Czy mężczyzna potrzebuje małżeństwa?

GRZECZNY CHŁOPIEC

[Gość: Michał]

Bardzo długo byłem grzecznym, miłym chłopcem i zawsze, w
stosunkach z kobietami, to ja bylem stroną, która zwsze zle na
tym wychodziła. Teraz traktuje kobiety tak jak one traktowaly
mnie. Ale o czym ja tu piszę, każdy chya zna ten wierszyk o
żurawiu i czapli.

[Gość: marcin_lodz]

> Bardzo długo byłem grzecznym, miłym chłopcem i zawsze, w
> stosunkach z kobietami, to ja bylem stroną, która zwsze zle na
> tym wychodziła. Teraz traktuje kobiety tak jak one traktowaly
> mnie. Ale o czym ja tu piszę, każdy chya zna ten wierszyk o
> żurawiu i czapli.
Masz racje Michale,
ja sie niezle przejechalem na traktowaniu kobiet zbyt partnersko. One tego w
gruncie rzeczy nie chca. Ostatnio sie zlapalem na tym ,ze swojej zonie
zacytowalem Dyzme "a ja w morde tez potrafie dac" zdebiala, ale to ja troche
ostudzilo. Wiec raczej albo "twarda swinia" albo samotny grzeczny chlopiec,
ktory jest dobry na kochanka ale na meze to go szkoda.
Marcin

[Gość: marcin_lodz]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Bardzo długo byłem grzecznym, miłym chłopcem i zawsze, w
> stosunkach z kobietami, to ja bylem stroną, która zwsze zle na
> tym wychodziła. Teraz traktuje kobiety tak jak one traktowaly
> mnie. Ale o czym ja tu piszę, każdy chya zna ten wierszyk o
> żurawiu i czapli.
Masz racje Michale,
ja sie niezle przejechalem na traktowaniu kobiet zbyt partnersko. One tego w
gruncie rzeczy nie chca. Ostatnio sie zlapalem na tym ,ze swojej zonie
zacytowalem Dyzme "a ja w morde tez potrafie dac" zdebiala, ale to ja troche
ostudzilo. Wiec raczej albo "twarda swinia" albo samotny grzeczny chlopiec,
ktory jest dobry na kochanka ale na meze to go szkoda.
Marcin

[ms.wrong]

Jak to miło że mój mężczyzna nie potrzebuje małżeństwa. I jak miło, że to ja
małżeństwa nie potrzebuję. Nie chcę również mieć dzieci. Problemy opisane w
artykule są dla mnie komiczne.

[Gość: Toni]

No to sobie poczytałem co nieco.Jedna z dyskutante protestująć
domaga się dowodów empirycznych.
W tei dyskusji :
1.większość popiera autorkę
2.z wypowiedzi krytycznyc większość nie doczytała istotnych
momentów, nie do końca zrozumiała przesłenie.
Stawiam zatem tezę, że dyskusja dowiodła racji przedstawionych
przez autorkę.
I to się doskonale zgadza z wielu moich obserwacji i z własnych
przeżyć. Drogie Panie traktują nas coraz bardziej
instrumentalnie, ot co.
Mężczyzna potrzebuje kobiecego partnerstwa, ponieważ jednak
model małżeński stawia go automatycznie w podrzędnej sytuacji,
często wybiera związek nieformalny. Tam jest bardziej szanowany
gdyż element nieprzymusowy skłania panie do większego
uwzględniania jego potrzeb.
Niestety, zgadzam się z Autorką.

[Gość: X]

Przebrnęłam przez tę długą dyskusję i muszę stwierdzić, że w pełni zgadzam się
z autorką, z Eva7 i na ogół z mężczyznami tutaj wyrażającymi swoje poglądy.
Jestem kobietą w bardzo długim szczęśliwym związku małżeńskim. Tyle miłości,
czułości, szacunku i zaufania, ile zaznałam od męża wyrównuje mi to, że nie
potrafi zarabiać pieniędzy. Żyjemy skromnie, ale szczęśliwie. Mam kontakt
z wieloma kobietami i wiem, że bardzo dużo kobiet wyraża takie skrajne opinie
o swoich mężczyznach. Mężczyzna jest od zarabiania forsy, praw właściwie nie ma
żadnych. Jest podczłowiekiem. Jeśli jest "miłym chłopcem", to co to za chłop, a
jeśli jest twardy, to cham. Ze strachem patrzę na młode dziewczyny, które
poprzez zwiążek małżeński chcą się finansowo zabezpieczyć, nic w zamian
właściwie nie dająć . Mamy syna w wieku odpowiednim do małżeństwa i nawet,
będąc po pewnych uczuciowych przejściach, nie chce myśleć o stałym związku.
Należy, tak mi się wydaje, do tych tak tu nazwanych miłych chłopców. Nawet się
czasem zastanawiam, czy warto było dawać mu wzorce takiego dżentelmeńskiego
zachowania.

[Gość: Martyna]

Nie czytalam szczegolowo wszystkich odpowiedzi na watek wiec moge sie
powtarzac ale po przeczytaniu artykulu , napisanego przez psychologa rece mi
opadaja. Totalna generalizacja zarowno kobiety jak i mezczyzny , osadzanie ,
brak tolerancji .
Nie wiem z jakiego swiata pochodzi ta kobieta ale chyba z dalekiego piszac np"

Kobiety chca dla siebie przywilejow tradycyjnie meskich ( wolnosc, autonomia,
samorealizacja)"... to nie zadne tradycyjne przywileje ale podstawowe prawa
czlowieka i zarowno tez podstawowe potrzeby psychologiczne kazdego czlowieka
bez wzgledu na plec. Samo pisanie o tym w ten sposob jest dla obrazliwe.


Po9za tym dla mnie zarowno kobiety jak i mezczyzni opisani w tym artykule to
jakiejs potwory i mimo tego, ze nie znam statystyk to sa mniejszoscia.

Ja sama tkwie w zwiazku czysto partnerskim bo nie istnieje dla mnie inny
sposob. W przeciwienstwie jednak do kobiety opisanej w artykule jestem swiadoma
kosztow zwiazku: obowiazki( co prawda rowno podzielone), odpowiedzialnosc i
otwartosc na kompromis.
Oboje pracujemy , oboje dbamy o dom , gotowanie, zakupy itd a przestrzen do
rozwoju osbistego i wolnosc moj maz przysiegal ma slubie mi i ja przysiegalam
jemu.

Naprawde nie wiem o co chodzi tej kobiecie . Atakuje ona kobiety i mezczyn
prawdopodobnie bez zadnych podstaw ( badan socjologicznych, ankiet).

[Gość: sofia]

> Nie wiem z jakiego swiata pochodzi ta kobieta ale chyba z dalekiego piszac np
>" Kobiety chca dla siebie przywilejow tradycyjnie meskich ( wolnosc,
>autonomia,
> samorealizacja)"... to nie zadne tradycyjne przywileje ale podstawowe prawa
> czlowieka i zarowno tez podstawowe potrzeby psychologiczne kazdego czlowieka
> bez wzgledu na plec. Samo pisanie o tym w ten sposob jest dla obrazliwe.

Zgadzam sie calkowicie!

[Gość: baba]

Jeśli niechcą niech nie robią z siebie ofiar kobiet a my nie
dajmy im zagnać się w ślepy zaułek

[Gość: Macho]

za słabo dziewczyny ciągnięcie druta a z analem to już całkiem do
dupy

[Gość: Anna S]

A wy, chłopaki kiepsko robicie minetę, a z odnalezieniem punktu G jest jeszcze
gorzej, wątpię czy ty, Macho mialbys pojęcie...

Czy mężczyzna potrzebuje małżeństwa?

[Gość: Szukająca]

Uważam, że nigdy dośc takich artykułów. Zawsze należy wracać i okrywać prawdy
zycia codziennego. Tak na prawdę wiem, że jak w rodzinie jest dobrze i obie
strony czuja sie akceptowane to nic innego nie jest ważniejsze. Bardzo latwo
jest budować wtedy dzień i planować przyszłośc. I nawet walczyć z wszech
panujacym konsumpcjonizmem. Często jednak (tak było) w moim przypadku buduje
się na wyobrażeniach, na założeniach na słowach, które nie muszą znaczyć tego
co chcielibyśmy żeby znaczyły. Dlatego tego typu artykuły są świetną okazją do
rozmowy, dialogu ze sobą samym i z partnerem. Nie można lekceważyć, jeśli
bliska nam osoba często delikatnie i nieśmało zwraca nam uwagę, że chciałaby
coś zmienić. Warto posłuchać wrażeń i emocji partnera nad tym artykułem i wiąć
je powaznie sobie do serca, nie obrażać się jesli będą dla nas krytyczne.
Najgorzej jest jesli małżonkowie (lub jedno z nich) nie mają sobie już nic do
powiedzenia i nie wierzą w zmiany. Małżeństwo musi się rozwijać, portrzebuje
pracy, nie akceptuje lenistwa i samozadowolenia. Myślę, że ten artykuł jest
ważny i był potrzebny ile osób dzięki niemu zasatnowiło sie nad sobą, a ile
postanowi coś zmienić czy utwierdziło się w swojej pracy nad małżeństwem to
zupełnie inna sprawa. Nidgy dość takich artykułów i refleksji nad relacjami z
bliskimi osobami. Zawsze znajdą sie osoby, które na danym etapie zycia coś z
nich skorzystają. Dziękuję badzo autorce i proszę o więcej.

