Lolitki

[ziemiomorze]

Jak to jest, ze coraz mlodsze dziewczynki chca ubierac sie jak dorosle
kobiety?
Skad sie to bierze?
Jak reagowac, kiedy szesciolatka chce regularnie malowac sobie paznokcie do
zerowki? Co zrobic, jesli najwiekszym marzeniem drugoklasistki sa buty na
wyzszych obcasach i prawdziwa szminka?

Czy jest w tym cos zlego? Co? Czy nalezy cos z tym robic - traktowac jak
problem?

ziemiomorze

[Gość: Imagine]

mysle, ze zawsze tak bylo. nie widze problemu. nic nie robic.

[ziemiomorze]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> mysle, ze zawsze tak bylo. nie widze problemu. nic nie robic.

Wyobraz sobie dziewieciolatke: z makijazem, w wyzywajacym ubraniu, w butach na
obcasach i kolczykiem w pepku. Acha, i z tatuazem. Tak by wygladala moja
kuzynka, gdyby jej rodzice pozwolili jej samej ksztaltowac swoj mlodociany
image. Sama to narysowala. Jej kolezanki z klasy 'tez tak chca'.

'Normalne'? Mysle, ze to, co budzi moj sprzeciw, to nie 'doroslosc' takiego
wlasnie wizerunku, ale jego ewidentnie seksualny charakter.

ziemiomorze

[cossa]

o ile dobrze pamietam - odkad cos pamietam - chcialam byc
dorosla, zachowywac sie, ubierac sie jak mama.

wydaje mi sie to zupelnie naturalne.

tylko ze kiedys nosilo sie fartuszki
i nie bylo to o czym piszesz tak latwo dostepne

:)

[Gość: Sonia]

A widzieliscie reklamy i pisma skierowane do tej grupy wiekowej. Owszem, jako
dziecko kazdy chce byc jak najszybciej dorosly, ale teraz owa doroslosc jest
promowana wszelkimi mozliwymi sposobami, bo przynosi kolosalna zyski.

[cossa]

a gdziez sie zysku nie szuka? nawet numerologie dopadlo:)

Gość portalu: Sonia napisał(a):

> A widzieliscie reklamy i pisma skierowane do tej grupy
wiekowej. Owszem, jako
> dziecko kazdy chce byc jak najszybciej dorosly, ale
teraz owa doroslosc jest
> promowana wszelkimi mozliwymi sposobami, bo przynosi
kolosalna zyski.

[mary_ann]

Gość portalu: Sonia napisał(a):

> A widzieliscie reklamy i pisma skierowane do tej grupy wiekowej. Owszem,
jako
> dziecko kazdy chce byc jak najszybciej dorosly, ale teraz owa doroslosc jest
> promowana wszelkimi mozliwymi sposobami, bo przynosi kolosalna zyski

Dokładnie tak! Przejdźcie się do dzieciecego działu Kappahla: tam sa staniki i
stringi dla 7-8 latek! To samo w drogeriach, np. Yves Rocher promuje specjalne
perfumy i lakiery do paznokci dla małych dziewczynek, licząc zapewne na
późniejszą "wierność" marce ze strony małych klientek... identyfikacja z rolą
kobiecą - OK, ale...sorry, dla mnie to już chore.

[ziemiomorze]

cossa napisała:

> o ile dobrze pamietam - odkad cos pamietam - chcialam byc
> dorosla, zachowywac sie, ubierac sie jak mama.

Ja tez. Przymierzalam mamine ubrania i podkradalam jej puder. Ale uzywanie
kosmetykow kolorowych nie bylo dozwolone, nie moglam farbowac wlosow ani
uzywac szminki dopoki nie skonczylam 16 lat.

> wydaje mi sie to zupelnie naturalne.

Teoretycznie - tak. Ale coraz mniej 10cioletnich dziewczynek chce wygladac jak
mama. Wola wzorowac sie na idolkach - kikla lat starszych niz one same, ale z
mocymi makijazami i w wyzywajacych ubraniach.

