moj problem ze szwagierka

[murek2000]

Otoz sprawa wyglada tak. Pracuje w Poznaniu, niestety ze wzgledu na brak
mozliwosci pracy w moim miescie. Do domu mam okolo 130 km. Wiec sila rzeczy
jezdze tam tylko na weekend. Mam zone i 2 dzieci (corki). Zona zarabia dosc
malo, pracuje jako nauczycielka. Poniewaz mamy kredyt na mieszkanie musze
zarabiac na tyle, abysmy mogli go splacac i jednoczesnie jakos zyc.
Zona ma siostre. Mieszka w miejscowosci oddalonej o okolo 50 km. Poniewaz
sama jest dosc bogata, a nie ma rodziny. Zaczela nam pomagac troche
finansowo. Kilka lat temu. Oczywiscie swietnie jest otrzymywac taka pomoc.
Szczegolnie, ze w zamian nic nie oczekuje. Poza jednym. Nie rozumie, ze kiedy
wracam do domu, w piatek... To mam ochote pobyc w domu z zona i dziecmi.
Natomiast na 10000% wiem, ze ona tez przyjedzie, albo w piatek wieczorem,
albo w sobote kolo poludnia. Na jedne dzien. Wraca w niedziele do domu. I tak
tydzien w tydzien. Narzeka, ze nie opiekuje sie rodzina. Jestem dosc zmeczony
i chociaz w sobote chcialbym posiedziec w domu. Ona twierdzi ze zaniedbuje
rodzine i zabiera moja zone i dzieci na spacery, przejazdzki, do kina.
Oczywiscie o seksie nie ma mowy,, bo mamy 2 pokoje - jeden dla dzieci. Ona
spi w naszym. Z soboty na niedziele... Chcialaby pogadac do poznych godzin
nocnych.... a ja mam ochote isc po prostu spac do wlasnego lozka. Organizuje
nam tez urlopy. W ubieglym roku zaplacila za caly urlop w Hiszpanii.
Swietnie prawda? Tylko nie zapytala czy ja chce jechac. Po prostu przyjechala
i oznajmila, ze ma swietna niespodzianke i ze jedziemy do Hiszpanii.
Powiedzialem, ze skad wie czy ja chce jechac. Odpowiedziala, ze robi to dla
swojej siostry bo sami sobie na taki wyjazd nie mozemy pozwolic. Ma czesciowo
racje. Tylko ze ja bylbym jej wdzieczny, gdyby zamiast tego wyjazdu (15.000)
dala ta kase na nasz kredyt. To juz polowa bylaby z glowy.
Proby rozmowy z zona nie daja rezultatu, ona nie wie jak powiedziec, ze my
chcemy tez pobyc sami. Jest totalnie nia zauroczona. Corki tez podziwiaja
ciocie, bo ciocia ma pieniadze, moze latac tu i tam, kupuje im mase ciuchow ,
zabiera do najlepszych restauracji... powoli mam wrazenie ze trace pozycje...
Co robic?

[marwolo_diabolo]

No widzisz frajerze jaki z Ciebie facet, tak mało zarabiasz że szwagierka musi
Cie utrzymywać Ty leniu?
a co do seksu to może sprobujcie w trójkę : ty, żona i szwagierka, od razu ci
ulży w nocy z soboty na niedzielę. pozdrawiam

[clarissa3]

oddaj jej wszystkie pieniądze i podziękuj pieknie ?

[murek2000]

nie da rady..wtedy mialbym juz taki dlug ze nie wyplacilbym sie do konca
zycia...w miedzyczasie zdazyla kupic meble do kuchni (jak bylem w pracy, po
powrocie zastalem nowa kuchnie). Zdarzyla kupic dzieciom komputery..2 zeby
kazdy corka miala wlasny. Kiedys mi powiedzialy, ze ja im nic nie kupuje.
Oczywiscie, ze nie , bo mnie nie stac. Spalcamy co miesiac prawie 2000 kredytu.
Ja zarabiam 3500 netto..zona jakies 670. Z czego zo0staje po oplatach 1500. Na
zycie starcza, ale na szalestwa nie. Kiedys powiedzialem szwagierce, ze zanim
cos kupi do domu (naszego) to moze powinna mnie o zdanie zapytac, odpowiedziala,
ze ja tu prawie nie mieszkam, bo caly tydzien jestem poza domem.
Chyba jej wygarne kiedys, ze jestem wdzieczny za pomoc, ale nie chce zeby nas co
tydzien nawiedzala. Boje sie tylko reakcji zony. Kiedys jedna z corek
powiedziala, ze ciocia mowila mamie, ze jezeli sobie nie dajemy razem rady to
moze sie powinnismy rozwiesc, ona wtedy spalci dlugi siostry.
Wiec mam wranzenie, ze cos knuje. POza tym jest mila i uprzejma.
No i nie przepada za mezczyznami, trzyma ich na dysnas, jest bardzo dominujaca.

[pani.misiowa]

posluchaj- to klucz do sukcesu
musisz jeszcze raz jej wytlumaczyc zeby uzgadniala z toba i twoja zona kazdy
taki zakup
argument ze nie bywasz w domu czesto nie zmienia faktu ze jednak to jest twoj
dom
porozmawiaj o tym wszystkim co tu napisales ze swoja zona, i przy niej
porozmawiaj ze szwagierka
niestety najpewniej uslyszysz ze jestes niewdziecznikiem, ale musisz jej
pokazac ze wszystko, nawet jej szczodrosc ma swoje granice i jest tylko wtedy
dobra, gdy jest mile widziana

[taisy]

Co robic?


Nie wracaj, masz gdzie odpoczac jakis wlasny kąt, po co wracasz do wariatkowa?

[incogn]

Nie doradze Ci nic madrego, bo sytuacja jest faktycznie skomplikowana. Rady, aby nie wracac do domu
dziwia mnie, przeciez to Twoja rodzina dla ktorej zyjesz i pracujesz i ktorej nie planujesz porzucic.
Wyglada na to, ze jestes w sytuacji przymusowej.
Jedno pytanie, czy nie mozna zorganizowac lozka dla szwagierki w pokoju corek?? Zrobilabym to
koniecznie. Powiedz zonie, ze to dla Ciebie bardzo wazne, ze taka jest natura meska, ze wspolzycie
jest jedna z podstaw malzenstwa, jest naturalna potrzeba czlowieka i jest korzystne dla zdrowia, ze
wpadniesz w nerwice itp. Jezeli zona solidaryzuje sie z Toba, jest wobec Ciebie lojalna, to moze uda
Wam sie to przeprowadzic mowiac, ze zaczales chrapac, albo ze zaczales miec problemy z prostata i
musisz w nocy pare razy wychodzic do toalety i nie chcesz byc uciazliwy, lub tez co innego. Najlepiej
nie dyskutowac - tylko zrealizowac, postawic przed faktem dokonanym, tak jak ciocia wielokrotnie
stawiala Ciebie, protest corek zdusic argumentem, ze skoro maja komputery od Cioci

[murek2000]

dzieki wielkie. Oczywiscie nie zamierzam nie wracac, bo to moja rodzina i
ciagle sie kochamy. Szwagierka to praktycznie jedyna rodzina mojej zony, bo jej
rodzice zgineli 6 lat temu w wypadku. Ma jeszcze dziadkow, ale w miescie
szwagierki i raczej rzadko tam jezdzimy. Mysle, ze moze boi sie, ze
kiedy "utnie" te laczaca linie to bedzie ciazko jej nawet z dziadkami sie
kontaktowac, bo szwagierka zacznie tam macic. Ale to moja teoria.
Niestety o lozku w pokoju corek moge pomarzyc. To maly pokoik blokowy..i tam
nie ma juz miejca. Dziewczyki spia na rozkladanych fotelach. Na 3 lozko nie ma
miejsca..niestety. Dopoki byly male miesicily sie w jednym fotelu. Ciocia spala
w drugim. Niestety to ciocia zauwazyla, ze dziewczynki sa juz duze i musza miec
pokoj dla siebie.
W sobote zamierzam przeprowadzic rozmowe z zona i szwagierka. Tak, aby nie
urazic jej uczuc, ale jednoczesnie powinna domyslec, ze ze cotygodniowe wizyty
sa zbyt czeste. Jezeli chce moze spedzac czas w tygodniu. Ale weekend chce miec
wylacznei dla nas.

[taisy]

Pomagaja wam ekonimicznie i fundujac wycieczki kobieta ta wkupuje sie w wasze
zycie.
Zamiast poiwedziec dosc, korzystacie z jej pieniedzy co ona wykozrystuje dla
siebie w jakis sposob.

Nie bierzcie od niej pieniedzy a spotkania powinny byc na wspolnych warunkach.

[murek2000]

> Zamiast poiwedziec dosc, korzystacie z jej pieniedzy co ona wykozrystuje dla
> siebie w jakis sposob.

Ciezko powiedziec nie, jak sie stoi przed faktem dokonanym. Bo juz zaplacone i
koniec. Tak bylo z meblami i tak jest z wyciaczka... No i tak tez bylo z
komputerami. Choc ten pomysl mi sie wogole nei podobal. Zauwazylem, ze corki
wieczoramy siedzialy glwonie przed komputerami. Skoczylo sie sie tym, ze
wprowadzilem hasla na komputery i moga korzystac tylko po 40 minut dzennie max.
Oczywiscie byla dyskusja ze szwagierka, ze to ona kupila komputery dla
diewczynek. Odnioslem wrazenie, ze chciala powiedziec przez to, ze to ona
decyduje ile moga spedzac czasu z komputerami. Wtedy dorzucilem, ze tak, ma
racje, ale to moje corki i ja decyduje o tym ile czasu spedzaja przy
komputerze. Byla byárdzo obrazona..przez tydzien, bo potem znow
przyjachala..jakby nigdy nic.



