skad sie biora mysli?

[Gość: mariposa]

przeciez mamy w miare podobme mozgownice, a jednak nie dosc, ze myslimy na
rozne tematy, to nawet na te same tematy myslimy rozne rzeczy.

no to jak to jest? czyzby nasza magiczna serotoninka?

[Gość: niuniek]

samo sie nie mysli, tak jak grzmi samo i samo sie blyska

[Gość: Z]

Następują zwarcia pomiędzy głąbami w gąbczastej strukturze mózgu. Wtedy rodzi
się energia. Najmniej sensownym rozładowaniem energii jest myślenie. Jeżeli u
kogoś postać głąba wewnątrzmózgowego przerosła postać innej wielkości małych
nierówności, to jego boli myślenie. Są jeszcze zjawiska roztrzęsionych głąbów,
gdzie zwarcia występują zbyt często. Ilość wytworzonych myśli prowadzi do
blokady toru myślowego i wykolejenia. Mogą mieć miejsce zjawiska głąbów
pobitych i zmęczonych. Ich głąby stoją po pas w mule szarych komórek - to
myślenie nosi nazwę wolnomularstwa. Brak mi tylko określenia na głąbów w samej
istocie wymyślających takie opowieści dziwnej treści.

A tak na poważnie - nie mam pojęcia, a chciałbym też wiedzieć. Czy jest z nami
ktoś kto zna prawdę...

[Gość: kreska]

Gość portalu: Z napisał(a):

> Następują zwarcia pomiędzy głąbami w gąbczastej strukturze mózgu. [...]
Brawo!
> A tak na poważnie - nie mam pojęcia, a chciałbym też wiedzieć. Czy jest z nami
> ktoś kto zna prawdę...
Ja też.
Kreska

[Gość: mariposa]

Gość portalu: niuniek napisał(a):

> samo sie nie mysli, tak jak grzmi samo i samo sie blyska

czyli moge sobie wymyslic, co sobie pomysle, tak? ok. tylko jak w "to cos"
uwierzyc???

[Gość: Andrzej]

Poecam ksiazke Deepaka Chopry pod tytulem "How to know god". W drugiej czesci
tej wspanialej ksiazki jest doskonaly opis czym sa mysli, gdzie sa
przechowywane, i jak sa generowane. Wedlug Chopry, z czym sie zgadzam, mysli
choc sa produkowane przez mozg (na materiale dostarczoonym poprzez zmysly)
nie sa przechowywane w mozgu... Wokol nas istnieje pole energetyczne, ktore
jest naszym umyslem i skarbnica naszych mysli. Mysli, wedlug Chopry, naleza
do tzw. kwantowego obszaru i istnieje nieazaleznie od mozgu.
Pozdrawiam, Andrzej.

[Gość: mariposa]

a mnie nadal nurtuje do jakiego momentu mamy wplyw na to, co myslimy, czy
raczej "jak" muslimy.

[Gość: Andrzej]

Mnie rowniez fascynuje ten temat. Posilkujac sie ciagle tym co pisze Chopra,
wyglada to w sposob nastepujacy. Teoretycznie wszyscy mamy dostep do
nieograniczonej informacji z kwantowego obszaru, czyli obszaru umyslu, i to nie
tylko swojego. Jednak w zasadniczy sposob roznimy sie jesli chodzi o rozwoj
"fizycznego" mozgu, co sprawia, ze komunikacja miedzy dwoma swiatami, mozgu
i umyslu jest scisle okreslona. Mozna to porownac do lokalnej anteny TV, ktora
nie jest w stanie odebrac sygnalow spoza swego obszaru. I wlasnie w taki sposob
myslimy, wybierajac mysli, do ktorych wykalibrowany jest nasz mozg. Czy mozna
to zmienic ? Wydaje sie ze tak. Ale to juz troche inny temat.
Pozdro, Andrzej.

[Gość: volny]

Czesc Andrzej
moze nie miales czasu, ale strasznie uprosciles temat. Na podstawie twojego tekstu nie mozna
naprawde polapac sie jak to jest.
Mysli mozemy podzielic na mysli juz zmateralizowane sa to informnacje juz zarejestrowane ( utrwalone ) i
nie mozna ich zmniec.
Terazniejszosc jezt materalizowaniewm sie mysli jest procesem rejestrowania informcji w materi.
Zasada jest ze gdy juz zaistnieje (mysl - informacja ) nie mzona jej zmnienic.
Oraz Przyszlosc skada sie z uksztaltowanych mysli, ktore sa zarejestrowane jako ukszltowane, lescz nie
sa zmateralizowane. Mysli te mzona zmniec, jezeli nie chcemy dopuscic do ich materializacji.
Potem jest wielki teamat jak otrzymujemy informacje, jak przekazujemy sobie informacje na odleglosc.
Jak to sie dzieje ze dwoch ludzi na swiecie nie wiedzac o sobie pracuje nad tym samym wynalazkiem.
Sa to pytania na ktore nie ma opowiedzi w jednej ksiazce.
Nie chce pisac tu o wszystkich rzeczach zwiazanych z mysla bo jest tak obszerna jak klkanascie ksiazek
ktore na ten temat przeczytalem.

