niezatarta rana

[nos100]

Kiedy mialem 18 lat moja pierwsza dziewczyna, pierwsza milosc zostala
zgwalcona. My jeszcze ze soba nie wspolzylismy wtedy, bo znalismy sie od 14-
15 roku zycia i czekalismy z tym do "osiemnastki". Niestety, na jednej z
imprez sylwestrowych, gdzie zostaly zaproszone same ZNAJOME osoby, pojawil
sie jeden nieproszony gosc (chociaz znany nam wszystkim), i kiedy sie wszyscy
upili, sila zaciagnal moja dziewczyne do pokoju obok. Od tamtej pory miedzy
nami wszystko peklo, nie moglismy juz ze soba normalnie rozmawiac, dzis juz
sie ze soba nie widujemy, nie utrzymujemy zadnego kontaktu. Cale towarzystwo
pogonilo kolesia, chlopaki nawet niezle go obili, ale ja wyjechalem z miasta,
a on pare lat pozniej zaczal sie przy niej krecic i...zostali para, a teraz
maja dziecko(!). Jednak samo wydarzenie zepchnalem gdzies daleko w
podswiadomosc, tak bardzo ze przypominajac sobie (jezeli juz) tamto
wydarzenie, nie czulem zadnych emocji!

Po tym wszystkie moje zwiazki z kobietami byly jedna wileka pomylka,
wchodzilem w krótkie zwiazki tylko z tymi dziewczynami, ktorym wyraznie
widzialem ze sie podobam, ja natomiast dawalem sie im "wykorzystywac" w
rzeczywistosci wykorzystujac je. Przez lata nie moglem dojsc do tego,
dlaczego wchodze w jakis zwiazek i nic (moze nie do konca nic, ale...) nie
czuje do kobiety z ktora sypiam lub sypiam i mieszkam. Przez jakis czas
prowadzilem tez abstynencje seksualna lub korzystalem z przypadkowych
propozycji.
Dopiero po kilku rozmowach z moimi przyjaciolkami ktore opisaly swoje
przezycia zwiazane z molestowaniem lub gwaltem (jedna z nich po gwalcie
zostala prostytutka) uswiadomilem sytuacje sprzed lat i pojawily sie znow te
wszystkie negatywne uczucia. Czy dzieki temu pozbylem sie leku przed
kobietami, seksem, cieplem, uczuciami? czy mozna to naprawic i móc wrócic do
tego zebym mógl kochac jakas kobiete tak samo jak tamta pierwsza? to nie jest
tak ze jestem wybredny czy cos takiego; wokól mnie zawsze krecilo sie i kreci
wiele kobiet, podryw czy flirt nie jest tu problemem - to moja psychika.
Jak z tego wyjsc?

[leon_k]

Problem jest dopóty dopóki istnieje relacja. Nie rzecz, aby spychać w
nieświadomośc sprawy, bo przecież chcesz wiedzieć co i jak hehe Łatwo relacje
gubić poprzez świadomość niewiedzy. Znaczy się, że tworzysz sobie ładne idee,
jako że niby, ty bo ty to ty, możesz przeżyć cudze cierpienie. Ja jednak
twierdzę, że ty, właśnie dlatego że ty to ty a nie ktoś inny, tego cudzego
cierpienia przeżyć nie możesz. Możesz jedynie nękać się tym co o tym cierpieniu
sobie wymyślisz.

Co to zmienia? Nic haha Ale pomyśl o tym nic, bo to twoja odpowiedź.

