Mam takie pytanie, ale prosze o potraktowanie

[czekoladka_84]

tego poważnie. To ma też związek z tragedią w Katowicach. Sytuacja jest taka,
że bardzo przeżywam tragedie zwierząt. Np. jak leci w telewizji reportaż o
schronisku dla zwierząt to nie moge tego oglądać. Wogóle jak słysze lub widze
reportaże, zdjęcia maltretowanych zwierząt to strasznie działa na mnie. Mam
słabość do zwierząt. Tragedie ludzi też przeżywam, ale jakoś nie działają tak
na mnie. Jedynie tragednie dzieci i zwierząt budzą moje ogromne współczucie i
czuje się taka bezsilna. Bardziej jest mi żal bezdomnego psa (mam właśnie
takiego psa, porzuconego przez kogoś) niż bezdomnego człowieka. Dlaczego? To
oznacza, że jestem niewrażliwa na krzywde ludzi?

[jan_stereo]

...najprawdopodobniej dlatego, ze zwierzaki i dzieciaki sa traktowane jako
jednoznacznie bezbronne i dobre a takze jakby nieme w swym wołaniu o pomoc, a z
dorosłymi to róznie bywa.

Ja też tak mam.

[ar11]

Nie oglądam programów o krzywdzie zwierząt, nie pozwalam sobie nic takiego
opowiadać, bo jestem od tego naprawdę długo chora. Wiem, to głupie; od
zamknięcia oczu na krzywdę ona nie zniknie. Ale nie potrafię sobie z tym
poradzić. Natomisat krzywda obcych ludzi mnie nie wzrusza. Tylko, że ja nie
robię sobie z tego wyrzutów sumienia...

[nikita696]

ja mam dokladnie tak samo...potrafie sie nawet poplakac...to chyba dlatego ze
od dziecka przebywalam zezwierzetami,sama mam pelno przygarnietych,kiedys tez w
dziecinstwie bylam swiadkiem jak pies zagryzl malutkiego kotka...pamietam to do
dzis

[paco_lopez]

To oznacza, ze dobrze być bezdomnym psem trafiajacym w twe łapy... i nic
ponadto smacznego. Bo z rzeczy niesmacznych to musisz sobie uświadomić, że twój
umysł nawiedza wirus skrzywdzonych zwierząt. Raczej ci to w niczym nie pomaga.
Skoro juz masz tego psa, to teraz weź sie za siebie, bo ciężko ci będzie w
życiu.

[czekoladka_84]

Co to jest niesmaczna rzecz?



------------------------------------------------
Ps. Zeuss weź się puknij w swój kretyński łeb.

[jonaszkowalski]

może przestań oceniać ludzi ?
- menel , śmierdziel , idiota , brzydal , łotr , nierób ... kulfon

[czekoladka_84]

A czy ja kogoś oceniam?

[jonaszkowalski]

a , nie ?

[czekoladka_84]

Nie

[jonaszkowalski]

nie kłam :)

[czekoladka_84]

Nie kłamie

[jonaszkowalski]

a wzieła byś do domu psa
bez jednej nogi i z ropiejącym oczodołem przez , który widać
fragment mózgu , całego w drgawkach , mokrego i zaślinionego ?

[czekoladka_84]

Mój pies miał dużego guza na brzuchu, na szczęście dało się to usunąć.

[jonaszkowalski]

doobra ,
to teraz to samo z ludzmi , na początek weź termos i daj bezdomnemu
gorącej herbaty , bo ziąb strrraszny .
noś zawsze ze sobą ten termos i będzie dobrze . będziesz miała świadomość
dobrych intencji .

[czekoladka_84]

Kiedyś miałam taką sytuacje. Byłam w restauracji. Obok siedział na chodniku
bezdomny. Nie potrafiłam jeść patrząc na głodnego człowieka. Spytałam się czy
nie trzeba mu pomóc, czy nie zjadłby czegoś ciepłego. Zrobiłam to tak, żeby go
nie urazić. On mi odpowiedział: "Spie..j". :D

[the_luty]

czekoladka_84 napisała:

> Kiedyś miałam taką sytuacje. Byłam w restauracji. Obok siedział na chodniku
> bezdomny. Nie potrafiłam jeść patrząc na głodnego człowieka. Spytałam się czy
> nie trzeba mu pomóc, czy nie zjadłby czegoś ciepłego. Zrobiłam to tak, żeby
go
> nie urazić. On mi odpowiedział: "Spie..j". :D

moze mial ochote na zimne piwo...

[czekoladka_84]

Może :D Po prostu ja nie umiem ropoznać potrzeby innych ludzi :))

[the_luty]

czekoladka_84 napisała:

> Może :D Po prostu ja nie umiem ropoznać potrzeby innych ludzi :))

mozesz rozpoznac, czego nie potrzebuja...np litosci..