[Gość: neSSi]

polecam ksiazke Nicka Hornby'ego " Wiernosc w stereo" !

[Gość: Sławek]

Niestety Alek i Toni mają rację. Ogólnie sądzę że to nie problem
feminizmu czy konserwatyzmu, ale raczej niedojrzałości kobiet.
Przykład moja żona. 10 lat po ślubie. Zawsze byłem misiaczkiem
do przytulania. Na seks chciała żebym czekał miesiącami. Nie
potrzebowała seksu a ja byłem zwierzakiem nie umiejącym się
opanować. Stawianie tej sytuacji jako problemu który musimy
wspólnie rozwiązać bo inaczej małżeństwo nie ma sensu,
traktowała jako koniec świata. Uważała że jej nie kocham bo nie
akceptuję i próbuję zmienić W łóżku zachowuję się jak zwierzak.
Więc jakieś 5 lat temu przestałem chcieć ją zmienić. Próbowałem
się pogodzić z tym i nauczyć tak żyć bo jakoś trzeba wytrzymać
na codzień taki związek. Zacząłem wpadać w czasie zimy w
depresje. Nie chciało mi się już budować domu dla rodziny,
marzyć o wakacjach za granicą, wracać po pracy do domu.
Straciłem motywację i sens życia. Mężczyzna dla kochanej kobiety
jest w stanie zrobić wszystko. I co. Nasze małżeństwo
postrzegane przez innych jako wzorowe (świetnie sobie radziliśmy
materialnie i z wychowywaniem dzieci) nagle gruchnęło. Pojawiła
się kobieta która potrafi ze mną rozmawiać, z którą się
rozumiemy, która mnie szanuje. Zostawić dzieci i zacząć z nią
nowe życie. Dotychczas nie umiałem tego zrobić. Chyba byłem tym
idealistą o którym od redakcji pisze A. Włodarski. Moi rodzice
się rozwiedli. W swoim małżeństwie nie umiałem dbać o siebie.
Wnioski: słaba edukacja kobiet i brak "szkoły żon". Od dziecka
czytałem w gazetach (np. Żyjmy Dłużej u babci) jaki ma być
mężczyzna aby dobrze było kobiecie. W domu, w łóżku. Być
oparciem w życiu, wyrozumiałym i świetnym kochankiem, dobrym
ojcem. Stwiam taką tezę że brak podobnej edukacji dla kobiet. W
najlepszym razie kobieta może uczyć się na swoich błędach. Tyle
że może się okazać za późno.

[Gość: luka]

zaraz, zaraz o 'szanowaniu, rozmawianiu' nie bylo mowy, tylko o
tym,ze zona ma diametralnie rozny temperament seksualny. wiec
domyslam sie tylko,ze ta 'nowa kobieta' lubi seks, ma ochote, a
Tobie zimowa depresja -jak ręką odiął.
szkoła dla żon najlepiej żeby była prowadzona przez mężczyzn? a
pózniej będziecie się żenić tylko z takimi , co mają dyplom?

[Gość: Sławek]

Odpowiedź Sławka dla Luki
Nie ma i nie było seksu z tą nową - dla jasności
A temperament seksualny żonie się zmienił jak (ręką odjął) tylko
się dowiedziała o drugiej. Depresja się pogłębiła bo nie da się
żyć między młotem a kowadłem.

[neutralny_nick]

Sławku ja myślę że jest tyle samo nieszczęśliwiych kobiet co i mężczyzn. Ja
trafiłam na nieodpowiedniego mężczyznę. Nie traktowałam ślubu jak inwestycje
ale mój mąż najwyraźniej tak. Nie czuje sie odpowiedzialny za rodzine
materialnie ani w żadnen inny sposób. Współczuje ci sytuacji z seksem i powiem
ci że ja częsciowo mam podobnie. Mój mąż robi mi łaske że pojdzie ze mna do
łózka i nawet nie zastoapi mi braku bliskosci przytuleniem. Takie gadanie o
kobietach i ich potrzebach ogólnikowo to prawdziwy nonsens. Ludzie są róni czy
to jest kobieta czy to jest mężczyzna.

[Gość: Sławek]

neutralny_nick napisała:

> Sławku ja myślę że jest tyle samo nieszczęśliwiych kobiet co i
mężczyzn. Ja
> trafiłam na nieodpowiedniego mężczyznę. Nie traktowałam ślubu
jak inwestycje
> ale mój mąż najwyraźniej tak. Nie czuje sie odpowiedzialny za
rodzine
> materialnie ani w żadnen inny sposób. Współczuje ci sytuacji z
seksem i powiem
> ci że ja częsciowo mam podobnie. Mój mąż robi mi łaske że
pojdzie ze mna do
> łózka i nawet nie zastoapi mi braku bliskosci przytuleniem.
Takie gadanie o
> kobietach i ich potrzebach ogólnikowo to prawdziwy nonsens.
Ludzie są róni czy
> to jest kobieta czy to jest mężczyzna.
Dziękuję i życzę Ci dużo sił i pogody ducha.
Ten artykuł i dyskusję traktuję jako coś dzięki czemu uczymy się
i możemy być w życiu choć troszkę mądrzejsi.

[donf]

Slawek, czy wychowywala Cie matka?
Bo niestety chlopiec wychowywany przez matki ma tendencje do niedoceniania
swoich praw w zwiazku i przeceniania praw kobiety.
Po prostu brakuje im pewnosci siebie, niestety, ktora plynie z tego, ze
obserwuje swojego ojca, ktorego akceptuje jego matka.

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Niestety Alek i Toni mają rację. Ogólnie sądzę że to nie problem
> feminizmu czy konserwatyzmu, ale raczej niedojrzałości kobiet.
> Przykład moja żona. 10 lat po ślubie. Zawsze byłem misiaczkiem
> do przytulania. Na seks chciała żebym czekał miesiącami. Nie
> potrzebowała seksu a ja byłem zwierzakiem nie umiejącym się
> opanować. Stawianie tej sytuacji jako problemu który musimy
> wspólnie rozwiązać bo inaczej małżeństwo nie ma sensu,
> traktowała jako koniec świata. Uważała że jej nie kocham bo nie
> akceptuję i próbuję zmienić W łóżku zachowuję się jak zwierzak.
> Więc jakieś 5 lat temu przestałem chcieć ją zmienić. Próbowałem
> się pogodzić z tym i nauczyć tak żyć bo jakoś trzeba wytrzymać
> na codzień taki związek. Zacząłem wpadać w czasie zimy w
> depresje. Nie chciało mi się już budować domu dla rodziny,
> marzyć o wakacjach za granicą, wracać po pracy do domu.
> Straciłem motywację i sens życia. Mężczyzna dla kochanej kobiety
> jest w stanie zrobić wszystko. I co. Nasze małżeństwo
> postrzegane przez innych jako wzorowe (świetnie sobie radziliśmy
> materialnie i z wychowywaniem dzieci) nagle gruchnęło. Pojawiła
> się kobieta która potrafi ze mną rozmawiać, z którą się
> rozumiemy, która mnie szanuje. Zostawić dzieci i zacząć z nią
> nowe życie. Dotychczas nie umiałem tego zrobić. Chyba byłem tym
> idealistą o którym od redakcji pisze A. Włodarski. Moi rodzice
> się rozwiedli. W swoim małżeństwie nie umiałem dbać o siebie.
> Wnioski: słaba edukacja kobiet i brak "szkoły żon". Od dziecka
> czytałem w gazetach (np. Żyjmy Dłużej u babci) jaki ma być
> mężczyzna aby dobrze było kobiecie. W domu, w łóżku. Być
> oparciem w życiu, wyrozumiałym i świetnym kochankiem, dobrym
> ojcem. Stwiam taką tezę że brak podobnej edukacji dla kobiet. W
> najlepszym razie kobieta może uczyć się na swoich błędach. Tyle
> że może się okazać za późno.

Czy potrzebujemy takiego artykułu?

[and]

Świetny artykuł. Pozdrowienia dla autorki.
Nie ma się co przejmować głosami tych wszystkich doskonałych,
dla których bolesne jest nawet czytanie o niedoskonałościach
innych, oraz tych, którzy mają wprawdzie czas na czytanie, ale
sprawiają wrażenie, że brakuje im czasu na refleksję.
Mam nadzieję, że ten tekst uratuje parę par, bo też jestem za
długotrwałym byciem razem.

najlepsza baba to własna graba

[Gość: malkontent]

Wszystkie baby pokroju autorki bym wytruł - toż to okropa...

[Gość: osa5]

nie potrzebuje - Żośka ma rację ))))

[Gość: ania]

Ja mam pytanie odwrotne, czy kobieta potrzebuje małżeństwa??

