porozmawiajmy o....

[wichrowe_wzgorza]

cynizmie:)

czym dla Was jest?

i czy jest dla Was?

[varia1]

Według mnie cynizm wynika ze strachu o własna pozycję w grupie, maskuje niepewność i zagubienie. Nie udało mi się w życiu spotkać cynika, który byłby na tyle silny, aby odrzucić wszelkie zasady, zazwyczaj są to "pozy" cyniczne, ukrywające słabość.
Ja nie jestem cyniczna, ja kocham świat i swoje życie, choć nie zawsze układa się zgodnie z wyobrażeniami. Ale potrzebuję jakichś zasad, reguł postępowania, autorytetów. Cynizm to jakaś kiepska obrona przed prawdziwym życiem.

[iwan_w]

starożytni cynicy mieszkali w beczkach, albo w biały dzień z latarnią w dłoni
szukali człowieka na zakurzonych placach i ulicach polis...

gdzież oni...?

sprzeciwiali się powszechnie uznanym wartościom, które uznawali za
bezwartościowe, jak dobra matrialne. nie one były dla nich wyznacznikiem
wartości człowieka. głoszenie czegoś takiego w tamtych czasach musiało mieć nie
mniej cyniczny wydźwięk jak i dziś:)

ach, gdzież oni są...

dopiero z czasem wyrażenie 'cynik' nabrało pejoratywnego znaczenia.

cynikiem może być rozczarowany idealista

cynikiem może być człowiek, którego zaufanie do świata załamało się

albo ten, który ukrywa prawdziwe uczucia pod maską, bo boi się, że zostanie
zraniony

Niezupelnie, Drogi Iwanie :)

[luxi]

iwan_w napisał:
> dopiero z czasem wyrażenie 'cynik' nabrało pejoratywnego znaczenia.

Zbiorowe zalatwianie przez starozytnych cynikow publicznie potrzeb
fizjilogicznych i wtedy (dla wiekszosci) mialo wydzwiek pejoratywny...


Dzisiaj jednak nazwalibysmy to moze happeningiem :)
moze wszyscy stalismy sie bardziej cyniczni ?

[trollllllllllllllllllllllllll]

Więc...
Czasami lepiej powiedzieć Hau ab niż Sie durfen Sich jetzt entfernen w
zależnosci od sytuacji

to odnośnie PSY-chologii:)

[hatroha]

nie popisuje się znajomościa języka niemieckiego
.."czasami lepiej powiedzieć wynoś się...niz powinien się Pan oddalić.."
Sie sollen jetzt gehen- nie lepiej?

[trollllllllllllllllllllllllll]

Gorzej jak to bedzie Polak, który oskarzy cie o dyskryminacje homoseksualistów:)

[hatroha]

mam inne zdanie na temat cynizmu...
właściwie na temat ludzi ktorzy nimi są...

Oni doskonale wiedzą o czym mówią, doskonale znaja swoje ograniczenia
i wiedzą iz całe nasze życie jest cyniczne.

Dla mnie ci ludzie są prawdziwi! Dla mnie jeśli ktoś kto jest pozbawiony cynizmu - jest ciotą.
(nawiasem)

Przypierd...się do tego cynika

Antystenes nauczał, by nie pragnąć od życia zbyt wiele i cieszyć się z małych rzeczy, bo tylko poprzestawanie na małym prowadzi do cnoty. A cnota, która nie wymaga niczego prócz siły moralnej i przejawia się w prostocie oraz pogardzie istniejących zwyczajów, jest warunkiem koniecznym do osiągnięcia szczęścia. Oznacza to, że do szczęścia nie są potrzebne ani potęga, ani pieniądze, ani przyjemności zmysłowe, tylko że szczęście prawdziwe zależy wyłącznie od samego człowieka. Dlatego według Antystenesa należy potępić wszelkie używanie, głębokie rozmyślanie jest bezcelowe, a urządzenia polityczne i religijne są tylko smutną koniecznością

Cynizm, a relatywizm

[luxi]

Cynizm podwaza wlasciwie wszystko...

Relatywizm niczemu nie nadajac absolutnego znaczenia...
zauwaza, ze jednak to "cos" jednak obiektywnie istnieje...

Bedac realista - wole te druga postawe :)

[wichrowe_wzgorza]

Antystenes twierdzil, ze prawdziwe szczescie nie ma związku z dobrami
zewnętrznymi takimi jak dobra materialne, wladza czy zdrowie. Prawdziwe
szczescie polega na uniezaleznieniu sie od przypadkowych i łatwych do utracenia
rzeczy. Ludzie to nie rzeczy jednak, no:)

[wichrowe_wzgorza]

iwan_w napisał:

>
> starożytni cynicy mieszkali w beczkach, albo w biały dzień z latarnią w dłoni
> szukali człowieka na zakurzonych placach i ulicach polis...
>
> gdzież oni...?