>
> Nie bierzcie od niej pieniedzy a spotkania powinny byc na wspolnych warunkach.

[d.o.s.i.a]

Musisz pokazac, ze masz jaja. Nie zarabiasz zle, wiec nie jest tak, ze to Ty
jestes ciapa i nieodrajda zyciowa, ze az Cie szwagierka musi ratowac. Jak juz
cos, to raczej o Twojej zonie mozna by to powiedziec.
Nie zyjecie w biedzie wiec moglibyscie sie obyc bez "uprzejmych" gestow ze
strony szwagierki. Pisze w cudzyslowie, bo ani to tak naprawde uprzejmie, ani
bezinteresowne - raczej potrzeba dowartosciowania ze strony szwagierki.
Niech se sama jezdzi na wakacje.
Musisz niestety sprawe postawic jasno. Koniec i basta. Koniec ze sponsoringiem!
I musisz to definitywnie zakomunikowac szwagierce, zonie i swoim dzieciom.
Inaczej wyjdziesz w ich oczach na nieudacznika, ktorym NIE JESTES.
Uderz piescia w stol, powiedz szwagierce, ze masz prawo przebywac z zona i
uprawiac z nia seks i prowadzic normalne zycie domowe, a dzieci maja prawo
uczyc sie szacunku do swoich rodzicow i to nie tego wynikajacego z tego jaki
tata komputer im kupi. Powiedz, ze zyczysz sobie, zeby swoje wizyty szwagierka
ograniczyla do jednej na kwartal. Wprowadz taka zasade i sie jej trzymaj.
Nie masz sobie nic do zarzucenia - dbasz o rodzine i jestes w stanie ja
utrzymac. Jak szwagierce nie odpowiada, ze nie stac Was na wakacje w Hiszpanii
to niech zagoni swoja siostre do roboty!

[koala_tralalala]

Dosia drwi z Ciebie bezlitosnie, ale coz... Dopoki zyjecie na takim poziomie,
ze szwagierka kupuje dzieciom komputery,

[koala_tralalala]

Sorry, przypadkiem poszlo w net za szybko.

... to niestety, wypada ci sie pogodzic z taka sytuacja.

Coz, jestes w trudnej sytuacji, bo obecnosc zamoznej siostry podkresla twoje
przecietne zdolnosci finansowe. Gdyby jej nie bylo, moglbys po prostu
powiedziec powiedziec zonie i dzieciakom, ze "wszyscy tak zyja" (bo to prawda:
wiekszosc polskiego spoleczenstwa tak zyje jak wy).

A tak... Coz, mozesz delikatnie poprosic szwagierke o nieobecnosc w czasie
weekendow. Jednak obawiam sie, ze ona wlasnie wtedy ma czas, bo na swoje
pieniadze, ktore z wami dzieli(!), ciezko pracuje w tygodniu. Chyba, ze sie
myle, wtedy spokojnie mozesz ja o to DELIKATNIE poprosic. Po przedyskutowaniu
sprawy z zona, i podkreslajac, ze bardzo sie cieszycie i doceniacie jej pomoc.

Mozesz tez zdecydowanie odmowic przyjmowania wszystkich kosztownych prezentow w
przyszlosci. Oczywiscie, po przekonaniu malzonki, ze tak bedzie lepiej, bo ty -
raz w tygodniu - chcesz z nimi w spokoju pobyc, a kredyt kiedys splacicie.
Szczegolnie jesli jestes z nich niezadowolony.

PS. Co do wakacji w Hiszpanii: obdarowujacy ma prawo swobodnego wyboru co Wam
daje. Jesli prezent w postaci wyjazdu sie nie podoba, mozna tylko stanowczo
podziekowac za wyjazd, wymyslajac jakis zgrabny wykret, zeby nie sprawic
przykrosci ofiarodawcy.

[murek2000]

>
> Coz, jestes w trudnej sytuacji, bo obecnosc zamoznej siostry podkresla twoje
> przecietne zdolnosci finansowe.

coz..mysle ze 3700 do 4000 to calkiem dobre zdolnosci finansowe.
Moglbym wyslac zone do dodatkowej pracy, ale zaleta jej pracy, jest to, ze moze
opiekowac sie dziecmi i nie pracuje do 20.00


>Jednak obawiam sie, ze ona wlasnie wtedy ma czas, bo na swoje
> pieniadze, ktore z wami dzieli(!), ciezko pracuje w tygodniu.

No z tym ciezko to nie przesadzajmy. Jest komornikiem... ciagnie pieniadze ze
szpitali i firm. Mysle, ze na oko ma miesiecznie okolo 15.000 na reke. Poza tym
sama sie nie przemecza..ma 3 pracownikow od tego. Polowe czasu pracy spedza na
zakupach,a po poludniu kontroluje co przyszlo. No fakt faktem, studia zdala
na 5. Jak wspomnialem, jest inteligentna, tu nie mozna jej nic zarzucic.
Miala szczescie bo kancelarie ma czesciowo dzieki ex-mezowi. Sama pewnie by
nigdy jej nie miala.


Chyba, ze sie > myle, wtedy spokojnie mozesz ja o to DELIKATNIE poprosic. Po
przedyskutowaniu
> sprawy z zona, i podkreslajac, ze bardzo sie cieszycie i doceniacie jej pomoc.
>

probowalem, niestet ykonczy sie to jakas "dziwna" klotnia. Ze niby ja nie wiem
jak to jest, i jak ciezko jest dom utrzymac i wogole. To ze stron mojej zony.
Dlatego mam wrazenie, ze szwagiera cos maci jej w glowie.



> Mozesz tez zdecydowanie odmowic przyjmowania wszystkich kosztownych prezentow
w
>
> przyszlosci.

musze sprobowac. najpierw chce porozmawiac w weekend.


> PS. Co do wakacji w Hiszpanii: obdarowujacy ma prawo swobodnego wyboru co Wam
> daje. Jesli prezent w postaci wyjazdu sie nie podoba, mozna tylko stanowczo
> podziekowac za wyjazd, wymyslajac jakis zgrabny wykret, zeby nie sprawic
> przykrosci ofiarodawcy.

O ile ja nie mail bym z tym problemu... to boje si ereakcji corek. Bo zanim ja
sie dowiedzialem o tych wakacjach to juz wszyscy byli poinformowani jaki to
wspanialy urlop bedzie i baseny i morze i tak delej. My na razie jezdzilismy
tylko nad polskie morze. wiec corki bylyby zalamane. Zona..pewnie tez, bo
powwiedziala, ze w koncu nalezy jej sie odpoczynek i z en ie zamierza
rezygnowac.

Powiem wam po wietach jak wyszla rozmowa.

[triss_merigold6]

Najwyraźniej kto ma kasę ten ma władzę. Szwagierka uzależniła Twoją żonę i
córki od standardu życia na który Was (jako małżeństwa) nie stać. Obawiam się,
że konfrontacja będzie musiała być brutalna - albo postawisz sprawę jasno, że
rezygnujecie z bonusów i kosztowych prezentów albo uszy po sobie i zgadzaj się
na dykatat szwagierki. Żona musi stanąć po Twojej stronie, inaczej czarno to
widzę.

[taisy]

No wlasnie triss ma racje.

[koala_tralalala]

Zona MOZE, ale wcale nie musi!, stanac po stronie Murka. Jak nie stanie, to
utrzyma sie stan dzisiejszy.

[koala_tralalala]

Murek, jaki masz cel deprecjonujac osiagniecia swojej szwagierki? Jakie ma
znaczenie w jaki sposob ona zarabia na... Twoja rodzine??? Wykonuje legalna
prace i najwyrazniej jest swietnie zorganizowana. Jest szczodra. Nawet bardzo.
Przy okazji zaspakaja swoje potrzeby, jak potrzebe bliskosci. Oczywiscie,
mozliwie, ze przy okazji powtarza zonie, ze... nie jestes najlepszym z mezow.
Ale chodzi przeciez tylko o pieniadze, a twoja zona napewno wie, ze pieniadze
to nie wszystko. Moze jednak mozna znalezc kompromis?

[murek2000]

wiesz, wszystsko ok i piekie. Tylko co weekendowe wizyty i spanie w naszej
sypialni...jest nie na miejscu nie uwazasz?
Zeby przyjezdzala raz na miesiac, byloby nawet fajnie..ale weekend w weekend?

[koala_tralalala]

Ciocia utrzymuje rodzine, wiec zajela nalezne jej miejsce... w sypialni. Twoja
glowa i rola, zeby o tym rozmawiac z zona i z ciocia. Jak w ogole do tego
dopusciles???

Bez watpienia jednak ciocia n o r m a l n i e zarabia na t w o j a rodzine,
(nie kradnie), jest wyksztalcona i swietnie zorganizowana. A ty wlasnie to
starales sie deprecjonowac.

[maciar91]

Ja dodam tylko od siebie jedno, pod żadnym pozorem nie proponuj szwagierce aby
pojawiała się w Twoim domu w tygodniu, gdy Ciebie nie ma. Musisz kontrolować
sytuację. Masz naprawdę poważny problem bo z tego co piszesz wynika, że Twoja
małżonka nie stoi murem po Twojej stronie.

