Czego sie mozemy spodziewac po intelektualistach?

[Gość: Renka]

System edukacji w Polsce ksztalci intelektualistow(przeintelektualizowanych)
oraz matolow, ktore nie odrozniaja np Stalina od Pilsudskiego.
Czego sie mozemy spodziewac po matolach , to juz wiemy chociazby z historii
wspolczesnej POlski, ale co moga zrobic przeintelektualizowani intelektualisci
to wielka niewiadoma.Ich elity juz daly dowod w przeszlosci( patrz stan
wojenny), ze na wiele ich nie stac.Potrafia sie tylko sprzedac rzadzacym .Czy
dlatego, ze wiedza ma swoja cene i zawsze ja mozna kupic?
Jezeli tak, to dlaczego w krajach demokratycznych ta wiedza sluzy zwyklemu
czlowiekowi,a w Polsce komu?

[sabe-na]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> dlatego, ze wiedza ma swoja cene i zawsze ja mozna kupic?
> Jezeli tak, to dlaczego w krajach demokratycznych ta wiedza sluzy zwyklemu
> czlowiekowi,a w Polsce komu?

???????????????
Kto to jest "zwykly czlowiek"?

zwykly czlowiek

[Gość: renka]

Zwykly czlowiek to ten, ktory napewno nie zalicza sie do
przeintelektualizowanych intelektualistow.Moze zaliczac sie do matolow,
wymagajacych pomocy intelektualnej i materialnej. Cechuje go przynaleznosc do
swiata wyborcow i pracownikow najemnych z pensja rowna lub ponizej sredniej
krajowej.

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Zwykly czlowiek to ten, ktory napewno nie zalicza sie do
> przeintelektualizowanych intelektualistow.Moze zaliczac sie do matolow,
> wymagajacych pomocy intelektualnej i materialnej. Cechuje go przynaleznosc do
> swiata wyborcow i pracownikow najemnych z pensja rowna lub ponizej sredniej
> krajowej.

Czy moge niesmialo zapytac do jakiego typu Ty siebie zaliczysz?

[Gość: renka]

Zaliczalam sie w Polsce do inteligencji technicznej, tak nazywano nas z
instytutow badawczych, ale mialam poczucie zycia bez godnosci , naleznej tej
pozycji.Zepchnieto wielu takich jak ja do pozycji matolow, chociaz nie, matoly
byly uprzywilejowane.Z dyskusji tu na forum wnioskuje , ze sytuacja sie nie
zmienila i zapytowywuje sie czy po nowej inteligencji mozna sie spodziewac
nowych rozwiazan , korzystnych dla zwyklych ludzi.

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

zapytowywuje sie czy po nowej inteligencji mozna sie spodziewac
> nowych rozwiazan , korzystnych dla zwyklych ludzi.

No to juz nie rozumiem jakem matol(ka)
Czy byc zwyklym czlowiekiem jest dobrze czy zle?
Dlaczego wszyscy "intelektualisci" maja wysilac swoje mozgownice dla dobra tych
zwyklych ludzi o malych potrzebach?

[Gość: renka]

OOO, cieplo, cieplo.Bo taka jest rola inteligencji w spoleczenstwie.Nadawac
kierunek, dyktowac tempo rozwoju.A jakie ono w finale bedzie to sprawa rzadu.
Wreszcie cos zalapane.Ciesze sie.

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

> OOO, cieplo, cieplo.Bo taka jest rola inteligencji w spoleczenstwie.Nadawac
> kierunek, dyktowac tempo rozwoju.A jakie ono w finale bedzie to sprawa rzadu.
> Wreszcie cos zalapane.Ciesze sie.

Wolalabym zeby bylo zimno :)

Nadal nie rozumiem. Wyjezdzasz z kraju bo czujesz sie nie doceniona stlamszona i
cotamjeszcze. Czy nadajesz tym samym kierunek?
A moze to przeintelektualizowanie(uff) to rodzaj wewnetrznej emigracji?

wewnetrzna emigracja

[Gość: renka]

Nie nadaje kierunku. Ale to przeintelektualizowanie moge tak rozumiec, jako
wasza wewnetrzna emigracje. Ja tez przez to przeszlam i nic nie zmienilam w
POlsce. Nawet dalej ludzie na mnie pluja jak pluli.

[wojtekt30]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Bo taka jest rola inteligencji w spoleczenstwie.Nadawac
> kierunek, dyktowac tempo rozwoju.

- Tu się zgadzam

> A jakie ono w finale bedzie to sprawa rzadu.

- A tu nie :(( Marzy mi się, że od tych państwa będzie zależało jak najmniej a ja
pomny nauczek inteligencji i wyposażony w ciężko i drogo zdobytą wiedzę sam
decyduję o swoim rozwoju.

wojtek

[Gość: renka]

Ty mozesz decydowac w skali mikro, a ja pytam o wieksze sprawy, takie , ktore
moga miec zastosowanie dla wszystkich zwyklych ludzi

[wojtekt30]

Coś jak budowa kolei transsyberyjskiej? ;) I spodziewasz się tego po
intelektualistach?
Wystarczy, że każdy będzie robił dobrze w swoim mikro a to się przełoży na
makro. A ci tam na górze przydają się tylko w takich sytuacjach jak 11.IX (vide
Gulliani - nie Bush)

[Gość: Renka]

Tak, spodziewam sie, ze zbudujecie taka kolej transeuropoejska. Ze stacjami,
na ktorych bedzie mozna bez strachu poczekac na swoj pociag.

[kwieto]

Renka, daj spokoj. Zapominasz pare drobnych rzeczy:
To Polak zlozyl podwaliny Unii Europejskiej (nazwiska nie pomne, wiem ze jako
emigrant bardzo sie udzielal w tej sprawie)
Polacyn rozpracowali enigme, skonstruowali wykrywacz min...
Polacy stworzyli czarna skrzynke, jaka lata we wpolczesnych samolotach
(poprzednia byla, ten tego - prymitywnawa)
Polacy stworzyli swiatlowod
Polacy sa autorami najdoskonalszej techniki wytrawiania mikro-ukladow
scalonych, o ktorych firmy typu Intel moga sobie pomarzyc
Polacy produkuja jedne z najbardziej zaawansowanych technologicznie plyt
glownych do PeCetow
Polak w czasach komputerow Odra, i Brda stworzyl komputer przebijajacy owczesne
zalazki PeCetow, Commodorow, Atari czy innych (niejaki Karpinski)
Polak stworzyl slynny magnetofon reporterski NAGRA, do dzis synonim
niezawodnosci sprzetu reporterskiego (szpulowy magnetofon uzywany do dzisiaj!)
Polacy wymyslili takie tworzywo znane pod nazwa Elastomer, niewiarygodnie
sprezyste, ktore okazalo sie genialnym wkladem amortyzujacym do wszelkiej masci
amortyzatorow kolejowych, rowerowych, innych...


Mozna wymieniac duzo... Nie przesadzasz troche z ta krytyka?

kryzys wiedzy prowadzi do kryzysu wladzy

[Gość: renka]

Kwieto, taka lista to drobiazg jak na 40 milionow obywateli.Ja prosze o
wypowiedzi w kontekscie kryzysu wladzy i wiedzy w POlsce.Ale jak uwazasz ten
temat za zbyt meczacy...

[kwieto]

Renka, piszesz, ze kryzys wiedzy prowadzi do kryzysu wladzy. Na innym watku,
udowadniasz, ze wiedza jest zbedna, bo nieistotna, wazna tylko wiedza
kierunkowa i umiejetnosc myslenia. To moze sie zdecyduj, czy ta wiedza jest
potrzebna czy nie?

Co do "drobiazgu" - a w innych krajach to niby wszyscy sa genialni, tak?
Jaki jest odsetek ludzi waznych dla nauki powiedzmy w USA, Kanadzie, Polsce,
gdyby ujac to procentowo, jako udzial w calosci populacji danego kraju?

Poza tym liste mozna wydluzyc, sypie trzy nastepne nazwiska:
Pan Wolszczan - odkrywca pierwszego ukladu planetarnego poza ukladem slonecznym
Pan Lem - "guru" wspolczesnej futurologii
Pan Kolakowski - guru filozofii z kolei

Moze zanim zaczniesz krytykowac, nadrobisz braki w wiedzy ogolnej? Bo w tej
chwili dyskusja nie ma sensu, bo mam wrazenie, ze mylisz pewne pojecia, tudziez
opierasz sie na jakichs nieprawdziwych informacjach...

[wojtekt30]

Świetne zestawienie, ale do udowodnienia zupełnie przeciwnej tezy. Dodaj
jeszcze niebieską diodę i masz pełną charakterystykę naszych zdolności.

[kwieto]

Dokladnie, bo teza renki wydaje mi sie jakas abstrakcja. Bo wszystkie te rzeczy, ktore
wymienilem to sa wlasnie rzeczy "sluzace zwyklemu czlowiekowi" a nie jakims "sprzedajnym
wladzom". Ot co.
Do niebieskiej diody dorzucam szybowiec klasy swiatowej PW-5 (jedyny, ktory zostal
zaakceptowany jako zdatny do odbywania na nim szybowcowych zawodow
miedzynarodowych)

Dopisek

[kwieto]

A taki Renault Twingo jest jako zywo kopia prawie identycznej Polskiej
konstrukcji, tylko o jakies 10 lat wczesniejszej, znanej pod nazwa "Beskid" (do
wgladu w Muzeum Techniki)

Naprawde, mam wymieniac dalej?

kwieeeetoooo! :-))))))))))

[Gość: fnoll]

macham do ciebie niezwykle entuzjastycznie :-)))))

osobiscie nie uwazam, bym zyl w kraju matolow i przeintelektualizowanych
intelektualistow, z rozmow z naszymi sasiadami ze wschodu (ukraina), poludnia i
zachodu wylania mi sie raczej obraz polaka-kombinatora, a wiec rzutkiego
wynalazcy i handlowca ;-)

owszem, z duchem obywatelskim i prospolecznym (czyli i propanstwowym) u nas
kiepsko - ale trudno oczekiwac naglej solidarnosci z interesem panstwowym, czy
nawet samorzadowym czy firmowym, skoro przez dziesieciolecia wiekszosc polakow
zywala w duchu "my kontra oni", oni - czyli ci na gorze, wyzyskiwacze,
okupanci, sanacja, komunisci etc., dziesiec lat "na swoim" to malo by zmienic
"narodowa" mentalnosc, ale, mysle (przynajmniej mam taka nadzieje), ze zmienia
sie ona znacznie

a kompleksy emigrantow ktore rzutuja na jakis urojony w ich glowach obraz
polski to mnie naprawde slabia :(

pzdr

fnoll

intelektualnie organiczne zaparcia

[Gość: renka]

Wiedza jest nieskonczona.To, ile jej potrzebujemy zalezy od nas. Zwykly
czlowiek, ktorego ogolnie znana definicje podalam na prosbe sabe-ny nie
interesuje sie poglebianiem wiedzy , bo to wynika z jego zwyklych (czyt
malych) potrzeb.
A twoja wiedza , (przepraszam za bezczelnosc)czy jest ci potrzebna do bycia
bezrobotnym? Czy moze jest niezbedna do przepedzania z forum na lewo i prawo
ludzi, ktorzy maja inne niz ty zdanie?
A moze jednak ta dyskusja pomoze obu stronom ?

