Dar niesmiertelnosci

[Gość: J.S.]

Ostatnio duzo o smierci na roznych "forach". Pytania czy potrafilibysmy
umrzec za kogos bliskiego, przeplataja sie z obawa by smierci nie przezywac
wielokrotnie.
Ona na razie jest nieunikniona i wydaje sie jedyna sprawiedliwoscia wpisana w
ludzka egzystencje. Na pewno jest tez bardzo skondesowanym doswiadczeniem
zycia przez ktore kazdy z nas przejdzie.
Ale wyobrazmy sobie ze obdarowano nas darem niesmiertelnosci. W sensie
fizycznym. Abstrahuje od niesmiertelnej duszy, dziel wybitnych tworcow czy
tez innych "nirvan" w czwartym czy piatym wymiarze z dodatkowym trzecim okiem
u nasady nosa. Postawilem sobie pytanie - jak bym zareagowal na
taka "nowine". Po kilku sekundach euforii doszedlem do wniosku ze chce
umrzec. Musze do konca przejsc to co jest wpisane w moj (wasz) los. Poza tym
jesli to watpliwe szczescie, czyli niesmiertelnosc ciala spotkaloby mnie
tylko, lub waska grupe osob jakbysmy egzystowali za sto moze dwiescie lat.
Zupelnie wyalienowani. Z kolei gdyby ten dar byl dany calej ludzkosci, jak
bardzo musialaby sie ona zmienic. Cale domeny egzystencji np. macierzynstwo
musialyby ulec przewartosciowaniu, gdyz niesmiertelni nie mogliby pozwolic
sobie na potomstwo. Czyz nie lepiej umrzec z nadzieja lub bez niej?
J.S.

[Gość: ax]

swiat bylby przeludniony dawno temu, kula ziemska byla by tak ciezka ze zaczela
by spadac, naruszylaby rownowage calego ukladu w kosmosie doszlo by do nowego
wielkiego wybuchu i tym sposobem nikt by nie przezyl:) skad takie problemy ?

[Gość: J.S.]

Gość portalu: ax napisał(a):

> swiat bylby przeludniony dawno temu, kula ziemska byla by tak ciezka ze
zaczela
>
> by spadac, naruszylaby rownowage calego ukladu w kosmosie doszlo by do nowego
> wielkiego wybuchu i tym sposobem nikt by nie przezyl:) skad takie problemy ?
******
Bo ja ciagle wierze ze metafizyka jest watrosciowym narzedziem do opisu naszego
istnienia.
J.S.

[Gość: ax]

ja rownierz sadze ze od minoga roznimy sie nie tylko iloscia komorek, ale twoja
kwestia to raczej science-fiction a nie metafizyka, nie sadzisz ?

[Gość: J.S.]

Gość portalu: ax napisał(a):

> ja rownierz sadze ze od minoga roznimy sie nie tylko iloscia komorek, ale
twoja
>
> kwestia to raczej science-fiction a nie metafizyka, nie sadzisz ?
****
Nie, jesli moge, obstaje przy swoim. Ja chce rozpatrywac ten problem mimo
wszystko "spirytualistycznie". Ty natomiast jawisz sie przynamniej mnie, jako
zwolennik tego medrca "od szklelka i oka".
J.S.

[Gość: ax]

sadze ze jestes w bledzie J.S. /nigdy nie lubilem tego od szkielka i oka/
wierze w zycie po smerci, nikomu nic strasznego nie zrobilem, nie mam sie czego
wstydzic i czasem mysle /patrzac na ten popie... swiat/ ze nie byloby zle juz
nie zyc, ale jakos sie kreci wiec w tym uczestnicze, a jesli czlowiek bylby
niesmiertelny....tak chyba wyglada pieklo.

[Gość: Imagine]

Po malutku. Jestem pewnym, ze celem tej i kazdej innej cywilizacji, bylej,
obecnej i przyszlych, jest wlasnie fizyczna niesmiertelnosc. Smierc jest
absurdem wziawszy pod uwage poziom swiadomosci na jakim sie znajdujemy.
My ciagle porownujemy sie do jakichs owadow czy ameb zapominajac, ze swiadomosc
ktora stworzyla ten swiat SIEDZI W NAS SAMYCH. Jesliby szukac jakiekolwiek celu
dla naszej egzystencji, bylaby nia tylko fizyczna niesmiertelnosc. Z prostego
powodu, ze nic nie ginie w tym Universe, my JUZ jestesmy niesmiertelni. Problem
polega tylko na zachowaniu obecnego ciala fizycznego na zawsze. Czy to jest az
tak niemozliwe, jakie sa przyczyny ze walimy sie z nog okolo 70-tki ? Autorzy
propagujacy fizyczna niesmiertelnosc zgadzaja sie co do jednego. Ze my zyjemy w
kulturze smierci, i mysl o umieraniu jest tak gleboko wryta w nasze jestestwo,
ze stalo sie to niemalze nie do odwrocenia. Czy nie jestesmy przypadkiem w sieci
swych wlasnych przekonan, tak do bolu falszywych ? Co mnie przeraza to nie sam
fakt smierci tylko wypowiedzi typu, ze kogos moze przerazac perspektywa
nieumierania. LUDZIE !!! Po co sie meczyc, po co naginac biologie i brak leki na
angine i przedluzac ta egzystencje. Odkreccie kurki jak tak sie boicie zycia.
Nie moge tego zrozumiec. Kochac smierc bardziej niz perspektywe zycia wiecznie?
Wiekszosc przypomina mi kompletnie zrezygnowanych, pogodzonych z losem. A moze
to ta "milujaca smierc" wiekszosc tak zalatwia pozostalych, ze zaden ruch w
kierunku zrozumienia naszej egzystecji nie staje sie mozliwy.
W ludziach zawsze istniala tesknota ku niesmiertelnosci. Sa wedlug mnie dwa
powody tych tesknot. Albo kiedys bylismy niesmiertelni (raj biblijny)i cos
tragicznego sie stalo uniemozliwiajac dalej owa rajska egzystencje, albo
niesmiertelnosc jest czyms co jest naszym celem i do ktorego w slimaczym tempie
tak czy inaczej sie zbilzamy. Te dwa powody moga byc oczywiscie tandemem
powodow. Moze raj biblijny i upadek czlowieka to cykl nigdy sie nie konczacy ?
Nie wiem.
Moze natura, zycie, bog, swiadomosc daje nam codziennie szanse przesterowania
nas samych, a my w zamian za to, planujemy smierc bardziej niz zycie ? Mam
wrazenie, ze opluwamy to czym jestesmy, nasza niesmiertelnosc, codziennie
skladajac do grobu to co powinno zyc wiecznie.
Jak tak widze czlowieka, nie w pudle z drzewa. To uwlaczajace, Cos mi
zwyczajnie nie pasuje. Gzies cos zostalo zapomniane, zgubione, cos co kazdy z
nas ma. Przestanmy sie bac zycia.
"Wieczne zycie racz im dac Panie".
Amen.