[hellio]

Po pierwsze, murku, to prawie nigdy nie ma tak, ze coś jest za darmo albo że
ktoś coś daje i zupełnie niczego nie oczekuje. Przykro mi.
Po drugie - to, na czym opiera się twoja rodzina, dwa filary, które mają trzymać
konstrukcję to ty i twoja żona. To, co robi szwagierka zmierza w jakimś
absurdalnym kierunku, tak, jakby chciała "stać się" tobą, przenieść "twój" filar
gdzieś na bok i trzymać konstrukcję "swoim" - ładniej zdobionym. I te ozdoby
podobają się twoim córkom i twojej żonie.
Czy w tym porównaniu znajdujesz coś przekonującego? Jeżeli tak, to czy czułbyś
się na siłach opisać go twojej żonie? Czy potrafiłbyś wskazać jej zagrożenia,
które w twoim odczuciu płyną z tego, co się dzieje?
Pozycja szwagierki jest bardzo silna i - wielokrotnie to podkreślasz - nie
wygrasz z nią metodą siłową. Natomiast razem z żoną, jeśli ona chce być po tej
stronie, co ty - bardzo dużo spraw możecie uporządkować. Wiele tej szwagierce
zawdzięczacie, nie zapominaj o tym. Dlatego nie zachęcam cię do wojny, ale do
przedyskutowania i ustalenia, jakie naprawdę są jej oczekiwania i ile naprawdę
możecie i CHCECIE jej dać, jako bliskiej, życzliwej wam osobie (np. rodzinne
weekendy -tak, ale towarzystwo w sypialni - nie! pomoc finansowa -tak, jeśli
może sobie na nią szwagierka pozwolić, ale niespodzianki w rodzaju mebli
kuchennych - stanowczo nie, bo to wasza kuchnia. Mimo, ze chcecie, żeby
szwagierka dobrze się w niej czuła).
Mówiąc krótko, chodzi o ustalenie, jakie miejsce i jaką rolę w rodzinie ma
pełnić szwagierka, z uwzględnieniem potrzeb i ograniczeń jej i waszych. Ale tego
nie da się ustalić, jeżeli proces eliminowania ciebie przez szwagierkę zaszedł
tak daleko, że podstawowa koalicja rodzinna - to układ szwagierki z twoją żoną.
Życzę powodzenia, Hania

[izawawa]

Sytuacja jak dla mnie abstrakcyjna !!
Jak Ci w ogóle nie wstyd przyjmować cokolwiek od szwagierki mając dwie zdrowe
rece !!?? A gdzie Twoja duma i honor , gdzie ambicja !! Jesteś dorosłym
człowiekiem i sam umiesz zapracować na swoją rodzinę i jej utrzymanie a jeżeli
nie stać Was było na spłatę kredytu to trzeba było go po prostu nie brać . Dla
mnie to po prostu niepojęte jak dorosły mężczyzna może przyjmować od kogoś
pieniądze ( w jakiejkolwiek formie) !!
Znam masę młodych małżeństw , które żyją za 1500 zł miesięcznie i nie płaczą z
tego powodu , ze nie stać ich na wakacje za granicą , nie stać to nie stać i
już . Za to nie są od nikogo zależni .
Gratuluję równiez podejścia do sprawy żony , powinna sie była ożenić z siostrą
wtedy mogłaby sobie urządzać kuchnię bez konsultacji z Tobą . Nie zdziw się
również jak Twoje własne córki za dwa trzy lata powiedzą Ci " Słuchaj ojciec ,
nie masz szmalu więc sie dla nas nie liczysz " , rosną Ci pod bokiem małe
snobki i egoistki a Ty nawet tego nie zauważasz !
Gdybym po powrocie do domu zastała w nim nową kuchnię , którą ktoś bez mojej
wiedzy i zgody mi ją urządził , to w trzy minuty te meble byłyby z powrotem w
sklepie . Wszystko ma swoje granice .
I nie twierdź , że masz problem ze szwagierką , tylko powiedz , że masz problem
sam ze sobą !! Przykro mi to mówić , ale przemawia przez Ciebie zwykłe
wygodnictwo !

[murek2000]

wiec tak, ja nie przyjmuje prezentow, po prostu stawaja mnie przed faktem
dokonanym. Co mam zrobic z meblami? wyrzucic? swietnie.. a moze skad mam
wytrzasnac stare? z komputerami? wyrzucic? jasne i co wtedy dzieci powiedza? z
wyciaczka? moge nie jechac, ale reszta pojedzie...
mam wrazenie, ze czasem stoje na przegranej pozycji. Dlateo zdecydowalem sie na
rozmowe w swieta..bo niestety swieta u nas i szwagierka zapowiedziala ze
zostaje od piatku do poniedzialku, ma nawet plan dokad pojechac na spacer.
Tyle ze akurat ja mialem inny plan i pojedziymy tu gdzie ja zdecyduje. Jezeli
bedzie niezadowolona..trudno.

[izawawa]

Przez pierwszy rok wyposażenie mojej kuchni skladało się ze stolika
turystycznego , dwóch krzeseł i kompletu talerzy i sztućców . Nie użyłam
słowa "prezent" , bo prezent powinien być drobny i niezobowiązujący .
? z komputerami? wyrzucic? jasne i co wtedy dzieci powiedza?
A jak żyły jak ich nie miały ..??
A kochanej cioci masz powiedzieć , że to Twój dom i będziesz je urządzał tak
jak Ty chcesz i kiedy chcesz a nie jak chce ciocia .
Szwagierkę można ZAPROSIĆ na święta a nie przyjmować do wiadomości , że
zapowiedziala ze
> zostaje od piatku do poniedzialku,
Nic nie chcę mówić ale jeszcze ze dwa lata a szwagierka będzie decydowała co
masz jeść na obiad i w jakim kolorze kupić papier toaletowy a Ty będziesz
zakładał wątki pt: "Żona mnie nie szanuje i lekceważy , co robić" ?!

[jszhc]

Ty jestes mezczyzna, czy ciocia? Wiem, wiem, latwo mi tak gadac;p....Jak widac
ciocia jest bardzo pomocna, ale wcale nie za darmo, gdyz wtraca sie w wasze
zycie, tak wiec obezinteresownej pomocy nie ma mowy (choc moze tak ci sie
wydaje, no ale sam pomysl). Z twojego opisu odnosze wrazenie, ze ciocia jest
osoba samotna, na pewno juz starsza, w zwiazku z czym czuje przejmujaca
potrzebe wtracania sie w czyjes zycie, odgrywania bohaterki, bycia w ceetrum
uwagi i dyktowania warunkow (bo jakie jest zycie samotnej bogatej kobiety, ilez
mozna w samtonosci wypijac wieczorem najlepsza whisky....). Masz pecha, ale
jest to sytuacja do rozwiazania, tylko ty i zona musicie razem zadzialac. Jesli
ty bedzisz siedzial cicho, a ona bedzie sie bala odezwac do wlasnej siostry,
bedziesz skazany na jej towarzystwo dokpoki nie splacisz kredytu. A tak w ogole
to dziwie sie twojej zone. Wybacz, ale piszesz, ze jest nauczycielka, a
przejawia zachowania niedojrzalej uczennicy.
Masz 2 wyjscia: mozesz jeszcze to odczekac, az splacisz kredyt, bo w innym raze
jest mozliwosc, ze jej 'bezinteresowana' pomoc sie skonczy (z rodzina najlepiej
na obrazu sie wychodzi) lub zaprosic ja kiedys na kawe do kawiarni (jakos
wymigac sie zonie) i porozmawiac o tym, przy czym choc udawaj pewnosc siebie.

[izawawa]

> Masz 2 wyjscia: mozesz jeszcze to odczekac, az splacisz kredyt, bo w innym
raze
>
> jest mozliwosc, ze jej 'bezinteresowana' pomoc sie skonczy
Spaliłabym się ze wstydu gdyby ktoś płacił moje rachunki !!

[jszhc]

Zalezy jak lezy;)

[murek2000]

ciocia moich corek (czyli moja szwgierka) ma 36 lat. Masz racje jest samotna,
al eto pewnei dlatego ze nie toleruje w swoim otoczeniu mezczyzn, ktprzy nie sa
wzgeldem niej ulegli.


> Ty jestes mezczyzna, czy ciocia? Wiem, wiem, latwo mi tak gadac;p....Jak
widac
> ciocia jest bardzo pomocna, ale wcale nie za darmo, gdyz wtraca sie w wasze
> zycie, tak wiec obezinteresownej pomocy nie ma mowy (choc moze tak ci sie
> wydaje, no ale sam pomysl). Z twojego opisu odnosze wrazenie, ze ciocia jest
> osoba samotna, na pewno juz starsza, w zwiazku z czym czuje przejmujaca
> potrzebe wtracania sie w czyjes zycie, odgrywania bohaterki, bycia w ceetrum
> uwagi i dyktowania warunkow (bo jakie jest zycie samotnej bogatej kobiety,
ilez
>
> mozna w samtonosci wypijac wieczorem najlepsza whisky....). Masz pecha, ale
> jest to sytuacja do rozwiazania, tylko ty i zona musicie razem zadzialac.
Jesli
>
> ty bedzisz siedzial cicho, a ona bedzie sie bala odezwac do wlasnej siostry,
> bedziesz skazany na jej towarzystwo dokpoki nie splacisz kredytu. A tak w
ogole
>
> to dziwie sie twojej zone. Wybacz, ale piszesz, ze jest nauczycielka, a
> przejawia zachowania niedojrzalej uczennicy.
> Masz 2 wyjscia: mozesz jeszcze to odczekac, az splacisz kredyt, bo w innym
raze
>
> jest mozliwosc, ze jej 'bezinteresowana' pomoc sie skonczy (z rodzina
najlepiej
>
> na obrazu sie wychodzi) lub zaprosic ja kiedys na kawe do kawiarni (jakos
> wymigac sie zonie) i porozmawiac o tym, przy czym choc udawaj pewnosc siebie.