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

Zwykly
> czlowiek, ktorego ogolnie znana definicje podalam na prosbe sabe-ny nie
> interesuje sie poglebianiem wiedzy , bo to wynika z jego zwyklych (czyt
> malych) potrzeb.

I tu sie nie zgadzam!!!
Nigdy w zyciu nie slyszalam takiej definicji zwyklego czlowieka.

A co to sa wedlug Ciebie te wielkie potrzeby?

[Gość: renka]

POtrzeby male to podstawowe, praca(jakakolwiek), dach nad glowa, jedzenie.
Potrzeby wyzsze to praca(taka jaka sie lubi), potrzeba weryfikacji mysli ,
potrzeba nieustannego rozwoju.

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

> POtrzeby male to podstawowe, praca(jakakolwiek), dach nad glowa, jedzenie.
> Potrzeby wyzsze to praca(taka jaka sie lubi), potrzeba weryfikacji mysli ,
> potrzeba nieustannego rozwoju.

A jezeli wystepuje mix - praca(jakakolwiek), dach nad glowa(jakikolwiek),jedzenie
(jakiekolwiek) - i jednoczesnie potrzeba weryfikacji mysli, potrzeba nieustannego
rozwoju?

[Gość: renka]

W takim ukladzie mamy cos nienormalnego. Hybryda, nie porownywalna z niczym.
Przeintelektualizowana hybryda, z ktorej zdaniem nikt sie nie liczy.

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

> W takim ukladzie mamy cos nienormalnego. Hybryda, nie porownywalna z niczym.
> Przeintelektualizowana hybryda, z ktorej zdaniem nikt sie nie liczy.

Czy innosc oznacza nienormalnosc?
A jezeli jednzk sa ludzie ktorzy z taka "hybryda" sie licza?
A co jezeli ten kierunek ktory Tobie wydaje sie sluszny jedynie - prowadzi na
manowce?
A - Chrystus?
Czy TEZ byl hybryda? (bez wzgledu na to czy wierzysz w jego realne istnienie -
jest ta postac nakreslona w NT)

nie przekraczajmy granic , pytam o Polske

[Gość: renka]

Chodzi mi o zadania dla intelektualistow. Nie interesuje mnie zdolnosc do
dyskusji, ktora sie jak dotad wydaje jedyna zdolnoscia , jaka posiadaja.

gdzie mieszkaja "zwykli ludzie" renki

[Gość: fnoll]

otoz tacy "zwykli" ludzie zyja przede wszystkim w krajach biednych, bo ludzie
zwykli to ludzie, mowiac delikatnie, niezamozni

natomiast bogaci - o tak, ci sa niezwykli! rozwijaja sie, weryfikuja swoje
przemyslenia i w ogole...

a jak zwykly czlowiek smie sie rozwijac itp., to jest "przeintelektualizowana
hybryda"

renko, szczerze ci zycze kryzysu gospodarczego i zeby ci caly dobytek splonal,
moze to nieco urealni twoje myslenie ;-)

i odpowiadajac na twoje pytanie: wole byc bezrobotnym z perspektywami niz bez
perspektyw, jesli wyczuwasz roznice

czy ty nie czujesz sie dzisiaj troche samotna?

pzdr

fnoll

[Gość: renka]

Fnoll, nie czuje sie samotna , tylko zmeczona. Od kilku dni obchodzimy nasze
urodziny z mezem. Wczoraj bylo mase atrakcji lacznie z koncertem Bacha
Oratorium swiateczne, limo, kolacja itepe.Wracajac do tematu..nie dziele
ludzi na tych biednych i bogatych. Pytam sie co moga zrobic intelektualisci
dla zwyklego czlowieka w Polsce.

[Gość: fnoll]

to ty nie wiesz, ze prawdziwych intelektualistow juz w polsce nie ma? i to od
dawna! ta klasa spoleczna wymarla w czasach II wojny swiatowej i krotko po niej

moze ci chodzi o ludzi z wyzszym wyksztalceniem? albo z doktoratami?

a to jak zdefiniowalas "zwyklego czlowieka" wskazuje wyraznie, ze jest to
czlowiek "niezamozny" - bo czy czlowiek majetny bierze "jakakolwiek" prace i
troska sie glownie o dach nad glowa?

ech, burzuje, co wy wiecie o zyciu w tych swoich oratoriach i wyacackanych
housach... ;-)

[Gość: renka]

Fnoll, nie tak dawno bylam w waszej(czy taka jest rzeczywiscie?) sytuacji:
niemoznosci zmiany stanu rzeczy. Po 10 latach pytam sie , czy sie zmienilo? i
probuje znalezc jakis watek nadziei!!!

[taira]

> i odpowiadajac na twoje pytanie: wole byc bezrobotnym z perspektywami niz bez
> perspektyw, jesli wyczuwasz roznice

Czy wiesz, że Ty jesteś teraz naszym społeczeństwem i co do niego wnosisz – NIC.
Mówisz, że wolisz być bezrobotny a co z rodziną, przecież kiedyś będziesz ją
chciał założyć i co wtedy, będziesz żył od 1 do 1. Zamiast teraz poświęcić czas
na uczenie się czegoś co pomoże Ci wyjść z tego marnego dołka, to co robisz?
Nawet nie masz pracy. Jaki dajesz przykład. I nie rozumiem jak możesz tak
marudzić i narzekać na wszystko jak nic nie włożyłeś w to, żeby poprawić swój
stan. Jest zwykłym pasożytem.

taira jestes wielka !

[Gość: renka]

Taira, masz racje co do kwieto! O to mi tez chodzi! To pasozyt!!*) Zamiast
uczyc sie nowego zawodu, to czeka zmilowania .
*)w pozytywnym sensie, bo niektore pasozyty lubie

[Gość: fnoll]

Renka, zwiekszasz stezenie bredni na tym watku znaczaco, Taira uzyla cytatu z
mojego postu wypisujac pod nim jakies dramatyczne glupoty (zalozyla, ze chce
byc bezrobotnym, i pare innych z palca wyssanych zalozen wystrzelila), a ty
sadzisz znowu, ze to o Kwieto!!!!!!! jeeeeezzzuuu!

co tu gadac o wiedzy, jak niektorzy nawet postow czytac nie potrafia...

heh, heh, heh

[taira]

To powiedz mi co Cię motywuję do tego, żeby żyć? Co masz z życia?
Bo nie rozumiem takiego podejścia. Czy w ogóle to jest życie? Wytłumacz. A
każdemu może się pomylić i źle przeczytać coś, czy to coś złego?

[Gość: fnoll]

taira napisał(a):

> To powiedz mi co Cię motywuję do tego, żeby żyć? Co masz z życia?

a czemu pytasz? bo wiesz, dlugo by gadac o moich motywach wykraczajacych poza
prosty instynkt samozachowawczy i instynkt zachowania gatunku... co mam z zycia?
hmm... duzo frajdy, piszac krotko

> Bo nie rozumiem takiego podejścia. Czy w ogóle to jest życie? Wytłumacz. A

jakiego podejscia? wytlumacz.

> każdemu może się pomylić i źle przeczytać coś, czy to coś złego?

wiesz, siedzac przed komputerem masz dosc czasu by UWAZNIE przeczytac wypowiedz,
ktora komentujesz, i warto to zrobic, bo inaczej dyskutuje sie ze swoimi
wyobrazeniami, a nie z tym, co ktos napisal, i tyle

[taira]

Renko to było do fnoll, to on jest bezrobotny!!!!!!!

[Gość: fnoll]

taira napisał(a):

> Renko to było do fnoll, to on jest bezrobotny!!!!!!!

powiedz mi, skad ty to wiesz? wrozka ci powiedziala? ;-)
bo ja nic takiego NIGDZIE nie pisalem

[Gość: renka]

O rany, naprawde? ja nie wiedzialam, ze tylu intelektualistow jest
bezrobotnych.To prawie 50% forum.

do Tairy :-))))))))))))))

[Gość: fnoll]

do kogo byl twoj post z cytatem z mojego postu skierowany? bo chyba cos ci sie
niezle pomieszalo... ;-)

pzdr

fnoll

taira napisał(a):

>
> > i odpowiadajac na twoje pytanie: wole byc bezrobotnym z perspektywami niz
> bez
> > perspektyw, jesli wyczuwasz roznice
>
> Czy wiesz, że Ty jesteś teraz naszym społeczeństwem i co do niego wnosisz ̵
> 1; NIC.
> Mówisz, że wolisz być bezrobotny a co z rodziną, przecież kiedyś będziesz ją
> chciał założyć i co wtedy, będziesz żył od 1 do 1. Zamiast teraz poświęcić czas
>
> na uczenie się czegoś co pomoże Ci wyjść z tego marnego dołka, to co robisz?
> Nawet nie masz pracy. Jaki dajesz przykład. I nie rozumiem jak możesz tak
> marudzić i narzekać na wszystko jak nic nie włożyłeś w to, żeby poprawić swój
> stan. Jest zwykłym pasożytem.

[taira]

Mógłbyś być bardziej ludzki. Mówiłam, że każdemu może się pomylić. Jestem tutaj
2 raz i uczę się, może z błędami może nie, ale nie wszystko przychodzi od razu.
Sam napisałeś, że wolisz być bezrobotny ja to odebrałam – że jesteś. Jeśli nie
to ok. Ale wydaje mi się, że zachowujesz się bardzo agresywnie.

[Gość: fnoll]

nigdzie nie napisalem, ze wole byc bezrobotny, dokladny cytat brzmi:
"wole byc bezrobotnym z perspektywami niz bez", co znaczy, ze wyksztalcenie daje
mi wieksze szanse znalezienia pracy gdy ja strace, a nie mowi nic o tym, ze
pragne byc bezrobotnym

pewnie, ze jestem agresywny, bo nie lubie jak ktos wypisuje bzdury na moj temat
nic o mnie nie wiedzac po nieuwaznym przeczytaniu jednego mojego postu i w
dodatku zaczyna przekrecac mojego nicka

bo co, ma mnie to cieszyc? ;-)

pzdr

fnoll

[taira]

Przepraszam i zwracam honor. Źle przeczytałam. Oburzam się na Tych ludzi ,
którzy nic nie robią aby zmienić swoje życie na lepsze, albo są bezrobotnymi.

rozczarowales mnie fnoll

[Gość: renka]

Fnoll, takich zyczen sie nie posyla.Nawet z usmieszkiem.. Ludziom trzeba
zyczyc najlepszego. Bo od nich zalezy nasze szczescie, nie od nas.Sam z siebie
nie jestes szczesliwy. Potrzeba ci kogos , kto to dostrzeze i razem z toba
bedzie sie cieszyl.

Renka, trujesz...

[kwieto]

Zwykly czlowiek nie ma malych potrzeb intelektualnych. Moj ojciec, zwykly czlowiek w mysl
Twojej definicji - nauczyciel, zarabia srednia krajowa - pochlania kosmiczne ilosci ksiazek, a
jego wiedza jest imponujaca - przy czym on czerpie z tego przyjemnosc.

