Zona "Artysty"

[luxi]

Pewna Pani tak oto przedstawila swoja wizje Wolnosci w Milosci:

"Wazne, zeby dawac te wolnosc komus. To jest prawdziwa milosc.

I wazne, zeby nie przyznawac jej sobie. To by byl prawdziwy egoizm."

Pominawszy drobne potkniecia jezykowo-logiczne (kazdy czlowiek rodzi
sie wolny, wolnosci nie mozna dawac, moza ja tylko zabierac...)
- jest to mi wizja duchowo bliska.
(chcialbym miec tak patrzaca na zycie zone).

Laczy ona jednakze milosc z POSWIECENIEM dla danej osoby,
nie oczekujac w zamian tego samego.

Czy w 21. wieku wiele jest kobiet patrzacych na Swiat podobnie jak owa Pani,
podobnie jak zony np. Picassa, lub Dostojewskiego?

[pipilutek]

luxi, nie wydrzesz z czlowieka wolnosci. jej czesc mozna dobrowolnie oddac, ale
wszelkie proby zmiany proporcji koncza sie zle- wystarczy poczytac ludzkie
przezycia. nie mozna dac calego siebie i oczekiwac od drugiego czlowieka
identycznego poswiecenia. czlowiek jest zwierzeciem stadnym, czlowiek jest
zwierzeciem potrzebujacym ruchu, swiezego powetrza, interakcji,nowych doznan
zmyslowych pobudzajacych jego intelekt, wrazliwosc. nie mozna mu ograniczyc
dostepu do dobr jakie oferuje nam zycie, nie wolno tez zrezygnowac ze
wszystkiego tylko dlatego, zeby pragnieniem zyciowego absolutu jest wtloczenie
wlasnego "ja" w kazda szczeline, pory i tkanke osoby wybranej. nie zda sie i
nie uda sie.

jaks czes siebie trzeba zachowac, rozwijac ja. jest ona wlasna, niepodzielna i
nam nierozlaczna- to nasza wlasna czastka wolnosci i szacuenk dla niej

pipilutek

[paco_lopez]

...i tak pojawili sie na ziemi single.

nie jestem pewien...

[luxi]

pipilutek napisała:
luxi, nie wydrzesz z czlowieka wolnosci.

Nie jestem pewien...:)
Ja nawet nie zamierzam wydzierac z kogokolwiek wolnosci,
jednakze i na tym forum znajdziesz TABUNY pan sugerujacych ,
ze nalezy kontrolowac komputer, SMS-y i billingi meza...
Czym to jest - jak nie "wydzieraniem" wolnosci?

[l-31]

Jak można sobie na coś takiego pozwolić? Ja bym nie dała tkwić w związku, w
którym ktos by mnie dusił.

[malvvina]

wiesz, to co piszesz dotyczy obu zainteresowanych stron :-) I tylko tak jest
mozliwe

[fleuret]

moim zdaniem nikt nikomu wolności dać ani zabrać nie może

[l-31]

Wyjątek stanowi sąd?

[fleuret]

nie sądzę

[l-31]

Ja tez nie. Uważam, że człowiek sam sobie wolność odbiera dopuszczając się
czynów wymagających ingerencji sędziego.

Pozwole sobie sie z Toba nie zgodzic :)

[facettt]

fleuret napisała:
> moim zdaniem nikt nikomu wolności dać ani zabrać nie może

Pozwole sobie uznac Twoje zdanie za bledne.
Jezeli jedna ze stron (przyjmijmy dla ulatwienia - ze maz) lubi chodzic
2 razy w tygodniu do baru z kolegami na piwo i raz na tydzien na mecz
pilkarski, lecz zawsze potem konczy sie to awantura - wiec za kolejnym razem
rezygnuje z tych przyjemnosci - to jest to nic innego, niz zabraniee wolnosci.
Nawet jak Ty nazwiesz to "wymuszona" rezygnacja.

Pomijam juz przypadki tak oczywiste, jak np. odebranie wolnosci slowa
w panstwach dyktatorskich.

[malvvina]

najbardziej wolnym czlowiekiem jakiego znam (tak tak pilam z nim kawe ;-) jest
Nelson Mandela. 28 lat w wiezieniu.
I co tu myslec ....?

bardzo prosto myslec :)

[facettt]

malvvina napisała:
> najbardziej wolnym czlowiekiem jakiego znam (tak tak pilam z nim kawe ;-)
jest Nelson Mandela. 28 lat w wiezieniu.
> I co tu myslec ....?

Bardzo prosto myslec :) Ze zyl na "Zachodzie" (RPA byla mentalnie
jednak "Zachodem") i za poglady "tylko" tam zamykano.
mandela mogl komunikowac sie ze swiatem, zabrano mu wolnosc osobista,
lecz nie wolnosc wypowiedzi.
Ci ktorzy walczyli "o wolnosc" chocby w Chile po 1973
(ze do czasow i krajow komuny juz nie przejde) mieli mniej szczescia,
niz Mandela.
Lacznie z wolnoscia slowa zabrano im tez zycie :)

[malvvina]

ooo kuuuu rva ! RPA miodem plynacy "zachod" ufff
a o aparthaidzie slyszal ????

Hi hi no my jednak jestesmy martyrem swiata z ta komuna i zaborami
umre ze smiechu :-))

Malwina , nie smiesz :)

[facettt]

malvvina napisała:
> ooo kuuuu rva ! RPA miodem plynacy "zachod" ufff
> a o aparthaidzie slyszal ????


Skoro umyka Ci moja Ironia... :)
RPA juz nie mogla sobie pozwolic na likwidacje fizyczna znanych dzialaczy
walczacych z apartheidem...
I pozwlalala im kontaktowac sie z wiezioenia ze swiatem...

General Pinochet w Chile taki dobry nie byl...
ZABIJAL (jak komunisci) - JAK POPADLO.
Takze przypadkowe ofiary, ktor sie gdzie napatoczyly...
Tam zadnego wolnego wyboru nikt nie mial.

[malvvina]

ah ah tak lubie smieszyc
nie pomylil ci sie temat z dyskusja agitacyjna ?

[facettt]

malvvina napisała:
> nie pomylil ci sie temat z dyskusja agitacyjna ?

Za czym?
Za przewaga autorytaryzmu (RPA) nad totalitaryzem (ZSRR)? :)

[malvvina]

no widzisz jak ty szybko rozumiesz ....

[malvvina]

bardzo lubie takich delikatnych facetow jak ty
cytuje definicje tego "autorytatywnego rezimu" z encyklopedii

i ide sie posmiac :-)))

"apartheid, doktryna skrajnej segregacji rasowej i dyskryminacji ludności
niebiałej oraz oparta na niej polityka rasistowska, stosowana 1948–91 w RPA;
1966 ONZ uznało a. za zbrodnię przeciwko ludzkości."

"

ONZ-towska, lewacka kazuistyka :)

[facettt]

W latach 70.tych i 80.tych u swego konca (a o tym okresie mowimy,
skoro pisalas O Mandeli w wiezieniu) sytem polityczny RPA, byl duzo
lagodniejszy, niz ten w Chile...

Tyle tylko, ze Pinochet TYSIACAMI zabijal "swoich" wiec mu bylo wolno,
tymczasem w RPA biali wsadzali do wiezienia czarnych
- co rzecz jasna oburzalo ONZ zdominowana przez "kolorowych" :)

Twoje powolanie na ONZ szalenie mi sie podoba :)

Ta zabawna organizacja zawsze protestuje, gdy Izrael zastrzeli kilku
Palestynczykow...(w odwecie za ich zamachy).