[incogn]

Rozumiem Twoja skomplikowana sytuacje. Wystepujac przeciwko cioci, moglbys stac sie wrogiem dla
calej rodziny. A tego nie chcesz.
A moze sie zamienicie. Moze ciocia ma wieksze mieszkanie, tak abyscie weekendy spedzali u niej,
majac osobny pokoj do dyspozycji. A moze od czasu do czasu dziewczynki nich spedza weekend u
cioci, ktora tek bardzo je kocha.
Na koniec mysle, ze nie unikniesz rozmowy wprost ze szwagierka. Chyba bedziesz musial z nia
porozmawiac bez obwijania w bawelne. Moze nawet lepiej nie mieszaj w to zony, bo postawisz ja w
niezrecznej sytuacji, z kim ma sie solidaryzowac. Musisz ze szwagierka porozmawiac bez swiadkow.
Nie wstydz sie, to jest rzecz ludzka. Powiedz, ze doceniasz co dla Was robi i zrobila. Ale jako
mezczyzna masz swoje potrzeby, ze to biologia, natura i podstawa malzenstwa. Ze stales sie nerwowy
/???/, nie mozesz spac, masz problemy z sercem/???/.
Odwagi, tu musisz wykazac sie spokojem, zrownowazeniem i sila wewnetrzna. Nieraz najprostsze
rozwiazania, to jest rozmowa o problemie ... okazuja sie najlepsze....

[greengrey]

No, Twoja sytuacja jest nie do pozazroszczenia- na razie

Ciocia najwyraźnie kupuje sobie prawo do głebokiej ingerencji w wasze życie
rodzinne. To nawet nie jest jej uczestnictwo w waszym życiu- ona przez
kosztowne prezenty- rozdaje " lizaki"- sprawia,że zarówno dzieci- jak i co
gorsze -żona postrzegają ją jako głowę rodziny...

Czy ciocia to robi świadomie czy nie- bardzo podkopuje Twoją pozycję

Władowała się nawet do waszej sypialni( od jak dawna?) i z waszej strony- bez
słowa protestu! Co by nie mówić- zapewniają jej tę pozycję pieniądze, które wam
są potrzebne, ale za jaką cene?!

warunkiem życia niezależnego od niej jest kategoryczne przerwanie
przyjmowania "fantów" Tylko wtedy jesteście niezależni od niej.

Problemem wydaje mi się jednak to, że Twoja żona albo nie postrzega tego w ten
sposób, albo nie ma odwagi siostrze się przeciwstawić. Co tu mówić, komputery,
kuchnia i Hiszpania też jej odpowiadają...

najpierw chyba porozmawiaj z żoną- powinieneś jej przedstawić swój punkt
widzenia i dowiedzieć się co ona myśli oraz- jak się zachowa w tej
konfrontacji? Przynajmniej będzies wiedział na czym stoisz

Jeśli żona nie stanie z Tobą w jednym szeregu- raczej trudno Ci będzie
odzyskać rodzinę.. Dopiero potem możesz rozmawiać ze szwagierką.

Ale fakty są takie - dopóki przyjmujesz korzyści materialne- ciocia kupuje
sobie prawo kierowania waszym życiem..

powodzenia.

[murek2000]

> Czy ciocia to robi świadomie czy nie- bardzo podkopuje Twoją pozycję

Wiesz, nie mam pojecia.

> Władowała się nawet do waszej sypialni( od jak dawna?) i

oj..juz jakies 3-4 lata. Jest co tydzien u nas. Czasem robi weekend przerwy.


i z waszej strony- bez
> słowa protestu! Co


Na poczatku to byly po prostu zwykle odwiedziny... Potem, kiedy "zauwazyla" ze
dziewczynki sa juz za duze i nie mieszcza sie obie na jednym fotelu,
rozlozylismy jej rozkladane lozko u nas... automatyzcnie, bo na korytarzu nie
wypada. No i zaczelo sie...myslelismy ze moze zacznie zadziej przyjezdzac, raz
na miesiac, ale nie..calkiem bez skrepowania jest u nas co tydzien, to preawie
jak tradycja. Protestu na poczatku nie bylo...a szkoda. Jak wspomnailem sama
jest inteligentna kobieta i myslalem (mowie za siebie) ze wyczuje
sytuacje..zawiodlem sie.

Co by nie mówić- zapewniają jej tę pozycję pieniądze, które wam
>
> są potrzebne, ale za jaką cene?!

Nie sa nam potrzebne. Przynajmniej ja tak uwazam. Niestety (rowniez
wspominalem).. stawia nas czasem przed faktem dokonanym, a przynajmniej mnie.
Zone potrafi przekonac swoja dobrocia i milymi slowami no i bezinteresowna
siostrzana miloscia....itd.

> najpierw chyba porozmawiaj z żoną- powinieneś jej przedstawić swój punkt
> widzenia i dowiedzieć się co ona myśli oraz- jak się zachowa w tej
> konfrontacji? Przynajmniej będzies wiedział na czym stoisz

Porobowalem, ale ona uwaza, ze skoro siostra chce jej pomoc to nie ma w tym nic
zlego i sama tez by siostrze pomagala, gdyby ta znalazla sie w takiej sytuacji.
Ale nie jestem pewien czy ona zdaje sobie sprawe, ze to cos wiecje niz pomoc,
bo takie rzeczy powinno sie z cala rodzina ustalac, a nie z czescia.

> Ale fakty są takie - dopóki przyjmujesz korzyści materialne- ciocia kupuje
> sobie prawo kierowania waszym życiem..


No ale co moge zrobic, kiedy przyjezdzam do domu i zastaje nowe meble kuchni?
Wyrzucic???

[wichrowe_wzgorza]

Na wstępie: to nie rada, lecz ja na Twoim miejscu sprobowalabym uwolnic Siebie i
moja rodzine od tej Cioci Kloci, nie tak calkiem bezinteresownej...
powodzenia

[murek2000]

wichrowe_wzgorza napisała:

> Na wstępie: to nie rada, lecz ja na Twoim miejscu sprobowalabym uwolnic
Siebie
> i
> moja rodzine od tej Cioci Kloci, nie tak calkiem bezinteresownej...
> powodzenia


to sie niestety latwo tak mowi. Nawet kiedy wyjdziemy na spacer, a ona w tym
czasie dojedzie do nas i nie zastanie w domu dziwno na komorke, pyta gdzie
jestesmy i ze zaraz bedzie. Kiedys "zapomnielismy" zabrac komorek, nie mogla
sie dodzwonic i wrocila do domu. Cayl tydzien byla obrazona. A na weekend znow
byla u nas.

[koala_tralalala]

Sorry, Murek, przeczytalam ciag dalszy watku i widze, ze kombinujesz jakby tu
miec pieniadze cioci i wolnosc oraz pozycje meza. Powiem wprost: albo rybki
albo akwarium.

Chcesz miec kase cioci, to sie musisz z nia liczyc. Zona chce i dzieci chca, a
ty uwazasz, ze to zle? Wytlumacz im, ze to niedobre, ze rodzine wam rozbija, ze
czujesz sie odrzucony i ze spac nie mozesz z wlasna zona raz w tygodniu.

A jak nie chcesz tlumaczyc, to pogodz sie z sytuacja. Wybor nalezy do ciebie i
nikt za ciebie tego nie zrobi. Moze warto pojsc na kompromis?

Chcecie zyc na wyzszym poziomie? Niech zona idzie do pracy, bo dzieci
najwyrazniej z przedszkola wyrosly, skoro maja komputery (od cioci), dadza
sobie rade, a miliony kobiet godzi obowiazki.

Mozecie tez sprzedac dom/mieszkanie i kupic inne, dalej od cioci, tam gdzie
pracujesz. I zyc na wlasny rachunek, BEZ prezentow po kilkanascie tysiecy
zlotych (tyle kosztuje dobrze wyposazona kuchnia). Ciocia do Was wpadnie tylko
wtedy, gdy ja zaprosicie. A ty pomozesz pracujacej zonie w obowiazkach
domowych. Codziennie bedziesz pomagal. I pojedziecie na wakacje tam gdzie sami
bedziecie chcieli.

Daj wiec spokoj z kombinowaniem jak zjec ciastko i miec ciastko. Jasno
przedstaw zonie jaka jest sytuacja i jak widzisz dalsze losy waszej rodziny. A
potem do dziela. Nie chesz? To zostaje weekend z ciocia i wczasy tam gdzie was
wysle. Bez prawa do dasow i niezadowolenia.

[murek2000]

koala_tralalala napisała:

> Sorry, Murek, przeczytalam ciag dalszy watku i widze, ze kombinujesz jakby tu
> miec pieniadze cioci i wolnosc oraz pozycje meza. Powiem wprost: albo rybki
> albo akwarium.

A skad ci przyszlo do glowy, ze chce miec pieniadze cioci? Wogole ich nie chce.
Najwyrazniej nie potrafisz czytac. Mnie nasza sytuacja odpowiadala. Mielismy na
splacanie kredytu i na drobne przyjemnosci. I wystarczylo.



>
> Chcesz miec kase cioci, to sie musisz z nia liczyc. Zona chce i dzieci chca,
a
> ty uwazasz, ze to zle?


Zle ? nie, tylko drogie prezenty ustala sie z cala rodzina. A nie z 1 osoba a
reszta staje przed faktem dokonanym.