Prawda? "Tyle tu rzeczy, ktorych mi nie potrzeba" (do szczescia).
Fajnie by było jak Diogenes pomieszkac w beczce, ale w tych czasach nie wypada
nic nie miec i czuc sie szczesliwym...:)
Nie odpowiada mi wspolczesne znaczenie slowa cynizm <niewrazliwosc na drugiego
czlowieka>. Nie wiem, czy rozczarowanie, załamanie zaufania do świata czy lek
przed zranieniem to wystarczające powody, by przyjąć taka postawę? Tylko
dlaczego jestem cyniczna wobec siebie? Heh...

Jestes w pol drogi - to i dobrze i zle :)

[luxi]

wichrowe_wzgorza napisała:
Tylko dlaczego jestem cyniczna wobec siebie? Heh...

Dobrze, gdyz jestes w pol drogi do Nirvany :)

Zle, gdyz w siebie juz nie wierzysz...

Radze nie stac w miejscu - tylko pojsc na przod, lub sie cofnac :)

[wichrowe_wzgorza]

> wichrowe_wzgorza napisała:
> Tylko dlaczego jestem cyniczna wobec siebie? Heh...
>
> Dobrze, gdyz jestes w pol drogi do Nirvany :)
>
> Zle, gdyz w siebie juz nie wierzysz...
>
> Radze nie stac w miejscu - tylko pojsc na przod, lub sie cofnac :)

Probuje sie wyrwac od jakiegos czasu, ale przywyklam... Calkiem niedawno
uswiadomilam sobie, ze w tym stanie tkwie juz od dwunast lat... Uswiadomienie
chyba jest pozytywne i nazwanie rzeczy po imieniu. Moze przestanie mniej bolec
owo, jak okresliles 'wycofywanie sie"?:)

[trollllllllllllllllllllllllll]

Regres jest pojęciem bardzo wieloznacznym:)

[wichrowe_wzgorza]

> Regres jest pojęciem bardzo wieloznacznym:)

Podobaloby mi sie jednak w znaczeniu "zrzucic z siebie" wszystkie przytlaczające
zdarzenia. Raz na zawsze zostawic je za sobą, ot.

Znajdz mi pojęcie, ktorym ludzie nie nadadzą wiecej znaczen?:)))

[trollllllllllllllllllllllllll]

Słowem pierd***ić zastąpisz każdą czynność:)
To tak z wakacyjnej zabawy w prof.Miodka, po czym, nie pytaj:)

nieudany

[solaris_38]

cynik to rozczarowany i zgoprzkniałay idealista

ale tak według mojej koncepci to sznowac trzba rzeczywistość a nie włąsne
mniemania na tamt jak by to było lepiej gdyby byóło tak jka sobsie roimy

cyników nalezy sie bac

bo to rodzaj im potencji
sa niedorobieni i nawalaja w krucjalnych momentach\

z drugiej strony wzrusza mnie ich delikatność i nieumierkowany pesymizm

udany

[iwona334]

solaris_38 napisała:

> Nieudany cynik to rozczarowany i zgoprzkniałay idealista

Byc moze. Udany cynik, to ktos, kto 'przejrzal' otaczajacy go swiat i uwaza,
ze swiat ten nie ma regul, w kazdym razie tych godnych szacunku.
>
> ale tak według mojej koncepci to sznowac trzba rzeczywistość a nie włąsne
> mniemania na tamt jak by to było lepiej gdyby byóło tak jka sobsie roimy

- Mozna. Czy jednak napewno 'trzeba' ?

[solaris_38]

trzeba to rodzaj drogowskazu czy planu, w tym wypadku mojego

ale nie maiłam na myślni ze nieudany cynik to coś tam coś tam

ale że cynik to forma generalnie nieudana
żaden cynik nie przejrzał świata
mozona sie wszak spodziewać ze ktoś kto świat pzrejrzał potrafi byc szczesliwy

jakos cynicy nie sa
przeciwnie
to marudy i na dodatek faktycznie sądzą że coś przejrzeli i czują wyższość

Czyzbym znalazl sojuszniczke ??? :)))

[luxi]

W moim postrzeganiu szczescia?