Natomiasz ani pisnie, gdy np. syryjskie sluzby specjalne zabija
kilkudziesieciu przeciwnikow systemu...
Bo przeciez Arabowi wolno zabijac Araba :)

[malvvina]

no bo to ja pisze artykuly do encyklopedii !
powiem wiecej jestem w rzeczywistosci prawdziwa lewacka encyklopedystka z wieku
swiatla - nazywam sie Voltaire
mamy wplyw na wszystko , my lewacy
jestesmy wszedzie
to prawdziwy miedzynarodowy spisek

idz na piwo
ciao



> W latach 70.tych i 80.tych u swego konca (a o tym okresie mowimy,
> skoro pisalas O Mandeli w wiezieniu) sytem polityczny RPA, byl duzo
> lagodniejszy, niz ten w Chile...
>
> Tyle tylko, ze Pinochet TYSIACAMI zabijal "swoich" wiec mu bylo wolno,
> tymczasem w RPA biali wsadzali do wiezienia czarnych
> - co rzecz jasna oburzalo ONZ zdominowana przez "kolorowych" :)
>
> Twoje powolanie na ONZ szalenie mi sie podoba :)
>
> Ta zabawna organizacja zawsze protestuje, gdy Izrael zastrzeli kilku
> Palestynczykow...(w odwecie za ich zamachy).
>
> Natomiasz ani pisnie, gdy np. syryjskie sluzby specjalne zabija
> kilkudziesieciu przeciwnikow systemu...
> Bo przeciez Arabowi wolno zabijac Araba :)

[facettt]

cieszy mnie , ze zamiast analizy argumetow wspominasz o piwie :)

[malvvina]

wracam do pierwotnego tematu - coz lepszego jak sprawic przyjemnosc mezczyznie.
Toc to moje powolanie


> cieszy mnie , ze zamiast analizy argumetow wspominasz o piwie :)

cieszy mnie :) to jeszcze sobie doczytaj :)

[facettt]

malvvina napisała:
> wracam do pierwotnego tematu - coz lepszego jak sprawic przyjemnosc
mezczyznie.

Milo mi :)

Ale skoro tak kochasz te Wikipedie...
To na deser doczytaj sobie jeszcze o czasach Pinocheta w Chile.
by moc rozroznic miedzy systemem autorytarnym (RPA) i totalitarnym (ZSRR
Stalina, czy Chile Pinocheta).

zapewniam Cie ze wolabym byc murzynem w RPA, niz zwyklym Chilijczykiem
w tym czasie :)
pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Valecha

[fleuret]

facettt napisał:

> fleuret napisała:
> > moim zdaniem nikt nikomu wolności dać ani zabrać nie może
>
> Pozwole sobie uznac Twoje zdanie za bledne.

ależ pozwalam, pozwalam
jesteś wolny

> Jezeli jedna ze stron (przyjmijmy dla ulatwienia - ze maz) lubi chodzic
> 2 razy w tygodniu do baru z kolegami na piwo i raz na tydzien na mecz
> pilkarski, lecz zawsze potem konczy sie to awantura - wiec za kolejnym razem
> rezygnuje z tych przyjemnosci - to jest to nic innego, niz zabraniee wolnosci.
> Nawet jak Ty nazwiesz to "wymuszona" rezygnacja.

umyka Ci tu proces decyzji: on świadomie w y b i e r a

>
> Pomijam juz przypadki tak oczywiste, jak np. odebranie wolnosci slowa
> w panstwach dyktatorskich.

a ja bym ich nie pomijała...
w państwach dyktatorskich robi się wiele różnych, dużo gorszych rzeczy
(weź np. gułagi, tortury), które nie potrafią jednak "złamać" człowieka,
tylko dlatego, że myśli on o swojej wolności własnie w sposób przeze mnie
przedstawiony

NIE - Fleuret. I czepiasz sie slow, gdyz...

[facettt]

fleuret napisała:
> umyka Ci tu proces decyzji: on świadomie w y b i e r a

1. Jezeli proces wyboru miedzy zlym, a jeszcze gorszym nazywasz
"wolnym wyborem"
- to inaczej rozumiemy pojecie wyboru.

2. Czlowiek (wiezien polityczny) zamkniety w izolatce - niczego swiadomie
nie wybiera. Wolnosc komunikacji zostaje mu ODEBRANA.

Wiem, co powiesz - ze dzialalnosc polityczna wczesniej zaczal dobrowolnie....

3. W TAKIM RAZIE: W czasach slepego terroru stalinowskiego zamykano zupelnie
przypadkowych ludzi, by zastraszyc spoleczenstwo i by Bezpieka mogla
sie wykazac statystyka...

Tu nikt nie mial CIENIA Wolnego Wyboru - Droga Fleuret :)

[fleuret]

facettt napisał:

> fleuret napisała:
> > umyka Ci tu proces decyzji: on świadomie w y b i e r a
>
> 1. Jezeli proces wyboru miedzy zlym, a jeszcze gorszym nazywasz
> "wolnym wyborem"
> - to inaczej rozumiemy pojecie wyboru.

nie chodzi o "jakość" wyboru, ale o jego mozliwość

>
> 2. Czlowiek (wiezien polityczny) zamkniety w izolatce - niczego swiadomie
> nie wybiera. Wolnosc komunikacji zostaje mu ODEBRANA.

pozostaje zawsze komunikacja z najwyższą instancją, czyli samym sobą

>
> Wiem, co powiesz - ze dzialalnosc polityczna wczesniej zaczal dobrowolnie....

a więc nie zgadłeś co powiem hihi

>
> 3. W TAKIM RAZIE: W czasach slepego terroru stalinowskiego zamykano zupelnie
> przypadkowych ludzi, by zastraszyc spoleczenstwo i by Bezpieka mogla
> sie wykazac statystyka...
>
> Tu nikt nie mial CIENIA Wolnego Wyboru - Droga Fleuret :)

każdy świadomy wybór jest wolny

Nie... I kazuistyka...

[facettt]

fleuret napisała:
> każdy świadomy wybór jest wolny

1. Cieszy mnie, ze uznalas jednak, ze przypadkowi wiezniowie gulagow
stalinowskich nie mieli zadnego wyboru, gdyz niczego nie wybierali :)

2. natomiast wracajac do pojecia "wolny wybor" - to kwestia kazuistyki.

Ja rozumiem, "wolny wybor" jako wybor miedzy dobrem, a zlem, lub miedzy czyms
dobrym, a jeszcze lepszym...

Czlowiek wybierajacy rezygnacje z chodzenia do baru wskutek AWANTUR
zony (nie o sobie pisze, coby bylo jasne...:))) , gdyz nie zamierza sie
z nia rozwiezc, bo np. bardzo kocha dzieci i chce przy nich codziennie byc,
nie dokonuje WOLNEGO WYBORU, gdyz nie jest WOLNYM CZLOWIEKIEM.

A tylko wolny czlowiek moze dokonac wolnego wyboru...

Podobnie , gdy porwa Ci meza i porywacze domagaja sie 100 tys zl. okupu,
to mozesz zaplacic te pieniadze - lub nie...
Masz wybor...
Lecz nie jest to zaden wolny wybor.

[fleuret]

facettt napisał:
>
> 1. Cieszy mnie, ze uznalas jednak, ze przypadkowi wiezniowie gulagow
> stalinowskich nie mieli zadnego wyboru, gdyz niczego nie wybierali :)

chyba Ci się zdaje..
jeśli tak twiedzisz, to tym samym odmawiasz
życiu tych więźniów, sensu

>
> 2. natomiast wracajac do pojecia "wolny wybor" - to kwestia kazuistyki.

ach, domyślałam się,że ten brzydkobrzmiący wyraz niczego pozytywnego nie znaczy.
Kopaliński to potwierdził...No ocierać się o sofistykę, to jakby zdradzić
szezląg dla sofy, a tego nie zrobiłabym nigdy.