Witold

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Poecam ksiazke Deepaka Chopry pod tytulem "How to know god". W drugiej czesci
> tej wspanialej ksiazki jest doskonaly opis czym sa mysli, gdzie sa
> przechowywane, i jak sa generowane. Wedlug Chopry, z czym sie zgadzam, mysli
> choc sa produkowane przez mozg (na materiale dostarczoonym poprzez zmysly)
> nie sa przechowywane w mozgu... Wokol nas istnieje pole energetyczne, ktore
> jest naszym umyslem i skarbnica naszych mysli. Mysli, wedlug Chopry, naleza
> do tzw. kwantowego obszaru i istnieje nieazaleznie od mozgu.
> Pozdrawiam, Andrzej.

[Gość: Mina]

Punkt sie rozprezyl, wen wymiarow przestrzen, i przestrzen klapla jak przekluty
balon :)))

[Gość: kwieto]

Diabli wiedza jak myslimy.
Dlaczego rozni ludzie roznie mysla to stosunkowo prosto wytlumaczyc. Bo myslenie opiera
sie:
1. Na otrzymywaniu jakichs danych dochodzacych do mozgu. Czyli rozne mysli beda zalezec
od tego co czytamy, co ogladamy, czego sluchamy, itd.
2. Przetwarzaniu tych danych - tu w gre wchodza cechy
a "wrodzone" - czyli pamiec (im lepsza, tym wiecej danych mozna przetworzyc, a to ma
wplyw na ostateczny efekt), inteligencja (zdolnosc kojarzenia pozornie niespojnych faktow),
umiejetnosc logicznego wnioskowania
b nabyte - na przyklad wzorce zachowan, skojarzenia: czyli to w jaki sposob zachowuja sie
nasi bliscy, to z czym kojarzymy pewne symbole (np. golabek-pokoj, roza-milosc, biel-
niewinnosc)
Na przyklad slyszalem, ze w krajach arabskich biel jest kolorem zaloby. Wyobrazcie wiec
sobie panne mloda w bialej sukni slubnej - arab zapewne bedzie sie dziwil - "pogrzeb?"
Do tego dochodza cechy kulturowe, autorytety, i cala masa rzeczy wplywajacych na bieg
naszych mysli.

Co do mysli jako sfery kwantowej otaczajacej nas wokol - osobiscie uwazam, ze to bez
sensu. Nie pokrywa sie to z moim doswiadczeniem. Gdyby tak bylo, mysli przychodzilyby i
odchodzily do nas na zasadzie olsnienia, zarazem kiedy chca, i jak chca. Natomiast
wiekszosc moich mysli jestem w stanie uzasadnic jako ciag logicznego rozumowania,
opierajacego sie na pewnych przeslankach pochodzacych z moich doswiadczen,
zgromadzonej wiedzy. Jesli np. czytam pana Von Danikena, zderzam jego teorie z tym co
wiem o prawach fizyki, historii, kontaktow z obcymi cywilizacjami - i na podstawie
dopasowywania tych roznych elementow wydaje opinie - zgadzam sie z panem Danikenem,
nie zgadzam, albo tez zgadzam sie czesciowo. No i zbyt czesto zmieniam sposob myslenia,
zeby zalozenie mojego mozgu jako swego anteny pasowalo - tak czesto sie
"przekalibrowuje", ze bylbym teraz rozkalibrowany!

polecam biografie pana Feynmana pt. "Pan raczy zartowac, panie Feynman", (bardzo lekko
napisana), w ktorej opisane jest m.in. jak rzeczony Feynman zastanawial sie nad procesem
myslowym. Najpierw wydawalo mu sie, ze myslenie to tak, jakbys mowil cos do siebie - ale
jak ktos go spytal, jak wyglada wal silnika samochodowego, przyszedl mu do glowy obraz
tego walu, wiec wyszlo, ze czasem mysli sie obrazami. Innym razem zastanawial sie co
mozna robic odliczajac w myslach, tak aby odliczac i robic jakas rzecz jednoczesnie. No i
wyszlo, ze on potrafi liczyc i czytac, ale nie potrafi liczyc i mowic. Jego kumpel potrafil za to
liczyc i mowic, a nie potrafil jednoczesnie czytac. Okazalo sie, ze jeden liczy w glowie
(dlatego nie mowi), natomiast drugi wyobraza sobie wstege z liczbami (dlatego nie czyta) Sa
tez opisane eksperymenty z halucynacjami w wannach deprywacyjnych (takich wannach w
ktorych utrzymuje odcina sie czlowieka od bodzcow zmyslowych - jak ktos czytal Pirxa, to
wie o czym mowie), albo zastanawianiem sie, co sie dzieje z myslami, gdy czlowiek
zasypia...