>Wytlumacz im, ze to niedobre, ze rodzine wam rozbija, ze
>
> czujesz sie odrzucony i ze spac nie mozesz z wlasna zona raz w tygodniu.


To wlansie chce zrobic w weekend.



> Chcecie zyc na wyzszym poziomie? Niech zona idzie do pracy, bo dzieci
> najwyrazniej z przedszkola wyrosly, skoro maja komputery (od cioci), dadza
> sobie rade, a miliony kobiet godzi obowiazki.

Zona pracuje. Tylko do 15.00
Dzieci jeszcze nie chodza do szkoly. Ida za rok.


> Mozecie tez sprzedac dom/mieszkanie i kupic inne, dalej od cioci, tam gdzie
> pracujesz.

Probowalem. Jak zwykle ciocia sie wmieszala, ze dzielnica w ktorej chce kupic
nie jest dibra, bo za daleko od centrum. Dodatkowym argmentem byl fakt, ze zona
moze nie znajdzie w Poznaniu pracy, co jest kompletna bzdura, bo uczy
niemieckiego. I na pewno by znalazla prace , jak nie w szkole to w prywatnej
firmie. Dodatkowym argumentem szwagierki byly dzieci, ze nie bedzie mogla sie
nimi opiekowac, bo caly dzien w pracy bedzie siedziala itp. No i skonczylo sie
awantura, ze ona si enie rusza i nie chce ryzykowac. Obawiam sie, ze ciocia nie
chciala dojezdzac 220 km co weekend.


> wtedy, gdy ja zaprosicie. A ty pomozesz pracujacej zonie w obowiazkach
> domowych. Codziennie bedziesz pomagal. I pojedziecie na wakacje tam gdzie
sami
> bedziecie chcieli.

Bylismy raz... zgadnij co sie stalo. Szwagierka zadzwonila do nas, zona jej
powiedzila gdize jestesmy.,..i...ona na to, ze jutro tez przyjedzie bo nie ma
nic do roboty. I rzeczywiscie sie zjawila...
Mam jej po prostu dosyc.




>
> Daj wiec spokoj z kombinowaniem jak zjec ciastko i miec ciastko. Jasno
> przedstaw zonie jaka jest sytuacja i jak widzisz dalsze losy waszej rodziny.
A
>
> potem do dziela. Nie chesz? To zostaje weekend z ciocia i wczasy tam gdzie
was
> wysle. Bez prawa do dasow i niezadowolenia.

[ja_adam]

przeczytałem 1 wątek, szlag mnie trafil i nic więcej nie powiem!

[dobu]

fascynująca historia.
proponuje znaleźc cioci jakieś czasochłonne hobby:
nie wiem, super facet (albo kobieta- co kto lubi)nurkowanie, szydełkowanie,
survival- coś co ja pochłonie bez reszty.
Kobieta potrzebuje miec własne życie.Jeżeli się zakocha, oszaleje, zauroczy -
będzie wam przysyłać kartki a do Hiszpanii będie jeżdzić ze swoja miłością.
Może

[murek2000]

fajnie.. tylko , ze ona odstrasza mezczyzn. Nie znosc mezczyzn, ktorzy jej nie
sluchaja i nie robia tego co chce. Dlatego sie rozwiodla po 3 latach
malzenstwa. Kilka razy spotykala sie z facetami, ale o "wspolnym" zyciu nie
bylo mowy. Mysle, ze ona nie zdzierzyla by kogos w mieszkaniu, ktoe nie
postawilby szklanki tak jak ona chce.



> fascynująca historia.
> proponuje znaleźc cioci jakieś czasochłonne hobby:
> nie wiem, super facet (albo kobieta- co kto lubi)nurkowanie, szydełkowanie,
> survival- coś co ja pochłonie bez reszty.
> Kobieta potrzebuje miec własne życie.Jeżeli się zakocha, oszaleje, zauroczy -
> będzie wam przysyłać kartki a do Hiszpanii będie jeżdzić ze swoja miłością.
> Może

ultimatum...

[ewiku]

pozostaje tylko postawić żonie ultimatum, albo trzyma z Tobą albo z siostrą...
niech zdecyduje bez względu na konsekwencje, nawet, gdybyś Ty na jakiś czas miał
zamieszkać sam tam gdzie pracujesz...
któreś z Was musi być dojrzalsze a żona niech się sama przekona co jest dla nie
ważniejsze, mąż czy siostra...

jeżeli teraz tego nie rozwiążesz to będzie już tylko gorzej...
nawet pomijam już drobiazg pt: jak Twoje córki uczą się od Was kupowania uczuć i
co mogą na przyszłość sądzić o roli mężczyzny w związku...itd, itd...



----------------------------------------------
Wiem co mówię...ale nie mówię... co wiem...

[murek2000]

nie wiem czy to dobre rozwiazanie. to jak stawianie dziecka przed wyborem, z
ktorym z rodzicow chce byc po rozwodzie. Ona na pewno kocha swoaja siostre i
nie moge ich dzielic. Musze to tak rozegrac, zeby szwagierka domyslila sie, ze
jest za czesto i za bardzo miesza se w zycie.




> pozostaje tylko postawić żonie ultimatum, albo trzyma z Tobą albo z siostrą...
> niech zdecyduje bez względu na konsekwencje, nawet, gdybyś Ty na jakiś czas
mia
> ł
> zamieszkać sam tam gdzie pracujesz...
> któreś z Was musi być dojrzalsze a żona niech się sama przekona co jest dla
nie
> ważniejsze, mąż czy siostra...
>
> jeżeli teraz tego nie rozwiążesz to będzie już tylko gorzej...
> nawet pomijam już drobiazg pt: jak Twoje córki uczą się od Was kupowania
uczuć
> i
> co mogą na przyszłość sądzić o roli mężczyzny w związku...itd, itd...
>
>
>
> ----------------------------------------------
> Wiem co mówię...ale nie mówię... co wiem...

[ewiku]

murek2000 napisał:

> nie wiem czy to dobre rozwiazanie. to jak stawianie dziecka przed wyborem, z
> ktorym z rodzicow chce byc po rozwodzie. Ona na pewno kocha swoaja siostre i
> nie moge ich dzielic. Musze to tak rozegrac, zeby szwagierka domyslila sie, ze
> jest za czesto i za bardzo miesza se w zycie.
>
>
>
... jeżeli one są faktycznie tak nie rozłączne to po co Ty tam jeszcze jesteś?
facit: gdyby NAPRAWDĘ było Ci źle to byś nie kombinował tylko otwarcie zmusił do
wyborów...
a tak mozna odnieść wrażenie, ze jednak nie do końca Ci ta sytuacja przeszkadza...
a'propos sobotnich nocy, poszukaj sobie kogoś na boku to i Ty będziesz
zaspokojony i ta nieznośna "pomoc" szwagierki przestanie Ci przeszkadzać...


----------------------------------------------
Wiem co mówię...ale nie mówię... co wiem...

[murek2000]

bo to dopiero od kilku lat. przedtem szwagierka nie kontaktowala sie moja zona
przez wiele lat, a jako siostry zyly jak pies z kotem. Dopiero 3 lata po
urodzeniu sie corek zaczela sie interesowac rodzina. Czasem mam wrazenie, ze
brakuje jej rodziny jako takiej i bardzo jej zalezy na tym zeby byc z kims i
nie spedzac weekendow samotnie. Poza tym czasem kiedy zona ma np. wywiadowke w
sobote, szwagierka tez przyjezdza i zabiera dzieci na spacer, co niby jest
fajne, bo ja w sobote padam i nie mam ochoty wychodzic. Tylko ze ona si enie
pyta czy moze, po prostu przyjezdza i oznajmia ze pojada na basen, czy do lasu.
Kiedys powiedzialem, ze moze najpierw mnie zapyta co ja o tym sadze, to
dostalem odpowiedz, ze skoro ja sie dziecmi nie zajmuje to ktos musi no i ze
jej przykro ze dzieci maja takiego ojca. Oczywiscie obrazona wyszla, acha i to
byl jednyn okres kiedy wytrzymala 3 weekendy...bez nawiedzania.






> murek2000 napisał:
>
> > nie wiem czy to dobre rozwiazanie. to jak stawianie dziecka przed wyborem
> , z
> > ktorym z rodzicow chce byc po rozwodzie. Ona na pewno kocha swoaja siostr
> e i
> > nie moge ich dzielic. Musze to tak rozegrac, zeby szwagierka domyslila si
> e, ze
> > jest za czesto i za bardzo miesza se w zycie.
> >
> >
> >
> ... jeżeli one są faktycznie tak nie rozłączne to po co Ty tam jeszcze jesteś?
> facit: gdyby NAPRAWDĘ było Ci źle to byś nie kombinował tylko otwarcie zmusił
d
> o
> wyborów...
> a tak mozna odnieść wrażenie, ze jednak nie do końca Ci ta sytuacja
przeszkadza
> ...
> a'propos sobotnich nocy, poszukaj sobie kogoś na boku to i Ty będziesz
> zaspokojony i ta nieznośna "pomoc" szwagierki przestanie Ci przeszkadzać...
>
>
> ----------------------------------------------
> Wiem co mówię...ale nie mówię... co wiem...