>
> Ja rozumiem, "wolny wybor" jako wybor miedzy dobrem, a zlem, lub miedzy czyms
> dobrym, a jeszcze lepszym...
>
> Czlowiek wybierajacy rezygnacje z chodzenia do baru wskutek AWANTUR
> zony (nie o sobie pisze, coby bylo jasne...:))) , gdyz nie zamierza sie
> z nia rozwiezc, bo np. bardzo kocha dzieci i chce przy nich codziennie byc,
> nie dokonuje WOLNEGO WYBORU, gdyz nie jest WOLNYM CZLOWIEKIEM.

albo nie uświadamia sobie, że jest wolny. jego strata.

>
> A tylko wolny czlowiek moze dokonac wolnego wyboru...

według mnie nikt nie jest zdeterminowany

>
> Podobnie , gdy porwa Ci meza i porywacze domagaja sie 100 tys zl. okupu,
> to mozesz zaplacic te pieniadze - lub nie...
> Masz wybor...
> Lecz nie jest to zaden wolny wybor.

cóż, skoro go porwali, to może jest bardziej potrzebny gdzie indziej...

[pipilutek]

luxi,na odchodne napisze jeszcze pewna uwage.przed laty poznalem starszego od
siebie czlowieka. byl negatywnie nastawiony do otaczajacego swiata, mial jednak
genialna zalete: mimo trudnego nastawienia potrafil cieszyc sie kazdym
tchnieniem ziemi, potrafil proste dzialanie matematyczne rozpisac na 5 stron
zaciekawiajac odbiorce, wciaz zadawal pytania, niecierpliwie szukal wszedzie
odpowiedzi zaczynajac od wlasnej lepetyny. byl czlowiekim z pasja, entuzjazmem
choc malkontentem. starannie wksztalcony, lecz nie humanistycznie. i co sie
stalo? ten czlowiek, ktory myslal, ze tak niewiele go moze spotkac poznal
nowych ludzi, poznal kobiete. byla dla niego idealem, poza tym miala cos, o
czym on zawsze marzyl- miala tzw. lekkie pioro. z latwoscia i przyjemnoscia
pisywala, on sie zachwycal. pisywala wiecej a on wprost proporcjonalnie do jej
pisania malal. poczul sie przy niej niewyksztalcony, choc ma doktorat, poczul
sie przy niej niepismienny choc to nie ona lecz on stworzyl dziela majce dzis
duza i wierna publicznosc (nie, nie mowie o sobie od razu musze zastrzec, pisze
wylacznie o moim znajomym). nieprawdopodobny kompleks z powodu braku
humianstycznego wyksztalcenia spowodawal u niego calkowita utate wiary w
siebie.wciaz jednak walczyl na zewnatrz, by udowodnic (i udowoldnil)ze tak nie
jest. uwierzyl jednak,ze zdolnosc konstruowania zgrabnych zdan czesto nie
niesie tresci, oprocz tej zlej, ktora go przez wiele lat karmiono.uwierzyl, ze
jest nic nie warty, bo nie potafi pisac dlugich zdan zlozonych i czersto
wtracal zaimek wskazujacy, do ktorego przywykl w innym jezyku, mowienia "tę"
zamiast "tą" nie spomne. tak malo trzeba bylo, by go zlamac. trzeba bylo lat.
z czasem zrozumial, ze kjakosc ulozonych w szeregu slow moze byc pozorna,
zaczelo brakowac mu znaczen zestawionych ze soba znaczkow, a zestawianych
zawsze w ten sam niezmienny spoosb choc z metafora. czyt to wlasnie nie
churchil powiedzial, ze na coz nam znajomosc 25 jezykow jesli w zdanym z nich
nie mamy nic do powiedzenia (potrojne przeczenie,ups). ten czlowiek, ktorego
kiedys poznalem zrezygnowal na rzecz ladnego jezyka (w obliczu czasu nic z
ladnosci juz nie zostalo)ze wszystkiego kim byl i jak myslal.zrezygnowal z
wielowarstwowosci swojej jazni i zdolnosci bogatego myslenia na rzecz
plaskiego, pseudointelektualnego pelzania. by byc lepiej zrozumianym?
zaakceptowanym? nie wiem, ale ubolewam na strata bedac widzem.wyniosl osobe
uwielbiana na szczyt gory, a gdy osoba znaazla sie na samym wierzcholku naplula
mu prosto w twarz. dokladnie pamietam moment, gdy wcieral twarz z ptwociny,
bylem swiadkiem i bylo mi przykro patrzec. nie zasluzyl sobie na takie
potraktowanie, wierzyl, ze on moze kochac, uwierzyl, ze moze byc szczesliwy z
drugim czlowiekiem. potem juz nie liczyl ilosci razy wycierania sliny z twarzy.
ruch reki spowszednial. dzis wierzcholek jest pusty.wypchane prostota niczym
helem acz ladnie pomalowane balony umiosly sie do gory i pekly z trzaskiem
opadajac niczym papier na ziemie. on siedzi dzis nad szczatkiami kolorowej
gumy, ktora zostala z wielkich i wysokich lotow balonowych ikarow i mysli co
dalej. czy poszuka siebie sprzed lat? czy polozy sie na ziemi, by byc jeszcze
bardziej plaski i gladki? czy wlasne, wtedy ciekawe myslenie, uprosci do
dzwiekow przypominajacych rechotanie zab? nie wiem.. wiem tylko tyle, ze cudza
ladna mowa to za malo, bo ta gesc sama gegac umie i samotnosc to za malo, by
skazac siebie na poniewierke.
nie powinno byc takiej samotnosci, ktora czyni niegdys fajnego intelektualnie
czlowieka bezmozgowym wrakiem, tylko dlatego, ze wlasnie do takiej formy jego
roznorodnych stron czuja przywiazanie..
bez obrazy dla czytaczy,
pipilutek

[luxi]

Ladny tekst, nieco "of the road" i moze dlatego nie zrozumialem przeslania.
Czy to moze jakies odniesienie do milosci i poswiecenia dla milosci?

[mio.mio]

Natrzaskaliscie sie o tych wolnych wyborach, az strach. I wydaje sie wam ,
zescie sie z wolnej i nieprzymuszonej woli tak tematem podniecili. A w tym bylo
tylko 10% rozsadnego, swiadomego wyboru, reszte zaloatwil za "was" mozg
jaszczurki. Taka i lekcja z poprzedniego dramatu. Odkad o tym wiem, mysle
swiadomiej, ale i wiecej sobie wybaczam.

Pipilutek - 6 grzechow glownych i Twoj 7-my :)

[luxi]

Lutku...
Jestem leniwcem...
Kapiacym sie w szesciu grzechach glownych ...

Od jednego jestem wszakze wolny.
Zwie sie on ZAZDROSCIA.

Uwazaj na siebie :)

liberte egalite choucroute

[malvvina]

pl.wikipedia.org/wiki/Apartheid
a tu male wyjasnienie na temat tej no tego eeee wolnosci komunikacji
pozostawionej wiezniom politycznym RPA

i w dalszym ciagu sie smieje...

tez sie smieje

[facettt]

malvvina napisała:
> i w dalszym ciagu sie smieje...

I dalej przypominam, ze nie broniac apartheidu (gdyz chyba nie o to tu chodzi?)

System ten byl duzo LAGODNIEJSZY niz czasy rzadow Pinocheta w Chile,
nie wspominajac juz o Stalinizmie...

Roznica byla jedna i istotna : nie zabijano tam (w RPA) przypadkowych
ludzi tylko dla siania terroru :)

[malvvina]

jestem szczesliwa ze autochtonow z rpa nie nazywasz "przypadkowymi ludzmi"

ah ah
:-D

pozostawiam temat pinochetow i zsrrow na jutro (byc moze pojutrze a byc moze
nieeee....)