[Gość: fnoll]

Gość portalu: mariposa napisał(a):

> no to jak to jest? czyzby nasza magiczna serotoninka?

nie, raczej sieci neuronalne :-)))))))))

serotoninka ma sie do tego jak... prad do internetu?

a moze by tak na wstepie zadac sobie pytanie:

co to jest mysl?

jednym ze swiezych osiagniec neurologii jest udowodnienie, ze nie da sie
oddzielic mysli od emocji, sa ze soba splatane w
afektywno/werbalno/wizualno/organoleptyczno/etc spostrzezenia

takze ta mysl (czy spostrzezenie) to chyba dosc zlozona sprawa

moze wszyscy zainteresowani umowia sie i zamkna na jakis miesiac w
uniwersyteckiej bibliotece? ;-)

pzdr!

[Gość: volny]

po co ?
sie zamykac wystarczy pozyczyc sobie do domu

> moze wszyscy zainteresowani umowia sie i zamkna na jakis miesiac w
> uniwersyteckiej bibliotece? ;-)
>
> pzdr!

[mariposa]

Wy bedziecie myslec, a ja robic kanapki ;-)))))))))))))))))

[Gość: kwieto]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> moze wszyscy zainteresowani umowia sie i zamkna na jakis miesiac w
> uniwersyteckiej bibliotece? ;-)


Nie szkoda troche biblioteki??

[Gość: Z]

Po pierwsze rozjaśnijcie mi trochę jak się ma myśl, myślenie do snów?
Po drugie jak do tych wszystkich opowieści o neuronach, antenach, ma się
zjawisko Deja Vu? Przekazywanie myśli, ciągu zdarzeń, obrazów?
A może trzeba wymyśleć jak myśl korzysta z pamięci? Zdarzyło Wam się może,
próba przypomnienia czegoś konkretnego, np. gościa spotkanego na ulicy, i próba
przypomnienia skąd go znamy? I olśnienie następowało po paru godzinach, choć
pozornie nie myśleliśmy już o nim? A może są jakieś sposoby układania myśli?

[Gość: fnoll]

czyli - juz widziane, juz przezyte, juz pomyslane, juz uslyszane

nie wiem czy zauwazyliscie, ale niektorym komputerom zdarza sie tego samego
posta nadac parokrotnie na forum - tak samo naszemu mozgowi zdarza sie
powtorzyc ten sam sygnal w odstepie milisekund - czyli, ze nie zdarzylismy
jeszcze rozpoznac pierwszego, ale na jego tle ten drugi wydaje nam sie juz
znajomy

tak to wyglada w okrutnym uproszczeniu

jako ciekawostke dodam, ze choc deja vu zdarza sie i u ludzi zdrowych, to jego
wystepowanie jest znaczaco czestsze u ludzi z padaczka skroniowa

[Gość: Andrzej]

Rzeczywiscie okrutne uproszczenie. No a kto to jest ten ktos, kto doznaje
wrazenia, ze juz widzial dany obraz? Kto to jest ten ktos, kto potrafi przywolac
ciag obrazow myslowych ulozonych w logiczna sekwencje ? Kto to jest ten ktos
kto koordynuje miliardy neutronowych akcji w jednej sekundzie ?
Widziales koncert noworoczny z Wiednia bez dyrygenta ?
Pozdro, Andrzej.

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> No a kto to jest ten ktos, kto doznaje
> wrazenia, ze juz widzial dany obraz?

no jak to kto? humunculus (taki maly ludzik w srodku glowy)!