[carduus]

Ja tam nie wiem. Nigdy sie smierci nie bałam. Więcej nawet, lubię sobie czasem
wyobrażać, że załatwiłam wszystkie sprawy i mogę sobie spokojnie umrzeć. I
siedzę sobie w jakimś fotelu, albo leżę gdzieś w jakims przytulnym miejcu i
wiem, że już za chwilę mnie nie będzie. Wierzcie lub nie, ale czasem przynosi
mi to ulgę. I nie ma wtym ani krztyny pesymizmu, dekadencji czy czego tam
jeszcze.

carduus

[Gość: Imagine]

carduus napisała:

> Ja tam nie wiem. Nigdy sie smierci nie bałam. Więcej nawet, lubię sobie
czasem
> wyobrażać, że załatwiłam wszystkie sprawy i mogę sobie spokojnie umrzeć. I
> siedzę sobie w jakimś fotelu, albo leżę gdzieś w jakims przytulnym miejcu i
> wiem, że już za chwilę mnie nie będzie. Wierzcie lub nie, ale czasem przynosi
> mi to ulgę. I nie ma wtym ani krztyny pesymizmu, dekadencji czy czego tam
> jeszcze.
>
> carduus
To wspaniale. Tylko Ci pozazdroscic. Tylko wyglada mi na to, ze jestes
do perfekcji wytresowanym umieraczem przez kulture smierci. Takim automatem do
umierania.
A zyc Ci sie chce przypadkiem ?
Pozdr, Imagine.

[carduus]

Chce mi się, chce. Brak strachu przed śmiercią nie oznacza niechęci do życia.
Nie przyszło Ci to do głowy? Napisałam przecież wyrażnie, że lubię sobie CZASEM
to wyobrażać, przeoczyłeś?

carduus

[Gość: Imagine]

carduus napisała:

> Chce mi się, chce. Brak strachu przed śmiercią nie oznacza niechęci do życia.
> Nie przyszło Ci to do głowy? Napisałam przecież wyrażnie, że lubię sobie
CZASEM
>
> to wyobrażać, przeoczyłeś?
>
> carduus
Nic nie przeoczylem. Dla mnie jest jasne, ze albo masz ciag w strone zycia,
albo w strone smierci, rezygnacji. Ty masz ten drugi, dlatego twoje zycie nigdy
nie bedzie pelne. I niby to wszystko wyglada cacy, bo jestes spokojna ze swymi
myslami, ale jestes wychowanka kultury smierci. Kompletnie pogodzonym z losem
automatem do umierania. Ready to go, any time.
Pozdr,Imagine.

[karkass]

ej Imagine nie przesadzaj z ta klasyfikacja jako "zywego trupa". Ludzie sie
smierci boja-wtedy sie blokuja na zycie, nie zdaja sobie z niej sprawy (co nie
oznacza ze sie jej nie boja podswiadomie) albo maja stany mieszane:)
Nie wiem skad we mnie siedzi takie uczucie ale smierci nie boje sie zupelnie.
NIC a NIC i nie jest to bufonada i wynoszenie sie ale tak jest. Po prostu
jestem przekonany ze smierci tak naprawde nie ma i jak przyjdzie czas to
lampka mi nie zgasnie (tak jak terminator pod prasa :) ) tylko zyc bede dalej
ale jakos INACZEJ (jak?). Kiedys jako malolat kilka razy mdlalem, jadac pelnym
gazem rowerkiem wylecialem przez kierownice i walnalem glowa w kraweznik tak
ze kilka minut mnie nie bylo i obudzilem sie z guzem wielkosci sliwki z
ktorego ciekla krew a jeszcze kiedy indziej prawie sie utopilem i pamietam ze
wtedy mialem takie lekkie wyjscie z ciala bo widzialem sie tonacego z gory.
Potem jeszcze bylo cos podobnego - pedzilem na obozie narciarskim na sankach w
dol i w miejscu gdzie konczyl sie dosyc nagle stok byla stroma skarpa. Sanki
wylecialy z tej skarpy i uderzyly w pien drzewa, na wysokosci ok. 2 m. I znowu
to samo - ja glowa w drzewo tak ze mnie zamroczylo, spadlem z tych sanek....i
zyje dalej:) Mam wrazenie ze takie zdarzenia somehow mnie uodpornily bo nie
wyobrazam sobie po prostu jak to jest ZE MNIE NIE MA. To cos w srodku zawsze
bedzie i zawsze bede sie jakos budzil i "widzial" i "czul" - to chyba jest
swiadomosc? :)) Takze myslcie pozytywnie o tej "smierci" a sysko bedzie OK.

PS. Nawet nie wiem czy czlowiek zdaje sobie sprawe z wlasnej smierci - moze
byc tak ze gdzies tam ulatuje i za bardzo nie kuma ze to tylko marne cialko
przestalo pompowac krew

[Gość: Imagine]

Buddysci nazywaja ten okres przejsciowy BARDO. Podobno w tym czasie zmarly
stara sie mowic do zywych i dziwi sie, ze nikt nie reaguje. Nie wie ze zmarl
dla tego wymiaru.
Zgadzam sie z toba w zupelnosci. Budzimy sie w tym samym momencie, kiedy
umieramy. Ale mnie chodzi o cos innego. Mnie chodzi o to czy natura nie dala nam
narzedzi, w postaci wlasnie swiadomosci, by dowolnie sterowac dlugoscia naszego
zycia. Ten temat mnie fascynuje i nie moge sie zgodzic z tym, ze praktycznie
wszyscy podchodza sceptycznie do tego. DLACZEGO ? Czy ja czuje cos czego
wiekszosc nie zauwaza ? czy moze biblia ma racje z tym rajem ? Co sie wiec
stalo ? Co myslisz o tym ?
Pozdr, Imagine.

a tak "se czytam...