[facettt]

malvvina napisała:
jestem szczesliwa ze autochtonow z rpa nie nazywasz "przypadkowymi" ludzmi

Chwyt ponizej pasa :) Raz jeszcze przypomne wiec, ze w PRA nie bylo
politycznych przesladowan na masowa skale, jak wlasnie w Chile.
Zamykano tylko aktywnych politycznie. Powtarzam: zamykano - a nie zabijano...

No to jeszcze jeden raporcik o Chile :)
pl.wikipedia.org/wiki/Pucz_w_Chile_1973

[nnatashaa]

O Chile i Pinochecie to ona wie tyle, co było nagłosnione w Polsce przez AWS:
tzn, ze nie jest zbrodniarzem, bo walczył z lewactwem.

[malvvina]

"ona" to siostra krowy ???


O Chile i Pinochecie to ona wie tyle, co było nagłosnione

[nnatashaa]

Rozbroił mnie post malvviny, w którym napisała, że piła kawe z Nelsonem
Mandelą. Pamietam, jak wieki temu znajomy psychiatra opowiadał mi o przypadkach
ze szpitala psychiatrycznego. Było to dla mnie niewiargodne i często patrzyłam
na niego jak na wariata, ale to wszystko było jednak możliwe. Tam też podobno
byli tacy, którzy wódkę pili z Reaganem, rozmawiali z Bogiem, niektórzy
wcielali sie w znane postacie świata polityki i show biznesu:)

wracając do tematu

[lady_pretentious]

Bardzo mi się podoba to kojarzenie związku między kobietą a mężczyzną z
torturami, gułagiem, apartheidem i Pinochetem...

Ale wracając do tematu:

Dla mnie nie istnieje miłość jednostronna. W praktyce żona "artysty" za swoje
oddanie bez reszty, swoje poświęcenie coś sobie zapewnia - świeci światłem odbitym.
Wiem, że zabrzmi to bardzo nieskromnie, ale nie spotkałam jeszcze w życiu
mężczyzny, w którego cieniu mogłabym się schować...

Samo życzenie by on był wolny, a ja w imię miłości miałabym się poświęcić, w
moich oczach sytuuje go moralnie na poziomie jaszczurki. Unieważnia jakiekolwiek
jego zalety. Przestaje on być "artystą" staje się nędznym obszczymurkiem
tandeciarzem, który w niezdarnej próbie budowania swojej legendy powiela wytarte
klisze...

Moje wyznanie jest inne - wierzę w "państwo dwojga", gdzie żaden podarunek dla
drugiej strony nie jest rozumiany jako poświęcenie.

[luxi]

lady_pretentious napisała:

> Bardzo mi się podoba to kojarzenie związku między kobietą a mężczyzną
z torturami, gułagiem, apartheidem i Pinochetem...

- zle skojarzenia... jacys zblakani jezdzcy tu sie petali :)
>
> Ale wracając do tematu:
> Dla mnie nie istnieje miłość jednostronna. W praktyce żona "artysty"
za swoje oddanie bez reszty, swoje poświęcenie coś sobie zapewnia
- świeci światłem odbitym.

- istotnie, tak... i czerpie z tego radosc zycia :)

> Wiem, że zabrzmi to bardzo nieskromnie, ale nie spotkałam jeszcze w życiu
> mężczyzny, w którego cieniu mogłabym się schować...

- to rozumiem, ale zycie przed Toba :)
>
> Samo życzenie by on był wolny, a ja w imię miłości miałabym się poświęcić,
w moich oczach sytuuje go moralnie na poziomie jaszczurki. Unieważnia
jakiekolwiek jego zalety. Przestaje on być "artystą" staje się nędznym
obszczymurkiem tandeciarzem, który w niezdarnej próbie budowania swojej
legendy powiela wytarte klisze...

- czyli jednak nie zetknelas sie z "Artysta"
I nie doswiadczylas, co to Misterium... coz... bywa...
>
> Moje wyznanie jest inne - wierzę w "państwo dwojga", gdzie żaden podarunek
dla drugiej strony nie jest rozumiany jako poświęcenie.

- no tak, ale to "KLASYKA"...

nie o tym tu rozmawiamy :)

[nnatashaa]

Alez nie, na forum rozmawia sie o prostytucji, czego dowodem sa czerwone ptaki:)

[malvvina]

ten pinochet i rpa to po to zebys zrozumiala (heh tyyy ;-) ze zona artysty jest
wolna byc byc spetana

hihi
zapraszam na kawe. Ale nie w polsce, droga neofitko forum

[nnatashaa]

Nie opłaca sie:)

[malvvina]

i tak nie zrozumiesz ? no to przepraszam ;-)

[nnatashaa]

Nawet nie chce

[equus3]

> - jest to mi wizja duchowo bliska.
> (chcialbym miec tak patrzaca na zycie zone).

Za ten zlepek wypowiedzi powinieneś dostać Nobla. :D

[luxi]

equus3 napisał:

> > - jest to mi wizja duchowo bliska.
> > (chcialbym miec tak patrzaca na zycie zone).
>
> Za ten zlepek wypowiedzi powinieneś dostać Nobla. :D
>
- to nie byla wypowiedz, lecz jedynei komentarz do cytatu.
Natomiast gdybym mial taka zone z pewnoscia chcialoby mi sie
nad tym Noblem popracowac. A tak, to mi sie zwyczajnie nie chce :)

[olga136]

Artysta mający u swego boku żonę która prawdziwie go wspiera, nie konkuruje z
nim ale pomaga,organizuje wspólne zycie, staje się z reguły wielkim Artystą.

[renkaforever]

Uwaza sie, ze kazdy z nas, ludzi ma ogromny potencjal, tylko trzeba go
uruchomic. Jak samochod. I pojeeedziemy! Fakt, jak nas naucza dobrze jezdzic to
bedziemy poznawac swiat.Jak nie, to wypadek i ...komplikacje zyciowe.
Spojrz na male dzieci.Przewaznie wszystkie sa aktywne i chca sprobowac
wolnosci :) Jak sie to czasem konczy, to zaloga ostrego dyzuru w szpitalach
dzieciecych wie..Ja porownuje zone artysty z matka wychowujaca dziecko, bo tak
naprawde artysta jest bardziej dzieckiem, niz zwykly czlowiek.
Stad poswiecenie zony artysty, opieka w imie tego czegos niezwyklego, czego nie
ma prostak, a ma artysta.Talent, to cos swietego.Talent trzeba wspierac, trzeba
pomoc mu sie rozwijac. Kto ma to zrobic jak nie najblizsi? Kto pierwszy zauwaza
te szczegolne zachowania, ktore prowadza do powstania dziel, swoja prostota
zadziwiajacych, ale czytelnych tylko dla niektorych ? Kto rozumie cierpienie
artysty? Kto rozumie jego szczegolna tesknote do wolnosci?
Poswiecenie sie dla idealu wcale nie musi oznaczac czyjejs krzywdy,choc
zwiazane jest z bolem.Ale jest to bol tworzenia, bol porownywalny do
porodowego, kiedy kazda chwila przybliza cie do zobaczenia cudu narodzin
Wolnosci. Wszak rodzi sie zycie. To jest czyjes zycie, pelne poswiecenia i
pasji.Ja mysle, ze zona artysty cierpi jak on i mysle, ze jego dziela sa ich
wspolnymi dzielami. Oni tworza te dziela w cierpieniu, o ktorym sciany tylko
maja pojecie, albo mozna je mierzyc szczekiem wyrzucanych na smietnik butelek.
Gdzie tu Wolnosc ? W tym, co udalo sie im wydrzec z jazni przepelnionych
cierpieniem.Ale to Artysta plodzi Wolnosc.