:)))))))))))

ale, nadal dramatycznie uproszczajac, to cos co "ma" deja vu, byloby czescia nas
zwana "swiadomoscia", ktora jest blisko zwiazana z "pamiecia krotkotrwala" i
"uwaga" - czerpiac informacje z zewnatrz i nieustannie porownujac je z
posiadanymi i modulujac stan organizmu w odpowiedzi

bo ten co odbiera wrazenia jest jednoczesnie tym ktory je tworzy na bazie bodzcow

calosc jest zwana siecia neuronowa i niektorzy marza o skonstruowaniu sztucznej
sieci neuronowej rownie zlozonej co mozg czlowieka i sprawdzeniu - czy to juz
bedzie ktos? nie ma na to jednak pieniedzy, bo wyprodukowanie takiego
"swiadomiaka" to bylby powazny problem, pomyslcie tylko (mozliwosci techniczne
ponoc juz sa)

to co glownie rozni uklady zwane sieciami neuronowymi (jak nas umysl) od peceta
na przyklad to zdolnosc uczenia sie - w przypadku mozgu nie jest to jednak
uczenie sie od podstaw! mamy przeciez gigantyczny zasob wrodzonej wiedzy
(dotyczacej przede wszystkim tego jak modulowac funkcjonowanie organizmu na
nizszych pietrach niz planowanie wycieczki do Indii), nawet taka nauka jezyka
korzysta z wrodzonych, istniejacych juz w mozgu od urodzenia struktur

ale, ale - dopiero zmapowano genotyp czlowieka, ktory przy mozgu jest struktura
dosc prosta

takze jeszcze dlugo nie zlapiemy mysli "za nogi" - bedzie jeszcze dlugo, dlugo
bujac sie swobodnie

swobodnie? a to juz watek o wolnosci ;-)

pzdr!

[Gość: Andrzej]

Co to jest wedlug Ciebie owa SWIADOMOSC ? Czy sa dowody na to,ze mysli sa
przechowywane w mozgu, tworzac banki pamieci ?
Pzdr, Andrzej.

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Co to jest wedlug Ciebie owa SWIADOMOSC ?

slowo "swiadomosc" jest uzywane dla nazwania wielu roznych rzeczy, ja go uzylem w
znaczeniu jakie zwykle mamy na mysli mowiac "byc swiadomym czegos"

co to oznacza? bycie swiadomym czegos to takie uczestniczenie w jakim wydarzeniu,
procesie, zjawisku, ktore umozliwia nam takie zapamietanie tego uczestniczenia,
ze mozemy je potem "przywolac" na powrot do tejze swiadomosci, a takze odniesc do
innych wspomnien; swiadomosc w tym ujeciu jest zatem stanem czy tez wlasciwoscia
umyslu, specyficznym, najbardziej zlozonym sposobem przetwarzania przez niego
informacji; taka swiadomosc nie jest jednolita - mozemy byc czegos mniej lub
bardziej swiadomi - stad bliskosc takiego ujecia do innej "jakosci" umyslu - do
uwagi, ktora ma swoje centrum i peryferia, w centrum informacje sa przetwarzane
"gleboko", budza wiele skojarzen, na peryferiach zas "plytko"


> Czy sa dowody na to,ze mysli sa
> przechowywane w mozgu, tworzac banki pamieci ?

tak, ale nie ma konkretnego miejsca gdzie sa przechowywane slady pamieciowe,
mozna wskazac miejsca w mozgu odpowiedzialne za poszczegolne funkcje , jak
widzenie, zapamietywanie, regulacja temperatury ciala itd. - ale pamięć wydaje
się być "rozlana" po całym mozgu, a być moze i po calym organizmie (bo pamiec to
nie tylko wspomnienia dostepne swiadomosci, czyli mysli - mozna rzec, ze nasz
organizm pamieta znacznie wiecej niz myslimy - taki przyklad: pewnemu panu w
malignie wychodzily na ciele slady po sznurze, ktorym jako wiezien byl kiedys
zwiazany - wziete z "powaznego" podrecznika)

dowody na umiejscowienie pamieci w mozgu przypominaja mi sie dwa:
- eksperymenty z draznieniem mozgu zywego, przytomnego czlowieka slabym pradem:
zebrano opisy przychodzacych do glowy ni z tego ni z owego barwnych wspomnien z
roznych okresow zycia
- pogorszenie pamieci jest wprost proporcjonalne do ubytkow w mozgu (w wyniku
chorob, operacji czy wypadkow)

naturalnie mozna to zinterpretowac, ze odbiornik sie psuje - ale jak to
udowodnic? ;-)

przy okazji warto wspomniec, jak wlasciwie dziala pamiec - nie dziala ona na
zasadzie magazynu ze zdjeciami, wspomnienia nie tyle zdejmuje sie z jakiejs polki
w mozgu, co sie je rekonstruuje (dlatego za kazdym odpamietaniem rzecz
przedstawia nam sie nieco inaczej, a fatalny czas szkolny po latach moze nam sie
jawic w kolorach rozowych), a braki w danym obrazie nasza pamiec utyka
standardowo wystepujacymi w danym miejscu elementami (tu maja problem oficerowie
sledczy w USA, bo gdy ktos nie pamieta koloru skory przestepcy, to
najprawdopodobniej jego pamiec dorobi mu kolor czarny ;-) )

pzdr!