> tylko ze kiedys nosilo sie fartuszki
> i nie bylo to o czym piszesz tak latwo dostepne

Czy tylko w dostepnosci problem?

pozdrawiam,
ziemiomorze

[cossa]

wydaje mi sie, ze w przewadze tak.
czego oko nie widzi tego sercu nie zal

w watku juz padly pierwsze slowa na ten temat - do jakich
krokow posuwa sie rynek, by zdobyc klienta. to moze bolec.

nawet jesli mama nie jest dla dziecka godna do
nasladowania w danym momencie to nie znaczy, ze tak
bedzie zawsze. hmm.. w to chcialabym wierzyc (nie mam dzieci)

cossa

ziemiomorze napisała:

> Czy tylko w dostepnosci problem?

[lampion]

:(
pamietam,jak mialam mniej wiecej wlasnie 6-7 lat marzylam o malowaniu
paznokci,przymierzalam mamine sukienki(btw,moja mum jest b.niziutka:) )..
teraz mysle o tym z obrzydzeniem i jestem wdzieczna mojemu tacie,ktory
stanowczo nie zgadzal sie na kupienie mi np.takich ohydowskich plastikowych
bucikow na obcasie(to byla jakos pod koniec lat 80-tych i takie ohydstwa byly w
kazdym chyb sklepie).pameitam jak wtedy plakalam i co czulam wobec taty,ale
wole nie myslec o tym co by bylo ,gdyby pozwalal na kazda moja podobna
zachcianke.
teraz mieszkam w poblizu przedszkola i szkoly podstawowej i jestem przerazona
widokiem malutkich dziewczynek w bluzeczkach na ramianczkach i z odslonietym
pepkiem,spodniach 'biodrowkach'...albo buty na obcasie i z 'czubem'..masakra...
podobal mi sie tez sposob moich rodzicow na tatuaz(b.chcialam kiedys
miec),chociaz wtedy bylam zrozpaczona-poczatkowo na moja propozycje sie
zgodzili,ale moglam niby ten tatuaz wykonac dopiero w 1.klasie liceum,po
egzaminach..jak juz zdalam okazalo sie,ze to wszystko bujda;)moje zaufanie do
rodizcow przez pierwszy tydzien zaniknelo niemal,by potem zmienic sie w
wdziecznosc..i co ja bym zrobila teraz z jakims idiotycznym tatuazem,ktory
mialabym sobie wymyslec w wieku 14lat...:|
i niestety fakt,ze teraz do mnostwa takich 'cudow' jest nieograniczony dostep
nie pomaga na pewno rodzicom:(
pamietam jakim przezyciem bylo dla mnie kupienie pierwszej bezbarwnej pomadki
ochronnej..a teraz ,prosze nawet nie wiedzialam o serii w Y.Rocher dla dzieci...
smutne..:(ale trzeba jakos sobie z tym rozsadnie poradzic...

[ziemiomorze]

lampion napisała:

> :(
> pamietam,jak mialam mniej wiecej wlasnie 6-7 lat marzylam o malowaniu
> paznokci,
[...]
> teraz mieszkam w poblizu przedszkola i szkoly podstawowej i jestem przerazona
> widokiem malutkich dziewczynek w bluzeczkach na ramianczkach i z odslonietym
> pepkiem,spodniach 'biodrowkach'...albo buty na obcasie i
z 'czubem'..masakra...
> podobal mi sie tez sposob moich rodzicow na tatuaz(b.chcialam kiedys
> miec),chociaz wtedy bylam zrozpaczona-poczatkowo na moja propozycje sie
> zgodzili,ale moglam niby ten tatuaz wykonac dopiero w 1.klasie liceum,po
> egzaminach..jak juz zdalam okazalo sie,ze to wszystko bujda;)moje zaufanie do
> rodizcow przez pierwszy tydzien zaniknelo niemal,by potem zmienic sie w
> wdziecznosc..i co ja bym zrobila teraz z jakims idiotycznym tatuazem,ktory
> mialabym sobie wymyslec w wieku 14lat...:|
> i niestety fakt,ze teraz do mnostwa takich 'cudow' jest nieograniczony dostep
> nie pomaga na pewno rodzicom:(
> pamietam jakim przezyciem bylo dla mnie kupienie pierwszej bezbarwnej pomadki
> ochronnej..a teraz ,prosze nawet nie wiedzialam o serii w Y.Rocher dla
dzieci..
> .
> smutne..:(ale trzeba jakos sobie z tym rozsadnie poradzic...