[Gość: Anna]

Pochodze ze Slaska. Nie wiem czy pamietacie jak jest taka scena,w filmie ''sol
ziemi czarnej.'' jak kobieta myje po pracy mezowi nogi.Duzo moich kolezanek z
Polski centralnej nasmiewalo sie z tego watku.Nie rozumialy sensu tego filmu.W
tamtych latach przewaznie maz utrzymywal rodzine.Pracowali ciezko na
kopalniach,w okropnych warunkach.Idac do domu,ledwie powluczyli nogami.fakt ze
kobieta myla mu te nogi , wynikal nie z tego ze maz chcial ponizyc swoja
malzonke.On po prostu nie mial sily umyc tych nog.A zreszta czy to jest takie
wazne,?jak dwoje ludzi naprawde sie kocha to zrobia dla siebie wszystko.Polecam
ten film wszystkim zagorzalym feministkom.Podkreslam jeszcze raz malzenstwo
polega na kompromisie.A jak kobieta jest madra, to zrozumie ze po dobroci i
madra rozmowa mozna wiele wiecej wskurac,niz zloscia.A pytanie czy mezczyzna
potrzebuje malzenstwa?I mezczyzna i kobieta potrzebuje Malzenstwa. Ale ttakiego
ze dwie osoby naprawde sie kochaja.A nad tym trzeba pracowac przez cale zycie.

[Gość: Anna]

Pochodze ze Slaska. Nie wiem czy pamietacie jak jest taka scena,w filmie ''sol
ziemi czarnej.'' jak kobieta myje po pracy mezowi nogi.Duzo moich kolezanek z
Polski centralnej nasmiewalo sie z tego watku.Nie rozumialy sensu tego filmu.W
tamtych latach przewaznie maz utrzymywal rodzine.Pracowali ciezko na
kopalniach,w okropnych warunkach.Idac do domu,ledwie powluczyli nogami.fakt ze
kobieta myla mu te nogi , wynikal nie z tego ze maz chcial ponizyc swoja
malzonke.On po prostu nie mial sily umyc tych nog.A zreszta czy to jest takie
wazne,?jak dwoje ludzi naprawde sie kocha to zrobia dla siebie wszystko.Polecam
ten film wszystkim zagorzalym feministkom.Podkreslam jeszcze raz malzenstwo
polega na kompromisie.A jak kobieta jest madra, to zrozumie ze po dobroci i
madra rozmowa mozna wiele wiecej wskurac,niz zloscia.A pytanie czy mezczyzna
potrzebuje malzenstwa?I mezczyzna i kobieta potrzebuje Malzenstwa. Ale ttakiego
ze dwie osoby naprawde sie kochaja.A nad tym trzeba pracowac przez cale zycie.

[Gość: sofia]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Pochodze ze Slaska. Nie wiem czy pamietacie jak jest taka scena,w
filmie ''sol
> ziemi czarnej.'' jak kobieta myje po pracy mezowi nogi.Duzo moich kolezanek z
> Polski centralnej nasmiewalo sie z tego watku.Nie rozumialy sensu tego
filmu.W
> tamtych latach przewaznie maz utrzymywal rodzine.Pracowali ciezko na
> kopalniach,w okropnych warunkach.Idac do domu,ledwie powluczyli nogami.fakt
ze
> kobieta myla mu te nogi , wynikal nie z tego ze maz chcial ponizyc swoja
> malzonke.On po prostu nie mial sily umyc tych nog.A zreszta czy to jest takie
> wazne,?jak dwoje ludzi naprawde sie kocha to zrobia dla siebie
wszystko.Polecam
>
> ten film wszystkim zagorzalym feministkom.Podkreslam jeszcze raz malzenstwo
> polega na kompromisie.A jak kobieta jest madra, to zrozumie ze po dobroci i
> madra rozmowa mozna wiele wiecej wskurac,niz zloscia.A pytanie czy mezczyzna
> potrzebuje malzenstwa?I mezczyzna i kobieta potrzebuje Malzenstwa. Ale
ttakiego
>
> ze dwie osoby naprawde sie kochaja.A nad tym trzeba pracowac przez cale zycie.


Anno, zgadzam sie z Toba ze malzenstwo to kompromis i ze kochajacy sie ludzie
zrobia dla siebie wszystko - nie ma wtedy mowy o ponizaniu, tylko w wzajemnej
pomocy. Mysle jednak ze niesprawiedliwie sugerujesz ze feministki tego nie
rozumieja. Feministka feministce nierowna - oczywiscie sa wsrod nich (nas)
jednostki skrajnie radykalne, tak jak i wsrod zwolennikow modelu tradycyjnego
(np. "tradycjonalisci" ktorzy uwazaja ze trzeba bic zone - patrz popularne
polskie powiedzonko o gnijacej watrobie.) W kazdej grupie sa jednostki
niedojrzale i egoistyczne, wsrod feministek takze! Ale chyba czas skonczyc
rospowszechnianiem krzywdzacego pogladu ze feministki to samolubne,
oskarzycielskie harpie ktore chca tylko dopiec mezczyznom i zemscic sie za
krzywdy dziejow. Nieprawda! Mysle ze prawdziwe, pelne szacunku parnerstwo
rownych sobie ludzi (a przeciez to jest celem ROWNO-uprawnienia) daje wiele
zarowno kobiecie jak i mezczyznie. Takie jest moje malzenswto (z pewnym juz
stazem) i to sie sprawdza. A jak bedzie trzeba i nogi mezowi chetnie umyje!

[Gość: Małgorzata N]

Artykuł mnie zbulwersował.
Wiadomo od dawna, że mężczyźnie dla przekazania genów
najwygodniej byłoby ucapić kobietę w ciemnym zaułku i szybko
wykorzystać. No więc dobrze, niech zatem kobieta jako
zadośćuczynienie za małżeństwo wnosi posag w postaci wołów i
skór. W dodatku niech będzie potulna a najlepiej głupia żeby
mężczyzny mądrością nie drażnić. Przecież małżeństwo inaczej się
mu nie opłaca! Było tak niegdyś, ale i dziś ten model działa w
niektórych krajach.

Droga Pani! To że ktoś czegoś żąda, wynika czasem z faktu, że
uważa że ma do tego święte prawo ("mamo kup mi komórkę bo prawie
wszyscy mają").
Jeśli w ciemnej ulicy dopadnie mnie typ i zażąda pieniędzy, to
wcale nie dowodzi, że w tym spotkaniu on więcej daje i dlatego
moim obowiązkiem jest mu zapłacić (żeby mu się opłaciło). I tak
samo może być z żądaniami mężczyzn wobec kobiet w kwestii
małżeństwa.

Niestety, to że bez małżeństwa trudno się obyć mężczyzna może
odkryć wiele lat za późno, nieraz dopiero gdy:
umrze lub zachoruje jego nadopiekuńcza matka lub/i odkryje że
jest starym bezdzietnym zgredem lub/i nigdy nie przeżył
prawdziwej miłości lub/i zdziwaczał lub/i żyje jak kloszard.

To prawda, że jest taka część osobowości w mężczyźnie, która
woli metodą "ucapić i wykorzystać". Związki na kocią łapę są
nogą w drzwiach na drodze do tego celu. Każdy ma w sobie jakieś
części mniej i bardziej prymitywne. Wierzę, że i Pani się
zdarzyło, że była tak głodna, że rzuciła się na jedzenie gołymi
rękami i bez serwetek.
Można tym tendencjom schlebiać i wspierać. A można też schlebiać
innym, np. pragnieniu przeżycia prawdziwej trudnej miłości z
całym tym ciężarem jak: małżeństwo, dzieci, obowiązki, wierność,
orgazmy nawet żony (ojej!), chodzenie za nią do wulkanizatora
(ja, kobieta, gdy już muszę tam być, to lubię patrzeć na
facetów, którzy dla mnie pracują).

Zapewne uczy Pani swoje dzieci jedzenia nożem i widelcem i
uzywania serwetek, choć jedzenie rękami bywa przyjemniejsze. A
dlaczego Pani je uczy? np dlatego, żeby miały dobre nawyki na
przyszłość.

Może tak samo trzeba z mężczyznami? I może też chodzi o
przyszłość? Trzeba ich uczyć zdrowych i uczciwych związków z
kobietami. A że to trudne? Cóż, uprawa ogrodu też jest trudna.
Ale to nie powód żeby wzbudzać u róż poczucie winy, że są takie
kłopotliwe. I żądać by rosły w chwastach. Może i wyrosną, ale
już nie takie same... Jeśli mężczyźni naprawdę uwierzą, że
małżeństwo im się nie opłaca, to wrócimy do wołów i skór,
trudno. Albo i nie wrócimy i nie będzie juz małżeństwa, dzieci z
dwojgiem rodziców, z czasem w ogóle nie będzie dzieci i powoli
nasza cywilizacja wygaśnie...

A tak naprawdę w małżeństwie obie strony dają, obie strony
biorą, choć czasem co innego. Lista kobiecych grzechów jest
przesadzona, bo choć faktycznie się one zdarzają, to nie
wszystko naraz w każdym małżeństwie. Niesprawiedliwie brzmi "my,
współczesne kobiety..." powtarzane jak refren. Uczciwszy tytuł
do Pani artykułu powinien brzmieć "Katechizm żony nowoczesnej.
Kobietom ku przestrodze".
No i niestety, obawiam się, że mężczyznom, którzy Pani artykuł,
a nawet sam tylko tytuł, przeczytają, wzmocni on ich ciemną
stronę (ucapić i wykorzystać).