[Gość: camel]

i sie zastanawiam..imagine..ty na prawde wierzysz w to co piszesz???
czy to tylko nadzieja bedaca wynikiem zycia w konsumpcyjnym swiecie usa??

camel

[Gość: Malwina]

a ja to bym chciala zeby moja dusza byla niesmiertelna, zebym mogla sobie
myslec jeszcze i jeszcze, podrozowac i gapic sie na wszystko no i miec
swiadomosc
niestety ....

[Gość: camel]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> a ja to bym chciala zeby moja dusza byla niesmiertelna, zebym mogla sobie
> myslec jeszcze i jeszcze, podrozowac i gapic sie na wszystko no i miec
> swiadomosc
> niestety ....

tylk o jego teoria jest inna.... wedlug imagine dusza odradza sie dajmy na to w
innym ciele... i zyje od poczaku. zapomina o tym co bylo w przeszlosci.
a ja wloalbym pamietac o przeszlosci i spotkac swoich najblizszych. a moze po
prostu nic nie ma, a my dorabiamy teorie do niczego.

camel

[karkass]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> Buddysci nazywaja ten okres przejsciowy BARDO. Podobno w tym czasie zmarly
> stara sie mowic do zywych i dziwi sie, ze nikt nie reaguje. Nie wie ze zmarl
> dla tego wymiaru.
> Zgadzam sie z toba w zupelnosci. Budzimy sie w tym samym momencie, kiedy
> umieramy. Ale mnie chodzi o cos innego. Mnie chodzi o to czy natura nie dala
na
> m
> narzedzi, w postaci wlasnie swiadomosci, by dowolnie sterowac dlugoscia
naszego
>
> zycia. Ten temat mnie fascynuje i nie moge sie zgodzic z tym, ze praktycznie
> wszyscy podchodza sceptycznie do tego. DLACZEGO ? Czy ja czuje cos czego
> wiekszosc nie zauwaza ? czy moze biblia ma racje z tym rajem ? Co sie wiec
> stalo ? Co myslisz o tym ?
> Pozdr, Imagine.

hey, rozmowa o smierci opiera sie glowniena przeczuciach i intuicji, bo to
temat ktorego nikt nie jest pewien i mozemy tylko snuc domysly. Chyba im
mocniejsza i ntuicja a co za tym idzie wiara, tym mniejszy lek
przed "smiercia". Czlowiek "realista" sterowany rozumkiem najprawdopodobniej
bedzie sie smieci bal, bo "rozum" nie potrafi jej zmierzyc, przeliczyc i
ocenic jak np. zeznanie do urzedu skarbowego albo warunki kredytu. Tak wiec -
moj rozum tego nie obejmuje to sie boje. Prawdopodobnie IMagine czujesz duzo
wiecej, wiesz wiecej i masz intuicje ktora powoduje ze zaglebiasz sie w takie
tematy. Wiesz zastanawia mnie tylko miejsce naszej ziemi w ewentualnym cyklu
obiegu, rozwoju swiadomosci. Bo zawsze zakladamy ze "tam" bedziemy lepsi,
czystsi, oswieceni i spokojni i niejako patrzec bedziemy z dystansem na swoje
poprzednie doswiadczenia tu na ziemi. Gdzie w takim razie teraz jestesmy ze
nic nie pamietamy z przed narodzin? Czy to pierwszy etap naszego rozwoju? a
moze po smierci przechodzimy gdzies rowniez zapominajac o zyciu na ziemi i
bzdura jest ze laczymy sie z rodzina, zmarlymi itp....???? Moze ta wyzsza
swiadomosc to tez tylko jakies majaki umeczonej codziennoscia ludzkiej duszy?
Nie wiem nawet jak podchodzic do przyszlego wymiaru, bo zaraz wpadam w
pulapke swojego rozumku. Czy ten rozwoj to bedzie zjednoczenie zkosmosem,
czucie i bycie jednoscia z tym wszechswiatem i czyms jeszcze wyzszym? czy
moze "cofam" sie do poziomu jakiegos atomu, kwarku, kompletnej drobinki w
ogromnej strukturze i w ten sposob jestem maly, spokojny i nad niczym sie nie
zastanawiam? cholera wie

[carduus]

Imagine, nie będę z Tobą dyskutować, bo ani Ty mnie, ani ja Ciebie nie
przekonam. Dla Ciebie to co mówię ja to bzdury. Dla mnie Twoje wywody to bełkot
chorego na umysle. Nie mamy szans, żeby się dogadać. A myśleć sobie o mnie
możesz co Ci się żywnie podoba, proszę bardzo, może być "wychowanka kultury
śmierci", nawet nieźle brzmi. Tak się bowiem składa, że Twoja opinia o mnie
jest mi doskonale obojętna.
Zrób mi tylko jedną przyjemność, nie prowokuj mnie i nie zaczepiaj. Tak jak ja
Ciebie omijaj mnie jak zgniłe jajo. Bo się zrobi nieprzyjemnie ipo co nam to?

carduus

[Gość: Imagine]

carduus napisała:

> Imagine, nie będę z Tobą dyskutować, bo ani Ty mnie, ani ja Ciebie nie
> przekonam. Dla Ciebie to co mówię ja to bzdury. Dla mnie Twoje wywody to
bełkot
>
> chorego na umysle. Nie mamy szans, żeby się dogadać. A myśleć sobie o mnie
> możesz co Ci się żywnie podoba, proszę bardzo, może być "wychowanka kultury
> śmierci", nawet nieźle brzmi. Tak się bowiem składa, że Twoja opinia o mnie
> jest mi doskonale obojętna.
> Zrób mi tylko jedną przyjemność, nie prowokuj mnie i nie zaczepiaj. Tak jak
ja
> Ciebie omijaj mnie jak zgniłe jajo. Bo się zrobi nieprzyjemnie ipo co nam to?
>
> carduus

Ty mnie nie przekonasz bo zwyczajnie nie masz do czego, a ja nie mam szansy
Cie przekonac, bo niedoroslas jeszcze do tego o czym pisze. Ta moja grzecznosc
to rewanz za Twoja. Ale dam Ci szanse. Zamiast pisac o swym kaciku do
ekstatycznego umierania, napisz co myslisz o egzystencji wogole. To lepiej niz
popisywac sie swa niewiedza, ktora chcesz zakamuflowac moim chorym umyslem.
Brrrrr !!!!

do imagine...