[c_y_n_i_k]

Chyba masz poważny problem. Mam wrażenie, że świadomie lub nie obwiniłeś o
rozpad waszego związku twoją byłą dziewczynę. Że gdzieś głeboko w duszy ciągle
masz do niej żal, za tamten wieczór. Nie wiem na ile jesteś tego świadomy, na
ile nie. Przypuszczam również, że uznasz moją wypowiedź za niedorzeczność.
Jeśli jednak się nie mylę, to twoje problemy leżą po stronie zawodu jakiego
doznałeś. Twoje młode życie toczyło się oscylując wokół pewnych planów,
przypuszczam, że bardzo oczekiwanych. A tu raptem... coś takiego. Czujemy
wówczas nieodpartą potrzebę znalezienia winowajcy, a logika potrafi czasem
podpowiedzieć nam fatalne rozwiązania. Jeśli tak się to potoczyło, to
upraszczając zagadnienie, przestałeś ufać kobietom; prestałeś wieżyć, że
możliwej jest stworzenie udanego związku. Nie tyle może w to nie wierzysz, co
raczej torpeduje cię twoja wałasna podświadomość. To ona wszystko wygasza,
deprecjonuje.
Do tego dochodzi jeszcze świadomość tego jak potoczyło się życie twojej byłej.
Nie mam pewności, co do tego jak możesz sobie poradzić z tym problemem, ale coś
mi się wydaje, że droga prowadzi przez nawiązanie kontaktu z byłą i wyjaśnienie
sobie pewnych spraw. Spodziewam się, że wiesz co chciałbyś od niej usłyszeć, a
co w jakimś stopniu uspokoiłoby twoje wnętrze.
Myślę też, że powinieneś głęboko przemyśleć samego siebie - taka mała auto
psychonalaliza. Zastanów się czego potrzebujesz w życiu; gdzie i jak możesz to
znaleźć; co natomiast ci to uniemożliwia; poszukaj elementu wspólnego i
przemyśl, czy jest on logiczny; zajrzyj głęboko w serce i zastanów się czy
czasem nie siedzi tam gdzieś mały egoistyczny diabełek, który winę za
niespełnione oczekiwania zwalił na kogoś innego i skomplikował ci tym życie.
Nie zawsze wszystko dostajemy, czasem tracimy coś bezpowrotnie, ale nie chcemy
tego zaakceptować i rujnujemy sobie życie.
Uwierz, nie warto.

[nos100]

Rzeczywiscie tak bylo: swiadomie ja obwinialem za to, bo niby kogo wtedy mialem
obwinic? Czy mam do niej zal? Juz chyba nie, ale mam straszna do niej niechec,
fizyczna wrecz, nie moglbym sie z nia spotkac, nie chcialbym jej zobaczyc. Inna
sprawa ze ona wyjechala z tym swoim fagasem i z dzieckiem do Anglii (ja tez tu
mieszkam), a z Anglia kiedy sie wyjedzie jest jak kamien w wode.
Pozostaje mi wejrzenie w siebie.

Jest faktem ze przestalem wierzyc w stworzenie udanego zwiazku, tyle ze im
silniej mnie przekonuje rzeczywistosc ze tak nie jest (znlaem kobiety ktore
strasznie sie dla mnie poswiecaly, co ja dobieralem jako cos dla mnie
niewygodnego, wiedzialem ze bede musial to odrzucic), tym bardziej podswiadomosc
mnie atakuje. W momencie kiedy spotykam kobiete ktora mi sie podoba, z gory
podswiadomie zakladam ze sie nie uda stworzyc z nia zwiazku - no i oczywiscie
nic sie nie udaje, bo tak dziala psychika! stracilem w ten sposob dziewczyne na
studiach bo nie wierzylem ze sie nam uda.

Dziekuje za odpowiedz. Mimo swojego nicka, nie byla to odpowiedz cyniczna ;-)

[c_y_n_i_k]

Nick to tylko nick. Choć może nie bez powodu jest, jaki jest. :)

Pomyśl o sobie. Jesteś jeszcze młodą osobą, więc nie warto porzucać uroków
jekie daje życie z drugą osobą, zwłaszcza gdy oboje nawzajem się kochacie. Co
przeżyłeś to twoje, czasu nie cofnie, a życie historią przeważnie niczego
dobrego nie przynosi. Obejrzyj się jeszcze raz za siebie, weź głęboki oddech i
daj kroka przed siebie. Nie oglądaj się już za siebie.
Jeśli tego nie uczynisz, zgorzkniejesz i być może będziesz mógł za jakiś czas
używać mojego nicka.
Spójrz na to wszystko również z innej strony. Jakaś cząstka ciebie usilnie dąży
do poznania kogoś i pokochania tej drugiej osoby. Inaczej nie szuakłabyś
kontaktów z innymi kobietami i nie odczuwałbyś wewnętrznej walki z obawami o
przyszłość. Skoro jednak tak się dzieje, znaczy coś jest na rzeczy. Może pora
już pozwolić sobie na więcej otwartości i nadziei? Więcej wiary ci życzę, nie z
takimi problemami możesz sobie radzić jako człowiek, więc nie ograniczaj się na
siłę.