[hellaa]

A ja znów nawiąże do samego pojecia "Artysty".
Zdaje się, że tutaj /wielka litera to sugeruje! ;)/ rozumie się go jako twórcę
tzw "kultury wysokiej", działającego w rejestrach wyższej wiedzy
specjalistycznej i tzw. wizji, czyli czegoś, co gra na emocjach, wyobraźni,
intuicjach itd. Tak?
Sugeruje się też, ze jego działalnośc wymaga stanu "przepływu" i koncentracji
na ulotnych wibracjach, autoanalizy, budowania skomplikowanych myślowych
konstrukcji, podążania za wszelkimi inspiracjami i wątkami, które wprawiają go
w stan sprzyjajacy wykonywaniu jego pracy - że należy mu się żona, która by to
rozumiała, nie obciążała chłopa podlewaniem kwiatków i nie robiła afery o
bzyknięcie sąsiadki, skoro potem dobrze się Artyście spało, obudził się rześki
i napisał dobry rozdział swego Dzieła.
A ja wam powiadam: Wszystko jest poezja i każdy z nas jest Artysta. Każdemu
zdałaby się opiekuńcza i nic nie żądająca żona, która z radością napawałaby się
naszym blaskiem - z charakteru, wypisz-wymaluj, Matka Polka: oddana Sprawie,
wyrozumiała i rozumiejąca, zawsze dwa kroki z tyłu z soczkiem i kanapką,
skłonna do poświęceń, wielbiąca modlitewnie - tylko nie swoje dziecię, ale nas -
Artystów! :))) Eh, byłoby to, było!!!!
Mężczyźni w czasach historycznych próbowali - nawet niestety z sukcesem -
wzór "żony Artysty" zaszczepić wszystkim kobietom jako obowiazujący model. Bo
czyż każdy mężczyzna nie był, w ich mniemaniu, w jakimś sensie Artystą
predystynowanym do rzeczy wielkich?.. Czy jego działalność polityczna,
prowadzenie wytwórni gwoździ, wykonywanie amputacji nóg i puszczania krwi nie
były to Rzeczy Wielkie?.. Tak się dziwnie poskładało, że mężczyzna - chirurg
wycinający ślepą kiszkę uchodził za godnego estymy Artystę, a jego żona
ćwiartująca kurczkę na obiad - jedynie za Artysty cień, dalekie echo, podnóżek.

Ale czasy sie zmieniły i jeśli ktoś pożąda Żony Artysty, niech ją sobie
importuje z Tajlandii czy głębi afrykanskiego buszu, gdzie kobiety dają sobie
jeszcze wmawiać, ze nie są wiele warte, ich zycie to z założenia nudna szmira,
nie mają w sobie nic twórczego, więc najlepsze, co mogą zrobić, to podcierać
pupę facetowi - Artyście.

W naszej kulturze na szczęście kobiety zdały sobie sprawę z tego, że są
twórcze, dysponują jako osoby wyjątkowym potencjałem i mają prawo go
realizować, a nie chować pod korcem w celu ułatwiania życia komuś innemu.
Albowiem wszystko jest poezja i wszystko domaga się estymy. Dla mnie Artystą
jest i utalentowany kucharz, który z pasją, w "przepływie" gotuje wspaniałe
dania, i kobieta, która urządza łazienkę i z błyskiem oka, w podnieceniu, cała
rozwibrowana "widzi", zapisuje, oblicza położenie, kolor, kształt półek, i
dziecko uczące się sznurować bucik, pochłonięte tym bez reszty, kombinujace ze
zmarszczonym czółkiem, jak zawiazać tę pętelkę..
Każdy z nas ma prawo do życia w pasji i samorealizacji. Wyrzekanie się tego i
robienie z siebie cokołu pod cudzą wielkość jest de facto pozwoleniem, by ktoś
stanął nam na głowie, podeptał nas. Jest to chore i masochistyczne.
Nie jest dobra postawa: Ja na dole, a ty wejdź na mnie, a będziesz wyższy.
Dobra jest postawa: Oboje idziemy do przodu i podajemy sobie ręce żeby było
łatwiej. Ty mnie a ja tobie. Bez lepszych i gorszych. Po równo.

[shadowland1]

hellaa, to wspaniale co napisalas, mysle dokladnie tak samo

[shachar]

ja jestem Artysta i Misterium
amen

moj komentarz.

[luxi]

Cytat, ktora zapodalem w moim pierwszym poscie:

"Wazne, zeby dawac te wolnosc komus. To jest prawdziwa milosc.

I wazne, zeby nie przyznawac jej sobie. To by byl prawdziwy egoizm."

Nie pochodzi od jakiejs "kury domowej" . Osoba, ktora go zapodala,
jest samodzielnie myslaca i pracujaca "zurnalistka".

A zatem i wsrod kobiet wyemancypowanych moze wystapic chec poswiecenia
wszystkiego - dla Najdrozszego...
Moze to w dzisiejszych czasach wyjatkowe, ale...
Czy to takie zle, lub dziwne?

[hellaa]

Ależ skąd, sado-maso nie jest złe, jeśli obie dorosłe osoby się na to zgadzają,
a bycie wyedukowaną żurnalistką wcale nie wyklucza upodobań maso! ;)

Rozumiem, ze Matka Teresa z Kalkuty

[luxi]

hellaa napisała:
>Ależ skąd, sado-maso nie jest złe, jeśli obie dorosłe osoby się na to zgadzają

Rozumiem zatem, ze Matka Teresa z Kalkuty z jej poswieceniem, byla dla Ciebie
uosobieniem masochizmu?

Poswiecac mozna sie dla bardzo ronych celow, natomiast negowanie POSWIECENIA,
jako wartosci...

a reszte dopowiedz sobie sama.

[hellaa]

Czy ty mi tu, chłopie, wciskasz, że postać i działalność Matki Teresy ratującej
życie i zdrowie ludziom odrzuconym i ubogim - i postać i działalność "żony
Artysty" wspierajacej pozamałżeńskie dupczenie swego męża i hołubiacej bez
umiaru gagatka - to jedno i to samo???? :))))
Tych rzeczy nie da się zestawiać i porównywać!
A jeśli już traktować sprawy twoją miarą, to Teresa powinna pewnie nie
realizować własnego powołania do pracy dla chorych i ubogich, tylko poświęcić
się dla jakiegoś chłopa i jemu pomagać - wtedy może on, kto wie?, po pięciu
latach nauczyłby się grać gamę na flecie i dostarczył światu doznań
artystycznych?...

mylisz jakosc z iloscia :)

[luxi]

hellaa napisała:
> Czy ty mi tu, chłopie, wciskasz, że postać i działalność Matki Teresy
ratującej życie i zdrowie ludziom odrzuconym i ubogim - i postać i
działalność "żony
> Artysty" wspierajacej pozamałżeńskie dupczenie swego męża i hołubiacej bez
> umiaru gagatka - to jedno i to samo???? :))))

1. Kto powiedzial, ze to jedno i to samo?
2. Kto tu pisal o "dupczeniu". Chyba nie ja - w kazdym razie?
3. Pisalem, jedynie , ze poswiecac mozna sie dla roznych celow
i w kazdym wypadku poswiecenie jest WARTOSCIA.
Mniejsz lub wieksza, lecz WARTOSCIA.

Tak, czy nie?

> Tych rzeczy nie da się zestawiać i porównywać!

- zestawiac i porownac mozna wszystko. Taki to juz nasz ziemski los :)

[hellaa]

No dobra!
Poświęcenie jako wartość. Ok. Ale są wartości pozytywne i negatywne.
Co powiesz na takie poświęcenie:
Yasmina B. poświęciła pieć lat życia Sprawie. Podjęła naukę języka
angielskiego, wyszkoliła się w posługiwaniu się bronią i detonowaniu ładunków
wybuchowych - a na koniec wyjechała do Londynu, wsiadła do autobusu pełnego
ludzi, i poświęciła swe życie dla chwały Allaha...