Znam wielu ludzi - zwyklych a oczytanych, myslacych, sporo wiedzacych o swiecie...
I wierz mi - pewna wiedza jest nie tyle zbedna, co ulatwia zycie - na roznych poziomach -
gdyby ludzie mieli pojecie o mechanizmach ekonomii na przyklad, w sejmie nie byloby teraz
oszolomow w stylu Leppera.

[Gość: renka]

Ekonomisci naleza do intelektualistow.Oni wyznaczaja droge rozwoju panstwa.Co
moga zrobic , czego sie mozna po nich spodziewac?

[taira]

Muszą się uczyć i nadal uczyć.

[taira]

Tak, wiedza w Polsce kosztuje, żeby dostać się na prawo czy medycynę trzeba
płacić, ale czy to jest złe, na zachodzi też się płaci za porządne szkoły.
Jestem duma, że mogę studiować to co mi się podoba i co wiem, że w przyszłości
przyniesie mi satysfakcje z tego co będę robiła.
Może wybrałam sobie zbyt trudny kierunek, ale mi się to podoba. Nie mogę
narzekać na brak wiedzy, mi się to podoba. Obecna moja praca nie pokrywa się ze
studiami, ale to się zmieni po uzyskaniu dyplomu. Pracuje w poważnej firmie i
spotykam i spotykam ludzi na bardzo wysokim poziomie, z którymi mogę teraz
podyskutować i wymienić poglądy. A jeśli dowiem się, że on był np.; na Wyspach
Kajmany to wiem gdzie to jest i nie wydaje mi się to zaśmiecaniem mojej głowy
zbędnymi informacjami – bynajmniej nie świecę oczami i nie przytakuje głupio
ach wiem gdzie to jest.

[Gość: renka]

No, ale czego sie mozna spodziewac po intelektualistach? Tych paru wynalazkow?
Ja sama ma trzy wlasne patenty i co z tego? Ale ja nie jestem intelektualistka.
Nie o patentach i wynalazkach, ktore sluza innym krajom,nie POLSCE mowie.

[Gość: ida]

żeby się dostać na medycynę trzeba płacić? Baaardzo ciekawe

może by tak bez zbytnich uogólnień

[taira]

Studiując, nie trzeba płacić? Powiedz mi gdzie tak nie jest?

[Gość: ida]

napisałaś wyraźnie - DOSTAĆ, nie studiować

bo tak wogóle to za samo życie trzeba coś tam płacić, bo trzeba coś jeść, w coś
się ubrać itd,

[sabe-na]

Gość portalu: ida napisał(a):

> bo tak wogóle to za samo życie trzeba coś tam płacić, bo trzeba coś jeść, w coś
> się ubrać itd,

To zalezy czy jestes "zwyklym czlowiekiem wedlug ogolnie znanej definicji" :))
czy KIMS INNYM (ale kim?)

[taira]

Tak jak parę lat temu starałam się dostać na studia prawnicze – przyjmowali
bardzo małą ilość kandydatów – i chodziły pogłoski, które zostały
udokumentowane w prasie, że trzeba było płacić. Na jakim świcie żyjesz, a może
nie słyszałaś, że niektórzy po prostu kupują sobie maturę i maja wszystko w
nosi.!!!

[Gość: ida]

a niektórzy po prostu zdają maturę sami
i też mają wszystko w nosie

[Gość: renka]

Ludzie, intelektualisci! Zapytowywuje sie was, czego sie mozna spodziewac po
was? Mam w Polsce rodzine , rozintelektualizowana wysoce, ktora boryka sie z
malymi sprawami zwyklego czlowieka , bo na wieksze juz nie starcza. I tez mi
nie potrafi odpowiedziec.Zwracam sie do szanownego forum z prosba o myslenie.

[fantasia]

Ja, intelektualistka, oświadczam niniejszym, że nie należy się po mnie
spodziewać NICZEGO!
Mój kot, intelektualista, oświadcza, że przychyla się do mojego postulatu!
Mój ukochany, intelektualista, oświadcza, że należy się po nim spodziewać
potężnego kaca w dniu jutrzejszym!
Ukłony od grona przeintelektualizowanych nihilistów!

[sabe-na]

fantasia napisał(a):

> Ja, intelektualistka, oświadczam niniejszym, że nie należy się po mnie
> spodziewać NICZEGO!
> Mój kot, intelektualista, oświadcza, że przychyla się do mojego postulatu!
> Mój ukochany, intelektualista, oświadcza, że należy się po nim spodziewać
> potężnego kaca w dniu jutrzejszym!
> Ukłony od grona przeintelektualizowanych nihilistów!

A uklony to nic????

Pozdrowienia dla pseudonihilistow!
Zwykly czlowiek

do sabe-ny :-)

[fantasia]

Pseudozwykłej osobie serwuję ukłon specjalny :-)
(Przeintelektualizowani, jak Ci już pewnie wiadomo, mają tendencję do gubienia
się we własnych przeintelektualizowanych deklaracjach, i stąd ta niespójność.)

[taira]

Jest to dość złożone niż się wydaje. Zależy to od tego co Ci ludzie chcą
osiągnąć, wydaje się, że jest to łatwe patrząc na wiek i na umiejętności jaki
się posiada. W późniejszym wieku nauka i poznawanie nowych rzeczy nie
przychodzi wszystkim łatwo. Zadałaś ważne pytanie - czego się można spodziewać
po was? – Na to nie ma odpowiedzi to wszystko zależy od sytuacji jak jest w
naszym kraju. ? I oczywiści o wiedzy jaką posiadają, ile znają języków – bo to
teraz bardzo ważny problem. Mówicie, że wiedza nie daje nic – moim zdaniem daje
dużo. Nauka języków obcych też mam ważne znaczenie – a przecież to też nauka.
Przyjmując się do pracy znanie jednego języka już nie wystarcza. Wierzcie mi.

Mam w Polsce rodzine , rozintelektualizowana wysoce, ktora boryka sie z
malymi sprawami zwyklego czlowieka , bo na wieksze juz nie starcza.

Czyli wszystko zmierza do pieniądza. I tu dopiero można się zastanowić,
dlaczego tak jest, jest dużo teraz szkół, które, są wylęgarnią marketingowców,
ekonomistów itp.
W dzisiejszych czasach wiedza to coś co daje możliwość wybicia się, zdobycia
dobrej pracy i co się z tym wiąże satysfakcji z tej pracy.
Mówisz, że Twoja rodzina jest wykształcona, ale jak ? Jakie umiejętności
posiadają, czy potrafią się przystosować do nowych sytuacji, czy są elastyczni?
Bo to jest bardzo ważne.

[novella]

Gość portalu: renka napisał(a):

Ksiezycowa kobieto, chociazem niegodna, odpowiem na Twoj list:
> Ludzie, intelektualisci!
Odnosze wrazenie, ze samo nazwanie kogos "intelektualista" jest w tym kraju - i
tak tez brzmi w Twoich ustach- lekko obrazliwe . To tak, jakby nauczycielka
wywolywala do odpowiedzi mowiac "no, moze zglosi sie jakis palant?"
> Zapytowywuje sie was, czego sie mozna spodziewac po
> was?
Jesli sie do kogos zwracasz, powinnas raczej pisac "Was". Poza tym "pytam" a nie
zapytowywuje! W Polsce pewnie nie mieszkasz juz od dawna, mozna wiec wybaczyc Ci
ten archaizm. Idac tym tropem, nie znasz zapewne historii Polski. Wiesz, na kogo
szczegolnie cieci byli komunisci? Kto ginal w Katyniu? Jaki organ uszkodzic
najlatwiej, jesli chce sie kogos zabic albo zamienic w roslinke? Wiesz, jak bylo
przed wojna, jaki byl stosunek do inteligencji polskiej?
> Mam w Polsce rodzine , rozintelektualizowana wysoce, ktora boryka sie z
> malymi sprawami zwyklego czlowieka , bo na wieksze juz nie starcza.
A efekt jest taki, ze czlowiek pracujacy UCZCIWIE = glazurnik, zarabia wiecej niz
profesor filozofii. Chyba ze zlapie on posade w prywatnej szkole, gdzie za dwie
panstwowe pensje musi dawac zaliczenia za pieniadze synkom i coreczkom ww
glazurnikow, uwazajac ich za skonczonych debili, a swoja prace za ponizajaca, no
ale z czegos zyc trzeba. A zap... z jednej pracy do drugiej moze westchnac sobie
nad etosem inteligencji. A i tak jego sytuacje mozna uwazac za komfortowa w
porownaniu z mlodymi, ktorych na nic kompletnie nie stac: na mieszkanie,
jedzenie, rodzine... Oczywiscie nie dotyczy to wszystkich, patrze po swoim
srodowisku - ale czy ksiegowa jest intelektualistka - to juz kwestia definicji.
> I tez mi
> nie potrafi odpowiedziec.
I nie powinno Cie to dziwic: sytuacja inteligencji w Polsce to bledne kolo: Ci,
co mogliby do niej aspirowac, gleboko sa obrazeni (a jest to mieszaninka
wyzszosci i kompleksikow) na tych, ktorych Ty okreslasz "matolkami" (gratuluje
latwosci przypinania etykietek o zabarwieniu negatywnie wartosciujacym, :-#), ze
ich nie szanuja i vice versa - nieszczesne bezmozgie "matolki"
uwazaja "inteligentow" za darmozjadow i tak sie to kreci. Zauwaz, ze Ty jeszcze
poglebiasz te przepasc swoja nieszczesna retoryka, dobrze, ze malo kto zwraca na
nia uwage.
> Zwracam sie do szanownego forum z prosba o myslenie.
Forum mysli, ale samo nic nie wymysli. Jak wyczytalam w (przed)ostatnim
Newsweeku - 13,5 % Polakow chce, zeby ich dzieci mialy mature. Polska chce w
przyszlym roku przeznaczyc na nauke 0.3 PKB (Wegry 1.5). Doktorant na UW dostaje
1000 PLN.
Aha, jak Ci sie wydaje, ze w tym kraju rzadzi Lepper czy inny tlok, to sie grubo
mylisz: chyba nie dalas sie nabrac, na "szum medialny" wokol jego osoby?

I nie obrazaj mi tu kwieta. To tak na marginesie, bo on sam wie, jak z Toba
rozmawiac.
Pozdrawiam
PS. Czy w przyszlosci moglabys jasniej formulowac pytania? Nawet nie mam
pewnosci, czy to, co napisalam jest na temat.
Czytalam Twoje wypowiedzi na inne tematy - chociaz prawie nigdy sie z Toba nie
zgadzam, to imponuje mi mimo wszystko to, ze z takim uporem trwasz przy swoim.

[Gość: renka]

Zaczynajac watek nie mialam i nie mam zamiaru nikogo obrazac.Przepraszam
wrazliwych.Lubie soczysta i metaforyczna retoryke. Jedynym moim celem jest
uswiadomienie ludziom, ze nie sa sami. Ze moze powinni sobie zadac pytanie z
tytulu watku.Ze moze powinni poszukac czegos wiecej w swoich zyciowych planach
poza bylejaka praca, bylejakim dachem nad glowa itd.
Uwagi o polskiej pisowni ignoruje, bo nie mam polskiego komputera, poza tym to
jest internetowy jezyk, a nie klasowka z polskiego.Myslcie, jak wam cos do
glowy przyjdzie, piszczie. Cos moze razem wymyslimy.
Sluchajcie, ja naprawde ciezko pracuje, nie jestem zadnym wealthy , ani
welfare. Lubie forum i tyle. W miedzyczasie, jak mnie nie ma , pracuje.