[nos100]

super, dzieki :)
dzieki za odpowiedzi, naprawde mi pomogly!

pozdrawiam!

[taisy]

To jest jakis problem z toba samym. Chyba raczej nie wiele ma wspolnego z twoja
byla dziewczyna.
Apropo tej dziewczyny, czy wierzysz ze to byl gwalt? Raczej jak znam zycie to
nie byl taki zwyczajny gwalt.Gwaltem to nazwano pozniej dla wygody. Aby cie nie
ranic. Sam pewnie nie wierzysz ze to byl gwalt.

[brak-chmur]

Boże , dlaczego kobiety są dla siebie takie wredne?????????!!!!!!!!!!!!!!

[taisy]

A dlaczego zaraz -wredna-
Chlopak pisze ze..."a on pare lat pozniej zaczal sie przy niej krecic
i...zostali para, a teraz
maja dziecko(!). " To jaki tam byl gwalt? Jak mozna z gwalcicielem byc para i
dzieci robic?
Wiodocznie nie byl gwalcielem.

[za_az]

Być może:
- gwałciciel miał poczucie winy i chciał odkupienia win swoich,
- dziewczyna wybaczyła gwałcicielowi, ujął ją swoim urokiem osobistym
... mamy happy end.
Takie historie zadażają sie nie tylko w filmach. Czy to nie piękne.

Chłopakowi dziewczyny pozostał żal do niej i do SIEBIE że jej nie obronił, ochronił... i mści sie na sobie... na wybaczenie jej i sobie musi jeszcze trochę popracować...ale skoro mu zależy i go to dręczy - też przewiduję happy end... czego mu z całego serca życzę :). Chcieć to w 99% móc.

[brak-chmur]

Mam do Ciebie bardzo intymne pytanie , więc podkreślam, że nie oczekuję
odpowiedzi.:)
To właściwie problem do przemyślenia.
Czy byłaś kiedyś ofiarą gwałtu?
Jeśli nie, to spróbuj sobie wyobrazić, co czuje ofiara i jakie mogą być motywy
jej postępowania wobec sprawcy.

Największym błędem , jaki popełniamy tutaj wszyscy na forum , jest wyciąganie
jednoznacznych wniosków z perspektywy WłASNYCH, czyli odmiennych doświadczeń.

[c_y_n_i_k]

brak-chmur: Nie wszyscy tak czynią. :)

[brak-chmur]

c_y_n_i_k napisał:

> brak-chmur: Nie wszyscy tak czynią. :)

Wiem i cenię bardzo tych, którzy starają się być obiektywni, ale czasem
popełniamy ten grzech mimowolnie i w dobrych intencjach:)
Pozdrawiam:)

[taisy]

A co jest takiego intymnego w pytaniu o gwałt? Gdzie jest erotyka, czy
prywatność w samym pojęciu GWAŁT i gdzie miejsce na intymność w jednym z
najbatdziej barbarzyńskich wyczynów jaki cżłowiek wobec drugiego człowieka moze
się posunąć?