[Gość: kwieto]

Problem z pamiecia polega jeszcze na tym, ze dziala ona na zasadzie skojarzen - mozemy do
tego samego wspomnienia dojsc na kilkadziesiat roznych sposobow, zaleznie od kontekstu.

Kiedys adepci medycyny uczyli sie na przyklad nazw lekarstw za pomoca rozety (witraza w
ksztalcie kola) pewnej katedry. Otoz witraz ten skladal sie z wielu elementow, szkielek.
Wystarczylo po prostu zapamietac wzrokowo jego wyglad, a nastepnie kazdemu szkielku
przyporzadkowac inna nazwe leku. To sie nazywa bodaj mnemotechnika.

Inna metoda zapamietywania jest wyobrazania sobie dziwnych zestawien, albo uzalezniania
nowych danych od czegos istniejacego. - slynny przepis na bimber 1410 - kilo cukru, cztery
kilo ziemniakow, dziesiec litrow wody (czy jakos tak)
Wierszyki mnemotechniczne (na przyklad ten, traktujacy w jakiej kolejnosci pic alkohole,
zeby nie miec kaca "Wodka po browarze, smieja nam sie twarze")
Metoda wolnych skojarzen, gdzie zapisujesz wszystko co Ci przychodzi do glowy, starajac
sie znalezc cos wspolnego, co moze byc wskazowka na temat przypominanej rzeczy.

Do Z: jesli usilnie sobie starasz cos przypomniec, najczesciej nastepuje "blokada", i rzecz
ktora chcesz sobie przypomniec zwykle dociera do Ciebie na zasadzie olsnienia, kiedy
wydawalo Ci sie, ze zrezygnowales (w rzeczywistosci, Twoj mozg pracowal "w tle"

Fnoll: Owszem, czlowiek nawet stworzyl juz cos, co przypomina mozg. Sek w tym, ze ow
cud obecnej techniki pod wzgledem komplikacji polaczen odpowiada mozgowi slimaka...

[Gość: RENKA]

Bardzo to wszystko tajemnicze i ciekawe.Mysl ludzka jest fala
elekromagnetyczna.Fale, jak mnie uczono to wyemitowana energia , w tym
przypadku elektromagnetyczna(swietlna, z tym, ze niewidzialna dla nas golym
okiem)Energia moze wykonac prace.Czy zgodzicie sie z moja teoria, ze myslami o
wystarczajaco duzej energii mozemy spowodowac szkody LUB otaczac np jakas
osobe dobrym, cieplym oblokiem pozytywnej energii? Moze to tlumaczy, ze w
obecnosci pewnych osob czujemy niemily chlod(przynajmniej ja) lub mile
cieplo . Czy to co CZUJEMY to sa MYSLI tych osob? ZnaCZYLOBY , ZE MYSLI SA
MATERIALNE, CHOC JEST TO ULOTNA CHYBA MATERIA.

[Gość: Z]

Napisaliście sporo, jestem trochę mądrzejszy, ale jak np. pracuje wyobraźnia,
bo jest ona chyba umiejscowiona w mózgu. I jak wykorzystać większy procent z
zasobów mózgu?

[Gość: kwieto]

A po co wykorzystywac wiekszy procent z zasobow mozgu?

[Gość: fnoll]

wyobraźnia to twój prywatny wirtualny warsztat i plac zabaw

okolo drugiego roku zycia, gdy chcesz rozwiazac problem np otworzenia drzwi z
klamka wysoko, zamiast eksperymentowac jedynie w swiecie fizycznym, zaczynasz
cwiczyc sie w umiejetnosci eksperymentowania na modelach mentalnych tego
swiata, co wydatnie oszczedza ci czasu i ryzyka (juz nie musisz wbijac sobie
noza w udo, by sie przekonac, ze to nie jest mile, wystarczy, ze sobie to
wyobrazisz)

dzieki wyobrazni mozemy planowac

a w mozgu nie ma "niezagospodarowanych zasobow" - mozna mu najwyzej
przeprowadzic "tuning", zeby wiecej z niego wycisnac

wsrod neuronow trwa walka o przetrwanie (serio), przetrwaja tylko te polaczenia
miedzy nimi, ktore sa czesto uzywane

ilosc neuronow ciagle nam spada - ale to co naprawde sie liczy, to ilosc
polaczen miedzy nimi!

nudna praca, zero wyzwan, stabilne srodowisko - mozna zglupiec

wiele jest prawdy w powiedzeniu "podroze ksztalca"

wiec, drogi Z, plecak na plecy i ruszaj rozbudzac zasoby swego mozgu!

pzdr!