[nnatashaa]

Poczytaj co zrobiła Wandzia:)

juz lepiej :)

[luxi]

hellaa napisała:

> No dobra!
> Poświęcenie jako wartość. Ok. Ale są wartości pozytywne i negatywne.

- NIE. To tylko w matematyce ostnieje pojecie: "wartosc negatywna".
W moralnosci, to co ponizej kreski,
wartoscia nie jest, lecz wada, cecha (przypadloscia) itp...

> Co powiesz na takie poświęcenie:
> Yasmina B. poświęciła pieć lat życia Sprawie. Podjęła naukę języka
> angielskiego, wyszkoliła się w posługiwaniu się bronią i detonowaniu ładunków
> wybuchowych - a na koniec wyjechała do Londynu, wsiadła do autobusu pełnego
> ludzi, i poświęciła swe życie dla chwały Allaha...

- to, ze poswiecila zycie dla swoich wartosci.
dla nas byla wrogiem i terrorystka.
Wojna - to wojna takze o WARTOSCI.
Zwycieza lepszy (w sztuce wojennej) i wprowadza swoje WARTOSCI :)

[hellaa]

No to wszystko sie zgadza, skoro wartość wartości jest relatywna, dla mnie
wartość poświęcenia polegającego na ułożeniu sie w podnóżek dla chłopa może być
nic nie warta a wartość leczenia trędowatych - wiele warta, a dla ciebie
odwrotnie czy jakoś tam, a dla Zenki B wartością będzie sweter z lumpexu - i
też git!

[luxi]

Cieszy mnie, ze osiagnelismy zgode, co do dwoch spraw:
Tak Prawda - jak i wszelkie Wartosci sa relatywne... kazdy ma swoje...

Nierelatywne, czyli absolutne sa tylko:
1. PIENIADZE
2. KARABINY

A mimo to, cenie poswiecenie :)

[shachar]

koncept, ze poswiecenie jest WARTOSCIA, uwazam za absurdalny

[shadowland1]

hellaa, jestes boska, dawno nic mnie tak nie rozbawilo jak Twoje posty, pozdrawiam:)

[shadowland1]

luxi, skoro poswiecenie jako Wartosc jest dla Ciebie tak cenne to nie pozostaje
nic innego jak wprowadzic ta wartosc w swoje zycie i poswiecic sie dla jakiejs
cudownej, utalentowanej kobiety, ktorej w holdzie dla jej geniuszu zlozysz u
stop swoja wolnosc;))))))

[luxi]

shadowland1 napisała:
...ktorej w holdzie dla jej geniuszu zlozysz u stop swoja wolnosc ;))))))

wreszcie prawidlowa odpowiedz ...

Usilnie nad tym pracuje :)

[shadowland1]

hehe; ale dziwie sie Twojej kobiecie bo ja na przyklad wcale bym nie chciala by
ktos sie dla mnie poswiecal, rezygnowal z siebie, swoich pasji,
zainteresowan...taka osoba staje sie nudna na dluzsza mete; uwierz, ze lepsze
jest partnerstwo, wspieramy sie wzajemnie, rozwijamy swoje osobowosci, talenty i
ciagle mozemy sie podziwiac, zaskakiwac, pomysl nad tym;)))

[luxi]

shadowland1 napisała:
> to partnerstwo. ciagle mozemy sie podziwiac, zaskakiwac, pomysl nad tym;)))

Ten etap mam juz za soba.
Teraz pora wskoczyc na "wyzszy" :)

[shadowland1]

Pominawszy drobne potkniecia jezykowo-logiczne (kazdy czlowiek rodzi
sie wolny, wolnosci nie mozna dawac, moza ja tylko zabierac...)
- jest to mi wizja duchowo bliska.
(chcialbym miec tak patrzaca na zycie zone).

to jak to z Toba w koncu jest? skoro bys chcial, to znaczy ze nie masz;)))

[luxi]

shadowland1 napisała:
> to jak to z Toba w koncu jest? skoro bys chcial, to znaczy ze nie masz ;)))

Nie rozumiem.
Czy powiedzialem gdzies, ze taka mam?
Trombie tylko, zgola jak "Slon Jerychonski" , ze chcialbym :)

[lady_pretentious]

nie, nie luxi "państwo dwojga" to nie jest klasyka, to coś zupełnie nowego i
bardzo rzadko praktykowanego...

Ale, ale, pan luxi trochę się nam plącze -
mówisz, że nie chodzi o wolność seksualną? doprecyzujmy zatem o jaką wolność
chodzi i o jakie poświęcenie, wtedy dopiero casting na Twoją przyszłą żonę
będzie się mógł w pełni zacząć.

Być może zrozumiałam powierzchownie, że chodzi o wolność uniesień dla pana przy
cierpliwej tolerancji żony, która z pełnym oddania poświęceniem abdykuje bez
słowa z tronu Inspiracji, by przyjąć berło z powrotem gdy tylko kochanka się
znudzi...

Pamiętajmy, że taka heroiczna niewiasta zwykle po prostu z zapałem pełni rolę
matki jak to już ktoś inny przede mną napisał. Tylko matki...za to idealnej. W
tej sytuacji panu artyście wydaje się rzeczywiście niezbędne poszukiwanie
kobiet, które może bez winy pożądać...
(że się tak "klasycznie" wyrażę)

Toz viem :)

[luxi]

lady_pretentious napisała:

> nie, nie Luxi, "państwo dwojga" to nie jest klasyka,
to coś zupełnie nowego i bardzo rzadko praktykowanego...

- nove to specjalnie nie jest, lecz toz tylko to jest cenne, co rzadkie,
pravda?
>
> Ale, ale, pan Luxi trochę się nam plącze -

- w prawdziwej sztuce nie ma prostej drogi :)

> mówisz, że nie chodzi o wolność seksualną?

- nie, nie o nia.

doprecyzujmy zatem o jaką wolność
> chodzi i o jakie poświęcenie, wtedy dopiero casting na Twoją przyszłą żonę
> będzie się mógł w pełni zacząć.
> Być może zrozumiałam powierzchownie, że chodzi o wolność uniesień dla pana
przy cierpliwej tolerancji żony, która z pełnym oddania poświęceniem abdykuje
bez słowa z tronu Inspiracji, by przyjąć berło z powrotem gdy tylko kochanka się
> znudzi... Pamiętajmy, że taka heroiczna niewiasta zwykle po prostu z zapałem
pełni rolę matki jak to już ktoś inny przede mną napisał. Tylko matki...za to
idealnej. W tej sytuacji panu artyście wydaje się rzeczywiście niezbędne
poszukiwanie kobiet, które może bez winy pożądać...
> (że się tak "klasycznie" wyrażę)

- wzruszajace :) Ide, Panno Poezjo, sie odwdzieczyc w Dziele :)

[renkaforever]

Artysta czuje prawie ciagle niepokoj wewnetrzny i bol tworzenia, cierpi duuzo
wiecej niz przecietniak.Zona musi mu byc opiekuncza matka,ktora absolutnie
pozwala na wszelkie dzialania pobudzajace kreatywnosc i wyciszajace
cierpienie.W dodatku powinna go sama inspirowac.Bo on czuje ten bol tworczy,
ktory jest nie do zniesienia.Na ten bol potrzebne sa rozne painkilery i
alteracje.Czesto alkohol albo jakis bialy proszek daje przejsciowe ukojenie.Ale
eksplozja dziela jest nawieksza ulga. Wlasciwie zycie z artysta jest niezwykle
uciazliwe dla prymitywnych jednostek(matek). To musi byc super matka, idealna.
Artysta nie rozumie twoich pretensji,nawet moze pograzyc sie w depresji z
powodu niezrozumienia.Jezeli chcesz sie z nim rownac, zapomnij. Nigdy ci sie to
nie uda.Kazdy z nas ma swoj unikalny dar, moze twoim jest wlasnie umiejetnosc
bycia jedza :), ktora zrzedzi, ze zostawil czesci swojej garderoby na podlodze
albo nie pozmywal naczyn(!)..albo nie odebral dziecka z przedszkola..
Artysta jest ponad tymi trywializmami.
Jezeli go nie rozumiesz, odejdz.Twoje miejsce zapelni sie szybciej niz
myslisz.A i ty moze znajdziesz swojego "malego artyste", ktory nie bedzie
cierpial zbyt mocno i pogodzi sie z "twoja wysokoscia" :))

[lady_pretentious]

hmm... Jeśli nie chodzi o wolność seksualną, to ja mogłabym się zastanowić.
Powiedz tylko drogi luxi, gdzie w dzisiejszych czasach znaleźć prawdziwego artystę??