Już w sobotę wieczorem zadzwonił mój przyjaciel sfrustrowany
swoim małżeństwem, pytając z satysfakcją, co ja na ten artykuł.
A ja już od jakiegoś czasu chłopu tłumaczyłam, że musi policzyć,
ile dziennie dawał/daje żonie uśmiechów (odp: zero), zatem ile
dziennie uczciwie może oczekiwać (odp: zero, a każda inna liczba
to roszczenie nieuzasadnione, sprzeczne z prawem zachowania
energii itp.) No i Pani artykuł psuje mi robotę!

Uczmy się od mężczyzn, oni są przynajmniej solidarni.

Pozdrawiam,
Małgorzata Nowak

[Gość: Malwina]

najgorsze w tym wszystkim ze ja tego artykulu nie rozumiem. Albo raczej uwazam
ze jest on woda na wszystkie mlyny.
I szczerze mowiac mam jedno pytanie : ossso chodzi ?

[Gość: Guess who?]

Gość portalu: Małgorzata N napisał(a):

> Artykuł mnie zbulwersował.
> Wiadomo od dawna, że mężczyźnie dla przekazania genów
> najwygodniej byłoby ucapić kobietę w ciemnym zaułku i szybko
> wykorzystać. No więc dobrze, niech zatem kobieta jako
> zadośćuczynienie za małżeństwo wnosi posag w postaci wołów i
> skór. W dodatku niech będzie potulna a najlepiej głupia żeby
> mężczyzny mądrością nie drażnić. Przecież małżeństwo inaczej
się
> mu nie opłaca! Było tak niegdyś, ale i dziś ten model działa w
> niektórych krajach.
>
> Droga Pani! To że ktoś czegoś żąda, wynika czasem z faktu, że
> uważa że ma do tego święte prawo ("mamo kup mi komórkę bo
prawie
> wszyscy mają").
> Jeśli w ciemnej ulicy dopadnie mnie typ i zażąda pieniędzy, to
> wcale nie dowodzi, że w tym spotkaniu on więcej daje i dlatego
> moim obowiązkiem jest mu zapłacić (żeby mu się opłaciło). I
tak
> samo może być z żądaniami mężczyzn wobec kobiet w kwestii
> małżeństwa.
>
> Niestety, to że bez małżeństwa trudno się obyć mężczyzna może
> odkryć wiele lat za późno, nieraz dopiero gdy:
> umrze lub zachoruje jego nadopiekuńcza matka lub/i odkryje że
> jest starym bezdzietnym zgredem lub/i nigdy nie przeżył
> prawdziwej miłości lub/i zdziwaczał lub/i żyje jak kloszard.
>
> To prawda, że jest taka część osobowości w mężczyźnie, która
> woli metodą "ucapić i wykorzystać". Związki na kocią łapę są
> nogą w drzwiach na drodze do tego celu. Każdy ma w sobie
jakieś
> części mniej i bardziej prymitywne. Wierzę, że i Pani się
> zdarzyło, że była tak głodna, że rzuciła się na jedzenie
gołymi
> rękami i bez serwetek.
> Można tym tendencjom schlebiać i wspierać. A można też
schlebiać
> innym, np. pragnieniu przeżycia prawdziwej trudnej miłości z
> całym tym ciężarem jak: małżeństwo, dzieci, obowiązki,
wierność,
> orgazmy nawet żony (ojej!), chodzenie za nią do wulkanizatora
> (ja, kobieta, gdy już muszę tam być, to lubię patrzeć na
> facetów, którzy dla mnie pracują).
>
> Zapewne uczy Pani swoje dzieci jedzenia nożem i widelcem i
> uzywania serwetek, choć jedzenie rękami bywa przyjemniejsze. A
> dlaczego Pani je uczy? np dlatego, żeby miały dobre nawyki na
> przyszłość.
>
> Może tak samo trzeba z mężczyznami? I może też chodzi o
> przyszłość? Trzeba ich uczyć zdrowych i uczciwych związków z
> kobietami. A że to trudne? Cóż, uprawa ogrodu też jest trudna.
> Ale to nie powód żeby wzbudzać u róż poczucie winy, że są
takie
> kłopotliwe. I żądać by rosły w chwastach. Może i wyrosną, ale
> już nie takie same... Jeśli mężczyźni naprawdę uwierzą, że
> małżeństwo im się nie opłaca, to wrócimy do wołów i skór,
> trudno. Albo i nie wrócimy i nie będzie juz małżeństwa, dzieci
z
> dwojgiem rodziców, z czasem w ogóle nie będzie dzieci i powoli
> nasza cywilizacja wygaśnie...
>
> A tak naprawdę w małżeństwie obie strony dają, obie strony
> biorą, choć czasem co innego. Lista kobiecych grzechów jest
> przesadzona, bo choć faktycznie się one zdarzają, to nie
> wszystko naraz w każdym małżeństwie. Niesprawiedliwie
brzmi "my,
> współczesne kobiety..." powtarzane jak refren. Uczciwszy tytuł
> do Pani artykułu powinien brzmieć "Katechizm żony nowoczesnej.
> Kobietom ku przestrodze".
> No i niestety, obawiam się, że mężczyznom, którzy Pani
artykuł,
> a nawet sam tylko tytuł, przeczytają, wzmocni on ich ciemną
> stronę (ucapić i wykorzystać).
>
> Już w sobotę wieczorem zadzwonił mój przyjaciel sfrustrowany
> swoim małżeństwem, pytając z satysfakcją, co ja na ten
artykuł.
> A ja już od jakiegoś czasu chłopu tłumaczyłam, że musi
policzyć,
> ile dziennie dawał/daje żonie uśmiechów (odp: zero), zatem ile
> dziennie uczciwie może oczekiwać (odp: zero, a każda inna
liczba
> to roszczenie nieuzasadnione, sprzeczne z prawem zachowania
> energii itp.) No i Pani artykuł psuje mi robotę!
>
> Uczmy się od mężczyzn, oni są przynajmniej solidarni.
>
> Pozdrawiam,
> Małgorzata Nowak


*******

Kobieto - z całego twojego listu bije przeświadczenie, że
mężczyźni są niedorozwinięci, gorsi, nie potrafią
żyć 'cywilizowanie'. Kobieto - lecz się bo źle z tobą - tak
ciężko ci zrozumieć (m. in.) że ktoś ma inne priorytety w życiu
niż bieganie ze ścierką po mieszkaniu i roznoszenie nią bakterii?

[Gość: Loorien]

Gość portalu: Małgorzata N napisał(a):

> Artykuł mnie zbulwersował.
> Wiadomo od dawna, że mężczyźnie dla przekazania genów
> najwygodniej byłoby ucapić kobietę w ciemnym zaułku i szybko
> wykorzystać. No więc dobrze, niech zatem kobieta jako
> zadośćuczynienie za małżeństwo wnosi posag w postaci wołów i
> skór. W dodatku niech będzie potulna a najlepiej głupia żeby
> mężczyzny mądrością nie drażnić. Przecież małżeństwo inaczej się
> mu nie opłaca! Było tak niegdyś, ale i dziś ten model działa w
> niektórych krajach.

Chwila chwila ale coś sie pani Małgorzacie pomyliło. Podobnie jako komuś
opisującemu model małżeństwa w Japonii.
Kobieta w innych kulturach owszem wnosi posag, owszem rodzi i nosi ciężary na
głowach ale ona nie pracuje zawodowo!!! Niejednek Arabce jest lepiej niż Polce.
Bo tam mężczyznę musi być stać na małżentwo. Goły i wesoły nie wskóra. Ktoś się
oburzy, że "kupuje" sobie żonę. Taki model i kobiety sa w innych kulturach
często szczęśliwsze niż Polki. Po prostu role są jednoznacznie określone. A w
polsce kobieta musi być matką, gosposią, bizneswoman i kurtyzaną jednoczesnie.
Wszystkie role są dla męża jednakowo ważne, mimo że sam nie jest w stanie wiele
zaoferować żonie, ani nawet wykarmić swoich dzieci

[Gość: r]

to ja jestem tym od 11 lat ...no.....od EWY.KURCZE SŁABO SOBIE RADZĘ ,o caps
robi male ,nie male ale małe cholera EWA SIĘ OBUDZIŁA

PANI CHCE ZROBIĆ Z FACETA WARZYWO!!!!!!!!!!!!

[Gość: Kamil_21]

"psuje mi Pani robotę?"- przecież Pani jest perfidną manipulatorką!
na czym Pani zależy? na wychowaniu mężczyzny? może sama się Pani
wychowa najpierw; no i o jakiej równości tu mówić jak Pani chcę
rządzić nad mężczyzną.

i współczuję Pani koledze, że ma taką wredną przyjaciółkę;
"a uśmiechnąłeś się?", a to żona nie może się pierwsza uśmiechnąć??????
jak ja bym miał żonę i ona by się do mnie pierwsza uśmiechnęła
to dostała by 3 uśmiechy spowrotem, a nie że ja muszę wymuszać
i motywować, żeby żona była zadowolona;
i tak jest za każdym razem: facet ciągle coś musi inicjować, żeby
zadowolić partnerkę;

co to znaczy ucapić; przecież Pani chyba ma zeza albo jest Pani
ślepa; artykuł traktuję o miłych, wrażliwych i kulturalnych facetach-
i wg Pani oni mogliby ucapić kobietę w ciemnym zauku????????????

i wcale nie chodzi o to, żeby kobieta wnosiła jakiś posag w małżeństwo
nie chodzi o to, żeby była głupia i co dalej tam Pani nabazgrała-
i dobrze Pani o tym wie;
facet o jakim mowa w artykule takich rzeczy nie żąda!