Wlasnie, ale jak?
Jak wytlumaczyc (i czy jest taka potrzeba) 12tolatce, ze nie powinna sobie
przekluwac pepka? Albo osmiolatce, ze nie powinna malowac ust na rozowo do
szkoly? Co w tym budzi wasz sprzeciw? Co jest niewlasciwego?

ziemiomorze

[cossa]

moja mama uzywa od zawsze jedynie kremu nivea. nawet
specjalnie malowac sie nie potrafi. dzis jej kolezanki -
troche mlodsze, troche starsze pytaja - jakiego kremu
uzywa, jakich zabiegow, ze ma tak ladna cere?

wydaje mi sie, ze budzi sprzeciw niszczenie piekna i natury.

cossa

> Wlasnie, ale jak?
> Jak wytlumaczyc (i czy jest taka potrzeba) 12tolatce,
ze nie powinna sobie
> przekluwac pepka? Albo osmiolatce, ze nie powinna
malowac ust na rozowo do
> szkoly? Co w tym budzi wasz sprzeciw? Co jest
niewlasciwego?
>
> ziemiomorze

[Gość: sabna]

ziemiomorze napisała:


> Wlasnie, ale jak?
> Jak wytlumaczyc (i czy jest taka potrzeba) 12tolatce, ze nie powinna sobie
> przekluwac pepka? Albo osmiolatce, ze nie powinna malowac ust na rozowo do
> szkoly? Co w tym budzi wasz sprzeciw? Co jest niewlasciwego?
>
> ziemiomorze
Moim zdaniem szminka, pomalowane paznokcie,wysokie obcasy itp. to pewne
symbole seksualności. Kobiety uzywają ich by być bardziej atrakcyjne
seksualnie, dlatego uzywanie ich przez dzieci budzi tyle sprzeciwu. Co innego
zabawy w przebieranie się w doroslych, a co innego codzienne malowanie się do
szkoły. Ale jak to wytłumaczyć dziecku nie mam pojecia.

[procesor]

Jak zwykle zacząć trzeba od rodziców.
Jeśli rodzice nie przekazuja takich wzorców, sa im nawet zdecydowanie
przeciwni, cóż, tłumaczyć, dawac przykład, stworzyć inne wzorce.
Wiem , łatwo powiedzieć. Tez to przerabiam.

No ale moja jeszcze o lolitkowaniu nie myśli - raczej jest na etapie
przebieranek od czasu do czasu.
Nie może mi podbierać kosmetyków kolorowych bo ja się nie maluję.. :)
Ale jak sie dorwie do ciotkowych!!
Uch!

[Gość: aleksandrynka]

procesor, co masz na myśli mówiąc o wzorcach? Zrozumiałam to tak, że mam się
nie malować... Moja mama NIGDY w życiu nie wyszłaby bez makijażu nawet po
ziemniaki. Jak byłam mała pamiętam, że chciałam malować paznokcie, oczy,
mierzyłam jej sukienki, ale... No właśnie, mama była nieugięta, i te
nieszczęsne paznokcie zawsze miałam czyściutkie jak bozia dała, i nie dało się
mamy przekonać. I ja tez nie widze powodu dla którego moja córa miałaby szpecić
swoją śliczną niewinną buźkę. Podrośnie, będzie nastolatką, maskara nie
zaszkodzi. Ale w wieku pięciu lat to zwykłe małpowanie. Dlatego moja mała w
życiu nie pójdzie do przedszkola w makijażu, nie będzie tez wiedziała, co to
znaczy nosić wysokie obcasy (sama tez nie noszę, względy praktyczne, wrodzone
wygodnictwo). Można ten problem rozszerzyć - dac piwka bo mama pije, dać
rodzinną kasę, w końcu mama wydaje...
A z tym alkoholem to już tu była dyskusja, bardzo z resztą smutna... Są rzeczy
dla dorosłych, sa dla dzieci, nie ma co się nad tym dłużej zastanawiać. Tak
samo stringi - myślę że są po to, żeby a) bielizna nie odznaczała się na
ubraniu, b) ciałko wyglądało bardziej ponętnie. To wszystko malutkim
dziewczynkom nie jest potrzebne, dla mnie to produkowanie materiału dla
pedofili....