[taira]

Uogólniasz :))
Pozdrawiam

[Gość: Toi]

Renka, moze Ty zaprezentuj swoja wizje. Wynalazki i patenty Ci nie odpowiadaja,
mowisz o wyznaczaniu tempa rozwoju, etc, ale co przez to rozumiesz? Co bys
chciala, zeby bylo? Czego chcialabys sie moc spodziewac?...
pzdr

[Gość: renka]

Ja sie zapytowywuje, czego sie po was mozna spodziewac? Poza wewnetrzna i
zewnetrzna emigracja, patentami , ktore pracuja dla obcych panstw i
dyskutowaniem na forum , tudziez w odpowiednich dla przeintelektualizowanych
kolkach zainteresowan ?

[Gość: Toi]

Renka! A ja sie zapytowywuje, czego Ty, do diasia, chcesz?????? Powaznie pytam.
Moze nam wyznaczysz kierunek jakis, sama widzisz, ze bladzimy tu jak te
boyowskie dzieci we mgle.
No i oczywiscie przylaczam sie do pytania fnolla. Czego mozemy sie spodziewac
po emigrancie-inteligencie-wynalazcy?...
pzdr

moze o konia chodzi

[sabe-na]

Gość portalu: Toi napisał(a):

> Renka! A ja sie zapytowywuje, czego Ty, do diasia, chcesz??????

bialego?
Z przywodca duchowym polskiej inteligencji na grzbiecie przybyc majacym z
zagranicy i uzdrowic to paskudne przeintelektualizowanie?

o was chodzi i Polske

[Gość: renka]

Nikt nie przybedzie na bialym koniu, bo nikt w Polsce juz takim nie zaufa.Ten
kon juz dawno jest w Polsce, tylko gdzie?

[sabe-na]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Nikt nie przybedzie na bialym koniu, bo nikt w Polsce juz takim nie zaufa.Ten
> kon juz dawno jest w Polsce, tylko gdzie?

Nawet jak jest - to nie zamieni sie w Pegaza.
Czy chcesz zeby polska inteligencja bila sie w piersi?
To znaczy taka inteligencja o ktorej pisal fnoll - ludzie z tytulami doktorow i
profesorow?
Jak sobie wyobrazasz to? Kiedys byla "przywodcza rola klasy robotniczej" z ...na
czele.
To teraz ma powstac Polska Zjednoczona Partia Intelektualistow?
Tlum sie rozentuzjazmowal - musze sie wyindywidualizowac.

PZPI

[Gość: renka]

Podoba mi sie ten pomysl! W jednosci sila.Tylko czy egoistyczni z natury
intelektualisci znajda w sobie dosc sily, aby podjac taki wysilek?
Dla dobra zwyklego czlowieka ?

Czego sie mozemy spodziewac po emigrantach?

[Gość: fnoll]

mysle, ze w tym bajecznym watku trzeba z cala moca postawic i to pytanie

emigrancie! co TY robisz dla matki Polski naszej? czy wspierasz aktywnie nasz
akces do Unii Europejskiej? czy wspomagasz edukacje i walke z bezrobociem? czy
dzialasz na rzecz polskich interesow w zamieszkanym obecnie prze sibie kraju?
ulatwiasz naszym firmom wchodzenie na zachodnie rynki?

bo jesli nie - to moze jestes malym, zwyklym czlowiekiem?

pzdr

fnoll

Wojtek i Tira

[Gość: renka]

Ja zadalam pytanie i widze, ze Tira i Wojtek sa na dobrej drodze, tzn jakiejs
drodze, ktora chyba prowadzi do czegos lepszego niz dyskusje i wypychanki.
Podoba mi sie pytanie-sugestia Wojtka o kolei, co prawda, ja mysle o
transeuropejskiej, on wspomnial o czyms na ksztalt transyberyjskiej.Ale
mysle , ze Wojtkowi chodzilo o wielkosc zamierzenia, a nie kierunek.Zadeklaruj
sie Wojtek, bo to istotne, ten kierunek. Otoz ta wizja kolei z wieloma
stacjami wydaje mi sie niezla. Pociagi w ciaglym ruchu , od stacji do stacji,
jak czlowiek, ktory ma swoje zycie zaplanowane jakos, te swoja podroz od
stacji do stacji.A na tych stacjach mozna bezpiecznie poczekac, przeczekac i
doczekac sie swojego pociagu w miedzyczasie poglebiajac wiedze, jak sugeruje
Tira.To juz jest cos.Ale to za malo.

metafory

[Gość: Toi]

Renka, intelektualystka nie rozumie rozantelaktuelazowanych metafor.
Dobra, przepraszam. Renka, my sie nie przepychamy, my naprawde nie wiemy o co
Ci chodzi, jaka jest Twoja wizja. Dlaczego nie chcesz odpowiedziec?...
Co zrobilas dla Polski, moze to jest odpowiedzia, ale obawiam sie, ze w
obecnych warunkach zdezaktualizowana.
O kolei naprawde nie rozumiem albo mi sie nie chce. Nie mozesz napisac
jak 'zwyczajnym ludziom'?
No i jakaz roznica miedzy Polska a reszta cywilizacji w kontekscie misji
intelektualistow w spoleczenstwie?

[Gość: renka]

Chcialabym nie uzywac metafor, ale wtedy musialabym napisac kolejna prace
doktorska na temat: rola polskiej inteligencji w wyrownywaniu roznic
cywilizacyjnych , wynikajacych ze zbyt dlugiego przebywania w odosobnieniu.*)
*) mam na mysli stan izolacji Polski od europejskich standardow
Ciesze sie, ze dyskusja trwa, ale mamy za malo danych, aby cokolwiek
zrobic.Nawet ta metafora z pociagami jest niezrozumiala, chociaz przyszla mi
na mysl, jako najbardziej czytelna. Poza tym faktycznie, w Polsce mamy swietne
koleje.I swietnych intelektualistow, ktorzy stoja na stacjach i czekaja na
swoje pociagi.Tylko co z tego ma Polska?
Czy te pociagi nie sa puste ?

[Gość: Toi]

Ja rowniez ciesze sie szalenie, ze ta zajmujaca dyskusja trwa, ale, renka,
poddaje sie z zalem. Pa, pa, dalszej rownie owocnej dyskusji zycze.

[wojtekt30]

Wybaczcie, ale nie wychodzi mi dziś skracanie myśli i ironia. Najpierw chciałem
obśmiać wyliczankę Kwieto (może mnie za to nie zlinczujecie) a wyszło
niezamierzone poparcie. Ta kolej to taka "redukcja do absurdu" a i w tym Renka
znalazła poparcie dla swoich myśli :(
Renko: nie zgadzam się z Tobą bo nie uważam by ktokolwiek z racji posiadania
czegokolwiek (inteligencji, wykształcenia itd.) był zobligowany do świadczenia
jakiejś służby dla całego społeczeństwa. Skończył się mesjanizm, nie ma
wybranych klas. Ważne by każdy robił najlepiej to co potrafii a wtedy glazurnik
nie będzie kimś gorszym od profesora UW. (tylko nie nazywajcie mnie lewicowcem)
Pozdrawiam
Wojtek

[Gość: renka]

Wojtek, przeciez rzad nie rzadzi jak mu sie podoba. Ma swoich doradcow.Jak
myslisz, skad sie wywodza? Z intelektualistow.Czyli bycie intelektualista, tj
czlowiekiem , ktory skonczyl co najmniej studia uniwersyteckie i potrafi
abstrakcyjnie myslec do czegos zobowiazuje. Jacy doradcy, takie rzady.Chyba,
ze w Polsce jest inaczej?
Nie chowaj glowy w piasek.

wiatr

[Gość: renka]

Fnoll, ja wspomnialam, ze moj czas chyba minal, bo ja naprawde duzo zrobilam,
bedac w Polsce. Mimo takiego silnego wiatru w twarz, ze przewracal drzewa i
wyrywal je z korzeniami.Mimo, ze moj czas minal, to nie jestem obojetna na to,
co sie dzieje teraz. Tu na obczyznie jak moge reklamuje wszystko co polskie.
Jednak, kierunek i zakres rozwoju POlski wyznacza polska, rodzima, ta co tam
mieszka i zyje inteligencja .Intelektualisci.

kto bedzie ich niosl?

[Gość: renka]

I jeszcze jedno. Wszelkie odsuwanie sie i stanie na uboczu prowadzi do
powstawania calej armii kalek, ktore chca byc niesione (jak?),a same nie chca
niesc innych, moze bardziej potrzebujacych(starych, chorych). Jakie
spoleczenstwo wytrzyma taka armie kalek?

Sprobojmy jeszcze raz - i wyjasnijmy pare mitow.

[kwieto]

Mit pierwszy: zalozenie, ze polska inteligencja jest przeintelektualizowana. Zaczelismy bronic
polskiej inteligencji, a nie zadalismy prostego pytania - "a dlaczego Renka tak twierdzisz?
Mozesz to twierdzenie uzasadnic?" Osobiscie nie widze przeintelektualizowania polskiej
inteligencji

Mit drugi: oderwanie polskiej inteligencji od swiata rzeczywistego - to chyba od razu
mozemy wyjasnic, ze z racji zarobkow, koniecznosci przezycia, oraz wspomnianych juz
wczesniej wynalazkow ultrauzytecznych, wychodzi na to, ze polska inteligencja wrecz jest
zbyt skupiona na rzeczywistosci i sluzbie "zwyklemu czlowiekowi" (bo jak inaczej nazwac
tych wariatow, ktorzy pracuja "dla dobra ludu" za psie pieniadze, podczas gdy byle hydraulik
zarabia trzy razy tyle?)

