenia...
A zdrada psychiczna to jest koniec związku pod wzgledem uczuciowym, jeszcze raz
powtarzam, no chyba, że ktoś/obie strony są zainteresowane utrzymywaniem
związku gdzie przynajmniej z jednej strony zrobiło sie zupełnie zimno...

>
> Żądanie od tej drugiej osoby miłości do grobowej deski jest równie
> > irracjonalne jak żadanie wyłaczności fizycznej.
> >
>
> nie chodzi o zadanie , chodzi o zwiazek dwojki ludzi , pewne
> obietnice ,nadzieje wspolne plany , to ze w praktyce nie wystepuje zbyt
czesto
> nie oznacza ze to irracjonalne ..

Może "irracjonalne" nie jest najszczęśliwszym określeniem w tym przypadku, ale
to nie zmienia faktu, że roszczenie sobie praw do kogos (fizycznie i
psychicznie) żadanie, że bedzie uczestniczył w planach, które sobie
wymyśliliśmy, obietnice de facto bez pokrycia (jak mozna obiecać komuś, że się
będzie z nim do końca życia i będzie sie go kochało do grobowej deski?)... a
potem łzy i pretensje, bo ten ktos tych obietnic nie dotrzymał, jest...no
dobrze znów mi się to "irracjonalne" cisnie na klawiaturę, ale powiem inaczej -
absurdalne

>
> > A zdrada fizyczna?
> > Jaki jest sens robienia z niej wielkiej tragedii? Brania tego aż tak
> powaznie?
> > On przespał się z jakąs inną kobietą. No i co z tego? Po co zaraz afera, ł
> zy
> i
> > czarna rozpacz?
>
> mysle ze wszystko zalezy od pewnego ukladu . od tego jakie jest nasze
> podejscie do zwiazku , owszem lzy rozpacz ...po co .. ale nie sadze by z
> zalozenia mialo to jakikolwiek sens (wiec pytanie po co odpada - to tak jakby
> pytac dlaczego drapiesz jak swedzi :))) ..jest po porstu zwykla reakcja na
> BOL...
> Chyba naturalne jest ze jesli kogos sie naprawde kocha to to boli , boli w
> sercu w duszy .. dotyka ambicji . Oczywiscie jesli ktos woli otwarty zwiazek
> prosze bardzo ..ale czesto zastawiam sie czy w otwartych zwiazkach ( otwarty
w
> sensie - miejmy roznych partnerow , sypiajmy zkim popadnie :) istnieje
> naprawde milosc ...nie wiem ale ze swojego doswiadczenia i obserwacji samej
> siebie i otoczenia dochodze do wniosku ...ze jednak gdy sie kocha dazy sie w
> jakis stopniu do wylacznosci , ceni sie poczucie wyjatowosci ..i bycia
wlasnie
> w tym momencie i miejscu ta jedyna / jedynym . oczywiscie kazdy ma prawo do
> swoich koncepcji na ten temat :))
>
> > Albo ja jestem nienormalna (a pewnie jestem;-),
>
> nie nam oceniac :)
>
> albo zarówno
> > ból jaki obrzydzenie, tudzież inne takie reakcje, sa reakcjami całkowicie
>
> > wyuczonymi. Cos co powstaje pod wpływem obserwacji- "Aha, wszyscy znani m
> i
> > ludzie cierpia w takich sytuacjach, widać to jest prawidłowa reakcja, wiec
> i
> ja
> >
> > też powinnam cierpieć..." Eeee..
>
> nie zgodze sie, nie chodzi tu o wyuczenie czy noie , gdziez w tym logika ?
> czyzbys dopatrywala sie w calym spolecznestwie ukrytych sklonnosci
> masochistycznych ??

Nie, niczego się nie dopatruję. Napisałam to przez analogię do paru innych
sytuacji. Np. co czuje dziewczyna, która wyrasta w środowisku, które jest
święcie przekonane i ciągle jej to powtarza, że kobieta powinna wyjść za mąż,
wszystkie jej koleżanki są już mezatkami, a ona nic...? Nie swego rodzaju ból?
Tak samo jest z innym "świetym przekonaniem" tzn "w czasie trwania zwiazku
obowiązuje 100% wyłaczność fizyczna". No i co jak któregoś dnia okazuje się, że
wyłaczność została złamana? Znowu ból. Gdyby nie było "swietego przekonania"
nie byłoby i bólu...


> pozdrawiam i zycze jak najmniej zdrad po drodze :)

Wykluczasz możliwość, że człowiek, który nie ma zakodowanego w głowie tego
przekonania o 100% wyłaczności, może być jednocześnie monogamistą
(monogamistką, bo tu konkretnie o mnie chodzi ;-)? I to monogamistka, nie z
przymusu, bo jakieś obietnice, przysięgi, blablabla..., ale dlatego że po
prostu taka jest, i tak jest jej dobrze? Ale jednacześnie nic jej nie boli ani
nie uwiera jak sie okazuje, że komuś innemu z monogamizmem nie bardzo po
drodze...

[nowylogin]

> Postawę "do 1 wrzesnia kocham Asie, a od 2 Basię" nazywasz zdradą
psychiczną???

nie , uwazam ze w zyciu wlasnie tak niejest ze mozna ustalic takie wyrazne
granice ... czesto kocha sie 2 osoby , lub po porstu nie wie sie co do kotrej
sie czuje do konca :)

> A zdrada psychiczna to jest koniec związku pod wzgledem uczuciowym, jeszcze
raz
>
> powtarzam, no chyba, że ktoś/obie strony są zainteresowane utrzymywaniem
> związku gdzie przynajmniej z jednej strony zrobiło sie zupełnie zimno...


wlasnie to usiluje powiedziec ze nie zawsze jest tak ze zdrada psychoiczna
powduje ze robi sie ,,zupelnie zimno"

>
> >
> > Żądanie od tej drugiej osoby miłości do grobowej deski jest równie
> > > irracjonalne jak żadanie wyłaczności fizycznej.

nikt nie mowi o zadaniach , ale o pewnym ukladzie dwojki ludzi , gdzie dwoje
ludzie ustalaja cos miedzy soba , i jak przystalo na dwojke doroslychludzi
staraja sie tego dotrzymac .