[uczula]

no to moze takich sytuacji trzeba wiecej?

zeby w koncu zrozumiala, ze w twojej rodzinie to ona jest to piate kolo u wozu
a nie ty?
moze swoja niechec do facetow przelewa tez czesciowo na ciebie, mowiac zonie np
( hipotetycznie) : "boze.. jakiego ty masz ciapajtowatego faceta.nie dosc ze go
nie ma, to na nic was nie stac..."
Wiesz, jak sie cos powtarza wiele razy ( nawet mimowolnie) to w koncu sie w to
wierzy.Przekabaci ci zone i rozwali malzenstwo.
Ona dziala gorzej od tesciowej - serio! I jeszcze w dodatku uniemozliwia
wspolzycie.. no.. kurcze...a zona sie jej boi - wyraznie ja zahukala.
Ja bym nie czekala do swiat.
Kazdy ma prawo do spokoju w swieta - ty tez.
a nie do nawiedzin gosci.
U mnie w rodzinie jest taki zwyczaj, ze jezeli sie odwiedzamy to nie w sobote i
w niedziele ( tz w te swieta wielkanocne) - najwyzej w poniedzialek.
Ja zadzwonie, kuzynka zadzwoni - wystarczy.
A jak chce ja odwiedzic ( poza nia nie mam nikogo) to dzwonie tydzien naprzod i
pytam sie czy ma czas.
i ona postepuje tak samo.
Mialam problem z upierdliwa rodzina mojego bylego meza. Potrafil sie zwalic
jego brat z zona i z 2 malych dzieci, po czym stwierdzic, ze oni cos musza
bardzo pilnie zalatwic i zostawic te 2 malych dzieci pod nasza opieka i zniknac
sobie na 3 godziny!!! - no jasny szlag mnie trafial.
ale sie udalo zmienic ich postepowanie - po pierwsze, nigdy ich nie
odwiedzalismy, po drugie ex maz sie poklocil ze swoim bratem, po trzecie
powiedzialam wyraznie wtedy- ze to mi sie nie podoba, po czwarte opowiadalam ze
smiechem jakie to ich dzieci maja nawyki( np nie myja rak..a na szyi mozna bylo
siac rzepe - nawet mydlem nie dawalo rady, szczota....dopiero dala rade temu
brudowi, ktory nie przeszkadzal nawet ich matce!).
a potem dostali opiernicz za udostepnianie komorki corki bylemu mezowi i sie
skonczyly nachodzenia i mamy swiety spokoj.
No ale .. . byli to ciekawi ludzie... to trzeba przyznac:).

[murek2000]

uczula napisała:

> no to moze takich sytuacji trzeba wiecej?
>
> zeby w koncu zrozumiala, ze w twojej rodzinie to ona jest to piate kolo u
wozu
> a nie ty?
> moze swoja niechec do facetow przelewa tez czesciowo na ciebie, mowiac zonie
np
>
> ( hipotetycznie) : "boze.. jakiego ty masz ciapajtowatego faceta.nie dosc ze
go
>
> nie ma, to na nic was nie stac..."


chyba tak jest, bo ona (zauwazylem) nie znosci faceto, ktorzy jej sie
przeciwstawiaja.

[asidoo]

Murek. W swojej rodzinie jesteś zbędny.

jest piatek...10.35

[murek2000]

zgadnijcie kto wlasnie dzwonil, ze bedzie za 15 minut..




> Murek. W swojej rodzinie jesteś zbędny.

no na to waglada..

w poniedzialek stawiam szwagierke na dywanik:)

[uczula]

ale fajnie...

ech.. zycie...
ja cie podziwiam.
Ja bym takiej baby nie zniosla do poniedzialku i to jeszcze pewnie z usmiechem
na twarzy i z polowa jajka wbitego na widelec...
No ale kazdy decyduje jak umie.

[asidoo]

Będę czekała na relacje jak ci poszło...
Tylko nie stchórz!
Jak żona się obrazi na ciebie, to będziesz miał jasną sytuację, czy twoje
małżeństwo ma sens.

Szwagierka, szwagierka,

[oolimpiaa]

bawiłaś się ze mną jak w berka....

To taka bardzo ładna piosenka

[incogn]

Ja ciagne swoj watek wyprowadzenia szwagierki z Waszej sypialni, bez wchodzenie w konflikt z
kimkolwiek. Wymyslilam, aby ja polozyc w lozku jednego z dzieci, a dziecku polozyc materac
dmuchany na podlodze. Taki materac wszedzie sie zmiesci, nawet w przejsciu, a dzieci uwielbiaja takie
niecodzienne spanie. Szwgierce wytlumaczyc, ze to dla Ciebie troche krepujace spac z nia w jednym
pokoju, ... jako osoba dorosla powinna zrozumiec...
Przy takim lekkim dyskomforcie spania, moze rzadziej bedzie Was nawiedzac....

[asidoo]

Incogn! Ty masz rację!

[asidoo]

Na miejscu Murka jeszcze dziś bym ten materac kupiła. Ostatecznie to i w
przedpokoju może być.

[marianna73]

ze smutkiem muszę przyznać ,że szwagierka "wykastrowała" Cię, pełnisz w swojej
rodzinie i swoim domu jedynie rolę statysty...najwyższy czas na radykalne
działanie,nie odkładaj tego na później
powodzenia

[nordycki_troll]

Ciota zali sie na forum

[incogn]

nordycki_troll napisał:

> Ciota zali sie na forum

Sam jestes ciota

daj jej propozycje...

[magga]

Powiedz jej ze jesli zamierza spedzac z wami weekendy to niech sfinansuje
wieksze mieszkanie aby miala wlasny pokoj bo napewno jest dla niej zenujace gdy
macie seks w jej obecnosci.

[magga]

Jesli Ci sie nie podoba ze kupuje wyjazd dla was do Hiszpanii to jej powiedz ale
wymagac zeby ci dala te pieniadze to sk...stwo. Robi ze swymi pieniedzmi co chce.

[zmoq14]

A ile ta ciocia ma lat,że tak się przypięła na stałe do Twojej rodziny?
Nie ,ma się co dziwić żonie i dzieciom,że jak mają możliwość skorzystania z
hojności siostry -cioci to to robią,bo każdy chce lepszego życia;
Ale może to Ty powinieneś zabrać w któryś weekend rodzinę na jakąś
wycieczkę,jak dobrze pomyślisz to nie będzie drogo;a żonie zapowiedz,że to ma
być bez cioci...


<taoqz>

[marianna73]

no i jak starcie ze szwagierką,miało być w poniedziałek? gdzie relacja, a może
stchórzyłeś?

[greengrey]

eh życie...

w święta Wielkiejnocy ciocia zabiła murka 2000...

[clarissa3]

może dała mu taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaką kasę że oniemiał?

no dobra..jestem...

[murek2000]

mialem urlopik i pojechalem z zona i dziecmi w gory.
wiec rozmowa byla, pol na powaznie, pol na zarty. ale chyba zrozumiala kilka
aluzji. zona troche sie wkurzyla. mysle, ze bardziej obawia sie utraty pomocy
finansowej niz siostry.
zaczelo sie od tego ze przyjechala na swieta i zaproponowala plan na 3 dni.
Gdzie pojedziemy, co zrobimy itd itp. Zapytalem czy juz moze z kims o tym
rozmawiala i ze ja juz zaplanowalem maly wypad w drugi dzien swiat, a w
pierwszy wieczorem spotkanie ze znajomymi. Troche zaskoczona byla, powiedziala,
ze juz wszytsko zaplanowala i ze bedzie fajnie itp no i ze powinnismy
przedyskutowac kto co woli. Bo moze moja zona woli jej plan. Powiedzialem, ze o
takich planach powinna nas poinformowac wczesniej - przynajmniej tydzien no i
ze my tez mamy swoje plany. Zony akurat nie bylo w domu, wyszla na zakupy.
Zrobila sie bardzo dziwna atmosfera. Nie pylem pewien czy cos nie wybuchnie.
Oczywiscie zostala az do naszego wyjazdu. W 1 dzin swiat chciala nas
przekonac , ze zabierze dziewczynki do kina wieczorem, a my sobie pojdziemy do
znajomych. Znwo zrobila sie mala dyskusja, bo odpowiedzialem ze one ida z nami,
maja tam dwie kolezanki i na pewno bedzie im weselej z rowiesnicami. Oczywiscie
ciocia przekonala corki ze pojda do kina i byl lament. Sila rzeczy musialy i
tak pojsc z nami mimo usilnych prob wyrwania ich do kina. Nawet zona wymiekla
i troche odposciala. Oczywiscie nie obeszlo sie bez zarzucenia mi zmuszania
dzieci do roboienia rzeczy na ktore nie maja ochoty. Odparlem, ze jestesmy
rodzina i czamesm MUSIMY bys razem i robic rzeczy na ktore nie koneicznie mamy
ochote. Corki bawily sie bardzo dobrze, zostaly nawet u znajomych na noc.
Mozecie sie domyslac co bylo w domu. Ze zostawiamy corki u obcych ludzi, a
ciotce nie dajemy ich do kina zabrac. No po prostu tragedia.
Po poludniu jechalismy w gory. Spakowalismy rzeczy dzeici i nasze. Szwagierka
zapytala dokad jedziemy bo moze by przyjechala w tygodniu. Tu wlaczyla sie (o
dziwo) moja zona i powiedziala, ze my ten urlop bez przyzwoitki chcemy spedzic.
Zaskoczyla mnei na maska. Oczywiasice mielismy co wieczor telefon co robimy,
gdzie jedlismy, co robia dzieci. W koncu zona wylaczyla w czwartek
komorke. "zopomniala" ladowarki. a mojego numeru szwagierka nie ma. Komorki
(tez od cioci) dziewczynek zostaly w domu, zeby ich nie zgubily.
Wrocilismy w sobote wieczorem. Zdazylisym wejsc do domu - telefon. Dlaczego si
enie odzywamy przez caly tydzien, czy ma jeszcze do nas przyjechac itp.
Na rezie sie uspokoilo. W tym tygodniu zona ma wziac dzeici i przyjechac na
weekend do poznania. Podobno szwagierka sie wsciekl, jak to uslyszala. Ze
ciagamy dzieci w weekend poza dom, ze nie moga sie pobawic w domu itp.
Chyba cos wyczula. Chciala tez przyjechac, ale powiedzialem, ze juz mamy bilety
do teatru dla 4 osob i zaplanowane spotkanie z moimi znajomymi z pracy. tez
maja dzieci. Na pewno bedzie fajnie i zeby si enie martwila. Wyczulem w jej
glosi zlosc. Nie wiem czemu, ale mamm wrazeni, ze cos wybuchnie.