Mit trzeci: polska inteligencja to egoisci, ktorzy powinni pomagac biednym "szarym
ludziom". To ja sie pytam - kto domaga sie dotacji, subwencji, wsparcia finansowego,
wiekszych zasilkow? Inteligencja? A przypadkiem nie rolnicy, pielegniarki, gornicy, hutnicy,
czyli "szarzy ludzie"? A jako ekonomista z wyksztalcenia pragne poinformowac, ze dotacje,
subwencje itp. - na dluzsza mete staja sie szkodliwe dla subwencjonowanego. dzieje sie tak,
poniewaz subwencjonowana firma nie musi byc konkurencyjna, nie musi rozwijac
technologii, podnosic jakosci, wydajnosci i tak dalej. Efektem barier celnych, dotacji,
subwencji jest kiepska jakosc produktow, "gospodarka niedoboru", przestarzalosc techniczna
wyrobow.
Dalej - zwiazki zawodowe, domagajac sie swiadczen socjalnych dla pracownikow powoduja
wzrost bezrobocia (bo pracodawca podwyzszywszy place nie ma funduszy na zakup nowych
maszyn, zatrudnienie nowych pracownikow - a w skrajnym przypadku - nie ma pieniedzy na
rozwoj firmy, czy bycie konkurencyjnym, bo wyzsze place to wyzsza cena wryobu - wiec
przedsiebiorstwo plajtuje, vide: Stocznia Gdanska - prosze porownac ja ze Szczecinska, ktora
pare lat temu byla w gorszej kondycji, a teraz jest bodaj 3-cia na swiecie jesli chodzi o
kondycje finansowa)
Jeszcze Dalej - Kopalnie przynoszace miliardowe straty, zalegajace z podatkami od wielu lat,
z ktorych polowe trzeba po prostu zamknac (krach gornictwa jest trendem zauwazalnym od
kilkudziesieciu lat, tyle ze u nas gornicy protestuja przed zwolnieniami, wiec nie zdolalismy
przeprowadzic reform jakie poczyniono np. w zaglebiu Rhury - a w Wlk. Brytanii
protestujacych gornikow pani Tacher potraktowala nagonka policji i wszystkim to wyszlo na
dobre)
Pytanie - czy warto pomagac, skoro ci "szarzy ludzie" po prostu sprzeniewierzaja to co sie im
daje? (Gornikom zaproponowano odprawy w wysokosci 30-50 tys. zlotych - to dosc, aby sie
przebranzowic, zalozyc wlasna firme, zainwestowac - wiekszosc albo wydala na rzeczy takie
jak samochod, albo nie zdecydowala sie odejsc z upadajacej kopalni)

Mit czwarty - bezrobotny to "gorszy" ktos tu pisal, ze nie lubi takich co to nie dbaja o swoja
przyszlosc (tu sie moge zgodzic), oraz bezrobotnych. Tak sie sklada, ze jestem bezrobotny, i
mimo szukania pracy - ciezko jest znalezc jakas oferte. Jest roznica pomiedzy bezrobotnym
ktoremu praca wisi, a takim kto szuka, ale nie znajduje - wiec nie generalizujmy.
Natomiast jako "inteligent" mam o wiele wieksze szanse na rynku pracy - moge pracowac
zarowno jako fizyczny jak i umyslowy, a im wiecej wiem, tym bardziej jestem
wszechstronniejszy.

Mit piaty - rzady w Polsce sprawuje inteligencja. Rzady w Polsce (i kazdym innym kraju)
sprawuje wladza wybrana przez LUD - a wiec owych "szarych obywateli" - a ze ten "zwykly
czlowiek" nie zna podstaw wiedzy i nie mysli - to potem niech sie nie dziwi, ze w kraju jest
jak jest. I tu jest najbardziej pokrzywdzona inteligencja, ktora stanowi mniejszosc, znoszaca
cierpliwie wybryki tych "zwyklych" obywateli... Kiedys zastanawialem sie ilu z poslow ma
pojecie o czyms takim jak budzet (czytaj - odpowiednie wyksztalcenie, aby go moc
sensownie zaopiniowac i glosowac). Jesli odrzucimy od razu opozycje, (ktora zawsze bedzie
przeciw) to z 460paru poslow o ekonomii, a szczegolnie mechanizmach
makroekonomicznych pojecie ma moze z 10-15 osob... No ale coz - LUD (zwykli ludzie)
wybral...

Na koniec osobiste wrazenia - po tym co wyprawiaja ci "zwykli obywatele" ktorymi mam sie
jako "inteligencja" opiekowac, coraz czesciej mam ochote wyemigrowac z tego kraju - po
prostu stracilem wiare, ze tych "zwyklych ludzi" da sie czegokolwiek nauczyc - a niestety to
oni stanowia wiekszosc....

[Gość: Toi]

kwieto napisał(a):

z racji zarobkow, koniecznosci przezycia, oraz wspomnianyc
> h juz
> wczesniej wynalazkow ultrauzytecznych, wychodzi na to, ze polska inteligencja w
> recz jest
> zbyt skupiona na rzeczywistosci i sluzbie "zwyklemu czlowiekowi" (bo jak inacz
> ej nazwac
> tych wariatow, ktorzy pracuja "dla dobra ludu" za psie pieniadze, podczas gdy b
> yle hydraulik
> zarabia trzy razy tyle?)

Sie do retoryki przyczepila bym. Gdzie ta sluzba zwyklemu czlowiekowi, przeciez
nie wszyscy sa wynalazcami. Renka chyba przyczepia sie do tej pracy 'dla dobra
ludu', nie widzi jej poza paroma, jak to zdaje sie okreslila, wynalazkami. To, ze
ktos malo zarabia, nie znaczy, ze pracuje dla dobra ludu, jakby z Twej wypowiedzi
tu, kwieto, wynikalo. Ale ja moze dodam od siebie, ze osobiscie uwazam
nauczycielke w szkole panstwowej, ktora robi to, co robi, dla pobierajacych
nauki, a nie tylko dla tej pensji i wegetacji marnej, bo na lepsza za glupa, za
inteligencka bohaterke ku dobru ludu w najczystszej postaci. Tezy kwieta ku
poparciu. No ale takich nauczycielek niewiele. No to wtedy: czy szkolnictwo jest
do bani, bo nie ma srodkow czy nie ma srodkow bo szkolnictwo / spoleczenstwa
wiedza i myslenie jest do bani? Wiec wracamy do punktu wyjscia i nadal nie wiemy,
sluzy ten inteligent dobru ludu czy nie sluzy...


> Mit trzeci: polska inteligencja to egoisci, ktorzy powinni pomagac biednym "sza
> rym
> ludziom". To ja sie pytam - kto domaga sie dotacji, subwencji, wsparcia finanso
> wego,
> wiekszych zasilkow? Inteligencja? A przypadkiem nie rolnicy, pielegniarki, gorn
> icy, hutnicy,
> czyli "szarzy ludzie"?

Bo my tu chyba o dwoch albo i trzech inteligencjach dyskutujemy. Rzadzacej (e-
ekhm, jej 'inteligenckosc', a tym bardziej 'intelektualizm' - hmm - moze
powinnysmy rozgraniczyc i zdefiniowac te dwa pojecia? - bywaja dyskusyjne, jak
moj szacowny przedmowca pod koniec wywodow zauwaza) oraz rzadzonej i biednej,
zarowno rozintelektualizowanej z klasa, przeintelektualizowanej, jak i zwyczajnie
niedouczonej (artysci, dziennikarze, nauczyciele, pracownicy naukowi i
umyslowi... nauczyciele strajkuja). Posrodku jest jeszcze inteligencja, ktorej
niezle sie wiedzie (prawnicy, ekonomisci i inni majacy albo wiecej zyciowego
sprytu albo szczescia - wspoltworzacy media, kulture, ktora ktos kupuje, majacy
wlasne firmy zatrudniajace 'zwyklych ludzi'...etc) To uproszczenia oczywiscie,
nie wyjezdzajcie mi tu ze znajomym ekonomista, co to gryzie sciane.
A zatem - kto sie domaga czego i od kogo i kto powinien dac?... Hihi, no wlasnie.


> Na koniec osobiste wrazenia - po tym co wyprawiaja ci "zwykli obywatele" ktorym
> i mam sie
> jako "inteligencja" opiekowac, coraz czesciej mam ochote wyemigrowac z tego kra
> ju

Ja mam ochote wyemigrowac obserwujac poczynania inteligencji rzadzacej, tej
douczonej i tej niedouczonej - bo o caloksztalt chodzi. A w ogole - jest taki
obraz - alegoria Malczewskiego z artysta, ktory ma wizje zawieszonego w powietrzu
polskiego klebowiska przedstawicieli spoleczenstwa, strojow rozmaitych z roznych
epok, oreza; w ktorym wszyscy sie miotaja i wszystko sie klebi. Mam ochote
wyemigrowac, gdy dochodze do wniosku, ze to nie wina zwyklych obywateli, ze nie
jest fajnie, nie inteligencji, ani czarnych, ani czerwonych, ani liberalow, ani
masonerii i pokemonow tylko wszystkiego naraz i kazdego z osobna, ogromnego
klebowiska uwarunkowan historyczno-geograficzno-ekonomiczno-kulturowych, ktorego
rozplatac sie jeszcze dluuuuuugo, a moze nigdy, nie da, chocbym jako jednostka
inteligencka, a inne ze mna, stanela na glowie i klaskala rzesami. Moge wyjechac
albo zdecydowac, ze za bardzo kocham Malczewskiego i Wyspianskiego ('Wesele' moi
drodzy! 'Chocholy' obraz!), ktorych nikt zagranica nie rozumie, ze nie moge zyc
bez wierzb rosochatych i mentalnosci domowej i wlasnej, i zostac uprawiajac
(dobrze, profesjonalnie, moralnie) swoj ogrodek na tym najlepszym ze swiatow. I
tym niejednoznacznym nastrojowo akcentem - przepraszam, ze francuskim -
refleksje swe doprowadzam do szczesliwego konca. Moze sie komu spodobaja.

Pzdr wszystkich inteligentnych na swojskiej i na obcej ziemi - jak to kiedys
slicznie zakonczyla mariposa - zmartwionych, wkurzonych, zalamanych, a
najserdeczniej zdystansowanych.

Toi

R: nauczanie podstawowe

[Gość: renka]

"Ale ja moze dodam od siebie, ze osobiscie uwazam
nauczycielke w szkole panstwowej, ktora robi to, co robi, dla pobierajacych
nauki, a nie tylko dla tej pensji i wegetacji marnej, bo na lepsza za glupia,
(sic!) za
inteligencka bohaterke ku dobru ludu w najczystszej postaci."-Toi
Toi, nie badz az tak do bolu dosadna w swojej ocenie.Ta nauczycielka,
szczegolnie nauczania poczatkowego to klucz do naszego sukcesu zyciowego. Ona
uczy jak sie uczyc, aby osiagnac sukces zyciowy. Zastanawiam sie, dlaczego
sfrustrowani bezrobotni inteligenci nie probuja znalezc pracy w
szkolach.Przeciez w szkolach ksztalci sie rowniez przyszlych
intelektualistow.Tylko do czego sie ich ksztalci? Do tanca chocholow? Czy do
dzialania dla dobra zwyklego czlowieka? I dlaczego?

Renka! IRONIA!!!

[Gość: Toi]

Gość portalu: renka napisał(a):

> "Ale ja moze dodam od siebie, ze osobiscie uwazam
> nauczycielke w szkole panstwowej, ktora robi to, co robi, dla pobierajacych
> nauki, a nie tylko dla tej pensji i wegetacji marnej, bo na lepsza za glupia,
> (sic!) za
> inteligencka bohaterke ku dobru ludu w najczystszej postaci."-Toi
> Toi, nie badz az tak do bolu dosadna w swojej ocenie.Ta nauczycielka,
> szczegolnie nauczania poczatkowego to klucz do naszego sukcesu zyciowego

Jezu, przeciez ja te nauczycielke podziwiam (samam w pewnym sensie Silaczka,
hihi), a o tym, ze glupia... Renka!!!
:)

[Gość: renka]

Ja to zrozumialam jako ironie, ale zbyt uszczypliwa. Mozna to bylo zrozumiec
tak," ze wykonuje prosta, glupia prace , za ktora dostaje male pieniadze",
albo "jest za glupia , aby dostawac wiecej," albo "madra to by pracowala w
szkole prywatnej"..