Czy trzeba być zamorodowanym, aby wiedzieć co czuje ofiara w chwili śmierci i
jaki ma stosunek wobec mordercy? Myśli- dobrze robisz,że mnie mordujesz,
zasłużyłem sobie na to, jak przeżyję dam ci buzi...-

Bo takie wrażenie odnoszę czytajac historię opisaną przez autora.
To co z tego, ze facet został 'ukarany' przez kolegow, jednak sprawa nie
została zameldowana na policję, sprawca nie został PRAWNIE ukarany. A za gwałt
powinny być kary i to bardzo surowe. Sama poszkodowana po latach spotyka
sprawcę, wybacza mu jego przestępstwo, ze potraktował ją przedmiotowo, do tego
zostaje z nim i ma dziecko. Dla wielu jest to piękna filmowa historia, mi się
wierzyć nie chce... ze był to gwałt.
Nie trzeba pasć ofiarą gwałtu, wystarczy poczytać historie osób zgwałconych jak
latami leczą swoje rany u psychologów, jakie ma to odbicie na psychice, jak
wiele kobiet nie daje sobie z tym rady, są takie, które popełniaja
samobójstwo.Inne mają latami problemy seksualne i nie są w stanie zblizyć się
do żadnego mężczyzny.

Nie wiem w jakim momencie życia kobieta tu opisywana padła ofiarą gwałtu, czy
było to w trakcie, wiele lat zanim, czy po wydarzeniu. Ale w moich oczach to
ktoś wybitnie chory i potrzebujący pomocy.A napewno ktoś kto nie ma zbyt wiele
szacunku do siebie i swojej osoby.

[brak-chmur]

Gwałt jest aktem przemocy i nie ma nic wspólnego z seksem, ale dla młodej ,
niedoświadczonej kobiety jest również aktem inicjacji, co skutkuje ruiną jej
życia zarówno w seksualnym , jak i emocjonalnym wymiarze.
Każdy wiktimolog zna przykłady nie konwencjonalnego zachowania ofiar tego
szczególnego zamachu na godność kobiety.


P.S. Niepotrzebnie się irytujesz. Zakwestionowałaś fakt gwałtu a ja wyraziłam
swój sprzeciw. To wszytko.

[nos100]

dokladnie!
co to moglo miec wspolnego z miloscia, czuloscia, cieplem itd.
ciekawe co?

[c_y_n_i_k]

do autora wątku: Kolego, ależ ty jesteś agresywny. Stonuj troszeczkę. Napisałeś
na forum; szukałeś rady, wsparcia.
Nie sądzisz, że powinieneś okazać trochę więcej otwartości, na to co inni mają
do powiedzenia (zwłaszcza, że czasem nie plotą bez sensu)?
Rozumiem, że masz jakieś ugruntowane przekonanie o całej sytuacji, ale mylisz
się wielce zakładając, że wszystko wiesz najlepiej i wszystko obserwujesz z
właściwej perspektywy - nie znane ci jest twierdzenie o braku obiektywności u
ofiary? A ty na pewien sposób jesteś właśnie ofiarą zdarzenia, które opisujesz.
Korzystaj więc w umiejętny sposób z wiedzy i doświadczeń innych osób, które
podają ci na tacy pewne cenne informacje, które mogą pomóc ci przebrnąć przez
problemy. Nie walcz z tymi osobami - bo chyba sam tego naprawde nie chcesz.

[nos100]

sluchaj gosciu/gosciowo!
nie poszlo na paly bo my jestesmy z marginesu spolecznego. z proletariatu,
gdzie kodeks honorowy ZABRANIA jakiejkolwiek wspolpracy z tzw. Wladza.
to jedno
to ze ja tutaj pisze, i znam troche psychologie, socjologie, itd. to fakt taki
ze mam przez wiele lat nabywalem wiedze tak ksiazkowa (teoretyczna) jak zyciowa
(empiryczna). mam silne podstawy do tego zeby nazwac to gwaltem, bo:
- BYLEM QWA TAM I ONA BYLA I ON BYL I WIEMY I INNI BYLI CO ZASZLO!
juz pisalem: nie bede w szczegoly wchodzil. TO BYL GWALT. zadnych tlumaczen tu
czy tam. nie chce Cie atakowac osobiscie, ale chyba nie zszedles nizej (jakby
to mieszczanstwo powiedzialo) i nie wiesz co sie tam dzieje.
- pisze uzywajac dyskursu mieszczanskiego: "na margienesie spolecznym dzieja
sie zle rzeczy" bla bla bla
takie "rzeczy" przydarzaja sie wielu kobietom, dziewczynom i znam 100 takich
historii, bo siedze w tym i nie znam dziewczyny ktora by nie byla chociaz w
najmniuejszym stopniu molestowana seksualnie!
co? blad? powinienem gwalcic bo taki jest stereotyp Zdobywcy?
czlowieku! pomysl o krzywdzie tych wszystkich kobiet, pomysl o tym ze kazda
kobieta byla jakos molestowana (nie powiedziala ci? czlowiek niegodny
zaufania!) a nie chce albo nie moze o tym mowic. a jak sie dowiesz o tym to
popatrz na meska populacje i wtedy powiedz ze my, mezczyzni jestesmy uczciwi,
uczuciowi, troskiliwi bla bla bla
to co mowisz jest podswiadoma akcptacja przemocy wobec kobiet a ja tego NIE
AKCEPTUJE!