>Niestety, to że bez małżeństwa trudno się obyć mężczyzna może
odkryć wiele lat za późno, nieraz dopiero gdy:
umrze lub zachoruje jego nadopiekuńcza matka lub/i odkryje że
jest starym bezdzietnym zgredem lub/i nigdy nie przeżył
prawdziwej miłości lub/i zdziwaczał lub/i żyje jak kloszard.

jakim zgredem?? no jak miałby przeżyć prawdziwą miłość - z taką kobietą
jak Pani??????

>A można też schlebiać
innym, np. pragnieniu przeżycia prawdziwej trudnej miłości z
całym tym ciężarem jak: małżeństwo, dzieci, obowiązki, wierność,
orgazmy nawet żony (ojej!),

tak? znowu Pani plecie bzdury! to facet ma się wyrzekać własnych
potrzeb dla trudnej miłości, małżeństwa, dzieci=>kobieta na tym więc
zyskuje=> potwierdza słowa autorki

>chodzenie za nią do wulkanizatora
(ja, kobieta, gdy już muszę tam być, to lubię patrzeć na
facetów, którzy dla mnie pracują).

dlatego ja popieram facetów, którzy jeżdżą do myjni samochodowych,
w których myją topless panienki= lubię jak dla mnie pracują;))))

>Może tak samo trzeba z mężczyznami? I może też chodzi o
przyszłość? Trzeba ich uczyć zdrowych i uczciwych związków z
kobietami. A że to trudne? Cóż, uprawa ogrodu też jest trudna.
Ale to nie powód żeby wzbudzać u róż poczucie winy, że są takie
kłopotliwe. I żądać by rosły w chwastach. Może i wyrosną, ale
już nie takie same... Jeśli mężczyźni naprawdę uwierzą, że
małżeństwo im się nie opłaca, to wrócimy do wołów i skór,
trudno. Albo i nie wrócimy i nie będzie juz małżeństwa, dzieci z
dwojgiem rodziców, z czasem w ogóle nie będzie dzieci i powoli
nasza cywilizacja wygaśnie...

JAKA PANI WREDNA I PERFIDNA: ŻEBY TYLKO MĘŻCZYZNA NIE WIERZYŁ, ŻE
IM SIĘ MAŁŻEŃSTWO NIE OPŁACA! OBY TYLKO UKRYĆ, ZAWOALOWAĆ I
GO PRZEKRĘCIĆ NA SWOJĄ STRONĘ, ŻEBY BYŁ JAKIMŚ SŁUGĄ;

TO NIE JEST SPRAWA WIARY, ALE ZIMNEJ K-A-L-K-U-L-A-C-J-I !!!!!!!!!!

RANY BOSKIE! PRZECIEŻ PANI CHCĘ ZROBIĆ Z FACETA WARZYWO!!!!!!!!!!!!!

PANI CHCE ZROBIĆ Z FACETA WARZYWO!!!!!!!!!!!!

[Gość: Kamil_21]

"psuje mi Pani robotę?"- przecież Pani jest perfidną manipulatorką!
na czym Pani zależy? na wychowaniu mężczyzny? może sama się Pani
wychowa najpierw; no i o jakiej równości tu mówić jak Pani chcę
rządzić nad mężczyzną.

i współczuję Pani koledze, że ma taką wredną przyjaciółkę;
"a uśmiechnąłeś się?", a to żona nie może się pierwsza uśmiechnąć??????
jak ja bym miał żonę i ona by się do mnie pierwsza uśmiechnęła
to dostała by 3 uśmiechy spowrotem, a nie że ja muszę wymuszać
i motywować, żeby żona była zadowolona;
i tak jest za każdym razem: facet ciągle coś musi inicjować, żeby
zadowolić partnerkę;

co to znaczy ucapić; przecież Pani chyba ma zeza albo jest Pani
ślepa; artykuł traktuję o miłych, wrażliwych i kulturalnych facetach-
i wg Pani oni mogliby ucapić kobietę w ciemnym zauku????????????

i wcale nie chodzi o to, żeby kobieta wnosiła jakiś posag w małżeństwo
nie chodzi o to, żeby była głupia i co dalej tam Pani nabazgrała-
i dobrze Pani o tym wie;
facet o jakim mowa w artykule takich rzeczy nie żąda!

>Niestety, to że bez małżeństwa trudno się obyć mężczyzna może
odkryć wiele lat za późno, nieraz dopiero gdy:
umrze lub zachoruje jego nadopiekuńcza matka lub/i odkryje że
jest starym bezdzietnym zgredem lub/i nigdy nie przeżył
prawdziwej miłości lub/i zdziwaczał lub/i żyje jak kloszard.

jakim zgredem?? no jak miałby przeżyć prawdziwą miłość - z taką kobietą
jak Pani??????

>A można też schlebiać
innym, np. pragnieniu przeżycia prawdziwej trudnej miłości z
całym tym ciężarem jak: małżeństwo, dzieci, obowiązki, wierność,
orgazmy nawet żony (ojej!),

tak? znowu Pani plecie bzdury! to facet ma się wyrzekać własnych
potrzeb dla trudnej miłości, małżeństwa, dzieci=>kobieta na tym więc
zyskuje=> potwierdza słowa autorki

>chodzenie za nią do wulkanizatora
(ja, kobieta, gdy już muszę tam być, to lubię patrzeć na
facetów, którzy dla mnie pracują).

dlatego ja popieram facetów, którzy jeżdżą do myjni samochodowych,
w których myją topless panienki= lubię jak dla mnie pracują;))))

>Może tak samo trzeba z mężczyznami? I może też chodzi o
przyszłość? Trzeba ich uczyć zdrowych i uczciwych związków z
kobietami. A że to trudne? Cóż, uprawa ogrodu też jest trudna.
Ale to nie powód żeby wzbudzać u róż poczucie winy, że są takie
kłopotliwe. I żądać by rosły w chwastach. Może i wyrosną, ale
już nie takie same... Jeśli mężczyźni naprawdę uwierzą, że
małżeństwo im się nie opłaca, to wrócimy do wołów i skór,
trudno. Albo i nie wrócimy i nie będzie juz małżeństwa, dzieci z
dwojgiem rodziców, z czasem w ogóle nie będzie dzieci i powoli
nasza cywilizacja wygaśnie...

JAKA PANI WREDNA I PERFIDNA: ŻEBY TYLKO MĘŻCZYZNA NIE WIERZYŁ, ŻE
IM SIĘ MAŁŻEŃSTWO NIE OPŁACA! OBY TYLKO UKRYĆ, ZAWOALOWAĆ I
GO PRZEKRĘCIĆ NA SWOJĄ STRONĘ, ŻEBY BYŁ JAKIMŚ SŁUGĄ;

TO NIE JEST SPRAWA WIARY, ALE ZIMNEJ K-A-L-K-U-L-A-C-J-I !!!!!!!!!!

RANY BOSKIE! PRZECIEŻ PANI CHCĘ ZROBIĆ Z FACETA WARZYWO!!!!!!!!!!!!!

PANI CHCĘ ZROBIĆ Z FACETA WARZYWO!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Kamil_21]

"psuje mi Pani robotę?"- przecież Pani jest perfidną manipulatorką!
na czym Pani zależy? na wychowaniu mężczyzny? może sama się Pani
wychowa najpierw; no i o jakiej równości tu mówić jak Pani chcę
rządzić nad mężczyzną.

i współczuję Pani koledze, że ma taką wredną przyjaciółkę;
"a uśmiechnąłeś się?", a to żona nie może się pierwsza uśmiechnąć??????
jak ja bym miał żonę i ona by się do mnie pierwsza uśmiechnęła
to dostała by 3 uśmiechy spowrotem, a nie że ja muszę wymuszać
i motywować, żeby żona była zadowolona;
i tak jest za każdym razem: facet ciągle coś musi inicjować, żeby
zadowolić partnerkę;

co to znaczy ucapić; przecież Pani chyba ma zeza albo jest Pani
ślepa; artykuł traktuję o miłych, wrażliwych i kulturalnych facetach-
i wg Pani oni mogliby ucapić kobietę w ciemnym zauku????????????

i wcale nie chodzi o to, żeby kobieta wnosiła jakiś posag w małżeństwo
nie chodzi o to, żeby była głupia i co dalej tam Pani nabazgrała-
i dobrze Pani o tym wie;
facet o jakim mowa w artykule takich rzeczy nie żąda!

>Niestety, to że bez małżeństwa trudno się obyć mężczyzna może
odkryć wiele lat za późno, nieraz dopiero gdy:
umrze lub zachoruje jego nadopiekuńcza matka lub/i odkryje że
jest starym bezdzietnym zgredem lub/i nigdy nie przeżył
prawdziwej miłości lub/i zdziwaczał lub/i żyje jak kloszard.

jakim zgredem?? no jak miałby przeżyć prawdziwą miłość - z taką kobietą
jak Pani??????