[Gość: Toi]

Ech... To byla ironia wobec tego typu twierdzen...

[Gość: renka]

Mit pierwszy: zalozenie, ze polska inteligencja jest przeintelektualizowana.
Zaczelismy bronic
polskiej inteligencji, a nie zadalismy prostego pytania - "a dlaczego Renka
tak twierdzisz?
Mozesz to twierdzenie uzasadnic?" Osobiscie nie widze przeintelektualizowania
polskiej
inteligencji
Przeintelektualizowanie rozumiem jako uprawianie czystej retoryki, ktora
wspina sie na wyzyny absurdu, przybierajac czasem postac blazna kpiacego z
samego siebie.
Wasze wypowiedzi pokazuja czesto smutny obraz intelektualisty o slabym duchu,
ktory miota sie sam ze soba.Czyli jakby nic sie nie zmienilo od Wyspianskiego.
Jedynie wypowiedz Tairy podoba mi sie, bo ona wie, ze Polacy musza nadrobic
wiele na polu wiedzy.Nauka jezykow obcych, podwyzszenie ogolnego poziomu
intelektualnego spoleczenstwa,a zmniejszenie przeintelektualizowania, ktore
prowadzi do tanca chocholow.

[Gość: ida]

ja też coś od siebie dorzucę

1.WIEDZY NIE MOŻNA KUPIĆ, bo to jest coś co trzeba zdobyć samemu
MOŻNA KUPIĆ DYPLOM
DYPLOM NIJAK SIĘ MA DO POSIADANEJ WIEDZY

ale przyznam, że w Polsce realia mamy takie, że dyplomy ułatwiają życie, bo
jak coś od ciebie chcą to wyciągasz odpowiedni papier i nie musisz już niczego
udowadniać - ale jesli ktos ocenia ludzi po dyplomach to dostaje to co dostaje


2. Dlaczego ja mam pomagać "zwykłemu człowiekowi" skoro on sam nie chce sobie
pomóc? Zaznaczę, że jestem jak najbardziej za pomaganiem, ale nie w takiej
formie jak to się zwykło robić.
Ja jestem przeciwna jakimkolwiek zasiłkom w formie, że ktoś dostaje jakąś
ilość pieniędzy do ręki. Bo nie chcę uogólniać, ale niewielu jest takich
ludzi, którzy wykorzystaliby te pieniądze w taki sposób, żeby coś w swoim
życiu zmienić na lepsze.

Pytanie dlaczego tak się dzieje?
Chcą coś zmienić ale nie wiedzą jak, czy wiedzą jak ale nie chcą?

Ja pomagam tylko i wyłącznie tym z pierwszej kategorii, co chcą coś zmienić ale
nie bardzo wiedzą jak. A to nie zawsze jest nawet kwestia pomocy finansowej.

Pozytywizmu trzeba nam?

[sabe-na]

Gość portalu: ida napisał(a):

>
> 2. Dlaczego ja mam pomagać "zwykłemu człowiekowi" skoro on sam nie chce sobie
> pomóc?

No wlasnie.

Zaznaczę, że jestem jak najbardziej za pomaganiem, ale nie w takiej
>
> formie jak to się zwykło robić.
> Ja jestem przeciwna jakimkolwiek zasiłkom w formie, że ktoś dostaje jakąś
> ilość pieniędzy do ręki. Bo nie chcę uogólniać, ale niewielu jest takich
> ludzi, którzy wykorzystaliby te pieniądze w taki sposób, żeby coś w swoim
> życiu zmienić na lepsze.
>
Zamiast ryby - wedka? Tylko to nauczy wedkowac?

> Ja pomagam tylko i wyłącznie tym z pierwszej kategorii, co chcą coś zmienić ale
>
> nie bardzo wiedzą jak. A to nie zawsze jest nawet kwestia pomocy finansowej.

To moze wlasnie o "prace od podstaw"? Rence chodzi?
Bo padly tez stwierdzenia o nauczycielach za malo kompetentnych (nie da sie ukryc)
Ja to tak strzelam jak kula w plot.
Ale czy to nie jest nawolywanie przez Renke do jakiejs rewolucji?
(Ja to bym chetnie z Renka prywatnie maile powymieniala.)

moj email:[e-mail]

[Gość: renka]

Ida

[Gość: renka]

Wiedze kupujesz , placac za swoje studia. Ksiazki(na -) , ktore kosztuja,
autobusowe bilety(na -), benzyna na dojazdy do szkoly(na-), caly koszt
zwiazany z twoim pobytem na studiach , to jest koszt twojej wiedzy.W tym
zawarte jest oczywiscie czesne ( na-), stypendia, granty itp nagrody(na +).
Jak to wszystko policzysz dostaniesz swoj koszt.

RENKA

[Gość: ida]

w takim układzie
coś takiego jak samouk wogóle nie powinien istnieć

a przecież istnieją
biblioteki są za darmo, albo za naprawdę niewielkie pieniądze

wiedza za darmo?

[Gość: renka]

Oczywiscie, policz sobie koszt siedzenia w bibliotece (zamiast pracy za
pieniadze) lub zamiast odpoczynku( to bedzie koszt twojego leczenia na choroby
wynikle ze stresu), dodaj do tego koszt dojazdow itd. Nie ma nic za darmo.

[Gość: ida]

Renka, i tak się nie zrozumiemy

poza tym wyobraź sobie, że z tymi chorobami to już dawno ktoś doszedł, że
jakieś 70-80% chorób przechodzi sama /gdy ludzie mają na tyle dużo zdrowego
rozsądku żeby je zostawić w spokoju/ ponieważ taki jest ich naturalny przebieg

ja to bym dała nawet więcej, bo od lat wogóle się nie leczę, ale to nie
oznacza, że nie zdarza mi się zachorować

i powiem Ci, że gdybym zaczęła ganiać po lekarzach to nie tylko zrujnowałbym
się finansowo ale także byłabym schorowaną inwalidką w szpitalu psychiatrycznym,
bo czego jak czego ale stresów mi w życiu nie brakowało. a ja sobie żyję i Bogu
dziękuję że zachowałam tyle zdrowego rozsądku

i dlatego tłumaczenie, że lekarze mają monopol na wyleczenie choroby
uniwersytety na wiedzę, Anglicy na angielski itd, i dlatego za to wszystko
trzeba im płacić grube pieniądze, WOGÓLE MNIE NIE PRZEKONUJE

ja zresztą nigdzie nie twierdziłam, że da się tak zupełnie bez pieniędzy
niestety ale jakieś pieniądze są potrzebne

Jeden mit dokladniej oraz pytanie do Renki

[kwieto]

Mit - "klasa polityczna" to przedstawiciele inteligencji. Sluchajcie -
politycy, to przedstawiciele LUDU. Czesc z nich ma doktoraty, skonczone studia,
ale pod kryterium inteligencji nijak nie mozna ich podciagnac - wniosek nawet
doktorat nie robi inteligenta. Czesc politykow wrecz domaga sie usuniecia
inteligencji ze struktur panstwowych (Leppera "Balcerowicz musi odejsc"
powtarzane przy kazdej okazji - a mysli tak nie tylko Lepper). Czy ja moge
nazwac inteligentem posla ktory oprotestowuje wlasne dzialania (vide: Gabriel
Janowski, ktory jako posel na sejm potrafil pod tym sejmem protestowac przeciw
dzialaniom parlamentu...). No ale taki Janowski znalazl sie w sejmie, a taka na
przyklad Unia Wolnosci (postrzegana jako partia inteligencka wlasnie) nie
dostala nawet wystarczajacego poparcia aby przejsc poprzeczke. Wniosek kolejny
- "zwykli ludzie" wypinaja sie na inteligencje i nie chca, aby im pomagala -
wola politykow w stylu Leszka Millera, ktory najpierw obiecuje, ze zlikwiduje
Senat, potem sie z tego wycofuje, albo uwaza, ze obnizenie stop procentowych
przez RPP bedzie zbawienne dla gospodarki. (Tu dodam od siebie dla nie
zorientowanych: obnizenie stop procentowych (dalej SP) przez rade polityki
pienieznej (RPP) nie zmieni zbyt wiele, a wrecz moze wszystko pogorszcyc.
Dzieje sie tak dlatego, ze SP wplywaja JEDYNIE na oprocentowanie kredytow,
ilosc pieniadza na rynku i posrednio sile waluty w wymianie z zagranica.
Zwiekszenie ilosci pieniadza na rynku w minimalny sposob pobudzi gospodarke
natomiast spowoduje wzrost inflacji, co moze byc dla tej gospodarki
niebezpieczne. (dlatego nie dodrukowuje sie pieniedzy na przyklad). Nizej
oprocentowane kredyty - pozornie lepiej, bo taniej. Ale trzeba pamietac, ze
jezeli doprowadzimy do masowego zaciagania kredytow teraz, to za jakis rok
rozpocznie sie okres, kiedy wszyscy te kredyty beda splacac. Ich wydatki nie
pojda na konsumpcje, czy inwestycje a na splaty kredytow. wtedy dopiero bedzie
kryzys! No i sila waluty - pozornie gorzej dla eksporterow, ale tylko
pozornie, bo po pierwsze mamy za to import technologii, inwestycji itd., poza
tym okazuje sie, ze silna waluta w slabym stopniu ogranicza eksport - wszak
wszystkie kraje ktore sa duzymi eksporterami (USA,JAPONIA, WLK. BRYTANIA itd.)
maja bardzo silne waluty! Przypadek? Nie sadze...
No wiec - czy Leszek Miller jest, czy udaje ekonomicznego idiote? I gdzie jego
doradcy? Wychodzi na to, ze to jednak nie jest inteligencja... A przyklady
takich nieprzemyslanych decyzji mozemy mnozyc - dlatego twierdze, ze POLITYCY
NIE SA PRZEDSTAWICIELAMI INTELIGENCJI.

Pytanie do Renki - tutaj piszesz:
"Polacy musza nadrobic wiele na polu wiedzy.Nauka jezykow obcych, podwyzszenie
ogolnego poziomu intelektualnego spoleczenstwa..."
A na watku obok tlumaczysz, ze zdobywanie wiedzy to glupota i po co to robic
(pytanie: po co nam wiedza o Mongolii?)

No wiec jak to wedlug Ciebie jest - zdobywac ta wiedze, czy nie? Bo ja juz sie
gubie w tym co ty chcesz udowodnic! Widze, ze usilujesz dowiesc dwoch
sprzecznych tez na raz, moze sie zdecyduj?

kwieto teoria ekonomiczna?

[Gość: renka]

Obnizenie stop procentowych nie doprowadza do inflacji, kwieto. Polska POWINNA
obnizyc stopy procentowe, poniewaz w sasiadujacych z nia krajach i w tych z
ktorymi prowadzi wymiane handlowa sa one nizsze.Stopy % pownny byc JAK
NAJNIZSZE. Poprawiloby to przeplyw pieniadza i umozliwiloby splacenie
kredytow, ktore trzeba splacac, ABY DOSTAC NOWE KREDYTY, kochanie.Pieniadz
musi plynac caly czas, nie moze odpoczac...