> Jak zwykle zacząć trzeba od rodziców.
> Jeśli rodzice nie przekazuja takich wzorców, sa im nawet zdecydowanie
> przeciwni, cóż, tłumaczyć, dawac przykład, stworzyć inne wzorce.
> Wiem , łatwo powiedzieć. Tez to przerabiam.
>
> No ale moja jeszcze o lolitkowaniu nie myśli - raczej jest na etapie
> przebieranek od czasu do czasu.
> Nie może mi podbierać kosmetyków kolorowych bo ja się nie maluję.. :)
> Ale jak sie dorwie do ciotkowych!!
> Uch!

[lampion]

ziemiomorze napisała:


> Wlasnie, ale jak?
> Jak wytlumaczyc (i czy jest taka potrzeba) 12tolatce, ze nie powinna sobie
> przekluwac pepka? Albo osmiolatce, ze nie powinna malowac ust na rozowo do
> szkoly?

problem jest tez taki,ze glownym argumentem tych dziewczynek bedzie 'moja
kolezanka juz sie maluje'.autentycznie widzialam jakas ,moze 9-o latke
umalowana niemalze jak britney.kasek dla pedofila:|
ze mna bylo o tyle latwiej,ze mialam i mam do teraz b.dobry kontakt ze swoim
tata.Jak bylam mala-pamietam go jako b.cieplego ale stanowczego czlowieka.i
wiedzialam,ze jesli powiedzial 'nie',to moge ewentualnie spytac drugi
raz,wiedzialam,ze raczej sie nad tym zastanowi(albo przynajmniej bedzie
udawal),ale szybko zdania nie zmieni..

moze dobrym argumentem byloby wlasnie 'zdecydujesz jak bedziesz troche starsza'
i podac ew.wiek,w ktorym niby mialaby byc bardziej dorosla?ja,w wieku 15-16lat
juz bylam swiadoma,ze tatuaz jest na cale zycie i nie moge zdecydowac o nim
tyko dlatego,ze czekalam kilka lat(bo kilka lat ta mysl dojrzewala w
glowie,dobiero po jakims czasie powiedzialam o tym rodzicom).To bylo tak-juz po
emocjach-'rozczarowaniu' rodzicami,ze mnie tak olali, poczulam,ze ta
granica,ktora mi niby wytyczyli-nic nie zmienila. przez jakies glupie egzaminy
nie stalam sie nagle dorosla,a jednczoesnie dotarlo do mnie,ze jakis tam
tatuaz,wzor wymyslony przez 14latke to glupota.

zreszta,akurat ten przyklad-zaczelam marzyc o tatuazu 'dzieki' mojej
przyjaciolce,,zreszta prawdziwej i jedynej:-)ale nie sadze,zeby mi samej,bez
przyjaciolki,bez widoku jakiegos tam wokalisty wytatuowanego,taki pomysl
przyszedl do glowy...

(albo moze przytoczyc ze swojego zycia wiarygodna,najlepiej prawdziwa
historyjke,typu:moja kolezanka ze szkoly marzyla o tatuazu,teraz nie moze na
niego patrzec?albo cos o sobie..byle bylo przekonujace..mozna tez podac moj
przyklad;)zrobilam sobie kolczyk w pepku kilka lat temu i mimo ze w sumie
ladnie to wyglada-nie moge na niego patrzec;P)

w ktorejs z ksiazek,chyba m.musierowicz zostala przedstawiona sytuacja,ktora
bardzo mi sie spodobala:rozmowa dziadka z wnuczkiem:),dzieciaczek przeglada
jakas ksiazke i pyta sie'dlaczego obok wierszyka pt.<ɛmisie>>,sa narysowane
tylko dwa?'.a dziadek na to 'odpowiem tobie jak skonczysz 15lat' :-) .Dziecko
b.spokojnie i z ufnoscia przyjelo wiadomosc:)
(cos w tym stylu)

moze wiec warto zastosowac podobna metode?a przede wszystkim nie powinno sie
chyba pokazac strachu,ze dziecko mimo wszystko zrobi cos zakazanego..powinno
sie wierzyc,ze dziecko dostosuje sie do prosby rodzicow,obdarzyc je
zaufaniem..i zbudowac wlasny autorytet(?). moj tata nie byl i nie jest
tyranem,ale bardzo 'cenilam' sobie jego zdanie i nawet do glowy mi nie przyszlo
sprzeciwstawic sie..konczylo sie na lzach i 'nienawisci',ktora trwala najwyzej
jeden dzien....