> Może "irracjonalne" nie jest najszczęśliwszym określeniem w tym przypadku,
ale
> to nie zmienia faktu, że roszczenie sobie praw do kogos (fizycznie i
> psychicznie) żadanie, że bedzie uczestniczył w planach, które sobie
> wymyśliliśmy, obietnice de facto bez pokrycia (jak mozna obiecać komuś, że
się
> będzie z nim do końca życia i będzie sie go kochało do grobowej deski?)

mowisz to tak jakby w milosci byly 2 rozne storny ta jedna ktora zmusza do
bycia w zwiazku absurdalnych obietnic , przysiegach a ta druga to biedak /
biedaczka ktore musza brac udzial w tych wsyztskich absurdalnych
ceregielach .. w praktyce wszystko wyglada inaczej , zwykle to 2 osoby
obiecuja , 2 chca byc ze soba i miec wylacznosc ..dopiero po wylamaniu sie ze
ukladu jedna osoba lubi sobie dorobic teorie , przeciez ,,nie mozesz sobie
rosic do mnie prawa " :)


... a
> potem łzy i pretensje, bo ten ktos tych obietnic nie dotrzymał, jest...no
> dobrze znów mi się to "irracjonalne" cisnie na klawiaturę, ale powiem
inaczej -
> absurdalne

masz racje pretensje moze i sa aburdalne , po co plakac skoro ,,tego kwiatu
jest pol swiatu " ale lzy to naturalan rekacj ana bol :)
>
> >



>
> Nie, niczego się nie dopatruję. Napisałam to przez analogię do paru innych
> sytuacji. Np. co czuje dziewczyna, która wyrasta w środowisku, które jest
> święcie przekonane i ciągle jej to powtarza, że kobieta powinna wyjść za
mąż,
> wszystkie jej koleżanki są już mezatkami, a ona nic...? Nie swego rodzaju
ból?


wydaje mi sie ze jest pewna roznica , otoz : bol w tej sytuacji jest
spowodowany presja otoczenia i rodziny , pewnym ukladem spolecznym a w
przypadku zdrady chodzi o nasz bol , nasze emocje .. dostrzegasz jakis prymus
pt ,, cierp gdy cie zdradza ? " hmm ja nie dostrzeglam wmoim srodowisku :)



> Tak samo jest z innym "świetym przekonaniem" tzn "w czasie trwania zwiazku
> obowiązuje 100% wyłaczność fizyczna". No i co jak któregoś dnia okazuje się,
że
>
> wyłaczność została złamana? Znowu ból. Gdyby nie było "swietego przekonania"
> nie byłoby i bólu...


wedlug mnie nie chodzi o zadne swiete przekonanie ale o UKLAD ?zwiazek dwojki
ludzi ... , nie chodzi oto ze ciocia frania ci mowila ze nie wolno zdradzac i
ze mezczyzna ma byc ci wierny ale o to jaka jest twoja relacja z czlowiekiem
ktory ponoc kiedys cie kochal :) Zreszta w gruncie rzeczy rozmijasz sie z
prawda , w spoleczenstwie isynieje duzo wieksza aprobata dla zdrady i jej
wybaczania wlasnie niz jej potepienie , rodzina predzej zbagatelizuje problem
niz powie ci ,,rzuc go ,on cie zawiodl " :) nie ma swietego przekonania ze
mezycyzna ma byc wierny kobiecie , czesto sa natomiast inne ,, on sie musi
wyszalec " , ,,jeden skok w bok to nie zdrada itp itd " ... niestety ale
czesciej slyszy sie ze zdrade powinno sie przetrzymac dla dobra zwiazku niz na
odwrot , a mowie to o przecietnej polskiej rodzinie .


>
> Wykluczasz możliwość, że człowiek, który nie ma zakodowanego w głowie tego
> przekonania o 100% wyłaczności, może być jednocześnie monogamistą
> (monogamistką, bo tu konkretnie o mnie chodzi ;-)? I to monogamistka, nie z
> przymusu, bo jakieś obietnice, przysięgi, blablabla..., ale dlatego że po
> prostu taka jest, i tak jest jej dobrze? A

gdzie to wykluczam ? wlasnie nie wykluczam pozatym ... przez obietnice ,
przysiegi - nie mam namysli wyznan przyksiezycu etc .. ale wychodze z
zalozenia ze zwiazek tworza dojrzali ludzie i oni nie obiecuja,przysiegaja ble
ble ale cos miedzy soba w jakis sposb ustalaj . Bycie wiernym dlatego bo
przysiegalem bo ociebcywalem nigdy sie nie sprawdzi , czlowiek musi chciec
inaczej zadne obietnice nie pomoga .


le jednacześnie nic jej nie boli ani
> nie uwiera jak sie okazuje, że komuś innemu z monogamizmem nie bardzo po
> drodze...

no nie wiem , rozumiem brak lez , rozpaczy , etc -nie kazdy lubi histeryczne
rekacje na problem :)) ale mnie by jednak chyba zabolo.. jesli naprawde bym
kochala :)

[Gość: ida]

nowylogin napisała:

>
> > Postawę "do 1 wrzesnia kocham Asie, a od 2 Basię" nazywasz zdradą
> psychiczną???
>
> nie , uwazam ze w zyciu wlasnie tak niejest ze mozna ustalic takie wyrazne
> granice ... czesto kocha sie 2 osoby , lub po porstu nie wie sie co do kotrej
> sie czuje do konca :)


No to przepraszam, może piszę to za bardzo z własnej perspektywy. Nie
przypominam sobie sytuacji, żebym nie wiedziała co do kogo czuję do końca.
z nim do końca życia i będzie sie go kochało do grobowej deski?)