>A można też schlebiać
innym, np. pragnieniu przeżycia prawdziwej trudnej miłości z
całym tym ciężarem jak: małżeństwo, dzieci, obowiązki, wierność,
orgazmy nawet żony (ojej!),

tak? znowu Pani plecie bzdury! to facet ma się wyrzekać własnych
potrzeb dla trudnej miłości, małżeństwa, dzieci=>kobieta na tym więc
zyskuje=> potwierdza słowa autorki

>chodzenie za nią do wulkanizatora
(ja, kobieta, gdy już muszę tam być, to lubię patrzeć na
facetów, którzy dla mnie pracują).

dlatego ja popieram facetów, którzy jeżdżą do myjni samochodowych,
w których myją topless panienki= lubię jak dla mnie pracują;))))

>Może tak samo trzeba z mężczyznami? I może też chodzi o
przyszłość? Trzeba ich uczyć zdrowych i uczciwych związków z
kobietami. A że to trudne? Cóż, uprawa ogrodu też jest trudna.
Ale to nie powód żeby wzbudzać u róż poczucie winy, że są takie
kłopotliwe. I żądać by rosły w chwastach. Może i wyrosną, ale
już nie takie same... Jeśli mężczyźni naprawdę uwierzą, że
małżeństwo im się nie opłaca, to wrócimy do wołów i skór,
trudno. Albo i nie wrócimy i nie będzie juz małżeństwa, dzieci z
dwojgiem rodziców, z czasem w ogóle nie będzie dzieci i powoli
nasza cywilizacja wygaśnie...

JAKA PANI WREDNA I PERFIDNA: ŻEBY TYLKO MĘŻCZYZNA NIE WIERZYŁ, ŻE
IM SIĘ MAŁŻEŃSTWO NIE OPŁACA! OBY TYLKO UKRYĆ, ZAWOALOWAĆ I
GO PRZEKRĘCIĆ NA SWOJĄ STRONĘ, ŻEBY BYŁ JAKIMŚ SŁUGĄ;

TO NIE JEST SPRAWA WIARY, ALE ZIMNEJ K-A-L-K-U-L-A-C-J-I !!!!!!!!!!

RANY BOSKIE! PRZECIEŻ PANI CHCĘ ZROBIĆ Z FACETA WARZYWO!!!!!!!!!!!!!

[flyer]

Gość portalu: Małgorzata N napisał(a):

> Niestety, to że bez małżeństwa trudno się obyć
mężczyzna może
> odkryć wiele lat za późno, nieraz dopiero gdy:
> umrze lub zachoruje jego nadopiekuńcza matka lub/i
odkryje że
> jest starym bezdzietnym zgredem lub/i nigdy nie przeżył
> prawdziwej miłości lub/i zdziwaczał lub/i żyje jak
kloszard.
>

Tylko bez taniej propagandy feministycznej prosze ;).
Powinno byc (choc sprawa jest mocno dyskusyjna) - bez
kobiety.

Flyer

[Gość: deedeebg]

artykul gluptawy. nie wiem skad autorka wytrzasnela ta teorie
pseudo-ewolucyjna o "wymuszonej" monogamii (ktora zreszta byla
przyjeta przez mezczyzn wraz z koncepcja dziewictwa aby byli
pewni ze dziecko jest ich), i nie rozumiem o jakim "gatunku"
kobiet pisze. poniewaz szczerze mowiac o takich nie slyszalam,
takze sama pod opiasan kategorie zdecydowanie nie podpadam. i
bynajmniej nie "lubilabym" wyjsc za maz - wrecz odwrotnie -
sama mysl o malzenstwie mnie przeraza, choc mam juz
(albo "tylko") 26 lat. i te kremy odmladzajace za 700 zlotych o
ktorych pisze - kobietom nie zalezy na truciu sie, lecz w
obsesyjnym strachu przed PORZUCENIEM zrobia wszystko, aby
ukochanego przy sobie zatrzymac. a jak wszystkie wiemy to
wlasnie mezczyzni maja w nawyku odchodzic dla mlodszej. ja
osobiscie znam niejedno szczesliwe malzenstwo partnerskie w
ktorym role zarowno plciowe sa wrecz odwrocone.

[Gość: Loorien]

Autorka bardzo trafnie przedstawiła marzenia kobiet, niemniej jednak sa to
tylko marzenia. Uwzględniając mentalność mężczyzn oraz sytuację panującą w
Polsce, wciąż nie są oni skłonni ani w stanie przejmować damskie obowiązki i
spełniać damskie wymagania. Co do chęci zawierania przez nich małżeństw z moich
obserwacji wynika, że akurat ci bogaci, na wysokich stanowiskach i atrakcyjni
są żonaci. Po prostu mężczyźni też mają uczucia - potrzebują bliskości kobiety,
dzieci chcą mieć dla kogo pracować. Takich zimnych egoistów, któym wystarczą
przygodne związki wcale nie jest tak wielu.
Twierdzę, że to wina kobiet że nie mają za kogo wychodzić za mąż. Mając takie
marzenia w stosunku do mężczyzn, jakie autorka opisała trudno sie dziwić że nie
znajdują partnerów. Bo w Polsce więszość mężczyzn z trudem zarabia na samych
siebie a co dopiero na rodzinę. Która z nas by takiego chciała np. absolwenta
po studiach bez pracy lub z 1000zł? I tak coraz więcej z jednej strony
samotnych nieszczęśliwych kobiet, a z drugiej strony mężczyzn poszukujących
kobiet, które ich zaakceptują takimi jakimi są.
Irytuje mnie też że pomimo postępu cywilizacji wciąż pełnego stereotypów -
mężczyzna samiec poligamista i kobieta kapłanka ogniska domowego. Kobiety też
bywają znudzone małżeństwem i swym partnerem, też potrzebują nowych partnerów z
nowym lepszym młodszym materiałem genetycznym. Tylko wstydzą się przyznać.
Kiedyś trzymały się mężów ze strachu przed brakiem środków do życia, ale teraz
gdy radzą sobie coraz lepiej same...
Pozdrawiam

[eva07]

Loorien, masz duzo racji. Zwłascza w tym co piszesz o tych stereotypach -
mezczyzna - samiec i kobieta - kapłanka domowego ogniska..
Tak naprawdę, to większość mężczyzn oczywiście potrzebuje małżeństwa. PO
prostu, jako ze sa ludźmi, pragną bezpieczeństwa, oparcia, domu... Zazwyczaj
tez chcą w którymś momencie mieć dzieci.
Problemem natomiast(jak to napisał mądrze ktos z dyskutantów) sa przede
wszystkim nierealne oczekiwania stron wobec siebie. I nieumiejętnośc godzenia
się z faktem, że ludzie z zasady nie sa doskonali i czasami to się okazuje w
bardzo przykry sposób... Dzis wszystko musi byc "Tip - top", takie jak chcemy.
Kiedyś te nierealne oczekiwania i wywołane nimi rozczarowania
były "temperowane"przez fakt, że nie można (albo bardzo trudno) było sie
rozwieść, albo przez to, że nacisk rodziny i konieczności majątkowe skłaniały
do małżenstwa mimo wszystko. Dziś łatwo powiedzieć: "Jesteś inny niz sobie
wymarzyłam. Nie jest juz między nami tak jak kiedyś... Odchodzę"
albo : "Kobiety nie sa takie jak wyobrażałem sobie będac chłopcem, mój kolega
się naciął - nie będe sie żenił"

[Gość: Loorien]

Autorka bardzo trafnie przedstawiła marzenia kobiet, niemniej jednak sa to
tylko marzenia. Uwzględniając mentalność mężczyzn oraz sytuację panującą w
Polsce, wciąż nie są oni skłonni ani w stanie przejmować damskie obowiązki i
spełniać damskie wymagania. Co do chęci zawierania przez nich małżeństw z moich
obserwacji wynika, że akurat ci bogaci, na wysokich stanowiskach i atrakcyjni
są żonaci. Po prostu mężczyźna też człowiek i ma uczucia - potrzebuje bliskości
kobiety, dzieci chce mieć dla kogo pracować i z kimś szczerze porozmawiać. Chce
się realizowac w wielu rolach - także zaufanego partnera, ojca. Takich zimnych
egoistów, któym wystarczą przygodne związki wcale nie jest tak wielu.
Twierdzę, że to wina kobiet że nie mają za kogo wychodzić za mąż. Mając takie
marzenia w stosunku do mężczyzn, jakie autorka opisała trudno sie dziwić że nie
znajdują partnerów. Bo w Polsce więszość mężczyzn z trudem zarabia na samych
siebie a co dopiero na rodzinę. Która z nas by takiego chciała np. absolwenta
po studiach bez pracy lub z 1000zł? I tak coraz więcej z jednej strony
samotnych nieszczęśliwych kobiet, a z drugiej strony mężczyzn poszukujących
kobiet, które ich zaakceptują takimi jakimi są.
Irytuje mnie też że pomimo postępu cywilizacji wciąż pełnego stereotypów -
mężczyzna samiec poligamista i kobieta kapłanka ogniska domowego. Kobiety też
bywają znudzone małżeństwem i swym partnerem, też potrzebują nowych partnerów z
nowym lepszym młodszym materiałem genetycznym. Tylko wstydzą się przyznać.
Kiedyś trzymały się mężów ze strachu przed brakiem środków do życia, ale teraz
gdy radzą sobie coraz lepiej same...
Pozdrawiam

[Gość: Rafal]

Gratuluje bo tyle zaangazownych listow.
Nareszcie poznaje ladniejsza strone Forum
Pozdrowienia
Disiego Roku

[Gość: kaspra]

Uważam, że to bzdury.