ale w tym momencie wpadam chyba na temat realcji rodzice-dziecko,wyszlaby z
tego pochwala mojego taty:)a o relacjach wlasnei takich ja nie powinnam sie
wypowiadac,ze wzgledu na moj wiek i brak doswiadczenia.

na dzien dzisiejszy,ja na to mam dla siebie takie rozwiazanie:nie chce miec
dziewczynki:(

poniewaz w tej kwestii bardzo duzo zalezy chyba od rodzicow..




pozdrawiam

errata

[lampion]

lampion napisała:




> bardzo mi sie spodobala:rozmowa dziadka z wnuczkiem:),dzieciaczek przeglada
> jakas ksiazke i pyta sie'dlaczego obok wierszyka pt.<ɛmisie>>,sa n
> arysowane
> tylko dwa?'.

---->chodzi oczywiscie o wierszyk,pt 'Trzy misie' :-) bez tego,to co napisalam
nie mialoby racczej sensu;)

mamuśki

[fnoll]

coraz więcej dojrzałych kobiet chce wyglądać jak nastolatki - co z tym zrobić?
strategia marketingowa sprzedawców kosmetyków i ubrań jest coraz bardziej
wyrafiniowana, makdurant kusi plakatami, że tylko w nim kinderparty jest
naprawdę cool - co z tym zrobić?

jak rodzice dają się ustawiać przez speców od reklamy - to tym trudniej wymagać
odporności od dzieci, bardziej ufne z natury (wszystkie soki pokazywane w tv są
pyszne i trzeba je pić)

ale co tam, niech się chołota udławi hamburgerami, co mi do tego...

[cossa]

fnoll jestes niesamowity:)

[ziemiomorze]

fnoll napisał:

[...]
> jak rodzice dają się ustawiać przez speców od reklamy - to tym trudniej
wymagać
>
> odporności od dzieci, bardziej ufne z natury (wszystkie soki pokazywane w tv
są
>
> pyszne i trzeba je pić)

Kupujemy niezadowolnienie z siebie, kazdy chce byc gdzie indziej; to samo
zalatwiamy wlasnym dzieciom.

> ale co tam, niech się chołota udławi hamburgerami, co mi do tego...

a jednak cie obchodzi,
ziemoimorze

[Gość: rybkaa]

Przecież małe dziewczynki bawią się również w 'mamę', wożą w wózkach lalki,
czasami nawet bawią się w 'mamę i tatę':)I nie ma w tym nic zdrożnego.

[Gość: Isztar]

Brrr to okropne, takie dzieciaki a juz wystrojone, ciuchy musza miec markowe,
bluzeczka krociutka, spodenki obcisle biodrowki, buty na obcasach, paznokcie na
czarno i najnowszy tusz do rzes. Nie mam nic przeciwko nasladowaniu rodzicow,
ale lepiej zeby sie te dzieciaczki lalkami w tym wieku bawily. No oczywiscie
sporo w tym czaesto winy rodzicow, ktorzy sie nie interesuja specjalnie albo im
nie przeszkadza, ze 10-latka chce wygladac na 2 razy wiecej. Pozdro

[lil_an]

ziemiomorze napisała:
> Jak to jest, ze coraz mlodsze dziewczynki chca ubierac sie jak dorosle
> kobiety?
> Skad sie to bierze?

cały czas rpzesuwaja nam sie różne granice wiekowe ;) moze to z tego.