[Gość: camel]

Wlasnie sie zastanawiam nad egzystencja "wogole"...a nie tylko nad moja. Coz
jedyne co widze to to, ze nalezymy do gatunku Homo Sapiens. Poniekad nie
jestesmy niczym lepszym niz przecietna zaba, choc z drugiej strony to ona nie
niszczy srodowiska, nie zatruwa wody, nie produkuje i nie uzywa zbednych rzeczy
i nei wpadla na pomysl, zeby innym zabom wciskac przedmioty, ktorych wogole
nei potrzebuja (nie rozwinely zabiego marketingu). A tak do celu. Nasza
egzystencja ma na celu przedluzenie gatunku przez rozmnazanie i to wszystko. A
skoro juz nam Pan Bozia dal rozumki, to powinnismy je wykorzystac jak
najlepiej, nie koniecznie wysylajac bomby i zabijajac tysiace ludzi, i nie
koniecznie wyzywajc i obrazajac innych, i nie koniecznie niszczac wlasna
planete. Raczej fajnie by bylo gdyby po nas nie pozostalo zbyt duzo sladow poza
wspomnieniami:)

camel

[Gość: carduus]

Prosiłam nie prowokuj. Ale przecież byłbys chory, prawda? Nie możesz ścierpieć,
że ktoś nie jest przekonany do Twojej filozofii życiowej. Biedny Imagine. Żal
mi Cię. Chociaż, nie. Nie warto tracic na ciebie czasu. Toteż niniejszym
oświadczam, że zamierzam Cię ignorowac po wsze czasy. Mam ważniejsze sprawy,
niż jałowe dyskusje z nawiedzonym oszołomem. Żeganm bez żalu.

carduus

[Gość: Imagine]

Gość portalu: carduus napisał(a):

> Prosiłam nie prowokuj. Ale przecież byłbys chory, prawda? Nie możesz
ścierpieć,
>
> że ktoś nie jest przekonany do Twojej filozofii życiowej. Biedny Imagine. Żal
> mi Cię. Chociaż, nie. Nie warto tracic na ciebie czasu. Toteż niniejszym
> oświadczam, że zamierzam Cię ignorowac po wsze czasy. Mam ważniejsze sprawy,
> niż jałowe dyskusje z nawiedzonym oszołomem. Żeganm bez żalu.
>
> carduus

Masz problem z nerwami kobietko. kwieto, pastwa, fnoll, dodo, i dziesiatki
innych nie zgadzaja sie z moja filozofia i jakos nie rozbijam szyb, nie wariuje.
To Ty siedzisz w kokonie swej zlosci. Zal i tak bedziesz czula, bo wiesz, ze
nie tak powinno sie zalatwiac sprawy.

egzystencja

[Gość: camel]

> to rewanz za Twoja. Ale dam Ci szanse. Zamiast pisac o swym kaciku do
> ekstatycznego umierania, napisz co myslisz o egzystencji wogole. To lepiej
niz

Moje zdanie (skromne).. mozliwosc istnienia jest pieknym darem i powinnismy go
tak wykorzystac, zeby nasza egzystencja nie byla naznaczona cierpieniem innych
ludzi i zeby nas ktos dobrze wspominal po tym jak juz przeminie. uwazam ze to
swietnie, ze egzystencja to shareware typu time out (czyli darmowy program
limitowany czasowo)

camel

[Gość: camel]

> Nic nie przeoczylem. Dla mnie jest jasne, ze albo masz ciag w strone zycia,
> albo w strone smierci, rezygnacji. Ty masz ten drugi, dlatego twoje zycie
nigdy
>
> nie bedzie pelne. I niby to wszystko wyglada cacy, bo jestes spokojna ze
swymi
> myslami, ale jestes wychowanka kultury smierci. Kompletnie pogodzonym z losem
> automatem do umierania. Ready to go, any time.


Wlasnie przeczytalem to co napisales...i nic z tego nei rozumiem..to znaczy, ze
ty postanowiles nei umierac? MOze wlasnie jestes wychowankiem kultury, ktora za
wszelka cene chce dowiesc, ze smierc nie istnieje i nalezy jesc co dzien mc
donald´s... Mam jakies wrazenie, ze przed smiercia nie uda sie nikomu schowac.

pozdrowka

camel

[Gość: Imagine]

Gość portalu: camel napisał(a):

> > Nic nie przeoczylem. Dla mnie jest jasne, ze albo masz ciag w strone zyci
> a,
> > albo w strone smierci, rezygnacji. Ty masz ten drugi, dlatego twoje zycie
> nigdy
> >
> > nie bedzie pelne. I niby to wszystko wyglada cacy, bo jestes spokojna ze
> swymi
> > myslami, ale jestes wychowanka kultury smierci. Kompletnie pogodzonym z lo
> sem
> > automatem do umierania. Ready to go, any time.
>
>
> Wlasnie przeczytalem to co napisales...i nic z tego nei rozumiem..to znaczy,
ze
>
> ty postanowiles nei umierac? MOze wlasnie jestes wychowankiem kultury, ktora
za
>
> wszelka cene chce dowiesc, ze smierc nie istnieje i nalezy jesc co dzien mc
> donald´s... Mam jakies wrazenie, ze przed smiercia nie uda sie nikomu
schowac.
>
>
> pozdrowka
>
> camel