Renka niedouczona

[kwieto]

Serdenko, poczytaj ksiazki ekonomiczne, polecam ekonomie Samuelsona i Nordhausa,
ewentualnie Makroekonomie Begga i Fiszera. Tam sobie przeczytasz, ze zwiekszenie podazy
pieniadza na rynku (spowodowane na przyklad obnizka stop procentowych) powoduje
wzrost inflacji. Nie sluchasz poza tym notek prasowych, w ktorych RPP wyraznie mowi o
UTRZYMYWANIU CELU INFLACYJNEGO.

Chyba, ze tworzysz nowa ekonomie, mozesz wyjasnic, skad Ci sie wzial pomysl, ze stopy
procentowe nie przykladaja sie na inflacje? Tylko ja poprosze wyjasnienie z odpowiednimi po
temu wyliczeniami i wzorami opisujacymi zjawisko...

[Gość: renka]

Kwieto, za taka wiedze ze wzorami itd musialbys mi zaplacic w dolarach..hahaha
Obnizenie stop procentowych pobudza gospodarke. Robia to obecnie USA .Wcale to
nie ma zwiazku z inflacja. Teraz stopa % jest tu okolo 2 % , w Polsce to chyba
z 10% , co? I po co? W tym przypadku popieram p. LM, ktory mnie ani ziebi ani
grzeje, ale ma dobrego ekonomiste kolo siebie.

[kwieto]

Renka, poczytaj ksiazki o ekonomii, dobrze? Bo USA majac mala inflacje (bliska 0%) moze
sobie pozwolic na takie stopy procentowe jakie ma. Natomiast my mamy inflacje troche
wieksza. Podopowiadam: zajrzyj sobie w okolice modelu IS-LM, i nie rob z siebie idiotki (bo
tylko tak mozna nazwac Twoje madrzenie sie przy permanentnym braku wiedzy)

[Gość: renka]

ooohoho..kwieto ja wiem, ze ty wiesz lepiej. Przy takim nienormalnym poziomie
inflacji jaki jest w Polsce trzeba zlikwidowac szara strefe, ale kto jest tym
zainteresowany?

[kwieto]

Szara strefe moze zlikwidowac obnizenie podatkow i liberalizacja kodeksu pracy. A
wychwalany przez Ciebie LM i jego doradca proponuja nam podwyzszenie lub zamrozenie
podatkow, ewentualnie 4 prog podatkowy. O liberalizacj kodeksu pracy w ich wydaniu nie
ma mowy. Dlatego uwazam, ze LM jest w ekonomicznym sensie - przyglupem

No ale dalej nie ma odpowiedzi nz pytania:

1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe nie maja
wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o takim wplywie)

koniecznosc istnienia szarej strefy

[Gość: renka]

W Polsce szara strefa jest utrzymywana swiadomie.Generuje ona wysokie stopy
procentowe,bo nie mozna ich obnizyc ,a obnizenie tylko zwiekszy jej
posiadanie...bo wysoka inflacja to raj dla szarej strefy. Dziecko by do tego
doszlo.Caly obrot pieniadza to dwa strumienie, jeden bez podatkow, a drugi z
podatkami.Jezeli obnizysz podatki , szara strefa moze zmniejszy sie , ale
nieznacznie, natomiast biala sie nie zwiekszy...Pies lezy pogrzebany w tej
szarej.Jak sie ja zlikwiduje, bedzie mozna myslec o przymiarkach do
normalnosci. Ja mam teze, ze banki generuja te szara strefe.Utrzymujac wysokie
stopy %, sciagaja kapital do Polski, ktory nastepnie rozmywa sie w szarej
strefie..I nie ma namacalnych efektow inwestycji. Bo inwestor dostal po
grzbiecie i sie po cichu wycofuje.. Co widac nawet z daleka.Eh, sprawa nie jest
prosta.

Pare pytan, i wyjasnienie klamstwa

[kwieto]

Dlaczego inflacja przeklada sie na szara strefe? W jaki sposob?
Dlaczego banki generuja szara strefe (tzn. jakie mialyby po temu powody?)
Stopy procentowe utrzymywane przez banki sa wynikiem stop procentowych NBP,
poza tym banki sa niezalezne, wiec co? Ogolnokrajowa zmowa bankow???
A kapital do jakiegokolwiek kraju sciaga stabilna i silna waluta, a nie stopy
procentowe bankow. Zreszta - z naplywu kapitalu tylko sie cieszyc, bo to wiecej
pieniadza na rynku, latwiej dostepne kredyty, szczegolnie inwestycyjne wiec i
wiekszy rozwoj gospodarczy, prawda? (pytanie o splate tych kredytow chwilowo
pomijam)

Renka - albo Ty jestes genialna, wtedy prosze o przystepne wyjasnienie tych
rewelacji, bo to burzy calkowicie podwaliny wspolczesnej ekonomii; albo nie
masz pojecia o tym, o czym piszesz. Wtedy skoncz to zalosne szamotanie sie i
udowadnianie absurdow.

No i niesmiertelne pytania bez odpowiedzi:

1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie
przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe
nie maja wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o
takim wplywie)

[Gość: renka]

Jakie klamstwo ? To sa moje teorie, te z bankami. Moze idiotyczne.Od czegos sie
musialo zaczac. Tam jest pies pogrzebany.Co do reszty pytan ,to powiedz mi jaki
to kapital przyjdzie do kraju, w ktorym jest "oficjalna" szara strefa? Moze
tylko ten zainteresowany upraniem pieniedzy?
Wiedza-potrzebna tylko ta, ktora dobrze sprzedasz (z pozytkiem dla zwyklego
czlowieka).Reszta to wiedza dla twojej przyjemnosci. Nie ma zadnego znaczenia
dla innych.W Polsce jest za duzo wiedzy dla przyjemnosci, a mimo to nikomu nie
jest z tego powodu przyjemnie.
nazwiska -mam nadzieje , ze zobaczymy je wkrotce
teoria ekonomiczna -pomysl nad tym ,
za dlugo by trwalo wyjasnianie i za drogo to kosztuje, chcialbys aby renka dala
recepte na prosperity w Polsce? Za darmo?

[fantasia]

"...aby renka dala recepte na prosperity w Polsce? Za darmo?..."

Renka, ja Ci zapłacę!!! Dawaj!!!
:-)))

Czy ja musze od poczatku???

[kwieto]

Renka, ja Ci za ta recepte na prosperity zaplace. chce tylko, abys udowodnila,
ze ta recepta wogole warta jest mowienia o pieniadzach. To znaczy: chce abys
udowodnila, ze ta recepta jest skuteczna w praktyce. Podejmuje sie zdobycia
dowolnych pieniedzy na jej zakup. Ale udowodnij mi, ze nie mowisz glupot (a tak
to wyglada w tej chwili - "wiem, ale nie powiem, ale na pewno mam racje")
Zaczynasz mowic jak Lepper (korego genialnym sposobem na gospodarke jest dodruk
pieniadza - efektem hiperinflacja), albo Stan Tyminski, ktory zalozyl partie X,
i opowiadal jak to wszyscy ekonomisci to gamonie, a on ma recepte na zbawienie
Polski...

No ale wracajac do bankow. Po pierwsze, banki sa instytucjami zaufania
publicznego. oznacza to, ze na przyklad plajta banku powoduje silne protesty
spoleczne. Po drugie banki maja OBOWIAZEK odprowadzania pewnej czesci
zdeponowanych srodkow finansowych jako tak zwana rezerwe obowiazkowa - do banku
centralnego (w przypadku Polski - NBP) Po trzecie wielkosc tej rezerwy reguluja
wlasnie stopy procentowe NBP. NBP sciagajac czesc pieniadza z rynku, tworzy
zabezpieczenie na ewentualne ratowanie upadajacego banku. Dlaczego ratowac
upadajacy bank? Bo jak wychodzi z pnkt. 1. gdy jeden bank upadnie to a) mamy
protesty spoleczne, b) ustawiaja sie kolejki pod pozostalymi bankami, zadajace
wyplaty oszczednosci. I tu dochodzimy do punktu 4. czyli tego, ze bank
obracajac pieniedzmi (przyjmujac depozyty i udzielajac kredytow) nigdy nie ma
tyle pieniedzy, zeby wyplacic je wszystkim klientom na raz. Wiec jesli kolejka
bedzie dostatecznie duza, to KAZDY bank splajtuje - caly system bankowy
rozsypuje sie jak domek z kart.
A tak sie sklada, ze ci zwykli obywatele nabrali kredytow, ktorych nie chca
albo nie moga splacac. Tworza sie wtedy tak zwane "zle dlugi" - czyli dlugi nie
sciagalne przez bank. (polecam lekture na temat kryzysu USA w latach 82-84,
spowodowanego wlasnie zadluzeniem wewnetrznym - nadmiarem kredytow udzielonych
przez banki, tworzacych wlasnie "zle dlugi"). Zlym dlugiem jest na przyklad
niesciagalny kredyt pana Leppera - zwyklego czlowieka (przynajmniej tak on sie
kreuje). (nawiasem mowiac Samoobrona jest najbogatrza partia w parlamencie - to
znaczy jej czlonkowie maja najwieksze majatki - a pono sie sklada z samych
ucisnionych i przesladowanych).

Aby uniknac zbytniego wewnetrznego zadluzenia kraju, oraz tworzenia owych
"zlych dlugow" podnosi sie stopy procentowe - zniecheca to ludzi do brania
kredytow, i wtedy mamy mniejsze ryzyko krachu gospodarczego. Kraj taki jak
Polska ma teraz problem, bo rozbuchane apetyty konsumentow trzeba jakos
wychamowac - tak aby gospodarka rozwijala sie bardziej rownomiernie, a nie
falami, jak dzieje sie gdy Bank centralny nie ingeruje - mamy wtedy
naprzemienne okresy swietnej koniunktury oraz glebokiego regresu. zadaniem NBP
jest lagodzenie tego cyklu - a to sie przeklada na stopy procentowe
poszczegolnych bankow.

No wiec doszlismy do tego, dlaczego stopy procentowe w bankach sa takie
wysokie, i zgodzilismy sie, ze w obecnej sytuacji sa one zwykla koniecznoscia,
stabilizujaca kryzysowa gospodarke.

Teraz kapital obcy. Kapital obcy ma u nas szereg ulatwien (wakacje podatkowe i
inne) wiec nie musi sie wiazac z szara strefa - dodac do tego musze, ze
propozycje pracy jako szara strefa dostawalem WYLACZNIE od firm krajowych.