[asidoo]

No Murek! Tak trzymać. I o to chodziło!
Właśnie poklepałam Cię po plecach za dobrą robotę!

[news21]

Przestań się bawić w podchody i powiedz szwagierce że jest jej za dużo w waszym
życiu.

[koala_tralalala]

No, graulacje! Wziales sie do roboty i od razu sa efekty. Brawo.

Widzisz, zona jest po Twojej stronie. Teraz wystarczy zebyscie wspolnie
wyznaczyli granice obecnosci cioci w waszym zyciu. Gdzies w polowie drogi
miedzy checia cioci i zony a tym co Ty akceptujesz.

Prawdopodobnie twoja malonka jednak bedzie sie starala żonglować miedzy toba i
ciocia, by zachowac prezenty. Jesli przymkniesz na to oko, wszyscy beda
zadowoleni, ale b a r d z o ucierpi twoj autorytet w oczach corek. Uslyszysz
to gdy zaczna dorastac.

Powodzenia i dobrych wyborow! Jestes na dobrej pozycji.

[incogn]

BARDZO, BARDZO CIESZE SIE, tak trzymac!!!! Powodzenia!!!

[murek2000]

dzieki!

[d.o.s.i.a]

No to jestescie na najlepszej drodze do wywolania wojny ze szwagierka...
Bez slowa wyjasnienia zaczynacie ja traktowac jak intruza - bez rozmowy, bez
wyjasnienia powodow. Coz, szwagierka poczuje sie jak wrog, niedoceniona i
odrzucona (tyle Wam poswiecila - czas, pieniadze, serce, a Wy tak sie jej
odwdzieczacie). Nienajlepsze rozwiazanie sytuacji. Przeciez nie chodzi o to, aby
szwagierke za cos ukarac, cos jej pokazac i zemscic sie na niej - no chyba, ze
sie myle??? Wszakze krzywdy Wam nie wyczynila zadnej, a jedynie starala sie dac
Wam to co najlepsze i co tylko mogla, tak jak potrafila najlepiej. Ona to tak
widzi. W momencie, kiedy zamiast normalnej rozmowy, zamiast normalnych
wyjasnien, ona otrzymuje w nagrode wylaczony telefon i jawne olanie, poczuje sie
zwyczajnie oszukana i olana.

Zamiast konfrontacji sprobujcie rozmowy z nia. Nie wywolujcie niepotrzebnych
napiec! Przeciez chyba szwagierka ZASLUGUJE na to, aby jej po prostu powiedziec
jakie sa przyczyny Waszego postepowania. Czy naprawde zasluzyla sobie tylko na
niezbyt delikatne aluzje??? Przeciez naprawde mozecie jej powiedziec, ze bardzo
doceniacie jej pomoc, ze jest dla Was wazna, ale chcecie pojechac sami na
wakacje. Przeciez chyba glupia nie jest, zrozumie. A podchody, wylaczenie
telefonow, udawanie, ze nie ma Was w domu (bo na tym pewnie sie skoczy) itp. -
do czego to potrzebne? Nie najlepiej o Was swiadczy takie postepowanie, co tu
duzo mowic. I sprawi, ze szwagierka poczuje sie odrzucona. I wojna gotowa.

[xena_ksiezniczka]

Szwagierka weszła w ich życie nieproszona. Chciała robić prezenty, to je robiła.
Ale nie ma prawa oczekiwać bezwzględnego poddaństwa za swoje dary. Uważam, że
wcale nie muszą się jej opowiadać co robią, gdzie jadą, jak mają zamiar spędzać
SWóJ WłASNY CZAS, SWOJE żYCIE. Popieram metodę "ostrego cięia", bo sytuacja jest
problematyczna, a szwagierka wcale nie taka subtelna jak dosia sugerujesz. Jak
stanowczo nie wyznaczą granic to ciocia nigdy nie zobaczy gdzie one są. A co do
rozmowy ze szwagierką , z tego co autor mówi, były podejmowane
niejednokrotnie...jednak bez oczekiwanego zrozumienia sytuacji przez szwagierkę.
Nie każdy musie chcieć żyć tak jak ciocia proponuje. Mieć komputer czy pojechać
na zagraniczną wycieczkę jest napewno fajnie ale nie może to się odbywac kosztem
umniejszania roli ojca rodziny. I tu zadanie dla rodziców, powinniście pokazywać
córkom, tak jak właśnie zrobiliście to wyjeżdżając na wycieczkę, że ważne są
wiezi rodzinne, wspólne spędzanie czasu, miłość.
W kochającej się rodzinie nie zabraknie tez napewno miejsca dla cioci. Tylko w
akceptowalnych przez wszystkich granicach.

[d.o.s.i.a]

Wyznaczanie granicy nie polega na wylaczeniu telefonu i udawaniu "ze nas nie ma
i nie wiemy o co cioci chodzi" - to raczej tchorzostwo, a nie "ostre ciecie".

Rozmowa, wylozenie na stol argumentow, wyjasnienie powodow w kulturalny sposob,
tak aby nie skrzywdzic drugiego czlowieka i nie spowodowac ciezkiej atmosfery -
to jest wyznaczenie granicy i "ostre ciecie". Udawanie, ze "nie ma nas w domu" i
"nie wiadomo gdzie pojechalismy" i "niech se ciocia dzwoni, my nie odbieramy
telefonu" jest dziecinne.

Owszem, ciocia weszla w ich zycie nieproszona. Ale nie znaczy, ze jest zlym
czlowiekiem, ktoremu nalezy sie kara. Jest to raczej osoba bardzo samotna, ktora
w pomaganiu innym upatruje sensu zycia - ona zapewne nie widzi, ze jej kontrola
jest zbyt duza.

[murek2000]

> Owszem, ciocia weszla w ich zycie nieproszona. Ale nie znaczy, ze jest zlym
> czlowiekiem, ktoremu nalezy sie kara. Jest to raczej osoba bardzo samotna,
ktor
> a
> w pomaganiu innym upatruje sensu zycia - ona zapewne nie widzi, ze jej
kontrola
> jest zbyt duza.



No tak, ale co ja moge na to poradzic, ze ona nie toleruje mezczyzn.
Tzn..inaczej..toleruje..ale pod warunkiem, ze robia dokladnie to co ona chce.
Zreszta ogolnie mowiac, to wszyscy musza robic to co ona chce inaczej pokazuje
dosc dobitnie swoje niezadowolenie. To bylo tez przyczyna jej rozwodu. W ciagu
kilku lat mezowi "nie udalo sie" pojechac ani razu tam gdzie on by chcial. Za
to trzy raz w roku byly wylacznie plaze i lezakowanie. Czasem bylo mi az zal
jej ex, kiedy mowil, ze znow jada do Tunezji, a on wolalby do Paryza czy do
Barcelony. Argument byl zawsze jedne... ciezko pracuje i chce odpoczac i sama
nie pojedzie przeciez. Za to na propozycje Co gorsza, sam nie mogl tez
wyjechac, bo zaraz bylo podejzenie, ze ma kochanke. ... Zreszta pozniej mial i
sa juz po slubie:))))
Tak wiec....trudno jej sie dziwic, ze jest samotna. Mysle, ze ona boi sie
przyszlej samotnosci. Kiedy bedzie juz malo atrakcyjna i bez rodziny.

Na razie staralem sie jej wytlumaczyc, ze my chcemy pobyc czasme sami, sami
sobie cos zaplanowac itd. Dosc ciezko do niej do dociera, bo przeciez my
nie "potrafimy".

[marianna73]

dosia ,znasz takich ludzi w realu? chyba nie bardzo ,bo tak teoretyzujesz,aż
zęby bolą...albo taka naiwna po prostu jesteś

> Rozmowa, wylozenie na stol argumentow, wyjasnienie powodow w kulturalny sposob,
> tak aby nie skrzywdzic drugiego czlowieka i nie spowodowac ciezkiej atmosfery
> -
> to jest wyznaczenie granicy i "ostre ciecie".

czy Ty naprawdę wierzysz,że osoba tak apodyktyczna, toksyczna i nietaktowna
nagle się ocknie dzięki takiej rozmowie, przyzna się ,do błędu nagle jak za
dotknięciem rózdżki stanie się taktowna ,nienarzucająca , wyrozumiała etc.,
IMO tak czy inaczej poczuje się odrzucona, zaatakowana
bezpodstawnie,wykorzystana,bo nagle ktoś zepsuje jej plan,pomiesza jej szyki,a
ma byc przecież tak jak ona ustali, bo ona wiem najlepiej jak powinno być...czyż
nie?