[czekoladka_84]

Wiem, że dla człowieka litość może być upokarzająca. Jednak jak ja byłabym w
takiej sytuacji to raczej byłoby mi miło, ze ktoś się mną zainteresował.

[paco_lopez]

Dla mnie np to twarde mięcho, a smaczne sa czekoladki, ale z umiarem.

[czekoladka_84]

To nie tak, że nie jest mi żal bezdomnego dlatego, że np. wygląda odrażająco.
Tylko po prostu człowiek może sobie bardziej sam pomóc. A bezdomny, porzucony
pies nie.

Zasada zachowania gatunku, jak widac

[luxi]

Jak kazda zasada ekonomiczno-spoleczna (w przeciwienstwie do nauk
przyrodniczych) nie obowiazuje bezwzglednie...

To ze szkoda Ci bardzej dzieci , niz doroslych to zrozumiale
- one sa bardziej bezbronne i maja zycie jeszcze przed soba...

To ze bardziej zal Ci bezdomnego psa, niz bezdomnego czlowieka
- potwierdza to, co napisalem powyzej.

[jonaszkowalski]

a co ta zasada mówi o obrzydzeniu , zwykłym obrzydzeniu i
odrzuceniu współczucia przez zwykły smród i makabryczny widok ...?

[luxi]

jonaszkowalski napisał:

> a co ta zasada mówi o obrzydzeniu , zwykłym obrzydzeniu i
> odrzuceniu współczucia przez zwykły smród i makabryczny widok ...?

Pytasz - jakbys nie wiedzial...:)

W obrebie jednego gatunku (statystycznie biorac)
Wzajemna pomoc
(np. zarowno wsrod ludzi - jak i wilkow...)
istnieje zawsze... w jakims zakresie...

pomoc "miedzygatunkowa" - to juz tylko Kultura i Swiadomosc :)

[czekoladka_84]

Smród i makabryczny widok mnie nie odrzuca. Tylko po prostu wychodze z
założenia, że dorośli ludzie są sami sobie winni sytuacji w jakiej się
znajdują. Oczywiście są wyjątki od reguły np. choroba. Jednak to inna sytuacja.

zaprzecze.

[luxi]

w polskich warunkach 20 %- emu bezrobociu
nie sa winni Ci bezrobotni.
- tylko przemiany ustrojowe i koszty wychodzenia z komunizmu, a takze sama
filozofia kapitalizmu (rezerwowa sila robocza...)

podobnie - gdzies jak polowa bezdonmych nie jest winna swojej bezdomnosci.

[jonaszkowalski]

no , to pojechałeś :)
częściowo się z tobą zgadzam ( ech , ten rewolucyjny kurz bitewny )
tylko , że ta równość i ten dobrobyt , to nie wyszło . współpraca , jedna
idea , wspólna praca . patrz przykład wieży . potem potop .
to jak solidarność to zguba , czy ratunek ? a może powinniśmy indywidualnie ,
mimo trudności ? jednoosobowy jest ten świat , ale wspólny .
kiedyś , gdzieś usłyszałem że jest taka teoria o tym że bieda jest
napędem świata , bogaci się podobno degenerują ...

[luxi]

jonaszkowalski napisał:

> no , to pojechałeś :)
> częściowo się z tobą zgadzam ( ech , ten rewolucyjny kurz bitewny )
> tylko , że ta równość i ten dobrobyt , to nie wyszło . współpraca , jedna
> idea , wspólna praca . patrz przykład wieży . potem potop .
> to jak solidarność to zguba , czy ratunek ? a może powinniśmy indywidualnie ,
> mimo trudności ? jednoosobowy jest ten świat , ale wspólny .
> kiedyś , gdzieś usłyszałem że jest taka teoria o tym że bieda jest
> napędem świata , bogaci się podobno degenerują ...


eh... Jonasz, no nie zartuj...
jakbysmy sie nie znali :)
Mnie, dzialaczowi "S" z roku 1981 - chcesz zarzucac tesknote za komunizmem?