[Gość: kohol]

Porządnie się zdenerwowałam, czytając ten artykuł. Nie znam
nikogo, kto pasowałby do opisywanego modelu małżeństwa, podczas
gdy pani Milska-Wrzosińska traktuje ten model jako opisujacy
chyba wszytskie (?) małżeństwa - jakoś mało mi się to kojarzy z
prawdziwą psychologią. Jestem młodą małżonką i nie znajduję się
w tym modelu.
Myślę, że ten artykuł to raczej miał być żartobliwy felieton,
tylko dlaczego jest w dziale "psychoporadnikowym"?
A pobraliśmy się normalnie, z miłości.

[pacio]

Poczciwy Freud ma racje.
Tylko kto mu ją przyzna, jeżeli to ma jakieś znaczenie dla kogokolwiek ?
Temat bezbarwny jak elewacja Pałacu Kultury.

[Gość: bb]

Nie znasz nikogo takiego?
Przyjedz do nas? 11 rano zona przy kawce,pies obgryza framugę z głodu,
zwaly niemytych naczyń wypelniaja subtelnym aromatem kuchnię,zas zona
warczy kiedy dostanie 4 tys.zl miesiecznej pensji za wychowywanie mojego
dziecka tzn.akurat w tym wariancie jest to moje dziecko,bo w wypadku
jakiejkolwiek awantury jest to jej dziecko od ktorego mam sie odwalic,nie
zblizac itd.
Zeby byla jasnosc to 4 tys. to wylacznie na oplacenie szkol dziecka,paliwo do
jej samochodu,sprzataczke dwa razy w tygodniu,jej lekcje angielskiego i inne
drobne wydatki aczkolwiek lacznie z zywnoscia,ktorej niestety nigdy dziwnym
trafem nie ma gdy czlowiek zapragnie cos sobie zrobic do jedzenia.
Do tego wakacje dwa razy do roku od Seszeli po Cavalezze,dwa domy,3 auta itd.
Co w zamian.BArdzo duzo pretensji,mozna rzec ogolnie.
Ze za malo doceniana,ze za malo przytulana,nie rozumiana,wykorzystywana,
że się za bardzo rządzę,ze musi jezdzic dzieckiem i po dziecko,a takze dzwigac
zakupy aczkolwiek wylacznie do wagi okolo 3 kg - z braku ruchu i cwiczen
zaczynaja sie problemy z kregoslupem - ze nie podzielam jej upodoban do
zabaw tanecznych i ogladania smetnych widokow rozpaczliwie usilujących się
bawić ludków,ze nie chce rozmawiac przez 2 godziny tzn,w zasadzie sluchac
przez dwie godziny jakichs nieprzytomnie banalnych bzdetow,ird.itd.
Co jeszcze?No duzo wrzasku,zlosci i ogolnie zalu do swiata,ze osoba z takimi
mozliwosciami - fakt figury i urody nie mozna malzonce odmowic - w tym blizej
nieokreslonych ale z pewnoscią tkwiacych,bo MUSZA tkwic,talentach - musi
prowadzic tak nudne,szare i monotonne zycie.
Wyprasowanie mezowskiej koszuli uczyniloby je jeszcze bardziej monotonne
tak wiec nie wymagam i biegne prasowac.A pochylony nad zelazkiem pomysle
czasami - po jaka cholere mi to wszystko i dlaczego w dodatku mam jeszcze za te
przyjemnosci pozycia placic.

[sheana]

Gość portalu: bb napisał(a):
> tak wiec nie wymagam i biegne prasowac.A pochylony nad zelazkiem pomysle
> czasami - po jaka cholere mi to wszystko i dlaczego w dodatku mam jeszcze za
te przyjemnosci pozycia placic.

Eeej bb ! Chyba Cię porządnie wkurzyło!
A tak poważnie po co się z nią ożeniłeś? Kamuflowała się? Ukrywała że jest
ładna i zgrabna? Z tego co piszesz wynika że uroda i wspaniała figura to jej
podstawowe atuty i na nie powinieneś postawić. Masz modelkę a nie kucharkę
i niańkę do SWOJEGO dziecka. Wyprowadź ją na wybieg , sam zajmij się domem
a ona przyniesie Ci prawdziwe pieniądze (a nie marne cztery tysiące), jak to
zwykle czyni kobieta XXI wieku.Trzeba umieć ujarzmiać rzeczywistość i być może
żona potrafi to lepiej niż Ty.
Po cholerę jej wówczas "Ty i to wszystko"?
hmm.. no , czy kobiecie potrzebne jest małżeństwo???????? ;-)

[Gość: kohol]

O rany, to jakiś odległy dla mnie świat :)

bb, o co Ci wlasciwie chodzi?

[w.alkiria]

Tobie potrzebny odpowiednio prezentujacy sie dodatek do twych samochodow,
twoja zona natomiast szukala odpowiedniej oprawy do swej urody i figury.

kazde z was ma to co chcialo

skad to skamlenie?

[Gość: Ania]

No, no, czy dopiero po przeczytaniu takiego aktykulu tzreba
sobie zadc sprawe, ze wszystkie jestesmy takie same?

Niestety

[Gość: Kacper Perschke]

Zgadzam się z autorką w 90%.
Niestety.

KAcper

Czy mężczyzna potrzebuje żony-potwora?

[Gość: Anna Stachelska]

Chyba autorka pomyliła się w tytule, bo nie wiem doprawdy, co wspólnego ma
małżeństwo z układem, który Zofia Milska-Wrzesińska okresla tym mianem. Znam
wiele małżeństw z różnym stażem i z różnych grup społecznych i w żadnym z nich
kobieta nie zachowuje się ani w części tak jak opisany przez Zofię Milską-
Wrzesińską potwór; wygodnicka, wymagająca, leniwa, niewyrozumiała, płaczliwa,
kompletnie nieodpowiedzialna egoistka bez seks-appealu. Gdybym była mężczyzną
nie wytrzymałabym z taką kobietą nawet tygodnia. Oczywiście zdarzają się
kobiety-potwory, tak samo jak mężczyźni-krogulce, ale po co o nich pisać?

[Gość: bb]

No ciekawe,Anno ale mam wrazenie ze wlasnie zyję w takim ukladzie.
Niestety w tym ukladzie jest jeszcze dziecko i zupelnie nie wiem co w wypadku
mojego odejscia moze sie z nim stac pomijajac juz sama traume jaką bylby dla
niego nasz rozwod.
Nie wiem bowiem wedlug wszelkich klasyfikacji zona jest klasyczna neurotyczką
w duzym stopniu na skutek fatalnego dziecinstwa,a w takim przypadku wszystko
jest mozliwe.
A w dodatku jeszcze,w przerwach pomiedzy wrzaskami,kiedy sie wypogodzi,zas
wiatr uciszy bywa calkiem fajnie,a nawet szczesliwie.Tak wiec nic nie jest
takie proste jak sie wydaje.

Do bb

[Gość: Anna]

Niestety, prosty może być tylko banan zmodyfikowany genetycznie. Życzę
wszystkiego najlepszego, ludzie czasami się zmieniaja pod wpływem różnych
wydarzeń, których sprawcą może być też Pan.

[Gość: Lolek]

mezczyzna na pewno nie potrzebuje zony-potwora, tak jak kobieta meza-krogulca.
jak rozejrzysz sie troche to znajdziesz na pawno kandydatow i na jednych i na
drugich. w dobrych malzenstwach napewno ich nie znajdziesz. osobiscie poznalem
przyklady i jednych i drugich, wiekszosc z nich w zadnym USC jeszcze nie
zawitalo i mysle ze z wiadomego powodu. dodam, przyklady, co nie znaczy ze
wszyscy sa tacy. ich istnienia nie nalezy podwazac, bo oni po prostu sa; mniej
lub bardziej pasujacy do artykulu i o nich byla w nim mowa, a nie o wszystkich
ludziach. a juz na pewno nie o wspomnianych przez ciebie szczesliwych
malzenstwach czy zwiazkach.
pozdr

[Gość: Adam]

Oczywiście zdarzają się
> kobiety-potwory, tak samo jak mężczyźni-krogulce, ale po co o nich pisać?

lepiej przeczytac jakis harlekin, tam przynajmniej wszystko jest piekne.
powinno sie pisac zarowno o pozytywnych jak i o negatywnych
rzeczach, pierwsze jako przyklady dobrych rozwiazan, drugie- jak nie powinno
sie postepowac. czy moze chcesz powiedziec ze w 2.wojnie swiatowej w Polsce nie
bylo obozow koncentracyjnych.
fakty, pozytywne czy negatywne powinny ujrzec swiatlo dzienne i wzbudzic
refleksje.