>
> mowisz to tak jakby w milosci byly 2 rozne storny ta jedna ktora zmusza do
> bycia w zwiazku absurdalnych obietnic , przysiegach a ta druga to biedak /
> biedaczka ktore musza brac udzial w tych wsyztskich absurdalnych
> ceregielach .. w praktyce wszystko wyglada inaczej , zwykle to 2 osoby
> obiecuja , 2 chca byc ze soba i miec wylacznosc ..dopiero po wylamaniu sie ze
> ukladu jedna osoba lubi sobie dorobic teorie , przeciez ,,nie mozesz sobie
> rosic do mnie prawa " :)

tylko, że ja twierdzę, że to teoria "nie możesz sobie rościć do mnie prawa"
była "najpierw", a wszelkie uklady o wyłączności powodują jej pogwałcenie i są
z góry skazane na niepowodzenie... Czyli, że prędzej czy później ktoś sie
bedzie chciał wyłamać... Oczywiście, jak to w zyciu, są też wyjątki.



> masz racje pretensje moze i sa aburdalne , po co plakac skoro ,,tego kwiatu
> jest pol swiatu " ale lzy to naturalan rekacj ana bol :)

Po co płakać NIE dlatego, że "tego kwiatu pół światu", ale dltego, że gdy się
ma absurdalne oczekiwania wobec innych osób, to zawód się ma jak w banku. Po co
płakać, skoro wystarczyłoby sobie to uzmysłowić?



> wedlug mnie nie chodzi o zadne swiete przekonanie ale o UKLAD ?zwiazek dwojki
> ludzi ... , nie chodzi oto ze ciocia frania ci mowila ze nie wolno zdradzac i
> ze mezczyzna ma byc ci wierny ale o to jaka jest twoja relacja z czlowiekiem
> ktory ponoc kiedys cie kochal :) Zreszta w gruncie rzeczy rozmijasz sie z
> prawda , w spoleczenstwie isynieje duzo wieksza aprobata dla zdrady i jej
> wybaczania wlasnie niz jej potepienie , rodzina predzej zbagatelizuje problem
> niz powie ci ,,rzuc go ,on cie zawiodl " :) nie ma swietego przekonania ze
> mezycyzna ma byc wierny kobiecie , czesto sa natomiast inne ,, on sie musi
> wyszalec " , ,,jeden skok w bok to nie zdrada itp itd " ... niestety ale
> czesciej slyszy sie ze zdrade powinno sie przetrzymac dla dobra zwiazku niz
na
> odwrot , a mowie to o przecietnej polskiej rodzinie .

Ależ ja wcale nie mówię o aprobacie czy braku aprobaty dla zdrady. Tym
bardziej, że w moim słowniku słowo "zdrada" wogóle nie funkcjonuje. Z tej
prostej przyczyny, że nie oczekuję tej wyłaczności. Trudno jest zdradzić kogoś
kto nie ma oczekiwań w tej materii. Jeśli on przespał sie z inna kobietą to
znaczy, że przespał się z inną kobietą, i tyle.

> gdzie to wykluczam ? wlasnie nie wykluczam pozatym ... przez obietnice ,
> przysiegi - nie mam namysli wyznan przyksiezycu etc .. ale wychodze z
> zalozenia ze zwiazek tworza dojrzali ludzie i oni nie obiecuja,przysiegaja
ble
> ble ale cos miedzy soba w jakis sposb ustalaj . Bycie wiernym dlatego bo
> przysiegalem bo ociebcywalem nigdy sie nie sprawdzi , czlowiek musi chciec
> inaczej zadne obietnice nie pomoga .

A czym się różni to ustalanie od obiecywania? Pare zdań wyżej mówisz jednak o
obiecywaniu...



> no nie wiem , rozumiem brak lez , rozpaczy , etc -nie kazdy lubi histeryczne
> rekacje na problem :)) ale mnie by jednak chyba zabolo.. jesli naprawde bym
> kochala :)

Tu wcale nie chodzi o histeryczne reakcje na problem. Zwłaszcza w układzie
kiedy to coś co Ty postrzegasz jako "problem" wcale problemem nie jest.
Gdzie leży różnica między "kochać naprawdę" a "kochać nie naprawdę/(na niby?)"?

[nowylogin]

>
>
> No to przepraszam, może piszę to za bardzo z własnej perspektywy. Nie
> przypominam sobie sytuacji, żebym nie wiedziała co do kogo czuję do końca.

no a jednak czasem sie zdarza .

> > mowisz to tak jakby w milosci byly 2 rozne storny ta jedna ktora zmusza do
>
> > bycia w zwiazku absurdalnych obietnic , przysiegach a ta druga to biedak /
>
> > biedaczka ktore musza brac udzial w tych wsyztskich absurdalnych
> > ceregielach .. w praktyce wszystko wyglada inaczej , zwykle to 2 osoby
> > obiecuja , 2 chca byc ze soba i miec wylacznosc ..dopiero po wylamaniu sie
> ze
> > ukladu jedna osoba lubi sobie dorobic teorie , przeciez ,,nie mozesz sobi
> e
> > rosic do mnie prawa " :)
>
> tylko, że ja twierdzę, że to teoria "nie możesz sobie rościć do mnie prawa"
> była "najpierw", a wszelkie uklady o wyłączności powodują jej pogwałcenie i
są
> z góry skazane na niepowodzenie...