Camel. Usiadz sobie wygodnie i staraj sie zapomniec o wszystkim czego
dowiedziales w swoim zyciu. Nie uda Ci sie to. Jestesmy tak uwarunkowani do
pewnego stylu myslenia, ze wyjscie wydaje sie nie mozliwe. Piszesz: "mam jakies
wrazenie, ze przed smiercia nie uda sie nikomu schowac". Tak wszyscy mysla.
Co by sie stalo gdyby nagle wszyscy zaczeli myslec inaczej ? Mowisz, ze to
niemozliwe. Ale co by bylo, gdyby to jednak okazalo sie mozliwym ? Gdyby wszyscy
zapomieli ze "musza" umierac i nagle nie chcieliby umierac. Gdybysmy mogli
wyjsc poza OBSZAR wlasnych przekonan. I mogli spojrzec na siebie samych w innym
swietle. Wiem co powiesz: ze to niemozliwe. Powiadam jeszcze raz: gdyby nagle
sie to stalo i wszyscy spojrzeliby na siebie jako na wiecznie zyjacych ludzi.
Ty mowisz: ze to bzdura. A ja Ci na to: a co by bylo gdyby....i tak bez konca,
az w koncu moze bys zrozumial, ze to nasze przekonanie o czyms generuje nasz
los. Tu chodzi o to, by nasze rozumienie zycia i smierci zweryfikowac i spojrzec
kompletnie nowym okiem. Jesli argumentem jest ze moj dziadek umarl, to musimy
zapomniec o tym. Musimy sobie zdac sprawe, ze moj dziadek, twoj wujek umarli,
bo taki nasz los wpisujemy wszystkim przychodzacym na ten swiat, nie
kwestionujac niczego. Jedynym czym jestesmy to nasza zywotnosc. Nie poto by ja
zuzywac jak benzyne w samochodzie, ale poto by ja podtrzymywac, jak energie
sloneczna, za darmo, po wieki.
Widzisz sprawa niesmiertelnosci to sprawa naszych najglebszych dazen i
zachamowan. Niewprawnym okiem patrzac, wydawaloby sie ze zachamowan jest wiecej.
Dlatego umieramy. A gdyby sie ich tak pozbyc, otworzyc sie calym naszym
jestestwem na nieskonczonosc egzystencji, ktora istnieje tak naprawde, tylko ze
my niepotrafimy "podlaczyc sie" pod wlasciwy akumulator. Ten akumulator
istnieje, zapewniam Cie.
Pozdr, Imagine.

[Gość: camel]

>Co by sie stalo gdyby nagle wszyscy zaczeli myslec inaczej ?

Poumieraliby..tak czy siak..przynajmniej fizycznie...

>Ale co by bylo, gdyby to jednak okazalo sie mozliwym ?

Jezu..ale byloby przeludnienie...

>Gdyby wszyscy
>zapomieli ze "musza" umierac i nagle nie chcieliby umierac.

E..tak to jest juz teraz..ludzie wcale ale to wcale nie chca umierac (zarowno
psychicznie, jak i fizycznie)..Ale chyba nei wystarczy chiec, zeby moc.. O ile
co do smierci z punktu patrzenia na dusze sa rozne wersje, to do smierci
fizycznej chyba nie ma watpliwosci..chyba ze jako ewentualne rozwiazanie
przyjmiemy mozliwosc bycia zjadzonym, lub wchlonietym przyz rosliny..jako
nawoz..np.

>Widzisz sprawa niesmiertelnosci to sprawa naszych najglebszych dazen i
>zachamowan. Niewprawnym okiem patrzac, wydawaloby sie ze zachamowan jest
wiecej. Dlatego umieramy.

Mowiesz o duszy, czy ciele? Bojak o ciele..to chyba sie mylisz, ale o duszy..to
nie wiem. Ja wierze w niesmiertelnosc duszy..a co do ciala..tu jestem
realista:)) Skoncze jako popiolek lub nawozik..no trudno, ale do tego czasu
jeszcze sie pomecze:)

pozdrawiam

camel

[Gość: Imagine]

Gość portalu: camel napisał(a):

> >Co by sie stalo gdyby nagle wszyscy zaczeli myslec inaczej ?
>
> Poumieraliby..tak czy siak..przynajmniej fizycznie...
>
> >Ale co by bylo, gdyby to jednak okazalo sie mozliwym ?
>
> Jezu..ale byloby przeludnienie...
>
> >Gdyby wszyscy
> >zapomieli ze "musza" umierac i nagle nie chcieliby umierac.
>
> E..tak to jest juz teraz..ludzie wcale ale to wcale nie chca umierac (zarowno
> psychicznie, jak i fizycznie)..Ale chyba nei wystarczy chiec, zeby moc.. O
ile
> co do smierci z punktu patrzenia na dusze sa rozne wersje, to do smierci
> fizycznej chyba nie ma watpliwosci..chyba ze jako ewentualne rozwiazanie
> przyjmiemy mozliwosc bycia zjadzonym, lub wchlonietym przyz rosliny..jako
> nawoz..np.
>
> >Widzisz sprawa niesmiertelnosci to sprawa naszych najglebszych dazen i
> >zachamowan. Niewprawnym okiem patrzac, wydawaloby sie ze zachamowan jest
> wiecej. Dlatego umieramy.
>
> Mowiesz o duszy, czy ciele? Bojak o ciele..to chyba sie mylisz, ale o
duszy..to
>
> nie wiem. Ja wierze w niesmiertelnosc duszy..a co do ciala..tu jestem
> realista:)) Skoncze jako popiolek lub nawozik..no trudno, ale do tego czasu
> jeszcze sie pomecze:)
>
> pozdrawiam
>
> camel
No widzisz Camel, w jakim pudelku siedzisz ? Nawet Ci sie nie chce zaprzeczyc
temu co wiesz i myslisz ze jest prawda. Nawet fantazji nie dasz pobiegac po
trawce bez smyczy. Widzisz jak to trudno ? Jak wiec cokolwiek moze sie zmienic,
jak Ty juz w przedbiegach pchasz sie do swojego 2x2x2 motelu pod ziemia.
Nie w naszych zdolnosciach biologicznych lezy pies pogrzebany tylko w naszym
umysle.
Pozdr, Imagine.

[Gość: camel]

> No widzisz Camel, w jakim pudelku siedzisz ? Nawet Ci sie nie chce zaprzeczyc
> temu co wiesz i myslisz ze jest prawda. Nawet fantazji nie dasz pobiegac po
> trawce bez smyczy. Widzisz jak to trudno ? Jak wiec cokolwiek moze sie
zmienic,
> jak Ty juz w przedbiegach pchasz sie do swojego 2x2x2 motelu pod ziemia.
> Nie w naszych zdolnosciach biologicznych lezy pies pogrzebany tylko w naszym
> umysle.


tzn? Wiesz, bo ja nijak nie moge pojac o czym mowisz. O jakim rodzaju
niesmiertelnosc? Fizycznej czy duchowej?...

camel

[carduus]

Daj spokój camel, przecież on sam nie wie...

carduus

[Gość: Imagine]

carduus napisała:

> Daj spokój camel, przecież on sam nie wie...
>
> carduus
Mialas mnie omijac. No i co ? Cos Cie ciagnie jednak w moja strone.
Pozdr, Imagine.