[Gość: fnoll]

powiedz, ze mysl jest fala elektromagnetyczna (jak juz cos, to raczej
depolaryzacja blon synaptycznych, czyli elektrycznoscia, i neurotransmitterami),
to tak jakby powiedzec, ze lotniskowiec "enterprise" jest paroma setkami ton
zelaza i innych metali

kiedys przeszla mi do glowy taka metafora wzgledem wszelkich redukcjonizmow
gazetowych (milosc to endorfina etc.): pewnie, mozna opisac ksiazke jako
arkusze sprasowanej celulozy pokryte regularnie plamkami farby drukarskiej,
wyprodukowac kopie, a potem sie dziwic, czemu ludzie nie chca ogladac arkuszy
sprasowanej celulozy pokrytej przypadkowymi znaczkami

myslac o myslach i poziomie zlozonosci wezcie chocby pod uwage, ze gdybysmy za
mlodu nie spotkali sie z istotami myslacymi poslugujacymi sie jezykiem - to
bysmy nie mysleli (a przynajmniej myslenie symboliczne byloby dla nas
niedostepne) - takze mozna sie pokusic o obraz calego gatunku ludzkiego ktory w
pewnym sensie mysli wspolnie, uzgadniajac codziennie miedzy soba zawartosc
swoich pojedynczych mozgow, tak jak my to robimy w tej chwili!

cos co byloby uklonem w strone teorii z krorymi sympatyzuje Andrzej, to
eksperymenty na izolowanych populacjach szczurow, zyjacych niedalego siebie -
gdy jedna populacja opanowala wczesniej labirynt, druga uczyla sie labiryntu
znaczaco szybciej

niestety nie znam szczegolow eksperymentu, ale jesli uzywano dla drugiej
populacji identycznego labiryntu co dla pierwszej, lecz nie "skazonego" jej
obecnoscia (by nie pozostaly jakies zapachowe slady) - to by znaczylo, ze
istnieje jakas pozaprzestrzenna "wspolnota nawykowa szczurow"!

przeprowadzono pod tym katem analize historii ludzkosci i znaleziono wiele
dowodow na to, ze rozne przelomowe wynalazki byly dokonywane w zblizonym czasie
w roznych punktach kuli ziemskiej (kolo, wytop metali etc.) - tak odleglych, ze
komunikacja byla wykluczona!

zjawiskiem tym zajmuje sie jakis amerykanski biolog pracujacy na codzien, a
jakze, w Indiach, nazywa sie Sheldrake, zdaje sie - ksiazka-wywiad z nim do
kupienia w ksiegarniach ezoterycznych :-)

jak on tluamczy to zjawisko? wraz z kumplem, specjalista od teorii chaosu, w
uproszczeniu doszli do wniosku, ze co prawda w kazdym wydarzeniu jest element
losowosci (na poziomie kwantowym, fizyki czastek elementarnych - bo Newtonowski
swiat srednich obiektow (pomiedzy elektronem a czarna dziura) jest obrzydliwie
deterministyczny), ale kazde zaistnienie danej struktury we wszechswiecie
zwieksza prawdopodobienstwo ponownego jej wystapienia wsrod tysiecy mozliwych

czyli - jesli komus w danym momencie kolo moglo sie skojarzyc z toczeniem albo
z ozdoba na wisiorku, a mnostwo ludzi na swiecie (nieznanych mu) myslalo o badz
widzialo kolo jako toczace sie - istnieje duze prawdopodobienstwo, ze i jedmu
tak to sie skojarzy - i dokona, sam dla siebie, wynalazku!

zeby jeszcze namieszac to jeszcze raz wroce do kwestii, ze myslenie symboliczne
(operowanie abstrakcyjnymi symbolami zamiast konkretnymi wyobrazeniami) jest
scisle zwiazane z jezykiem - ktory wlasciwie w duzej mierze jest niezalezny od
nas, ewoluuje niejako "na naszych mozgach", ale nie jest przez nas wymyslony!
(poza volapukiem i esperanto) czy jezyk jest w pewnym sensie niezaleznym bytem,
czy raczej procesem? no to kto mysli? my personalnie czy to przez nas mowi
gatunek lub jezyk?

czy ktorakolwiek z mysli mozemy nazwac wlasna?

czy jestesmy tylko ustami dla mysli, ktora powstaje gdzies w jezykowej,
miedzyludzkiej przestrzeni?

moze - jakby chcieli mistycy - jestesmy wszyscy szczegolnymi przypadkami
jednosci?

jakie bylyby z takich zalozen wnisoki praktyczne? coz, takie, ze cokolwiek
robisz (lub tez robi sie przez ciebie) w swym wplywie nie jest ograniczone do
ciebie samego i najblizszego otoczenia

kazde dobro czyni lepsza cala ludzkosc

kazde zlo psuje cala ludzkosc

heh :-) ide zwiekszyc prawdopodobienstwo wypicia przez was i reszte ludzkosci
kawy z mlekiem :-)))

pzdr!