no coz , chyba wymaganie w zwiaku zwyklej lojalnosci nie jest niczym zlym. to
ze jestes komus wierna nie znaczy ze ma on do Ciebie prawo :)
Zreszta jesli ktos naprade nie chce byc z kims to czemu nie zerwac najpierw ?
apotem wiazac sie zkimklowiek innym ??? to rozumiem dokonlae i wtedy zadna ze
stron rzecyziwsice nie ma co czuc sie pokrzywdzona .. ale w trakcie ? to po
porstu nie jest uczciwe i tyle :)

>
> Po co płakać NIE dlatego, że "tego kwiatu pół światu", ale dltego, że gdy
się
> ma absurdalne oczekiwania wobec innych osób, to zawód się ma jak w banku. Po
co
>

absurdalne jest toz e podczasbycia z kims oczekuejsz wiernosci ?? nie chodzi o
oczekiwanie wiernosci do grobowej deski , do 2014 czy cokolwiek .. ale podczas
bycia z kims , oczekiwanie wiernosci jest jaknajbardziej zorozumiale.ktos nie
chce z nami byc - ok , wporzadku ..ale zdradzanie to dla mnie cos bardzo
dziecinnego i swiadczacego o niedojrzalosci .

>
> Ależ ja wcale nie mówię o aprobacie czy braku aprobaty dla zdrady. Tym
> bardziej, że w moim słowniku słowo "zdrada" wogóle nie funkcjonuje. Z tej
> prostej przyczyny, że nie oczekuję tej wyłaczności. Trudno jest zdradzić
kogoś
> kto nie ma oczekiwań w tej materii. Jeśli on przespał sie z inna kobietą to
> znaczy, że przespał się z inną kobietą, i tyle.

to twoje zycie i ty ustalasz granice :) wiec jesli czujesz sie z tym
szczesliwa to ok :)


> A czym się różni to ustalanie od obiecywania? Pare zdań wyżej mówisz jednak
o
> obiecywaniu..

nie rozumiesz.. wedlug mnie wwiernosc w zwiazku najogolniej mowiac wynika z
pewnych ustalen w tym wlasnie zwiazku .. i te obietnice jesli takowe mialyby
byc ..(choc przeciez nie musza , partnerzy moga o tymnajzwyczajniej w swiecie
pomowic :)) musza wynikac z pewnego przekonania --> z ktorego wynika takze
uklad :)

,,obiecywanie " i ,,przysiegi" sa niczym jesli nie idzie za nimi przekonanie ,
i chec :)
>
>
>
> > no nie wiem , rozumiem brak lez , rozpaczy , etc -nie kazdy lubi histerycz
> ne
> > rekacje na problem :)) ale mnie by jednak chyba zabolo.. jesli naprawde by
> m
> > kochala :)
>

Tu wcale nie chodzi o histeryczne reakcje na problem. Zwłaszcza w układzie
> kiedy to coś co Ty postrzegasz jako "problem" wcale problemem nie jest.

dla ciebie nie , co nie znaczy ze dla wszystkich nie jest , przekadza ci ze
inni nie aprobuja zdrady ws woich zwiazkach ?

> Gdzie leży różnica między "kochać naprawdę" a "kochać nie naprawdę/(na
niby?)"
> ?

czasem ludzia wydaje sie ze kochaja :) to bardzo powszechne ..ale nie mi
oceniac .kazdy wie najlepiej co czuje :)

pozdrawiam :)

[Gość: ren.pan]

A czy nie sądzisz ,że od fascynacji fizycznej zaczyna się zdrada.
Będąc z kimś w stałym związku dzielisz z nim swoje życie ,dobre i złe momenty,
a często finanse. Napewno oczekujesz od niego wsparcia w każdej sytuacji.
Natomiast gdy Twój partner ogląda się za inną osobą przestaje się interesować
Twoimi sprawami. Zostajesz samotnie w całej tej zabawie. Tracisz to na czym
opierało się Twoje życie uczuciowe.
Pozdrawiam.

[Gość: Malwina]

na fascynacji fizycznej ????????????????????????????????????????????

[Gość: HAga]

Widać z dyskusji,że żaden z Was nie został zdradzony.Cieszę się,że nie
doświadczyliscie tego najgorszego!Zostaje się zranionym tak głęboko,że wręcz
nie sposób o tym mówić.To BOLI,jak bardzo! Im większa miłość od drugiej osoby
Ntym głębsza rana.Nie tylko chce się wyć,ale w samotnosci robi się to szukając
winy w sobie za to co się stało i jest się zdumionym,ze zrobiła to osoba
obdarzona głębokim zaufaniem wobec której było się ślepym w
zakochaniu,lojalnym,uczciwym i którego kłamstwa (dwie delegacje
tygodniowo,narady przeciągające się do póżna wieczorem,wyjazdy w teren) budziły
jedynie myśl o przepracowaniu,nie nasuwają żadnych podejrzeń.Nie chcę i nie
mogę o tym dalej pisać.

[Gość: Mevillian]

Gość portalu: HAga napisał(a):

> Widać z dyskusji,że żaden z Was nie został zdradzony.Cieszę się,że nie
> doświadczyliscie tego najgorszego!Zostaje się zranionym tak głęboko,że wręcz
> nie sposób o tym mówić.To BOLI,jak bardzo!