> Jak reagowac, kiedy szesciolatka chce regularnie malowac sobie paznokcie do
> zerowki? Co zrobic, jesli najwiekszym marzeniem drugoklasistki sa buty na
> wyzszych obcasach i prawdziwa szminka?

wyjaśnić? pokazać (na zdjęciach) zmarszczki, popękane usta, zdeformowane od
obcasów nogi? dzieci głupie nie są - może mozna pójśc na pewien kompromis -
pomalować paznokcie "od wielkiego dzwonu", zamiast "prawdziwej" szminki taką
ochronną z delikatnym kolorkiem/połyskiem?

> Czy jest w tym cos zlego? Co? Czy nalezy cos z tym robic - traktowac jak
> problem?

wydaje mi sie ze to jest problem - te dzieci chcą jak najszybciej być dorosłe.
ja w ich wieku (ale to brzmi ;) nosiłam podarte dżinsy (ach te drzewa) i
trampki, bo tak mi było wygodnie, a nie obcisłe plastikowe biodrówki i buty na
obcasach... kwestia wzorców? wychowania? mediów?

czas jakiś temu był film dokumentalny prod. brytyjskiej o takich zjawiskach...
matka golaca nogi 7latce :\ matka i 8latka w takich samych butach na obcasach
(tak z 10 cm) a mała dodatkowo po placu zabaw biegała...

straszne-śmieszne te dziewcyznki. poobgryzane paznokcie, czarne od brudu,
resztkami różowego (koniecznie) lakieru i mina "jaka to ja jestem elegancka"...

[Gość: aiszka4]

Moja córeczka ma swoją wodę toaletową, dziecięcy zestaw kosmetyków kolorowych i
błyszczyk do ust, z filtrem, który delikatnie barwi jej usta na różowo.
I tak podbierała moje kosmetyki, więc kupiłam jej dziecięce. To bezpieczniejsze
i dla niej i dla moich kosmetyków:) i woda toaletowa starcza mi na dłużej.
Wolę, żeby pomalowała sobie paznolcie lakierem zmywalnym wodą, niż takim
prawdziwym, albo flamastrem.
Są jednak granice, których nie pozwalam przekraczać - do przedszkola może
zabrać najwyżej bezbarwny sztyft do ust - w celach ochronnych, jak wychodzi na
spacer w czasie mrozu, wiatru, czy w słoneczną pogodę.
Spodnie nosi dopasowane, bo w szerokich wygląda, jakby miała jeszcze pieluchę.
Z gołym pępkiem nie chodzi, bo taka bluzka odsłania również nerki, a nie chcę,
żeby chorowała. Wysokie obcasy są niewygodne i w tej materii córeczka nie
znajdzie wzoru do naśladowania w swojej mamusi.
Ze swojego dzieciństwa pamiętam, jaką sensację wywołała koleżanka, która miała
1 (jeden) paznokieć pomalowany brokatowym lakierem i przyszła tak do
przedszkola.
W szkole (nawet w liceum) nauczyciele kazali wymalowanym uczennicom iść do
łazienki i zmyć makijaż, a jak kiedyś przyszłam w trochę krótszej spódnicy, to
zaraz leciałam do odpowiedzi.
O przekłuwaniu pępka nie było mowy, ale nikogo nie dziwił widok maleńkiej
dziewczynki, która nie mówi i ledwo chodzi, ale już nosi kolczyki w uszach.
Mam nadzieję, że uda mi się tak pokierować wychowaniem córki, że nie będzie w
stanie wymusić na mnie zgody na przedwczesne "ukobiecenie", ani nie zrobi tego
wbrew mojej woli.
A czytał ktoś może "Moje życie dla kobiet"? Co sądzicie o takim wprowadzeniu
chłopca w dorosłość? To chyba gorsze niż stringi dla 7-latki (ale swojej córce
nie kupię przez najbliższych naście lat, choćby nie wiem, jak prosiła).

[fleurette]

Ostatnio oglągałam jakiś angielski film na ten temat. Bohaterkami były 7-10
latki. Na koniec pytno dzieci kim chciałyby być w przyszłosci. Jedna 9 letnia
dziewczynka powiedziała, ze chciałaby tańczyc na rurze, bo wtedy łatwiej jest
zdobyć chłopaków. To jest naprawdę chore.