[Gość: Z]

Jestem pod wrażeniem Mr FNOLL.
Żałuję, że niestety moja podróż z plecakiem będzie ukierunkowana ku bardziej
przyziemnym i materialnym sprawom, choć z chęcią zjwiłbym się u Ciebie na
wykładach. Lubię poszerzać swoje horyzonty, a 15 lat nauki o jakichś kwarkach,
neutronach, świat matematyki urojonej itp., nie dalo mi szansy poznać zagadnień
tu poruszanych, a to mnie strasznie ciekawi. Może bylibyście w stanie podsunąć
parę tytułów i autorów, na początek może bardziej przystępnych, bo i słownictwa
trzeba by się nauczyć. tylko jak to pogodzić z moim bardzo realnym
postrzeganiem świata? Jak zobaczyć energię?
Może tu tkwi błąd, że chcę wszystko zobaczyć zanim zrozumiem, a nie na odwrót?

[Gość: do Z :-)]

Gość portalu: Z napisał(a):

> Jestem pod wrażeniem Mr FNOLL.

dziękuję, dziękuję, dziękuję (kłaniam się do kapci)

> Żałuję, że niestety moja podróż z plecakiem będzie ukierunkowana ku bardziej
> przyziemnym i materialnym sprawom, choć z chęcią zjwiłbym się u Ciebie na
> wykładach.

jeśli tylko bywasz w Krakowie - zawsze możemy się umówić na nieco transcendencji ;-)

jeśli chodzi o pozycje z których czerpałem w swym występie, to z pewnym takim zakłopotaniem
muszę przyznać, że nie pamiętam konkretnych źródeł, poza wspomnianym Sheldrake'm, także
musisz zdać się na własny niuch i pobobrować po księgarniach - także tych ezoterycznych
(jak CUD w Krakowie), bo poza huną i tarotem zdarza się tym wydawnictwom wydać coś
całkiem dorzecznego - dobrym wstępem jest wspomniany przez Andrzeja kiedyś Fritjof Capra, a
spragnionym ekstremalnych wrażeń polecam "Eksplozje świadomości" Kena Wilbera, no i coś
ze współczesnych teorii języka i bla, bla, bla kolejne tony papieru wytrącające nas z naturalnej
ekstazy

generalnie to wszystko jest przecież ciekawe, na przykład malowanie uschniętych liści farbkami
i odbijanie ich na papierze!

pzdr!

[Gość: fnoll]

za mało kawy...

[Gość: renka]

Niedlugo pewnie stane sie medium fnolla, WLASNIE pije kawe z MLEKIEM(!).

[Gość: kreska]

Gość portalu: RENKA napisał(a):

> /.../ Czy to co CZUJEMY to sa MYSLI tych osob? ZnaCZYLOBY , ZE MYSLI SA
> MATERIALNE, CHOC JEST TO ULOTNA CHYBA MATERIA.

Zobaczcie notatkę w Rzeczpospolitej z piątku, 5 października tego roku, o
najnowszym osiągnięciu w kwestii odczytywania myśli za pomocą mechanicznego
urządzenia:
http://www.rp.pl/gazeta/wydanie_011005/nauka/nauka_a_3.html
Kreska

[Gość: mariposa]

ale fajnie piszecie!!!! az mi sie oczka zrobily duze jak piec zlotych!

chyba zrobie wam tort!

zaraz, zaraz.... jak to bylo 4 kilo ziemniakow, dwie margaryny, 10 jaj
kurzych... chyba gubie rymy...

potem jeszcze dwa browary... juz nic nie mysle, ratunku stary!

[Gość: fnoll]

nie lam sie mariposa - ja osobiscie moge poprzestac na browarach, torty tucza :-)

pzdr!

I Bog stworzyl pivo

[Gość: Czart]

Tylko, ktorego to bylo dnia?

[Gość: Novalis]

Mysl jest martwym uczuciem

[Gość: Z]

Polemizuję: myśl nie jest uczuciem, bo jak ją odczuć, choć są tacy których
myślenie boli!
A żeby od razu martwym!?
Nie pochwalam zasadniczego zabijania własnych myśli.
W mojej głowie dżungla, myśli niepojęte.
Jak je wszystkie uchwycić, kiedy myśli się tylko o torcie z piwem na rynku w
Krakowie?
Kto wie! Może moja nowa praca pozwoli mi zawitać do każdego miasta w tym
pięknym kraju...........