[Gość: Imagine]

Gość portalu: camel napisał(a):

> > No widzisz Camel, w jakim pudelku siedzisz ? Nawet Ci sie nie chce zaprze
> czyc
> > temu co wiesz i myslisz ze jest prawda. Nawet fantazji nie dasz pobiegac p
> o
> > trawce bez smyczy. Widzisz jak to trudno ? Jak wiec cokolwiek moze sie
> zmienic,
> > jak Ty juz w przedbiegach pchasz sie do swojego 2x2x2 motelu pod ziemia.
> > Nie w naszych zdolnosciach biologicznych lezy pies pogrzebany tylko w nasz
> ym
> > umysle.
>
>
> tzn? Wiesz, bo ja nijak nie moge pojac o czym mowisz. O jakim rodzaju
> niesmiertelnosc? Fizycznej czy duchowej?...
>
> camel
Camel, nie rozbrajaj mnie. Mowie o fizycznej.

[Gość: camel]

> Camel, nie rozbrajaj mnie. Mowie o fizycznej.


to jak na moj nos...nie zaleznie od tego co mowisz i tak zejdziesz...wiem to
smutna prawda, ale ktos musial ci o tym powiedzic. :)) coz starzejesz sie:)
i mam wrazenie, ze tu zadna wiara nie pomoze..oj kosci juz nie te i za bardzo
sie przyzwyczailes do zycia. a ono tak szybko ucieka.


camel

[Gość: Imagine]

Gość portalu: camel napisał(a):

> > Camel, nie rozbrajaj mnie. Mowie o fizycznej.
>
>
> to jak na moj nos...nie zaleznie od tego co mowisz i tak zejdziesz...wiem to
> smutna prawda, ale ktos musial ci o tym powiedzic. :)) coz starzejesz sie:)
> i mam wrazenie, ze tu zadna wiara nie pomoze..oj kosci juz nie te i za bardzo
> sie przyzwyczailes do zycia. a ono tak szybko ucieka.
>
>
> camel
Jestes typowym wychowankiem szkoly umierania o ktorej mowie. Mnie nie chodzi
o to czy ja umre czy nie. Tu chodzi o to by sobie to umiec WYOBRAZIC, stanac
po drugiej stronie naszych przekonan. Niestety, twoj duch nie ma nic wspolnego
z wielkoscia i otwartoscia. Nadajesz sie tylko do UR. dnia - Zm.dnia.

[Gość: camel]

alez imagine...ja sobie potrafie swietnie wyobrazic co by bylo gdybysmy nie
musieli umierac.. wierz mi koszmar.
1.po pierwsze widzielibysmy smierc wszystkich najblizszych.
2.jezeli oni byliby takze niesmiertelni to i tak czala wiecznosc uzeralibysmy
sie z klopotami finasowymi, innymi ludzmi, zdradzalibysmy sie, przezywalibysmy
wojny (i widzielibysmy ciagle mase ludzi bez nog, rak itp bo byliby
niesmiertelni)... dreczyly by nas choroby..
3. byloby niezle przeludnienie. Chyba ze zakladasz wprowadzenie zakazu
rozmnazania sie..

No nie..to straszna perpektywa. Wiesz..tak szczerze mowiac. Wole przeminac i
niech pozostanie po mnie cos dla potomnych :)) Ktos powiedziel, ze dopoki inni
o nas pamietaja dopoty zyjemy. Umieramy w chwili kiedy nikt juz o nas nie
wspomina.

a wiec jak dla mnie "ur... zm.. niech spoczywa w pokoju" jest swietnym
rozwiazaniem, jakie znalazla dla nas mateczka natura.

pozdrawiam

camel

[Gość: J.S.]

Jesli moge wtracic sie do dialogu. W ostatniej wypowiedzi camel jest duzo z
tresci pierwszego "zalozycielskiego" watek postu. Z kolei gdybym mial sie
ustosunkowac do adwersarza imagine to najbardziej przemawiala do mnie twoja
pierwsza replika. Nastepne sa mocno dyskusyjne. Po pierwsze trudno sobie
wyobrazac jak mozemy osiagnac niesmiertelnosc fizyczna przez wypowiedzenie
walki (jakiej?) zjawisku (celowo uzywam takiego okreslenia, a nie np.
przeznaczeniu) jakim jest smierc. Nasza wewnetrzna niezgoda na ten fakt tez
jest niewystaczajaca. Dlatego koncepcja aby aktywnie temu przeciwdzialac a nie
od urodzenia sposobic sie do smierci jest nieporozumieniem. Ktos kto ma
poczucie smiertelnosci i umie sobie z tym poradzic nie jawi mi sie jako osoba
myslaca tylko o skrzynce debowej 2.0x0.5x0.5 m powiedzmy. To jest absurd, mozna
natomiast dziwic sie tym ktorzy w mysl idei niesmiertelnosci fizycznej cala
swoja energie ogniskuja w tym kierunku zapominajac jakim pieknym darem jest
zycie samo w sobie. Jesli sie myle i ty oraz tobie podobni swoje wieczne
niesmiertelne zakotwiczenie czerpaniecie z radosci zycia to bardzo dobrze, ale
nie odmawiaj praw do tej samej radosci osobom ktore wedlug ciebie jakby biernie
oczekuja az los sie wypelni.
Ja sobie tak mysle, ze my poprzez postepy nauki moze czynimy male kroczki w
kierunku niesmiertelnosci ciala. Ale do tego na razie trzeba mnostwo "ofiar" i
ty imigine i ja jestesmy jak te male kroliczki lub szczury doswiadczalne. Nam
nie dane bedzie jeszcze za naszego zycia ziemskiego zobaczyc konca udanego
experymentu chociaz wszyscy bierzemy w nim udzial. A jak sie juz experyment uda
to sobie wyobrazam ze bedzie to oznaczala ewangieliczny koniec swiata. Gdyz
bedziemy blizej Boga ktory stworzyl nas na swoje podobienstwo, wiec gdy
osiagniemy niesmiertelnosc nie pozostanie Mu nic innego jak przyjsc jeszcze raz
i sprawiedliwie nas osadzic. Gnebi mnie tylko jedna mysl to wszystko ma sie
odbyc stosownie do przekazu w "wielkiej zawierusze" ziemskiej. No coz aktywnosc
ludzka nie bedzie miala konca do konca.
Pozdrawiam,
J.S.