[nos100]

to BYL gwalt
nie opisalem szczegolow, i nie mam zamiaru tutaj tego robic, wiem o wiele
wiecej, i wiem co sie dzialo, przeciez to mnie dotyczylo takze!
a to ze ona sie z nim zwiazala to nie jest dziwne, takich sytuacji jest mnostwo,
szczegolnie na wsiach, malych miasteczkach czy malych, zamknietych srodowiskach,
gdzie presja otoczenia i wiele innych rzeczy wplywa na czyjes decyzje. a ona
byla BARDZO SLABA PSYCHICZNIE i prawdopodobnie jest nadal.
a czy to jest szczesliwy zwiazek to raczej watpie: koles jest cpunem i
alkoholikiem, terroryzowal ja i bil, urzadzal jakies libacje na domu...poza tym
to jest typ o mentalnosci dresa i kretyna a nie jakis czuly i opiekunczy maz.
moze po tym jak sie dziecko urodzilo juz sie uspokoil, ale nie wydaje mi sie
zeby na dlugo. mysle tez ze skoro nie poniosl za to zadnej kary (poza tym ze 2
dni po gwalcie dostal naprawde niezly w...dol od chlopakow z dzielnicy) to
poczul sie bezkarny i stwierdzil ze moze ja wziac. poza tym znam jeszcze jedna
dziewczyne ktora takze wykorzystal kiedy byla pijana i tez pala zadza zemsty.
nie wspomne juz o tym ze od tamtej pory cale towarzystwo sie rozpadlo i nikt nie
utrzymuje bliskich kontaktow z ta para.

dentysta

[solaris_38]

zraniona tkana krzywo rośnie
tworzy zrosty

tak sie u ciebie w sercu stało
czy blizny bolą ? mogą boleć ale najczęściej się ich nie czuje
i ten zanik czucia jest problemem
bo nie można mieć dobrego życia uczuciowego bez czucia

seks można mieć

ale nie uczucia

dlatego warto iść do terapeuty bo oni od tego są

tak jak zęby psują sie często tak ludzkie uczucia też ulegają zranieniom i
wymagają pomocy w naprawie

a inna sprawa ze .. zaakceptowałeś seks bez uczuć

kiedy używasz seksu tylko na poziomie ciała to tak jakbyś odciął ciało od duszy

ani ciało ani dusza nie czuje sie z tym dobrze

TO przecież czujesz?

a skoro tyle czucia masz aby czuć ze jest coś z tym źle to - dobry początek

możliwość wyjścia

[kol.3]

Człowieku, byłeś ze swoją dziewczyną na imprezie i pozwoliłeś, żeby ją inny
facet zgwałcił?! Wszyscy znajomi byli i pozwoliliście na to??? I potwierdzasz,
że to był gwałt. Wobec tego jesteś męskim zerem i z tym masz problem.

[memento2]

A może on popatrzeć sobie chciał bo tak lubi?;-) Mama takich u siebie na
leczeniu. Beznadziejne przypadki.

[kol.3]

I taki ch... jeszcze się wywewnętrznia na forum ze swoimi zasr..nymi
rozterkami, a inni go żałują. O tempora!!!