- przenigdy
- lecz wolnorynkowy kapitalizm generuje tez niesprawiedliwosc...
mniejsza niz komunizm, ale jednak :)))

[jonaszkowalski]

no , i masz :) a nie mówiłem kurz bitewny
no tak , nie tak miało być :) solidarność , fajna idea
miało być dobrze , a jest tylko lepiej i to tylko
wg/jonaszakowalskiego , solidarność to przeżytek , wróciliśmy do
indywidualizmu , a ja to nawet chętnie bym się zdegenorawał
żeby ratować świat od biedy i niesprawiedliwośi
taki już jestem społecznik , bogaty zdegenerowany burżuj - czemu nie
biedzie i niesprawidlowości mówię stanowczo nie
mogę zostać tym burżujem , no bo czego się nie robi żeby ten świat był lepszy
tak , czy nie :D

hiba zaczne sobie z Ciebie, Jonaszku, robic

[luxi]

cabaretto :)
Skoro TY na mnie chcesz zwalic to trudne zadanie przekonania,
ze nie ma tkzw. "trzeciej drogi"

A zes "kapitalistom" - to sam wiosluj:

Gwoli scislosci: nie nalezalem do frakcji "S" wierzacej
w "demokratyczny socjalizm"
- Wiedzialem. Albo socjalizm albo kapitalizm...

Nie spychaj, wiec, prosze uprzejmie,
na mnie problemow calej cywilizacji ? :)

Zwlaszcza deficytu budzetowego i handlowego... :)

[jonaszkowalski]

DEFICYT :)
to było to pierwsze słowo , wisiało gdzieś w pustej przestrzeni
pływało w próżni wszechświata , przetaczało się i koziołkowało . to tu , to
tam . potem człowiek wymyślił gitarę , sprzągł ją ze wzmaczniacem .
i na scenie pojawił się deficyt . zagrzmiał na bębnach , poszeleścił
w mikrofon i ... zaczęła się zabawa :D

ano, ano... soudruh :) i poki Chinczycy placa...

[luxi]

jonaszkowalski napisał:
> tam . potem człowiek wymyślił gitarę , sprzągł ją ze wzmaczniacem .
> i na scenie pojawił się deficyt . zagrzmiał na bębnach , poszeleścił
> w mikrofon i ... zaczęła się zabawa : D


I poki Chinczycy placa...
za ten "prund" - to niech ta muzyka gra... :)

PS. Niebawem mamy tu koncerty Santany...
One of the best - what on us out of America comes...
Doy gracias al caballero que él vive abajo nosotros:)

bye / adios :)

[jonaszkowalski]

powinien odrzucać , można się przyzwyczić .
założenie , że są sobie winni może być słuszne ,
ale jestem tego pewny , znajdą się okoliczności lagodzące i nie zmienia to
faktu , że są w trudnej sytuacji , tak czy siak .

[jonaszkowalski]

to wracamy do początku , nie oceniaj - sami sobie winni , są wyjątki , ale ...
nie kłam :)

Chocolate

[landrynka8]

Ja mam tak samo. Zawsze mi sie wydaję ze zwierzęta sa bardziej bezbronne,
niesłuchane, mogą tylko szczekać (jesli chodzi o psy). Skazane na poniewierkę
dogorywają w schroniskach.

Jest jedna rada: spróbuj udzielac sie bardziej w różnego rodzaju Fundacjach.
Skontaktuj sie ze schroniskiem, napewno podsuną Ci pomysł. Kontaktuj sie z
mediami. Poprostu działaj. Bedziesz miała poczucie ze naprawdę pomagasz.
Wiadomo że swiata sie nie zmieni, ale chodzi o to aby na swoja miarę działac.

[czekoladka_84]

Tylko problem jest taki, że nie moge. Po prostu nawet w telewizji jak widze
program o schronisku to nie dam rady na to patrzeć. Wpłacam pieniądze na
schronisko. Jak był kiedyś reportaż w Wiadomościach o zwierzętach w rzeźni to
od tego czasu nie moge jeść mięsa. Po prostu staje mi w gardle jak sobie to
przypomne.

[the_luty]

czekoladka_84 napisała:

Jak był kiedyś reportaż w Wiadomościach o zwierzętach w rzeźni to
> od tego czasu nie moge jeść mięsa. Po prostu staje mi w gardle jak sobie to
> przypomne.

zostalas wegetarianka?

[hellaa]

Mam podobnie ale chyba wiem, w czym tkwi przyczyna.
W zasadzie wzajemności.
Co do zwierzęcia i małego dziecka, to z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że
nigdy nie doświadczyłam od nich nic złego. Mam, oparty na doświadczeniu, powód,
żeby dawać im a priori swoją dobroć, współczucie, pomoc.
Zwierzętom wiele zawdzięczamy. One nawet tracą życie abysmy my, ludzie, mieli w
co się ubrać i co jeść /osobiście staram się inaczej, ale nie raz trudno/.
Powinniśmy je bardzo szanować. Nie znam zwierzęcia, które zrobiłoby krzywdę dla
samej przyjemności krzywdzenia. Ani małego dziecka takiego. Dlatego mam
naturalną otwartość dla nich, poczucie bliskości.
Natomiast ludzie dorośli... są różni. Tutaj trudno o bezkrytyczny odruch
dobroci i czułości, bo doświadczało się od niech krzywd, złośliwości, przemocy,
agresji wrogiej i po prostu zła - płynącego z samej przyjemności wyrządzania
zła.
Dlatego ja mam tak, że najbardziej współczuję dzieciom i zwierzętom, a potem
dorosłym, których identyfikuję jako dobrych ludzi.
Wcale natomiast nie współczuję tym dorosłym, którzy w moich oczach są
krzywdzicielami i nawet bardzo bym się cieszyła, gdyby np. na początku IIWŚ
Hitlerowi spadła na głowę cegła i go ubiła. Świętowałabym to z szampanem.