[Gość: Imagine]

Widzisz J.S., nie wiem skad sie bierze to we mnie, ale mam taka jakas wizje,
ze my ludzie kiedys BYLISMY niesmiertelni. Uwazam, ze raj o ktorym mowi Biblia,
to fakt. Oczywiscie jest to ogromne uproszczenie i nie musialo byc tak jak to
przynosza wersy z tej ksiegi, ale nasz zycie zaczelo sie nie od ameby ale
od gotowego homo sapiens. Czy byla to genetyczna gra jakiejs dawnej cywilizacji
przybyszow, czy moze sami jestesmy owymi przybyszami, tego nie wiem. Ale czuje
gdzies w srodku,(to takie dalekie echo)ze ciagle istnieje w nas potencjal do
takich jakimi kiedys bylismy. Biblia nie jest jedynym zrodlem w tym temacie.
Istnieje wiele innych relacji, nawet wspolczesnych. Nie wielu z nas jednak
zatrzymuje sie przy takich tematach. Nikogo to nie interesuje. A szkoda.
J.S., nawet Ty uwazasz, ze nasz rozwoj szedl od jakiegos tam pierwotnego
organizmu i ciagle dluga droga przed nami by osiagnac niesmiertelnosc. To jest
co obiecuje oficjalna doktryna. To jest jednak za bardzo LOKALNE dla mnie, nie
moge zaakceptowac tej prostej drogi od australopiteka do mnie, dzisiejszego.
Zupelnie jakby nic innego nie dzialo sie we wszechswiecie, tak jakby nic
wazniejszego nie bylo w calym kosmosie tylko nasze "zasmarkane" problemiki.
Nie czuje sie pepkiem tej rzeczywistosci. Wprost przeciwnie, jestesmy
peryferium. Zapomnielismy jak brac udzial w tej zabawie zwanej zyciem. Bo to
miala byc zabawa, nie znoj, trud, umieranie, choroby. Cos sie stalo, cos
odsunelo nas wszystkich od basni zycia. Co to bylo ? To, jak zyjemy teraz, to
nie zycie. To wygnanie z raju.
Pozdr, Imagine.

[Gość: camel]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> Widzisz J.S., nie wiem skad sie bierze to we mnie, ale mam taka jakas wizje,
> ze my ludzie kiedys BYLISMY niesmiertelni.

Nie wiem ile masz lat, ale zmienicz zdanie tak kolo 70...jak dozyjesz ;)


Co do przybyszow.. nie wypowiadam sie. Sa rozne teorie, od ameby do homo
sapiens, ale brakuje czegos pomiedzy. Sa teorie o ..czyms tam innym i te o
kosmitach tez. Kurcze dlaczego my musimy wszystko miec udowodnione. Nie lepiej
zyc z dnia na dzien i cieszyc sie zyciem.
A ja mam wrazenie, ze chec bycia niesmiertelnym fizycznie to wynik zycia w
swiecie konsumpcyjnym. Za duzo masz, harujesz kupujesz jekies rzeczy,
przyzwyczajasz sie do nich i strach cie oplata jak myslisz, ze i tak za kilka
lat to musisz zostawic. Twoje dzieci beda kupowaly inne rzeczy, a twoje po
smierci zostana najpewniej wyrzucone na smieci...i tak dalej.
Niesmiertelnosc marzy sie ludziom bogatym, oplywajacym w dostatki..juz od
dawna. Egipcjanie wtykali krolom zloto i wszystko inne do grobow, zeby tamci
mieli to wszystko po smierci. I co z tego? Nic.. ich niesmiertelnosc polega na
tym, ze my o nich pamietamy.

Imagine, nie badz naiwny i nie wmawiaj sobie tej historyjki o niesmiertelnosci,
obawiam sie ze jestesmy po prostu lepiej rozwinietymi organizmama..ale nalezymi
do swiata przyrody i naszym, moze nieco przyziemnym zadaniem, jest piepszyc
sie, rozmnazac i prztrwac jako gatunek. A nam sie wydaje, zejestesmy lepsi bo
nosimy ubranie i kupujemy komputery, a jak dostajemy hyzia to szukamy
uzasadnienie dla naszej egzystencji i wymyslamy sobie rozne fajne rzeczy o
kosmitach, niesmiertelnosci, umpa umpa itp..

camel

[Gość: Imagine]

Gość portalu: camel napisał(a):

> Gość portalu: Imagine napisał(a):
>
> > Widzisz J.S., nie wiem skad sie bierze to we mnie, ale mam taka jakas wizj
> e,
> > ze my ludzie kiedys BYLISMY niesmiertelni.
>
> Nie wiem ile masz lat, ale zmienicz zdanie tak kolo 70...jak dozyjesz ;)
>
>
> Co do przybyszow.. nie wypowiadam sie. Sa rozne teorie, od ameby do homo
> sapiens, ale brakuje czegos pomiedzy. Sa teorie o ..czyms tam innym i te o
> kosmitach tez. Kurcze dlaczego my musimy wszystko miec udowodnione. Nie
lepiej
> zyc z dnia na dzien i cieszyc sie zyciem.
> A ja mam wrazenie, ze chec bycia niesmiertelnym fizycznie to wynik zycia w
> swiecie konsumpcyjnym. Za duzo masz, harujesz kupujesz jekies rzeczy,
> przyzwyczajasz sie do nich i strach cie oplata jak myslisz, ze i tak za kilka
> lat to musisz zostawic. Twoje dzieci beda kupowaly inne rzeczy, a twoje po
> smierci zostana najpewniej wyrzucone na smieci...i tak dalej.
> Niesmiertelnosc marzy sie ludziom bogatym, oplywajacym w dostatki..juz od
> dawna. Egipcjanie wtykali krolom zloto i wszystko inne do grobow, zeby tamci
> mieli to wszystko po smierci. I co z tego? Nic.. ich niesmiertelnosc polega
na
> tym, ze my o nich pamietamy.
>
> Imagine, nie badz naiwny i nie wmawiaj sobie tej historyjki o
niesmiertelnosci,
>
> obawiam sie ze jestesmy po prostu lepiej rozwinietymi organizmama..ale
nalezymi
>
> do swiata przyrody i naszym, moze nieco przyziemnym zadaniem, jest piepszyc
> sie, rozmnazac i prztrwac jako gatunek. A nam sie wydaje, zejestesmy lepsi bo
> nosimy ubranie i kupujemy komputery, a jak dostajemy hyzia to szukamy
> uzasadnienie dla naszej egzystencji i wymyslamy sobie rozne fajne rzeczy o
> kosmitach, niesmiertelnosci, umpa umpa itp..
>
> camel
>
To zalezy ile czasu kto przeznacza na rozmyslania i studiowanie. Dla Ciebie i
wiekszosci to wlasnie konsumpcja jest celem zycia i wszystko inne nazywasz umpa
umpa. Ale nie dodaje Ci to wcale uroku. Gdybysmy byli zwykla galazka na drzewie
zycia, to naukowcy nie mieliby problemu ze zidentyfikowaniem 223 genow u naszych
rzekomych przodkow. Te geny sa tylko w nas, ludziach (jest to troche bardziej
skomplikowane niz ja to podaje). Wiekszosc doszla do wniosku, ze nasz rozwoj
nie nastepowal li tylko wertykalnie, od najmniejszej ameby do camela czy
Imagine ale nastapilo cos w miedzyczasie niejako "z boku", horyzontalnie.
Jesli przyjrzalbyc sie dokladnie pewnym historiom, sumeryjskim i innym, to
sprawa stalaby sie jasna, ze calkiem mozliwe ze nastapila manipulacja
genetyczna na globalna skale i ktos stworzyl kogos na podobienstwo swoje. Dla
Ciebie to sa kosmici z zielonymi glazami i szkoda ze tak patrzysz na to.
Nie daj sie wlepic w tlum ignorantow, jakimi jest przerazajaca wiekszosc.
Pozdr, Imagine.