[pipilutek]

zaciekawila mnie dyskusja,ale nie wiem co poczac, bo stoje durny jak tabaka na
rogu.zaczelo sie od wolnosci, checi jej doswiadczania(?),dalej czytam o
dzieciecej wrazliwosci i zyciowym zaklopotaniu artysty, a ja skromnie chcialbym
zapytac, bo jednak zagubionym:
- kto to jest "artysta" wg was?
- co stalo sie z "zona "artysty""?
- co stalo sie z opisywana wolnoscia lub dazeniem(?) do jej czastkowego
uzyskania?
p.

[hellaa]

A to niby czemu artysta=cierpiętnik?..
Najfajniejsi są ci "artyści szaleni", których dotyczy radosna,
stylowa "dekadencja i wdzięk". Ci raczej nie smędzą, tylko wręcz przeciwnie:
ubarwiają rzeczywistość swoją fantazją, humorem, kreatywnością. Wykładnią
inteligencji i klasy człowieka jest przecież jego odrobinka dystansu do samego
siebie oraz humoru.
Artysta - smędziarz jest dla mnie po prostu nudny, nadęty, w pretensjach,
tworzy negatywną aurę i może przywabić tylko masochistkę.
"Cierpiący za miliony" są już zresztą demode, poszli do lamusa, bo ich produkt
był krótkiej trwałości, czyli nie tak mocny artystycznie jak sądzili.
Zresztą każdy lubi co chce. Osobiście uważam, że wysmędzić coś artystycznie to
żadna sztuka, tylko zagranie na zdartych od częstego używania strunach.
Wyciskacze łez, krwawe melodramaty, operowe sceny, rozdzierające dźwięki...
Smędziarz aż nadto wyraźnie wskazuje niewyrafinowanemu odbiorcy, o co chodzi.
Prosty jest.
Lubię, kiedy artysta dokłada do swojego przekazu inteligencję i wyrafinowanie,
w czym niezbędnna jest postawa wzięcia się w garść i nie ma mowy o łkaniu i
epatowaniu cierpieniem. Lubię, gdy czyni błyskotliwą aluzję, tworzy ciekawą
metaforę, i przez oko, intelekt, wartości kulturowe odbiorcy trąca delikatne
struny jego uczuć. To jest maestro.
Taki "artysta", co stoi na środku pokoju zapłakany, zasmarkany i drze się do
żony: Kobietoooo!!!! Ja cierpięęęę!!!! Ja rodzęęęę!!!! Podaj kielnieęęę!!!!
to jakieś takie coś, co mnie osobiście skłania do szastnięcia nogą i
podziękowania za towarzystwo - niech kto inny się męczy, jak lubi.

[jmx]

Groch z kapustą na tym wątku (z góry uprzedzam - nie czytałam dokładnie
wszystkich wypowiedzi).

Ale - ktoś chce mieć powięcającą się żonę - niech będzie Dostojewskim czy
Picassem, czemu nie ;). Z tego co wiem Picasso miał kilka żon więc chyba
nieskore były do poświęceń ;). Bo najlepiej takie deklaracje weryfikuje życie.
A nie słowa pani żurnalistki, pewnie singla, piszącej do "Twojego Stylu"
czy "Elle".

Z poświęceniem jest tak jak z tą słynną wolnością - ktoś w obozie może być
bardziej "wolny" niż osoba na plaży w Kalifornii. Osoba, która kocha nie
traktuje swoich czynności wobec obiektu miłości jako "poświęcania się". Ona
jest mu oddana z potrzeby duszy a nie z potrzeby gratyfikacji. "Poświęcanie
się" w takim znaczeniu jest rzeczywiście wartością. Inne nie, bo żąda zapłaty -
"ja się poświęcam, robię dla ciebie wszystko a ty tego nie doceniasz!". A
najczęściej mężczyzna nie żąda wszystkiego, więc część energii można
spożytkować na inną działalność, że się tak wyrażę ;).

Była już tu kiedyś dyskusja nt wolności i miłości, można zerknąć:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=10121256&a=10121256

[renkaforever]

Wlasciwie przyczyna tego, ze Picasso mial kilka zon, lezy w grobie juz od dawna.
Kobiety, ktorych dotknal, przeszly do historii.Ta ostatnia mimo, ze dziecko
prawie, od razu wiedziala,ze to byl Wielki Artysta.Byla najszczesliwsza, bo
tamte, 'matkujace' mu w przeszlosci, uksztaltowaly go.
Podoba mi sie wypowiedz jmx o poswieceniu. To fakt, w milosci nie ma
poswiecania sie. Jest po prostu milosc, duchowa potrzeba dzielenia sie soba w
calosci. Czlowiek prawdziwie wolny nie czuje przymusu.Artysta uwalnia sie
podczas "rodzenia". Co za ulga, osiagniecie spokoju.W efekcie ciezkich cierpien
i skomlikowanego "porodu" narodzilo sie COS. A tu zona Artysty skrzeczy znad
otwartej pralki : no i znowu nie wysuszyles prania ?! cholera (k.., f..),
artysta sie znalazl..

[hellaa]

Koń Bucefał Aleksandra Wielkiego też przeszedł do historii - ale jakoś mu tego
nie zazdroszczę! ;)))

hiba zbyt powaznie odebralas ten watek

[luxi]

jmx napisała:

>
> Groch z kapustą na tym wątku >

Z poświęceniem jest tak jak z tą słynną wolnością - ktoś w obozie może być
> bardziej "wolny" niż osoba na plaży w Kalifornii. Osoba, która kocha nie
> traktuje swoich czynności wobec obiektu miłości jako "poświęcania się". Ona
> jest mu oddana z potrzeby duszy a nie z potrzeby gratyfikacji. "Poświęcanie
> się" w takim znaczeniu jest rzeczywiście wartością. Inne nie, bo żąda
zapłaty -
> "ja się poświęcam, robię dla ciebie wszystko a ty tego nie doceniasz!". A
> najczęściej mężczyzna nie żąda wszystkiego, więc część energii można
> spożytkować na inną działalność, że się tak wyrażę ;).


>Zycie, to przeciez taki groch z kapusta, a tylko dla nielicznych "Wybranych"
okazja do samorealizacji :)))

Lecz tak powaznie: nie ma scislej granicy miedzy poswieceniem,
a samorealizacja, lecz sa one dosc plynne :)))

___________________________________
Gdy nie wiesz - komu bije Dzwon...
To znak, ze bije on Tobie...

[nattasza]

J to musiałabym być maksymalnie zapatrzona w faceta, musiałby mi się podobać,
bo inaczej nie będę ukrywać, zdradzałabym go:)

[mercurek]

ja jestem żoną" artysty i nie czuje poświecenia .przeciwnie.wspieram go i
baaaardzo ciesze sie z jego sukcesów.mysle ze to kwestia tolerancji, a przede
wszystkim prawdziwego uczucia:):):)
pozdruuufki!!