To boli. bardzo. nawet w sensie fizyczym boli.
wiem, kilka przypadkow w zyciu mialam, ze strony facetow. i rzeczywiscie,
pojawia sie fizyczne obrzydzenie, nawet w chwili, gdy ten ktos mowil: "to byl
tylko seks". Nikomu tego nie zycze, zwlaszcza, jak ma podejscie do zwiazku
takie, jak ja kiedys - calkowite oddanie, zaufanie, wrecz zaslepienie.
HAgo - ...rozumiem i wspolczuje.
pozdrawiam.
mevillian

[Gość: weronika]

pastwa myślę że możesz znależć partnerkę dla siebie, jest wiele kobiet które podzielaja twój pogląd w tej
kwesti
ja osobiscie jestem wierna i wiernosci oczekuje. Nie czuje sie żadna niewolnicą takiego układu tylko to
co mam mnie satysfakcjonuje. Owszem był taki okres kiedy powiedzmy szukałam boku, ale wynikało to z
problemów w związku. Problemy zniknęły wieć problem tez zniknął.
Czemu nie chcemy byc zdradzeni?
Mysle ze burzy poczycie bezpieczenstwa i stałosci, bije w naszą wiarę w siebie, poza tym chcoby
podswiadomie obawiamy sie chorób

[Gość: Nati]

wierność jest nawet biologicznie absourdalna. Człowiek nie jest z natury
momogamiczny..a juz napewno nie facet...im wcześniej to się zrozumie tym mniej
będzie potem rozczarowań...druga osoba jest odrębną częścią wszechświata, nie
możemy jej mieć na własnośc, zresztą po co?

[Gość: linda]

Teoretycznie popieram Ciebie,Pastwę i Idę w 100%
Teoretycznie - bo nigdy nie zdradziłam mego lubego
i nic mi nie wiadomo o jego zdradzie (jesteśmy razem 12lat).
Nie znam też w moim otoczeniu ani jednego przykładu
związku w którym świadomie akceptuje się wolność seksualną partnera.
Jestem b.ciekawa czy w praktyce może to rzeczywiście tak świetnie
funkcjonować jak by to mogło wynikać z logicznego myślenia.
Pozdrawiam :)

do zdradzonych i nie tylko

[saana]

ja rowniez nie znam zwiazku wolngo i byc moze ze nie mozna wszystkiego
przelozyc na jezyk logiki. Napisalam ten post z lekka obawa jak zostanie
przyjety. zaczelam sie zastanawiac dlaczego? a nie szukac usprawiedliwienia
dla zdrady. Wspolczuje osobom ktore przezywaja bol z powodu zdrady. I
domyslam sie, ze trudno zdystansowac sie do tej sytuacji. Ale gdybyscie tak na
chwile staneli obok i sprobowali napisac co boli i dlaczego. Milosc wlasna, czy
milosc do drugiego czlowieka a moze.... notabene zauwazylam, ze ktos napisal
ze czuje do osoby zdradzajcej fizyczna odraze.
PS dziekuje za wszystkie posty,

[joanna_1]

Swego czasu wiele razy stawałam obok siebie, dystansowalam się wyrabiając w ten
sposób 200% normy i wiele rzeczy stało się prostrzymi do zrozumienia w swej
istocie.
Pytasz się co boli i dlaczego.To jak bardzo boli, wielu już tu opisało - boli,
aż do żywego, ból psychiczny szybko przeradza się w ból fizyczny.
Najbardziej boli moja miłość skierowana do mojego partnera. Moja nieporadna
miłość, kulawa, przyślepa, niedoskonała, nie taka jaką sobie partner wyobrażał,
że będę go obdarowywać.Słowem boli mnie moja własna nieudolność, ktora w sferze
miłości do osoby znalazła swoje tragiczne ujście. Zrzucanie cięzaru jarzma tej
nieudolności na druga osobę jest chyba tylko buforem pomiędzy niezaspokojonym
poczuciem krzywdy a genezą konfliktu w związku. Najważniejsze, by wyciągnąc
konstruktywne wnioski z przykrych doswiadczeń, nauczyc sie postrzegać swiat
oczami partnera, nie rezygnując przy tym z własnych zasad i wartości.Wymaga to
sporo pracy, ale kto powiedział, że będzie łatwo, lekko i przyjemnie.

[tusiaz]

Gość portalu: linda napisał(a):


> Nie znam też w moim otoczeniu ani jednego przykładu
> związku w którym świadomie akceptuje się wolność seksualną partnera.


I slusznie bo wiekszości związków partnerzy zachowujują wierność ,o
krótkotrwałej wiernosci mowimy często w przypadku romansów nawet gdyby to miała
być tylko wierność psychiczna.
Wolnośc seksualną można chyba uzyskac w przypadku
czerpania przyjemnosci fizycznej,seksualnej z tego typu relacji,
pragnienia swobody dla siebie (znudzenie w stałym zwiazku),dając ją chcemy
sami z niej korzystac,z braku miłosci lub jej wygaśnięcia.Łatwiej zaakceptować
ową wolnosc w stosunku do osoby z którą nie jestesmy w związku,jesteśmy wtedy
bardziej wyrozumiali...

I nie twierdzę ,że wolnosc seksualna jest zła,bo każdy robi w swoim zyciu co
chce i jezeli lubi to nikomu nic do tego,chyba ,że kogos sie tym zachowaniem
rani.
A dlaczego nie chcemy byc zdradzani....bo chcemy być najważniejsi dla swojego
partnera,chcemy wyłacznosci (,bez względu na to ,czy sie to komuś podoba czy
nie),bo miłośc jest zaborcza...,bo najnormalniej w swiecie nie chcemy
by ,któregos dnia ta ukochana osoba poprostu odeszła...,obdarowała uczuciem
miłości kogos innego.A zdrada uderza bezpośrednio w osobę zdradzana w jej
godnosc,spycha ja na pozycje osoby przegranej,
nie potrafiącej byc na tyle dobrej by zatrzymac przy sobie partnera,i dotyczy
to zarówno zdrady fizycznej i psychicznej.