Przyznaję otwarcie, że nie jestem wyznawczynią moralnosci chrześcijańskiej
każącej kochać wszystkich, lecz moralności barbarzyńskiej, opartej na moim
własnym doswiadczeniu, osądzie i naturalnych odruchach - kochania tylko tych,
których mi łatwo ze wzgledu na ich dobroć dla mnie.

[czekoladka_84]

No właśnie, może to też jest tym powodowane, że nie chodze do kościoła. Nie
uznaje tej zasady "kochaj bliźniego swego jak siebie samego".

[hellaa]

No właśnie ja też nie uznaję zasady współczucia wszystkim i wszystkich
kochania. Swoje dobre uczucia kieruję tylko do przyjaciół, a nie potrafię
stosować się do chrześcijańskiego "kochajcie nieprzyjaciół swoich".

[iwanowna]

Nie można tego brać tak dosłownie, "kochajcie nieprzyjaciół swoich" wcale nie
znaczy, że musisz swych wrogów kochać tzw. miłością "oblubieńczą". Chodzi o
zwykłe "nie robienie komuś tego, co Tobie nie miłe"...

[czekoladka_84]

No to nie robie :) chociaż za chwile zrobie niejakiemu Zeussowi-spamerowi.

[iwanowna]

Wszyscy się z tym borykamy, ja także...

[hellaa]

W dalszym ciągu podtrzymuję, ze nieprzyjaciołom pragnęłabym robć to, co mi
niemiłe. Nieprzyjaciel to w moim pojeciu ktoś, kto wyrządza mi krzywdę, wiec
takiemu i ja chętnie bym zrobiła kuku.

[iwanowna]

To akurat jest relatywne, zresztą jak wiadomo gniew i złość złymi są doradcami.
Wszystko zależy od podejścia, rodzaju "krzywdy" itd.

[hellaa]

Piszesz o pewnych rzeczach jak o aksjomatach, a ja piszę o moich osobistych
odczuciach i rozmawiamy tak naprawdę o różnych sprawach: ty: A jest dobre, B
jest złe, ja: czuję, myślę, że coś tam...

[iwanowna]

Nie chcę się sprzeczać o jakieś takie rzeczy...

[the_luty]

hellaa napisała:

> W dalszym ciągu podtrzymuję, ze nieprzyjaciołom pragnęłabym robć to, co mi
> niemiłe. Nieprzyjaciel to w moim pojeciu ktoś, kto wyrządza mi krzywdę, wiec
> takiemu i ja chętnie bym zrobiła kuku.

chetnie bys zrobila kuku, czy chetnie robisz im kuku?
bo to jednak roznica...

[hellaa]

Rozmawiamy na tym wątku o uczuciach a nie o czynach. Autorka napisała, że komuś
tam nie współczuje, ja napisałam, że czuję podobnie, bo...
Gdybym weszła na forum "Prokuratura", to może na plan pierwszy wysunęłabym
temat mściwych czynów, ale pozwól, że na "Psychologii", na watku o współczuciu,
pozostanę przy odczuciach.

[the_luty]

oczywiscie, ze pozwalam...a za pytanie przepraszam...:)

[szczurwa]

Mnie to nie dziwi. Osobiście wolę towarzystwo swojego psa niż większości
drogich rodaków.

[second_time]

mam podobnie
lubie zwierzeta i rozne urzadzenia (wiem dziwne zestawienie :))
natomiast nie lubie wiekszosci ludzi

[aries1977]

Ja też tak mam! Ludzi mi na ogół nie szkoda tak jak zwierząt. To znaczy ludzi,
których osobiście nie znam. Oczywiście żal mi ich, ale na przykład szkoda mi
też tych gołębi i królików w Katowicach!! Jeśli chodzi o dzieci, pisał ktoś, że
są takie bezbronne i niewinne, to prawda, owszem, ale zauwazcie, że wiele
dzieci cechuje zimne okrucieństwo, często właśnie w stosunku do zwierząt. No i
innych dzieci, rzecz jasna.