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Z napisał(a):

> Kto wie! Może moja nowa praca pozwoli mi zawitać do każdego miasta w tym
> pięknym kraju...........

ojej, czyzby i ciebie dopadla akwizycja, sprzedaz odkurzaczy rainbow, garnkow
zeptera, albo ubezpieczen? ewentualnie gloszenie dobrej nowiny? ;-)

jakby co, to chetnie cie pokrzepie w twej tulaczce, moze nie tortem, ale
wysokowitaminowym browarkiem zawsze!

no i pamietaj - ziemi tyle masz ile twa stopa pokrywa, dopokad idziesz ;-)

pzdr!

fnoll

[Gość: Z]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> ojej, czyzby i ciebie dopadla akwizycja, sprzedaz odkurzaczy rainbow, garnkow
> zeptera, albo ubezpieczen? ewentualnie gloszenie dobrej nowiny? ;-)

Toczę rozmowy z firmą farmaceutyczną w sprawie kontroli jakości pracy ich
handlowców, co ma się wiązać z wizytą we wszystkich aptekach w Polsce (czy to aby
możliwe?)

>
> jakby co, to chetnie cie pokrzepie w twej tulaczce, moze nie tortem, ale
> wysokowitaminowym browarkiem zawsze!

Ostatnio jak się spotkaliśmy ze znajomkami na rynku, zaproponowali aby zgodnie z
ruchem wskazówek zegara sprawdzić wszyskie knajpy wokół rynku. Więcej nie dam się
namówić na taki pomysł. Nikt po prostu nie wie gdzie skończyliśmy.
A w takiej Warszawce, 3 godziny, nie dość że we wszystkich już byliśmy to one już
prawie pozamykane, fajnie jest jeszcze w Szczecinie, Gdańsku, ale w Poznaniu
jeszcze nie byłem na piwie. Kto reflektuje? Zaczynamy od Krakowa...

> no i pamietaj - ziemi tyle masz ile twa stopa pokrywa, dopokad idziesz ;-)
>
Stopa niemała, choć mechanizacja do pleców przyrosła i rzadko udaję się
gdziekolwiek piechotą. Ale od kiedy zacząłem na śniadanie browar...

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Z napisał(a):

> > no i pamietaj - ziemi tyle masz ile twa stopa pokrywa, dopokad idziesz ;-)
> >
> Stopa niemała, choć mechanizacja do pleców przyrosła i rzadko udaję się
> gdziekolwiek piechotą. Ale od kiedy zacząłem na śniadanie browar...

tak mi teraz do glowy przyszlo - a moze wieszcz byl jednak bardziej pragamtyczny,
a i przewrotny zarazem, i mial na mysli poziom stopy zyciowej (czy jak to sie
mowi), ktora przeklada sie na wlasnosc ziemska?

no i jakby to bylo teraz z ta motoryzacja?

tyle ziemi masz ile twe opony pokrywaja? tyle ile twa bryka ocienia?

wot zagwozdka!

pzdr i milego zwiedzania aptek (obys sie czyms nie zarazil) ;-)

fnoll

[Gość: Z]

Blady strach pada na aptekarzy, zwłaszcza jeśli chodzi o moją skromną osobę. To
jeszcze nic przesądzonego (niestety), więc poziom mojej życiowej może
gwałtownie opaść, a co za tym idzie wszelkie inne stopy, czy cienie pójdą w
odstawienie...
Niechcący wywołałem burzę zachwytów pod adresem fnolla, choć miałem go zrugać,
że podaje tylko autorów trudno dostępnych pozycji literackich, a nie wysila się
by bardziej przystępnymi słowy przybliżyć pospólstwu meandry wiedzy tajemnej,
która dla niego jest tylko zwykła wiedzą...
Ale u nas bylo już wielu, którzy chcieli dobrze, ale im nie wyszło...

[Gość: kreska]

Ogólnie podziwiam Twoją mądrość. Serio. Chciałam tylko nadmienić, że nie ma tu
uzasadnienia do napisania "deja pense" z dwoma e.
Pzdr
Kreska

[Gość: kreska]

A to było do Fnolla, ale zapisało sie sto rządków niżej, chociaż pod
hasłem "odpowiedz". Sorry, Kreska

[Gość: fnoll]

rozplywam sie w entelektualnej proznosci!

prosze mnie nie zmywac z podlogi - skrzepne po spotkaniu z promotorem, ktory ma o
mnie zdanie zgola odmienne

:))))))))))))))))

pzdr!

fnoll

[Gość: renka]

Wszystko poukladane jak nalezy, spokoj, organizacja i koncentracja.Same
superlatywy od adresem fnolla.Fnoll jest kojacy i naprawde wydaje sie byc
dobrze zorientowanym w meandrach zachowan miedzyludzkich.Takie mile dzieki za
to co robisz dla ludzi fnoll.