[Gość: Ab]

Masz rację TUZIS Boimy się odrzucenia,boimy się samotnościi zastanawiamy się
dlaczego tak się stało.Ponieważ jesteśmy istotą mającą uczucia.Nie jesteśmy
mechanicznymi zabawkami do nakręćania,które mają kochaćdo momentu aż sprężyna
nakręcająca mechanizm pracuje,albo zabawka znudzi się.Poza tym zadajemy sobie
cierpienie nie potrafiąc wytłumaczyć dlaczego tak się stało i jak mogła nas
zawieść osoba w sumie najbliższa i najdroższa.I kto tu nie dorósł.^Tak ! Zdrada
to niedojrzałość emocjonalna,poszukiwanie .....,a w sumie biedno/głupi ten
partner szukając czegoś innego,które na początku poza podniesieniem
adrenaliny okazuje się.... No własnie czym ? W moim odczuciu klęską.Niech sobie
zdradzający zada pytanieCo zyskał,a co stracił.

[tusiaz]

Gość portalu: Nati napisał(a):

> wierność jest nawet biologicznie absourdalna. Człowiek nie jest z natury
> momogamiczny..a juz napewno nie facet...im wcześniej to się zrozumie tym
mniej
> będzie potem rozczarowań...druga osoba jest odrębną częścią wszechświata, nie
> możemy jej mieć na własnośc, zresztą po co?
>
>
Pewnie pod warunkiem ,że odczłowieczymy mężczyznę i sprowadzimy do pozycji
bezrozumnego zwierzęcia targanego przez popęd seksualny...........
Wszystko zależy od dobrej woli i nie musi sie wiazać z posiadaniem......

człowiek - istota rozumna?...

[Gość: inka_sama]

> Gość portalu: Nati napisał(a):
> wierność jest nawet biologicznie absourdalna. Człowiek nie jest z natury
> momogamiczny..a juz napewno nie facet...im wcześniej to się zrozumie tym
> mniej będzie potem rozczarowań...druga osoba jest odrębną częścią
> wszechświata, nie możemy jej mieć na własnośc, zresztą po co?

tusiaz napisała:
> Pewnie pod warunkiem ,że odczłowieczymy mężczyznę i sprowadzimy do pozycji
> bezrozumnego zwierzęcia targanego przez popęd seksualny...........
> Wszystko zależy od dobrej woli i nie musi sie wiazać z posiadaniem......

Tusiu! Masz rację ile razy czytam że faceci "juz tak mają" to mam ochotę pytać
która głową oni w takim razie myślą?... To tylko wymówka by usprawiedliwiać
swoje słabości, czyz nie? A co do natury - to nawet wsród zwierząt istnieje
wierność po śmierć - a nawet dalej. Wybieramy zwykle te przykłądy które nam
pasują i to w każdej dziedzienie , nie tylko w seksie.
Chęć BYCIA RAZEM nie musi oznaczać chęci POSIADANIA. To umiejętność dawania - i
brania. Także poczucia bezpieczeństwa - ja je tworze i je przyjmuję. Wierność
jest dla mnie jednym z warunków zaufania i poczucia bezpieczeństwa. Ale...
Nie wykluczałam nigdy że któreś z nas może zdradzić - nie że mu wolno ale że
każdemu zdarza sie potknąć i "nigdy nie mów nigdy". Ale my rozmawialismy o
tym - nie na zasadzie przyzwolenia bo tego żadne z nas nie chciało - ale na
zasadzie jak byśmy postapili gdyby... I wiem jedno - byłoby ciężko ale
wybaczyłabym! Na szczęście nie musieliśmy tego sprawdzać. Dochowaliśmy sobie
wierności aż do końca. I nie było to żadne wyrzeczenie...

Czy rozmawiacie ze swoimi partnerami o zdradzie ZANIM cokolwiek takiego ma
miejsce??? czy wiecie od nich co oni o tym myślą - i czy oni wiedzą co wy
sądzicie?

[Gość: Zdzichu]

A mi się pomyślało tak samo jak Tobie :)

dlaczego... ? poszukajmy w słowniku

[gso]

Poszukajmy w słowniku co oznacza słowo zdradzać, zdrada ...
Znaczenie tego słowa jest zupełnie jednoznaczne i nie moge sie zgodzić z nową
treścią, którą w wielu wątkach chce się w nie wtłoczyć :
"Poszukiwanie szczęścia"

[pastwa]

gso napisała:

> Poszukajmy w słowniku co oznacza słowo zdradzać, zdrada ...
> Znaczenie tego słowa jest zupełnie jednoznaczne i nie moge sie zgodzić z nową
> treścią, którą w wielu wątkach chce się w nie wtłoczyć :
> "Poszukiwanie szczęścia"

Owo "wtłaczanie" nowej tresci wynika z tego, ze słowo zdrada jest automatycznie
kojarzone z przespaniem sie z kims spoza zwiazku, co nie koniecznie musi byc
zdradą przeciez. Wszystko zalezy od przyjetych wczesniej postanowien. Zauwaz
tez, ze inaczej jest traktowana zdrada "łózkowa", a inaczej najpewniej wielu
podejdzie do zdradzenia np. tajemnicy przez kogos bliskiego. Pytanie teraz,
dlaczego ta ostatnia forma zdrady wywołuje o wiele mniejsze emocje i
obrzydzenie ?

[gso]

pastwa napisał:

> Wszystko zalezy od przyjetych wczesniej postanowien.

Święte słowa. Chodzi wszak nie o tytuł własności "na osobę", ale dochowanie
wierności pewnym ideałom, które jak rozumiem kierują naszymi postanowieniami.

[Gość: inka_sama]

pastwa napisał:
> Zauwaz tez, ze inaczej jest traktowana zdrada "łózkowa", a inaczej
> najpewniej wielu podejdzie do zdradzenia np. tajemnicy przez kogos bliskiego.
> Pytanie teraz, dlaczego ta ostatnia forma zdrady wywołuje o wiele mniejsze
> emocje i obrzydzenie ?