Masz racje.
madrosc nie jest zadna recepta na szczescie... raczej przeciwnie...
_______________________________________
Do szczescia potrzeba trzech rzeczy :
- dobrego zdrowia
- wrodzonej (lub nabytej) glupoty
- stalego doplywu gotowki :)

[solaris_38]

odróżniaqm zadowolenie od szcześcia

to co piszesz odnosi sie jeedynie do zadowolenia''szczesie odnosi sie c=do
całej istoty jako całosci
wymaga świadomosci, empatii, integracji i otwarcia

natomiast zgadzam sie ze WIEDZA w szczesciu nie pomaga

ale nie zlaiczam cyników do tych który wiedzą
raczej do tych co mylą świat w krzywym z wierciadle ze swaitem zrezczywistym

a to już dwa błędy
jedno nie odróżniac wrazeń ze świata od świata
a drugie produkowanie negatywnych pzrekształceń ( w wypadku tej analogii
otycznych deformacji zgodnie z własynym rozczarowanym sercam)

:)

[trollllllllllllllllllllllllll]

wiec ile trzeba miec cierpliwosci i uczucia w zwiasku z
psychiatra/psychologiem, zeby nie doszukiwał sie

Solaris, porzuc te analizy

[luxi]

solaris_38 napisała:
> otycznych deformacji zgodnie z własynym rozczarowanym sercm)

I poszukiwanie negatywnych motywacji...
Rozejrzyj sie za pozytywnymi...
z czystej sympatii radze :)

porzucam !

[solaris_38]

[alfika]

piszesz o sytości
szczęście daje czysty umysł, bez potrzeb

nie :)

[luxi]

alfika napisała:

> piszesz o sytości
> szczęście daje czysty umysł, bez potrzeb

glupi i syty, jest wlasnie szczesliwy...
potrzeb tez (przynajmniej chwilowo) nie posiada :)

A biorac pod uwage fakt, ze szczescie i tak co najwyzej jest chwila...
radze nie dramatyzowac :)

[alfika]

widzisz, luxi, mię szło o świadome nieposiadanie potrzeb, a nie to, o którym Ty
piszesz

radzę najpierw czytac, a potem odpisywac :)

Alfiko, nie mam w sobie duszy cenzora :)

[luxi]

alfika napisała:
> radzę najpierw czytac, a potem odpisywac :)

Najpierw odpisuje, a potem czytam :)
czasy PRL juz chyba nie wroca?

[alfika]

i słusznie :)
czasy prl-u, kiedy nie trzeba było rozumiec, żeby odpowiedziec - rzeczywiście
minęły
no i w sumie zawsze masz prawo odpisywać bez najmniejszego sensu - wszak
pracujesz na własny rachunek :))))

[trolllllllllllllllllllllllll]

Ola:)

[alfika]

Kasia :)

[trolllllllllllllllllllllllll]

Nie jestem Kasia z Kurdwanowa, ale niech Ci będzie:)

[alfika]

I słusznie, Alfika!...

[luxi]

alfika napisała:
> no i w sumie zawsze masz prawo odpisywać bez najmniejszego sensu
- wszak pracujesz na własny rachunek :))))

Ciesze sie, ze jestesmy jednego zdania i wolnosc stawiamy ponad rozumem :)

[alfika]

nie, nie
jedno z nas stawia wolnośc ponad rozumem
nie ja
hehe

[ali-baba1]

Rozumiem, ze masz na mysli wolnosc słowa, która tak zawziecie broni
Luxi/Facettt.

Musze sie z Tobą zgodzic Alfiko

[trollllllllllllllllllllllllll]

ja Solaris pie.. obecna rzeczywistosc i nie zamierzam jej szanować

[znowuzagubiona]

Zalezy o jakiej skali rzeczywistości
myslisz.
Jesli o wszechświecie, to jemu jest
"wsio ryba" co o nim myslisz.
Jesli o swoich najbliższych -
to WIELKA szkoda, bo a nuż
mógłyś zdziałac cokolwiek dobrego?

[shachar]

cynizm to obrona przed rozczarowaniem
niewiara
takie swiata opisanie, zeby juz nic nie zdumialo na +
czym cynizm rozni sie od pesymizmu?

[znowuzagubiona]

Tym, ze pesymistę możesz "nawrócic"
na optymizm.
Cynizm jest niereformowalny.

[solaris_38]

to by powierdzało moja koncepcję bo cynik sadzi ze znalazł wartościowy oręż do
obrony pzred światem
po cóż miałby go oddawać i podejmowac ryzyko ?
zaś pesymista ma mniej do stracenia bo on JUŻ przegrał i tylko zyskac moze
jesli zrezygnuje ze swoej ulubionej postawy melancholijnej bierności

kolosalnie

[luxi]

shachar napisała:
> czym cynizm rozni sie od pesymizmu?

Pesymizm zaklada istnienie wartosci godnych obrony...
a jedynie niewiare w mozliwosc ich obrony.

róznica między cynikiem a pesymista

[solaris_38]

w pewnej głębi niczym ale w innym kontekscie bardzo
Cynicy czują sie silni a pesymiści słabi
Cynicy sądza że sa odporni na rozczarowania dzięki swej rzekomej wiedzy
pesymiści sadza że pokonał ich smutek świata

oboje jednak zakładają że parwdziwa istota świat jest rozczarowująca i smutna

Nie zgodze sie z tym.