Bez histerii!Autorka opisuje patologię a nie normę

[malini]

Opisana w artykule postawa "daj palec, weźmie rękę" jest zwyczajną
patologią.Taki związek jest fikcją.Nikt mi nie wmówi,że tak sprawy pojmująca
kobieta ("co twoje to moje, a co moje-to nie twoja sprawa")jest osobą kochającą
i szanującą partnera/męża.Nikt mi też nie wmówi,że do tego zmierza nasze
społeczeństwo.Autorka zabrała różne PATOLOGICZNE sutuacje w związku i
obdarowała nimi jedną osobę.Wyszedł potwór rodem z horroru (brakuje tylko
przemocy domowej, ale zapewne Pani to poprawi w następnym odcinku s.f.)
Ludzie!Każdy zna taki związek, gdzie partnerzy nie ustalą sobie "granicy", nie
powiedzą "tu kochanie jest moje dobro-nie nadeptuj na tą linię,bo je
uszkodzisz".Brak ustaleń rodzi konflikty (np. "zarabiamy i pracujemy tyle samo,
ale na mnie spoczywają obowiązki domowe-od tej pory dzielimy prace w domu
również równo").Ba - może znane są związki, gdzie jedna osoba ma
twardą "granicę", ale nie szanuje "granicy" partnera nawet wtedy, gdy ten ją o
niej uświadamia. Dla mnie to patologia, koniec związku (chyba,że jedna osoba
chce być drzewem, a druga -hubą).

[Gość: Anna S]

Racja! Bardzo łatwo jest napisać tekst, który wywoła lawinę; wystarczy
nakłamać. Pani Zofio: może jakieś statystki, przykłady? Może dowiem się też, że
ofiarami przemocy domowej w 80 procentach są mężczyźni?

[Gość: Anna S]

statystyki, oczywiście, a nie statystki :)

[Gość: peter]

Kazdy "partnerski" zwiazek z kobieta jest patologia.

[Gość: Kasia]

"każdy", "na pewno"...(naucz sie wreszcie poprawnej pisowni tego wyrazenia -
vide infra - twoj poprzedni arogancki post) ...masz tendencje do nadużywania
mocnych i nieodwracalnych znaczen. Ogolne okreslenie zwiazku miedzy dwojgiem
ludzi jest tak "latwe" do wykonania jak nazwanie sztuki: do tej pory nie ma
jednoznacznej definicji. (etyka sie klania) Dlatego owy artykuł (mocno
generalizujacy) jak i twoje komentarze sa niewiele warte. Ale by to wiedzieć,
trzeba tworzyc lub znac jakikolwiek udany związek, którego (sadzac po twoim
ciaglym przesiadywaniu na internecie) najwyrazniej - mimo podstarzalego wieku -
nie posiadasz.

[malini]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Kazdy "partnerski" zwiazek z kobieta jest patologia.

Widzę Peter, że patrzysz na świat oczami geja.hahahahah!
Do gejów - nie obrażajcie się na mnie tylko - to tylko logiczna analiza
powyższej wypowiedzi kol.P.

[Gość: chris]

Wreszcie jakaś kobieta spróbowała spojrzeć na temat z
perspektywy mężczyzny a już inne przedstawicielki płci pięknej
reagują w sposób dla siebie typowy - obrażają się i twierdzą, że
opisana sytuacja ICH nie dotyczy. Co więcej atakują autorkę jako
występującą przeciwko własnej płci. Może warto jednak zastanowić
sięprzez chwilę nad słówami autorki, która jako psycholog ma
chyba większe doświadczenie i artykuł oparła nie tylko o własne
poglądy lecz również o fakty z własnej praktyki zawodowej ?!

[joanna17]

Gratulacje Pani Zofio, za kolejny swietny tekst!
Tak sie składa, że jestem kobietą, matką, żoną, kucharką,
sprzataczka i cholera wie czym jeszcze. A teksty Wrzosinskiej
uwielbiam za to, ze bez owijania w bawełnę pokazuje nam nasze
błędy. I najczęściej jest obiektywna ( co tym szlachetniejsze,
że sama będąc kobietą, nie szczędzi nam, kobietom, "batów").
Tekst mnie ubawił, szczególnie ta część dotyczaca oczekiwań
jakie kobiety stawiają mężczyznom.
I choć przykro sie przejrzeć w tym krzywym zwierciadle, taką
właśnie mamy "gębę" (dotyczy oczywiście młodych i w miare
wykształconych kobiet, jakby sie ktos nie domyslił). Jak ktoś
zuważył, najczęściej "chcemy zjeść ciastko i mieć ciastko"...

[Gość: kohol]

A do mnie (młodej, pracującej, wykształconej mężatki) ten opis
nijak nie pasuje! Może Ty się w nim znalazłaś, ja uznałam go za
mało śmieszny, nieprawdziwy i bzdurny.

[Gość: baygon]

Naprawdę sadzisz,ze ktos przyzna sie,nawet przed samym soba,ze do niego
to pasuje.Never.......Jesli pasuje to wylacznie do jej faceta.





Gość portalu: kohol napisał(a):

> A do mnie (młodej, pracującej, wykształconej mężatki) ten opis
> nijak nie pasuje! Może Ty się w nim znalazłaś, ja uznałam go za
> mało śmieszny, nieprawdziwy i bzdurny.

[Gość: kohol]

Do mojego faceta też nie :)

[Gość: joanna17]

Gość portalu: kohol napisał(a):

> A do mnie (młodej, pracującej, wykształconej mężatki) ten opis
> nijak nie pasuje! Może Ty się w nim znalazłaś, ja uznałam go za
> mało śmieszny, nieprawdziwy i bzdurny.

Sorry kohol, ale odnosze wrażenie, ze mimo wykształcenia, które tak podkreślasz
w swoich postach, brakuje Ci pewnej cechy przypisywanej osobom inteligentnym -
poczucia humoru. Trochę wiecej dystansu, ten tekst jest przerysowany i nikt nie
twierdzi, że każda kobieta to taki "potwór". Ja (też młoda i wkształcona)
niekoniecznie widzę w tym swój portret, ale potrafię przyznać, że oczekiwania
współczesnych kobiet ( w tym i moje) są rozległe. Ja też od swojego męża
oczekuję, że zarobi na rodzinę, będzie cudownym ojcem, będzie czułym
kochankiem, doskonałym rozmówca, tancerzem, "złotą rączką", ze wyprasuje, gdy
ja jestem zmęczona, ze zrobi zakupy, gdy ma wolny dzień, że poodkurza,
sprzatnie ze stołu. a jednoczesnie nie przyłożę ręki do wiercenia dziur,
wymiany opony, dźwigania choinki, a propozycję posprzątania samochodu traktuję
jak dowcip.
I tak jestem cudowną żoną (również jego zdaniem). A Ty jak twierdzisz, nie
znasz takich "potworów". Gratuluję (albo idealnych znajomych, albo talentu do
patrzenia na swiat przez różowe okulary).
A znasz może jakichś mężczyzn, którzy boją się kobiet, a dokładniej rzecz
biorąc poważnych związków z kobietami? ja znam takich mnóstwo. Niektórzy nawet
już "związani", twierdzą jasno, że będzie przybywać gejów, bo mężczyźni boją
się kobiet, boją się, że nie mogą im zaoferować tego, czego oczekują. Jestesmy
co raz bardziej samowystarczalne, ale czy to nas czyni szczęśliwszymi?

Gratuluję Ci udanego małżeństwa i życzę abyś za 10-20 lat myślała tak samo,
żebyś nigdy nie oczekiwała więcej niż On może Ci dać i nawzajem.
Pozdrawiam

[Gość: sk]

Powiem tyle , nic odkrywczego w tekście nie ma poza tym ,że
jedne kobiety zastanawiają się na tym, o czym pisze autorka, a
inne uważaja podobne wypowiedzi za brednie. Jak zwykle zawsze są
dwie strony medalu. Kobiety wywalczyły sobie prawo do pracy, do
decydowania w wielu sprawach (polityka, ekonomia, ale i
wychowanie dzieci), same chciały, by ich głos był słyszalny i
brany pod uwage na równi z tym, co mówia mężczyźni. Z czasem
stało się tak,że faceci wycofali się z zabierania głosu czy
robienia pewnych czynności - skoro one to potrafią i robią, i
jeszcze są z tego dumne, to po co my - faceci będziemy sie
pchać. Talka postawa doprowadza często do sytuacji, w której z
jednej strony cieszymy się ,że możemy robić to co robimy, ale
zdajemy sobie sprawę, że pokłady kobiecości w czystej postaci są
w nas takie same. I w rezultacie facet nie wie, czy brać nas na
kolana i przytulać, czy my w ogóle tego potrzebujemy, czy już
tak swietnie czujemy się wydzierając im kolejne czynności i
starając się dorównać im i być równo traktowane , a niektóre z
nas pewnie mają serdecznie dosyć tego "radzenia sobie ze
wszystkim" o co walczyły nasze babki, a co niektórym z nas w tym
i mnie wychodzi czasami bokiem. Dlatego tekst p. Milskiej jest
potrzebny i myślę,że jest tak naprawdę przyjazny mężczyznom,
których i ona i ja zwyczajnie lubimy i potrzebujemy.