No nie wiem Pastwo!
We mnie obrzydzenie budzi rónież ta druga zdrada - może nawet większe, zalezy
od okoliczności tych zdrad!
Bo inaczej potraktowałambym zdrade - przespanie się z kimś bo nagle zawiodły
hamulce, okoliczności - i jest chęć naprawy, świadomość ze zawiodło się i
niechęć do "powtórki", niesmak itd. - u zdradzającego. A zdradzenie tajemnicy?
Co? Korzyści? Chęć dokopania komus? Forsa?
Jakoś gorzej bym to widziała.
No ale facet/kobieta co zdradza na prawo i lewo bo tak chce i nic go nie
obchodza uczucia osoby zdradzanej - niech nie zdradza! Niech uczciwie powie =
to koniec, rozstańmy się bo to nie ma sensu, nie spełnie twych oczekiwań bo to
odbiera mi wolność. Przynajmniej nie będzie oszustem.
A nie taki wariant - żona i dzieci w domu, wikt i opierunek itpd. - a na boku
kochanka- odpoczynek wojownika... Fuj! Śmierdzący tchórz. No chyba że to
świadomy wybór żony, że wie ale godzi się na to. Ale to też o niej świadczy...

Zgadzam się (n/t)

[matrek]

[matrek]

pastwa napisał:

>... a inaczej najpewniej wielu
> podejdzie do zdradzenia np. tajemnicy przez kogos bliskiego. Pytanie teraz,
> dlaczego ta ostatnia forma zdrady wywołuje o wiele mniejsze emocje i
> obrzydzenie ?


A wywołuje mniejsze ? To zależy od stopnia "tajemniczości" tajemnicy. Są
tajemnice i tajemnice. Mniej i bardziej osobiste. Zdrada łóżkowa, jeśli o niej
mówimy, jest zdradą czegoś najbardziej osobistego, najbardziej intymnego. To
coś co odpowiada zdradzie najściślej skrywanej i najistotniejszej dla nas
tajemnicy.

[tusiaz]

Coś na koniec...,to nie kobiety wymyśliły instytuje małżenstwa by usidlić
nieszczęsnego faceta. :)
Kiedyś czytałam ksiażke jakiegos amerykańskiego antropologa ,który zajmował
się badaniem zycia ludzi pierwotnych.Było tam parę teorii,z którymi mozna było
sie nie zgodzić,ale nie mnie to osadzać bo za glupia w tej materii jestem.
Jedna taka teoria jest bardzo prawdopodobna,a dotyczy pierwotnych zwiazków
niby malżeńskich... mianowicie..
Wszystko krąży wokoł nieszczęsnych cech genetycznych,które łącząc się w różnych
konfiguracjach ,w efekcie dają zdrowe ,dorodne potomstwo.
W takiej pierwotnej osadzie,osobnicy o najbardziej poszukiwanych cechach,
najcześciej wyruszali na łowy..,i co wtedy....W wiosce zostawali osobnicy
słabsi,o cechach potrzebnych do codziennego funkcjonowania osady.
Gdyby to oni płodzili potomstwo z kobietami w wiosce,po jakimś czasie
populacja byłaby słabsza,mniej odporna na choroby ,itp......dlatego.....
Wymyślono,że na wspaniałego ,męskiego,dzielnego wojownika będzie czekała
jego zdrowa kobieta,mogąca rodzić wspaniałe dzieci z cechami pozwalającymi na
przetrwanie.
Częste sypianie z wieloma kobietami w osadzie ,tez nie było dobrym pomysłem
bo szybko by doszło do "spotkania się " tych samych genów.Co innego..
inna osada...,z innymi kobietami,a że kontakty przynajmmniej na początku były
raczej utrudnione...

Tyle na wesoło...,uważam ,że i kobieta i mężczyzna jeśli chcą
potrafią dotrzymać wiernosci partnerowi.Ale gdyby wszyscy byli tacy porzadni
najstarszy zawód świata przestałby istnieć......,a ma się dobrze...
Uwazam tez ,że nie ma ludzi doskonałych i choć zdrada bardzo boli,czasami
warto wybaczyć,zaufać raz jeszcze i dać drugą szansę .Wyrzuty sumienia
mogą być najlepsza nauczką,na dodatek nie do zmazania.

Podobno najprościej wybaczamy błędy ,które sami popełniliśmy, bo wiemy jak to
wyglądało z naszej strony,co je spowodowało...

[malwinamalwina]

odrobina uczciwosci :
nie chcemy byc zdradzani bo pragniemy byc ta jedna jedyna istota , najlepsza,
najwspanialsza, najinteligentniejsza, najpiekniejsza w sumie JEDYNA wyrozniona.

(zupelnie tak jak dziecko mamusi/tatusia ;-)))
zagubiony raj.....

[Gość: carduus]

Przecież każdy z nas chciałby być JEDYNYM/JEDYNĄ (ten Twój altruizm, Pastwo
wydaje mi się tak idealny, że chyba aż nierzeczywisty)). A zdrada jest dla nas
po prostu dowodem na to, że tak nie jest. Dlatego boli. To przykre przekonać
się, że nie przestaliśmy być na tyle interesujący, fascynujący, wspaniali, że
ten wymarzony szuka czegoś innego. I tyle.
Uważam jednak, podobnie jak niektórzy tutaj, że znacznie gorsza do przełknięcia
jest zdrada psychiczna. Czym innym jest bowiem pojedynczy skok w bok (za dużo
alkoholu, przyćmione światło, przystojna pokusa, jak dodamy jeszcze - choćby
chwilowe i bezpodstawne- poczucie osamotnienia, to "katastrofa" gotowa) a czym
innym trzyletni romans i podwójne życie.
Ale nawet taki pojedynczy wyskok boli. Może również dlatego, że - przynajmniej
dla większości z nas - uprawianie seksu należy do czynności intymnych, a jest
rzeczą bezsporną, że do uczestnictwo w takowych chcemy zachować tylko dla
wybranych, często właśnie JEDYNYCH. Zdrada jest w pewnym sensie "rozszerzeniem"
grona osób, które dopuszczamy do uczestnictwa w czynności intymnej. I nie ma tu
wielkiego znaczenia, że "oczy nie widzą". Fakt, jest faktem.
A poza tym, nie jest pozbawione sensu stwierdzenie, że to podobnie jak z tym
myciem zębów: nikt nie lubi, gdy ktoś inny używa jego osobistej szczoteczki))

carduus

[Gość: Aa]