[luxi]

solaris_38 napisała:
> Cynicy sądza że sa odporni na rozczarowania dzięki swej rzekomej wiedzy
> pesymiści sadza że pokonał ich smutek świata
> oboje jednak zakładają że parwdziwa istota świata jest rozczarowująca i smutna


Pesymista moze zostac optymista, gdy zbierze w sobie sile i energie...
On widzi sens, nie czuje tylko w sobie sily...

Cynik nie widzi potrzeby...
Nie pytam - kim Ty jestes.

Dormine bene.

[solaris_38]

a ja sie z tobą zgodze ale nie widze spzrecznosci między mna i toba
ja nie ejstem ani jednym ani drugim

to nie są jakieś jedynie możliwe warianty

[malvvina]

ktos tam powiedzial ze ironia to bron zwyciezonych. Moze cynizm podobnie ?

[solaris_38]

dla mnie cynicy sa jak najbardziej pokonani ale o tym nie wiedza
opzreciwnie
sadza ze posiedli broń niezwyciężoną i czerpią z niej pychy puste nasiona

Zwyciezcow rowniez.

[luxi]

malvvina napisała:
> ktos tam powiedzial ze ironia to bron zwyciezonych.

Tak. A zwyciezcow rowniez. Gdy zechca okazac laskawosc zwyciezonym :)

[iwan_w]

cyników nie należy się bać

cynicy są potrzebni ludziom i ich wyobrażeniom, na zasadzie (nie)zdrowej
przeciwwagi, szpikulca, wbijanego w nadęty balon krzepkiego optymizmu i
powszechnych przekonań aksjologicznych

cynikiem był la Rochefoucauld
cynikiem był Schopenhauer
cynikiem był Nietzsche, Baudelaire, Cioran
może nawet Budda Sakjamuni, Lao-tse i milion innych... mędrców

cyników powinni się bać tylko trzymający się zielonych szlaków, którzy nie chcą
wiedzieć, co to przepaść niepewności i zwątpienia

kiedy niecynik wygłasza mowę na cześć i chwałę ludzkości, cynika nigdy nie
zawaha się przypomnieć człowiekowi kilka ciekawych momentów z jego historii
indywidualnej i zbiorowej

nie rozumiem, skąd Twoje przekonanie, że cynicy nie przejrzeli, tylko im się
wydaje, że widzą więcej

Karuzela Swiata?

[luxi]

Cynicy sa potrzebni...

tak...

I sa Bohaterami...

jak Judas...

i to nie ironia.

[solaris_38]

też tak myslę ale to bohaterowie dośc tragiczni a to niekoniecznie mój
ulubiony typ

[luxi]

solaris_38 napisała:

> też tak myslę ale to bohaterowie dośc tragiczni,
a to niekoniecznie mój ulubiony typ

A wiec jeszcze zyjesz :)
Cynicy juz umarli - mimo, ze formalnie jeczcze zyja...

Pesymisci, to Ci, ktorzy chca odbic sie od dna.
Szukaja tylko Zrodla Sily i Wiary :)

dormine bene.

[solaris_38]

no własnie ZYJĘ

miliardy lat mnie nie było i pewnie juz za dziesiad lat znów mnie nie będzie
ale teraz JESTEM

to cud

cokolwiek doznam to skarb

mzoe nie ejstem tak heroiczna jak samurajowie aby delektowac sie harakiry ale
reszta jest naprawdę wspaniałym spekltaklem

hmmmm

[solaris_38]

ja podobnie jak oni :) sądze że widze wiecej :)

nie mam nic przeciwko cynikom szczególnie tym typu klasycznego a nie tym ...
zniesmaczonym
doceniam róznorodność form ludzkiego ducha i sądze że tylko ludzkośc jako całość
zawiera w sobie pełnię

[fleuret]

pnoć cynik to wystygły mistyk

[eliza56]

brawa dla iwana! zgadzam sie z nim w 100 procentach. najlepiej wyjasnil istote
cynizmu.dla mnie cynicy to ludzie, ktorzy widza swiat takim jaki jest, bez
ubarwien i oszukiwanie siebie. i wcale nie oznacza to, ze sa zgorzknialymi
pesymistami, ktorzy nie uznaja zadnych wartosci.sa po prostu realistami.ja znam
kilku cynikow, ktorzy sa bardzo wartosciowymi i pogodnymi ludzmi.wiadomo
jednak, ze dla co poniektorych sa ze swoimi pogladami niewygodni, bo
sprowadzaja ich na ziemie.poza tym na pewno istnieja rozne typy cynikow.ci co
wypowiadaja sie o nich negatywnie pewnie maja obraz kogos kto uwaza ze wszystko
jest g...warte. kogos takiego tez bym nie lubila.ale mysle, ze takich jest
niewielu.