[kowianeczka]

mercurek, asocjujemy w kierunku venus99.

Powiedz tylko gdzie cudzyslow sie zaczyna, a gdzie konczy, zeby lepiej
zrozumiec to szlachetne przeslanie, hihi , iiiiihihihi

kowianeczka

[mercurek]

przepraszam..niedopatrzenie ---> "żoną"- to poprawna wersja;)

a ..no i venus jak najbardziej ( w wodniku;))hiehie..

nie mam odpowiedzi -jaka powinna byc Zona Artysty?

[luxi]

zaznaczam - rozmawialismy tu sporo o wolnosci w Zyciu i w Procesie Tworczym,
lecz to historie dobrze przeciez znane.

Problemem dla Artysty jest czesto Zona, nie potrafiaca uniesc ciezkiego
brzemienia Wolnosci Tworczej Artysty.

Kim powinna byc wiec Zona Artysty?
- Kura domowa?
- Cierpliwa i Wyrozumiala Dama?
- Venus i Natchnieniem jednoczesnie?
- Czy moze managerem jego Tworczosci?

[monikinha]

Artysta nie powinien się żenić
Powiniem mieć kochanki, przy których będzie się wykazywał artyzmem
Kobiety tolerują sku..synków tylko w małych dawkach, i to konkretnie
określonych ;)

ninho...

[luxi]

monikinha napisała:

> Artysta nie powinien się żenić

- na ten temat mam inne zdanie.
samotny artysta? A gdzie ciaglosc Procesu Tworczego? :)

> Powiniem mieć kochanki, przy których będzie się wykazywał artyzmem

- to zawsze moze. jedno nie przeczy drugiemu .
ale nie o kochankach Atysty teraz rozmawiamy.

> Kobiety tolerują sku..synków tylko w małych dawkach, i to konkretnie
> określonych ;)

- Czy sugerujesz, ze nie poradzilabys sobie w roli Zony Artysty?
Przeciez niektorzy z nich nie sa sk...synkami, a wrecz przeciwnie,
jak do rany przyloz :)

[monikinha]

> - na ten temat mam inne zdanie.
> samotny artysta? A gdzie ciaglosc Procesu Tworczego? :)

:DDDD

> - Czy sugerujesz, ze nie poradzilabys sobie w roli Zony Artysty?
> Przeciez niektorzy z nich nie sa sk...synkami, a wrecz przeciwnie,
> jak do rany przyloz :)

Sugeruję jedynie, że bym nie reflektowała ;)

Jesli nie reflektujesz...

[luxi]

To chyba zatem (tradycyjnie) bede musial otworzyc watek: Kochanka Artysty.

Ale dopiero po znalezieniu wlasciwej kobiety na Zone :)

[monikinha]

Powodzenia :)
Jest mnóstwo kobiet, które na to lecą, napewno znajdziesz tę właściwą.
PS nie odwiedzam wątków o kochankach :D

[luxi]

monikinha napisała:

> Powodzenia :)
> Jest mnóstwo kobiet, które na to lecą, napewno znajdziesz tę właściwą.

- dziekuje za slowa Tworczego wsparcia :)
Tylko troche mi sie chce szukac...
Mam juz taka jedna na oku :)

> PS nie odwiedzam wątków o kochankach :D

- To znakomicie. Dalej moge sie cieszyc na tym polu Wolnoscia Tworcza :)

[monikinha]

> > PS nie odwiedzam wątków o kochankach :D
>
> - To znakomicie. Dalej moge sie cieszyc na tym polu Wolnoscia Tworcza :)


Ależ jak najbardziej. "Artyści" zdecydowanie nie są na moje nerwy :D
Zresztą skoro wybranka już upatrzona, to lepiej na niej się artystycznie
skupić, po może wałkiem pogonić na widok Kochanki od tej, no...Wolności Twórczej

[luxi]

monikinha napisała:

> > Zresztą skoro wybranka już upatrzona, to lepiej na niej się artystycznie
> skupić, po może wałkiem pogonić na widok Kochanki od tej, no...Wolności
Twórczej..

Madrze powiedziane.
A tak a propos tego walka, to potrafisz go uzywac do jeszcze innych celow?

takich, wiesz, bardziej tradycyjnych - jak np. walkowanie i pieczenie
ciasta? :)))

[monikinha]

poza sztukami walki...noooo :) umiem
ale ciasto wałkuję butelką po whisky
wałka sie nie dorobiłam (nie było zapotrzebowania na jego podstawową
funkcję ;) )
a piec to wolę w kuchence :D

doszlismy w koncu do jakichs wspolnych konkluzji

[luxi]

takich mianowicie, ze walek (ten do ciasta) jest dla nas obojga pojeciem
abstrakcyjnym - w oderwaniu od jego tradycyjnego przeznaczenia :)

A mowilem Ci juz onegdaj, ze liczy sie wspolne spojrzenie w przyszlosc
I wspolny osad spraw i rzeczy :)

Tak przynajmniej na dobry poczatek :)

[monikinha]

jaki początek ???
ja tam kończę mój udział w tym wątku :D

konkluzje i iluzje :)))

[luxi]

eee tam...
snisz, Mila :)
nie da sie skonczyc czegos, czego sie nie zaczelo :)))

[fleuret]

muzą

Wiem, Fleuret, lecz tylko dla Muzyka :)

[luxi]

fleuret napisała:
> muzą

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=343&w=37773833&a=37793195

[yagiennka]

Ja sama mam artystyczną duszę i cos jest w tej wolności, jakoś tak jest że typy
artystyczne bardzo potrzebuja wolności i niezależności, często to po prostu
indywidualiści. A w związku dogada się tylko indywidualista z drugim
indywidualistą :) Ja daję wolność komus - po prostu uznaję że jest odrębnym
człowiekiem i jest nie tylko "my" ale też "on" i "ja" - ale w odróżnieniu od
owej pani wymagam też wolności dla siebie.

[yagiennka]

Aha, i nie uznaję czegoś takiego jak poświęcanie się dla drugiego człowieka,
nawet dla dzieci. To nigdy nie jest doceniane przez drugą stronę, powoduje tylko
postawę "daj palec a weźmie całą rekę", niszczy szacunek tej osoby do nas.
Poświęcić się można najlepiej dla idei.

[monikinha]

iiii tam, jak chcesz się tak poświęcać to lepiej już misjonarką zostać niż się
z trefnym chłopem męczyć, przynajmniej się kawałek świata zobaczy :D
świętości od tego nie przybywa, bynajmniej

Uchyle Ci rabka tajemnicy ;)

[luxi]

Ta Pani tez wymaga DUZO wolnosci dla siebie...
Chociaz z drugiej strony jest sklonna do bezgranicznych poswiecen.

Ten jej szpagat intelektualny i emocjonalny - czyni ja dlatego tak urocza :)))

[shachar]

i szpagat fizyczny pewnie tez :DDDD

[yagiennka]

E tam, od takiego szpagatu mozna sobie tylko nogi połamać :)

albo sie na Amen w niej zakochac .

[luxi]

yagiennka napisała:
> E tam, od takiego szpagatu mozna sobie tylko nogi połamać :)

powszechnie wiadomo, ze milosc jest Slepa.
i niech tak pozostanie.

[bszalacha]

A Ty własnie zaczyynasz od końca,tzn,od wymagań wobec zony.Otóż nie mamy wpływu
na to,co czuje druga osoba.Mamy tylko mozliwośc "dawania wolnosci",gdy MY sami
kochamy kogoś Czy Ty kochasz,czy tyylko chcesz byc kochany?