Ująłeśw słowa to czego nie potrafiłabym tak pięknie powiedzieć o sprawach dla
każdego zdradzonego tak bolesnych.Poczułam zdradę jako stracone chwile ze
wspólnego życia (które miały być portem omijanym przez wszystkieg burze)Gdyby
chwile "tokowania" przeznaczył partner na zabiegi,dowody miłości dla
partnera"domowego ogniska" służyłoby to na pewno odwzajemnieniu zabiegów i
scementowało ognisko domowe.Tak zaczyna się zdrada,że któryś z partnerów po
prostu sobie odpuszcza,.a potem lawinowo idzie dalej.Bo któż nie lubi
przybierać innej skóry i być podziwianym,....itp itd

Bo zdrada godzi w nasze ego

[matrek]

Rani naszą miłość własną, poczucie własnej wartości, równa z poziomem gruntu
nasze uczucia, czyni je mało istotnimi - niewiele wartymi, zadaje kłam naszemu
poczuciu własności czyjegoś ciała, czy duszy (jeśli mówimy o zdradzie
emocjonalnej), wyrywa z korzeniami cząstkę naszej własnej duszy, czy - na
koniec - kala wartość naszego własnego wcześniejszego seksu z osobą
zdradzającą. Nie w sensie jakości tego seksu, lecz emocjonalnym.

To tyle, IMO, ale choć z całą pewnością część z tego co napisałem jest wspólna
dla wszystkich, jednak każdy będzie przeżywał zdradę na swój własny sposób.

P.S. Paradoksalnie...

[matrek]

W związku z tym że zdrada rani ego zdradzanego, sposobem na neutralizację bólu
wywołanego zdradą jest - wydaje mi się - podbudowanie poczucia własnej
wartości. Nie koniecznie nawet w sferze stosunków z drugą płcią. Odbudować
poczucie własnej wartości można na m8ilion sposobów i każdy jest dobry.

Coś na zasadzie zdrowej złości - "ja mu (jej) pokaże, ile jestem warta(y)"

[Gość: Nati]

nie zaznaczyłam, że miałam na mysli czysto "łóżkową" zdradę. np. po pijanemu na
imprezie. I mi chodzi tylko o to, że jak już się stało to chcę wiedzieć, bo
przecież to ja jestem pania jego serca, a tamtej imienia na drugi dzień nie
będzie pamietał.

prostytutka a kochanka

[saana]

w ktoryms z postow pojawilo sie stwierdzenie ,ze gdyby zdrada nie istniala nie
istnial by tez ten najstarszy zawod.
Czy wizyta u prostytutki to tez zdrada? To nie kochanka i nie przygodna noc..

[atlantis75]

Saana, ja myślę, że nie chcemy być zdradzani, bo zdrada to
oszustwo. Mnie nie obrzydza myśl o moim narzeczonym w
ramionach innej kobiety, tylko fakt, że mogłabym żyć w
nieświadomości, że zostałam zdradzona... Dlatego (chociaż
mam nadzieję, że nigdy do tego nie dojdzie!) powiedziałam
mojemu ukochanemu, że jeżeli gdzieś-kiedyś coś takiego by
się stało, to ma mnie nie oszukiwać tylko szczerze mi
powiedzieć...

Zdrada to nie dosłownie przespanie się z kimś, ale
złamanie przysięgi wierności, oszukanie bliskiego
człwoieka, skrzywdzenie go poprzez pdeptanie uczuć i
zaufania. Gdyby jednak pójście do łóżka wynikło z
obopólnej zgody partnerów (żona akceptuje seks męża z
innymi kobietami i vice versa) - to nie jest już zdrada.

Zdrada nie łączy się dla mnie z przyjemnością, ale z
utratą bezpieczeństwa.

Pozdrawiam. Atlantis

P.S
Jeżeli powtarzam czyjeś poglądy to całkiem nieświadomie.
Nie miałam czasu przeczytać wszystki postów.




saana napisała:

> wilki sa sobie bardzo wierne, wynika to ze sposobu w jaki zyja. Gdyby doszlo
> do rywalizacji miedzy samcami rozbilo by to jednosc watachy, razem zerujacej
> zima. Skrajny przypadkiem sa malpy, samica zeby byc zaakceptowana w stadzie
> musi przypodobac sie wszystkim innym czlonkom stada uprawiajac seks z kazdym
> samcem. ..
> a TERAZ ludzie, nie chcemy byc zdradzani, wiernosc jest wazna itd itd.
> Ale..Ja w moim malym mozgu jak wyobrazam sobie Jego z inna kobieta w intymnej
> sytuacji to napawa mnie obrzydzeniem i to perwsze przychodzi mi do glowy. brr
> chyba nie moglabym go po tym dotykac najnormalniej bym sie brzydzila.
> Wzgledy inne, typu zdradzil oszukiwal itd itd to oczywiscie byloby szokiem
> ale chyba takim wyuczonym gleboko zakorzenionym przez kulture, racje moralne
> wszystko wyuczone...bo prawdziwe byloby te fizyczne obrzydzenie. Tak mi sie
> wlasnie pomyslalo a jak Wam sie mysli.