> Owszem, ciocia weszla w ich zycie nieproszona. Ale nie znaczy, ze jest zlym
> czlowiekiem, ktoremu nalezy sie kara.

może nie złym, ale napewno zaborczym i zagrażajacym trwałosci i stabilności tej
rodziny i wychowaniu dzieci autora na mądrych,nie uzależnionych od kasy ludzi,
szanujących ojca ,szwagierka stosuje znaną metodę dziel i rząd, ona płaci więc
daje sobie prawo do dyktowania warunków,choć nie ma do tego tak naprawdę zadnych
praw i najwyższy czas,aby jej to dosadnie i konsekwentnie uzmysłowić


Jest to raczej osoba bardzo samotna, ktora
> w pomaganiu innym upatruje sensu zycia

oj, bidulka,bo się wzruszę... jak sobie pościelesz tak się wyśpisz,lepiej
zajęłaby się sobą i swoim życiem, a nie układaniem innym życia na swoją
modłę...daj spokój, ona głównie upatruje sens życia, w uzależnianiu ludzi od
siebie,wykorzystywaniu potem tego przeciwko nim jako sprytny szantaż
emocjonalny,bo ona przecież tyle dla nich robi i pomaga ,a oni tacy niewdzięczni
i głupi ...

[murek2000]

> No to jestescie na najlepszej drodze do wywolania wojny ze szwagierka...
> Bez slowa wyjasnienia zaczynacie ja traktowac jak intruza - bez rozmowy, bez
> wyjasnienia powodow.

szczerze mowiac to ja mam nadzieje, ze ona sama sie domysli jakie sa powody.
Do tej pory "wykonywalismy" jej plany. Nagle okazalo sie, ze ktos inny
zaplanowal cos innego i z nia nie uzgodnil. Tak jakby szwagierka z nami cos
uzgadniala (pota wycieczka oczywiscie..choc tez nie do konca).

> odrzucona (tyle Wam poswiecila - czas, pieniadze, serce, a Wy tak sie jej
> odwdzieczacie). Nienajlepsze rozwiazanie sytuacji.

Coz, mozliwe ze tak sie poczuje. Ale nam nie sa potrzebne jej pieniadza. Po
prostu bedziemy zyc "normalnie" bez poczucia wiecznego dlugu. Mamy kredyty do
splacenia, a to znaczy, ze nie bedzie co roku wycieczek za granice.
Swietnie, kiedy ma sie szwagierke, ktora sponsoruje rozne rzeczy..o ile robi to
bezinteresownie, a jezeli zaczyna rzadzic i ukladac wszytskich na swoja modle,
bo skoro placi to moze wymagac, to przestaje to bys fajne.

> Zamiast konfrontacji sprobujcie rozmowy z nia. Nie wywolujcie niepotrzebnych
> napiec! Przeciez chyba szwagierka ZASLUGUJE na to, aby jej po prostu
powiedziec
> jakie sa przyczyny Waszego postepowania.

Tak. Wczoraj o tym rozmawialismy, telefonicznie wieczorem. Jakos nie udalo mi
sie jej przekonac, ze coweekendowe wizyty to za czesto. Tym bardziej, ze ja
chce pobyc sam z dziecmi i zona. A juz fakt, ze nie mozemy byc sami w sypialni
jest dosc ciezki). Uslyszalem, ze przeciez kiedys ludzie mieszkali po 5 w
jednej izbie... (czy to nie jest kretynskie???).

Wytrwalosci zycze

[incogn]

No nic, mimo tych roznych komentarzy nie wycofuj sie. Wiele juz osiagneliscie, problem zostal
postawiony. Mysle, ze postepujac konsekwentnie, choc dyplomatycznie, ograniczycie obecnosc cioci w
Waszy zyciu, albo zmienicie formy tej zazylosci. Skoro ciocia tak kocha Wasze dzicie n ich co jakis czas
bierze je do siebie na weekend. Moze przy tej okazji okaze sie, ze nie chodzi o Wasze dziecie, lecz
obecnosc w zyciu Waszego malzenstwa i w Waszej sypialni wrecz.

W kazdym razie spanie w sypialni malzenstwa, ktore spedza ze soba tylko weekendy, jest patologia,
trzeba to sobie otwarcie powiedziec....

noi stalo sie.... rodzinna tragedia

[murek2000]

po 3 tygodniach nieobecnosci...szwagierka zjawila sie niczym duch.
Niezpowiedziana z mina cokolwiek dziwna...niby ok, ale cos wisialo w powietrzu...

Nie wiem dokladnie co sie dzialao w ciagu tygodnia, ale tu musialobyc jakis
pranie mozgu zarowno dzieci, jak i zony.

Wiec zaczelo sie od tego, ze zjawila sie rano o 11.00

Jak zadzwonila, to zauwazylem, ze w domu nagle zrobilo sie nierwowo. Zreszta
zauwazylem, ze cos jest nie tak, jak tylko przyjechalem w piatek do domu, bo
jedna z corek zapytala czy ja je kocham. Dziwne pytanie..prawda?

Wiec tak, szwagierka zjawial sie i zakomunikowala, ze musimy powaznie
porozmawiac. Ok. mialem nadzieje, ze bedzie to poawazna rozmowa, a skonczylo sie
na tym, ze byly same zarzuty:

a. nie potrafie sie opiekowac dziecmi.
b. nie zarabiam na tyle, zeby zapewnic rodzinie wyzszy standart
c. nie dbam o zone, bo jestem poza domem caly tydzien i byc moze mam kochanke
d. usilnie chce podzielic rodzine zakazujac jej przyjazdow do siostry..(???)
e. zostawiam rodzine przez caly tydzien sama i nie przyjezdzam... ???

potam powiedziala do zony, ze musi wybiarac, albo maz nieudacznik, albo siotra,
rodzina itd. Zona zdebiala, choc musze przyznac, ze ja tez.
Szwagierka powiedziala, zeona jest w stanie zapewnic im lepsze zycie niz ia i ze
maja sie spakowac i jada do niej. Zona nie wiedziala co pwoiedziec... zamurowalo ja.
Dziewczynki..mialem wrazenie, ze one juz byly na to przygotowane..
Zapytalem czy ona jest normalna i czy wogole wie co mowi. Powiedziala, zebym sie
zamkna, bo ona wie lepiej co jestlepsze la jej rodziny. Wiec zapytalem czy
przypadkniem ona tez jest moze ojcem dzieci. Zaczala mi ublizac ..i stalo sie.
Zona sie poplakala, bo nie wiedziala jak zareagowac, dziewczynki tez, a mnie
poniooslo...i to bardzo. Po prostu trzasnalem babe kilka razy w
twarz..wyprowadzilem za wlosy z mieszkania i powiedzialem, ze nie chce jej tu
wiecej widziec... Postraszyla policja i sadem... Trudno...

Zona boi sie, ze teraz bedzie cala rodzina przeciwko nam... Na poczatku byla w
szoku, powtem pwiedziala, ze szwagierka dzwonila w ciagu tygodnia i pytala co
mysli o tym, zeby ona kupila dom i zamieszkami W CZWORKE..

Mimo, ze byla w szkou , uspokoila sie i co dziwne jest bardzo zadowolona, ze tak
sie to skonczylo... Zadzwonila tylko do rodzicow i powiedziala co sie stalo.
Tesonwa powiedziala tylko, ze najpewniej sistra zlozy skarge o pobicie, ale
musimy sie trzymac razem. Zona mnie pociasza i mowi, ze na pewno trzyma moja
strone, bo juz tez miala jej dosyc,..mimo ze to siostra.
Dziwczynki na razie sa bardzo zszkokowane zachowaniem..moim i ciotki. Bo do tej
pory nie widzialy am´ni , ani jej w takiej wscieklosci.
A wogole mialem wrazenie, ze zona si ejej bala, bo podczas calej dyskusji nie
odezwala sie ani slowem...

Wiedzialem, ze niektore kobiety sa wredne, ale ze az tak...to nie...

[incogn]

Zachowales sie jak prawdziwy mezczyzna. Moze to niepoputarne,, bo bicie kobiet moze nie miesci sie
w naszej kulturze, ale czy ona jest kobieta????? Czy to chlopobab>>>>
to swietnie, ze tesciowa i Twoja zona rozumieja Cie, to znaczy ze racja jest przy TRobie. Zycze
konsekwencji i wytrawalosci. Moze nadszedl moment, aby okazac szwagierce troche litosci, tzn,
powiedziec, ze nie chcecie calkowiecie wyrzucic jej ze swego zycia, ale ograniczyc wspolne zycie...
Troche zaczynam sie obawiac sie czy ona troche nie jest psychiczna, czy to tylko determinacja, aby
miec jakies zycie rodzinne - tzn zawlaszczyc cudza rodzine,,....
Powodzenia, czlowieku!!!

[ewilek2]

nie wiem co myśleć. Napisałaś wcześniej :
cyt. "Szwagierka to praktycznie jedyna rodzina mojej zony, bo jej rodzice
zgineli 6 lat temu w wypadku. Ma jeszcze dziadkow, ale w miescie
szwagierki i raczej rzadko tam jezdzimy"
Teraz piszesz że żona dzwoniła do rodziców, że teściowa powiedziała...
Kiedy piszesz prawdę a kiedy kręcisz???

[procura]

no wlasnie, czytajac ostatni post murka tez mialam wrazenie, ze cos tu nie gra.
wszystko jakies takie telenowelowe sie stalo. wydaje mi sie, ze ktos cos tu kreci...

[murek2000]

Niestety najlepsze telenowele pisze zycie.

[murek2000]

No do moich rodzicow i jej tesciowa czyli moja mama.
Do dziadkwo tez dzwonila, ale tam dowiedziala´sie, ze musimy to jakos poukladac
bo tak byc nie moze.