Dla camel i imagine, dedykuje

[Gość: J.S.]

"W glebokiej starosci, z pogarszajacym sie zdrowiem, obudzielem sie w srodku
nocy i wtedy tego doznalem. Bylo to uczucie szczescia tak olbrzymiego i
doskonalego, ze w zyciu minionym istnialy tylko jego zadatki. I to szczescie
nie mialo zadnych powodow. Nie usuwalo swiadomosci i nie znikala przeszlosc,
ktora w sobie nosilem razem z moja zgryzota. Teraz nagle zostala wlaczona jako
potrzebna czesc calosci. Jakby jakis glos mowil: "Nie martw sie, wszystko
odbylo sie tak, jak byc musialo, zrobiles, co tobie bylo wyznaczone i nie
musisz juz myslec o rzeczach dawnych". Spokoj, ktory czulem, byl spokojem
zamkniecia rachunkow i laczyl sie z mysla o smierci. Szczescie po tej stronie
bylo niby zapowiedz tego samego po drugiej stronie. Zdawalem sobie sprawe, ze
otrzymuje dar nieoczekiwany i nie moglem pojac, dlaczego spadla na mnie ta
laska."

"Obudzony" z tomiku Czeslawa Milosza "To"
Pozdrawiam,
J.S.

[Gość: iMAGINE]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> "W glebokiej starosci, z pogarszajacym sie zdrowiem, obudzielem sie w srodku
> nocy i wtedy tego doznalem. Bylo to uczucie szczescia tak olbrzymiego i
> doskonalego, ze w zyciu minionym istnialy tylko jego zadatki. I to szczescie
> nie mialo zadnych powodow. Nie usuwalo swiadomosci i nie znikala przeszlosc,
> ktora w sobie nosilem razem z moja zgryzota. Teraz nagle zostala wlaczona
jako
> potrzebna czesc calosci. Jakby jakis glos mowil: "Nie martw sie, wszystko
> odbylo sie tak, jak byc musialo, zrobiles, co tobie bylo wyznaczone i nie
> musisz juz myslec o rzeczach dawnych". Spokoj, ktory czulem, byl spokojem
> zamkniecia rachunkow i laczyl sie z mysla o smierci. Szczescie po tej stronie
> bylo niby zapowiedz tego samego po drugiej stronie. Zdawalem sobie sprawe, ze
> otrzymuje dar nieoczekiwany i nie moglem pojac, dlaczego spadla na mnie ta
> laska."
>
> "Obudzony" z tomiku Czeslawa Milosza "To"
> Pozdrawiam,
> J.S.
Piekne to. Tylko ... co z tego ?
Pozdr, Imagine.

[Gość: camel]

> To zalezy ile czasu kto przeznacza na rozmyslania i studiowanie. Dla Ciebie
i
> wiekszosci to wlasnie konsumpcja jest celem zycia i wszystko inne nazywasz
umpa
>
> umpa.

Chyba za malo mnie znasz. Wlasciwie to chyba tylko w usa konsumpcyjna styl
zycia przybral paranoidalny wymiar. poza tym "swiatkiem" wiekszosc narodow
jeszcze zyje mniej wiecej normalnie (choc oczywiscie nie wszyscy ludzie).
Tego czy zostala dokonana manipulacja genetyczna nie wiedomo. Moze ziemie byla
kolonia karna dla jakichs tam kosmitow, albo statek turystyczny rozbil sie i
musieli sie jakos zaadoptowac, albo byli niesmiertelni i zrobilo sie ich juz
calkiem duzo na ich planecie i musieli wiac. Co by nie bylo, z biologicznego
punktu widzenia nie roznimy sie od zab i innych zwierzakow. Niesmiertelni nie
jestesmy i nie bedziemy. Bo to musialoby oznaczac, ze rodzimy sie, dozywamy
okreslonego wieku i zatrzymujemy sie w rozwoju. Imagine, zobacz w lutrze swoje
odbicie i zastanow sie czy sie przez ostatnich kilka lat nie zmieniles.
Acha no i nie przyzwyczajaj sie do zycia za bardzo, bo bedzie ci sie trudno
pogodzic z przemijaniem.

> genetyczna na globalna skale i ktos stworzyl kogos na podobienstwo swoje.

MOze, ale na to nie ma niestety dowodow. I w tym caly urok.

> Ciebie to sa kosmici z zielonymi glazami i szkoda ze tak patrzysz na to.

E...wcale nie...wiesz jaka mam wyobraznie... Kosmici to wcale nie stworki z
duzymi glazami. Nie widziales Star Wars? One nosza uniformy i wymachuja
mieczami z lampkami w srodku, acha no i pewnie mowi po angielsku. ;)


> Nie daj sie wlepic w tlum ignorantow, jakimi jest przerazajaca wiekszosc.
> Pozdr, Imagine.


Oj...nie wiem co czytasz, ale powinienes to odstwic na bok i zajac sie czyms
innym. Proponije zbieranie znaczkow lub jakies inne fascynujace zajecia. I mimo
wszystko przemijaj w pokoju :)

camel

[olek13]

Poczytałem sobie powyższe posty. Ale fajna awantura ;)).


A tak przy okazji: czemu to ma być alternatywa dla całej
ludzkości - nieśmiertelność lub śmierć? A może jak kto
chce? I nie ma problemu :)).