No wiec dalej - wysokie stopy a szara strefa. Stopy procentowe nijak sie nie
maja do szarej strefy, bo zanizanie dochodow nie prowadzi do otrzymania kredytu
(a chyba o to mialoby chodzic przy temacie stop procentowych), a wrecz
przeciwnie - ten kto tworzyszara strefe nie moze wziac kredytu (wymog dochodow,
posrednio nan wplywaja stopy - im wyzsze, tym wiecej musisz zarabiac), a
deponowac pieniedzy w banku i czerpac profity z lokat tez nie moga, bo ryzykuja
wpadke przed urzedem skarbowym. Natomiast co tworzy szara strefe - bezrobocie,
prawda? A bezrobocie spowodowane jest albo kryzysem gospodarczym (na przyklad
nasyceniem rynku, co w przypadku Polski jeszcze nie nastapilo), albo
regulacjami prawnymi. Na przyklad, jesli 40% mojej pensji brutto zzeraja roznej
masci podatki, ZUS, dochodowy, skladka zdrowotna - to ja wole pracowac na
szaro, otrzymujac wiecej, przy jednoczesnych niskich kosztach mojego
pracodawcy. Dodajmy do tego sztywny kodeks pracy, ktory powoduje, ze
zatrudnienie pracownika ktory sie nie sprawdzi na przyklad powoduje spore
koszty zwiazane z jego placa, podatkami, problemem ze zwolnieniem... i mamy
powod szarej strefy. A NBP i stopy procentowe nijak sie maja do polityki
fiskalnej oraz kodeksu pracy. Dlatego rewelacje Renki sa absurdalne!

No i niesmiertelne pytania na koniec:
1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie
przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe
nie maja wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o
takim wplywie)
4. Jak inflacja wplywa na istnienie szarej strefy? (zawsze mi sie wydawalo, ze
to system podatkowy ja generuje)

ja to wiem, kwieto

[Gość: renka]

"propozycje pracy jako szara strefa dostawalem WYLACZNIE od firm krajowych"- to
znaczy ze firmy krajowe unikaja placenia podatkow.To potwierdzalyby opinie
ludzi spoza Polski,inwestujacych w Polsce.
80% bankow w Polsce nalezy do kapitalu obcego. W krajach europejskich stanowi
to kilkanascie , do 30%.Moze dlatego te stopy % nie moga zostac obnizone?
Bo sie bank(i) nie zgadzaja?
ale odbiegamy od tematu, ktorym jest to czego mozemy sie spodziewac po
intelektualistach ..
ad pyt 1. badz cierpliwy , to sie stanie niebawem
ad pyt2. juz odpowiedzialam
ad pyt3 i 4 : juz odpowiedzialam

Pytania ponownie

[kwieto]

Ptania brzmialy tak:

No i niesmiertelne pytania na koniec:
1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie
przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe
nie maja wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o
takim wplywie)
4. Jak inflacja wplywa na istnienie szarej strefy? (zawsze mi sie wydawalo, ze
to system podatkowy ja generuje)

Pytanie 1 - zobaczymy za trzy dni.
Pytanie 2,3,4 - gdzie odpowiedzialas, bo ja nigdzie tych odpowiedzi nie widze,
widze tylko zarzuty nie poparte zadna argumentacja, zadnymi wyliczeniami - wiec
poprosze o podanie rzetelnych odpowiedzi wraz z odpowiednia argumentacja.

Co do ostatniego stwierdzenia, ze w interesie bankow jest utrzymywanie wysokich
stop procentowych - jest to czysty idiotyzm, bo im nizsze stopy procentowe -
tym wiecej ludzi wezmie kredtyt, wiec niskie stopy procentowe sa w interesie
banku - osiaga wtedy zysk ilosciowy. (bo nizsze oprocentowanie przemnozone
przez wieksza ilosc klientow moze dac wieksze zyski niz wysokie oprocentowanie)
Poza tym twierdzenie, ze istnieje jakas zmowa bankowa.... To pachnie
twierdzeniem, ze wszystkiemu winna zydokomuna masonska - nie zapedzasz sie za
bardzo?
Tlumaczylem juz, ze stopy procentowe kredytow bankowych (i lokat) sa wynikiem
wysokosci stop procentowych NBP, stopy inflacji (im nizsza tym nizsze stopy
procentowe) i tak dalej - mam sie powtarzac?
A Ty proponujesz obnizenie stop procentowych przez RPP, co zwiekszy inflacje i
paradoksalnie spowoduje w dluzszym okresem wzrost oprocentowania kredytow. Poza
tym same kredyty to nie gospodarka! Jeeeeezu! Dlaczego ja dyskutuje z
imbecylami??? (pardon za slowa, ale w sensie ekonomicznym Ci sie nalezy)

I powiedz, dlaczego sobie przeczysz? Dlaczego nam kazesz pracowac dla ludu, a
gdy prosimy o podanie recepty (ktora pono znasz) na dobrobyt, to zadasz od nas
gratyfikacji finansowej? Skoro krytykujesz to, ze zajmujemy sie kasa - dlaczego
sama na ta kase tak lecisz??

podstawowy mit do wyjasnienia

[Gość: fnoll]

NIE MA takiej grupy spolecznej jak "inteligencja"

prosze o komentarz jakiegos socjologa lub historyka :-)

qale sie mnie wydaje, ze inteligencja wymarla w czasie wojny i zaraz po, i
miala swoja specyfike, ktora dzisiaj nie wystepuje w naszym spoleczenstwie

a nazywanie obecnej grupy ludzi wyksztalconych i pracujacych umyslowo
"inteligencja" jest rownie bez sensu jak nazywanie ich "szlachta"

pzdr

fnoll

[kwieto]

Sa ludzie, ktorych mozna by podciagnac pod kategorie "inteligencja" ale raczej
stanowia oni drobne grupki porozrzucane po kraju niz jakas jedna spojna "klase"
czy "grupe spoleczna".

Szczegolnie, ze nie kazdy z tytlem naukowym to inteligent, a i wielu bez
wyksztalcenia swietnie sie w role inteligenta wpisuje, z drugiej strony patrzac

[Gość: ida]

ja to bym prosiła jakiegoś językoznawcę o wyjaśnienie skąd się to wzięło, że
inteligencja w języku polskim oznacza także warstwę społeczną

bo tak wogóle to każdy człowiek ma jakąś tam inteligencję /co by to nie
oznaczało/

[fantasia]

Językoznawca się obudziła! :-)
I głosi, że "inteligencja" jako grupa społeczna jest połączeniem dwóch
łacińskich kawałków w coś, co znaczy w przybliżeniu "warstwa mądrych,
myślących, kojarzących". A "inteligencja" jako cecha umysłu - "warstwa mądra,
myśląca, kojarząca" - w pojedynczej osobie :-)))
Tyle wynalazłam i wymyśliłam, ale wcale nie twierdzę, że mam rację. :-)

[Gość: Toi]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> NIE MA takiej grupy spolecznej jak "inteligencja"
>
> prosze o komentarz jakiegos socjologa lub historyka :-)
>
> qale sie mnie wydaje, ze inteligencja wymarla w czasie wojny i zaraz po, i
> miala swoja specyfike, ktora dzisiaj nie wystepuje w naszym spoleczenstwie
> a nazywanie obecnej grupy ludzi wyksztalconych i pracujacych umyslowo
> "inteligencja" jest rownie bez sensu jak nazywanie ich "szlachta"

Historykiem nie jestem ani socjologiem, ale moge powiedziec, ze racje masz (moge
moze dlatego, ze historykiem rodzic moj jest). Pojecie 'inteligencja' nadal
jednak funkcjonuje, choc moze to bez sensu. Niektorzy usiluja grupe te
ochrzcic 'klasa srednia', pomysl chybiony, zwazywszy na pensje wielu
zainteresowanych. Jak go zwal, tak go zwal. Wiekszosc z nas w tym watku precyzuje
o co im chodzi - e-ekhm, z wyjatkiem autorki, no ale to juz zaakceptowalismy.

pzdr!
Toi

intelektualisci, nie inteligencja

[Gość: renka]

Inteligencja nazywa sie potocznie ludzi wyksztalonych, z reguly majac na mysli
ukonczenie uniwersytetu. Intelektualisci to humanisci, nalezacy do czesci
spoleczenstwa szeroko zwiazanej z kultura narodowa.Tych mam na mysli. Z racji
swojego humanistycznego, czyli nastawionego na CZLOWIEKA wyksztalcenia , ciazy
na nich obowiazek inny niz na inzynierach , czy wynalazcach.

[Gość: Toi]

Sluchajcie, 90% watku nie na temat, pozostale 10% to metadyskusja w stylu 'O
czym jest ta dyskusja i czy to jest natrzasanie sie?' No, ale lepiej pozno niz
wcale... Skoro ustalilismy juz tak wiele, chcialabym jeszcze poddac w
watpliwosc znak rownosci, jaki renka stawia miedzy intelektualistami a
humanistami, bo ze stawia wynika z naprzemiennego stosowania
terminow 'intelektualisci' oraz 'wy'. Ustalmy jeszcze zatem, kto to sa 'wy'?
Ktorzy to sa ci intelektualisci na forum? Czy to jest np intelektualistka
Toi?... Ja nie wiem juz czy renki potrzasanie mna polaczone z dramatycznym
zawodzeniem 'Czego sie mozna po was spodziewac?!' i domaganiem sie odpowiedzi
kolo 6 nad ranem to jest potrzasanie mna wlasnie czy nie, a nie wiem dlatego,
ze jestem humanistka - to bezdyskusyjnie, wobec bycia nastawiana na CZLOWIEKA
(w oczach renki przeintelektualizowana intelektualistka) nalezaca do czesci
spoleczenstwa szeroko zwiazanej z kultura anglosaska - no to nie wiem, zaliczam
sie czy nie? Czy to jest tylko do polonistow i historykow (ale nie tych od
powszechnej)? Czy fnoll co to sie para psychologia kliniczna jest szeroko
zwiazany z kultura narodowa, ha, no i czy w ogole jest humanista skoro gaworzy
z luboscia o neuronach - chyba jest, jako nastawiony na CZLOWIEKA... No ale mam
jakies dziwne przeczucie, ze kwieto parajacy sie ekonomia i zarzadzaniem oglosi
tu, ze on tez jest nastawiony na CZLOWIEKA, nie mowiac juz o inzynierze
budujacym drogi, jesli sie taki wsrod forumowiczow znajdzie.

No a gdy juz ustalimy, kim renka potrzasa, zadam pytanie:
Renka! Jaki na nich (nas) ciazy obowiazek??? Co bys chciala zebysmy (oni)
zrobili albo co uwazasz, ze inni chca albo nie chca, a dostac powinni???
Powtarzam, bladzimy jak boyowskie dzieci we mgle, tematu nie zrozumielismy,
metafor nie rozumiemy, przeciez widac, ze potrzebujemy kierunku!

Toi przeintelektualizowana nic nierozumiejaca, jak i reszta zgromadzonych

[Gość: renka]

Zbliza sie rocznica wprowadzenia stanu wojennego, ktory byl poteznym zamachem
na wolnosc czlowieka i ponizajacym ciosem w twarz polskiej kulturze.Takze
wszystkie wartosci moralne zostaly wystawione na probe. Odraza do
intelektualistow polskich, ktorzy poparli ten stan swoimi autorytetami zostala
we mnie do dzis.
Dlatego zadaje to pytanie wam, ktorzy dojrzeli do wyborow moralnych calkiem
niedawno, a moze dawno..
Czego sie mozna spodziewac po intelektualistach dzis, oprocz zdrady , w mysl
ktorej, zamiast sluzyc zwyklym ludziom, zaczeli sluzyc , no wlasnie komu i
czemu?
Komu sluza intelektualisci w Polsce?
I co moze byc tego przyczyna . Pieniadze?

Przyklady tych "sluzaccych" intelektualistow

[kwieto]

Przyklady tych "sluzaccych" intelektualistow poprosze!
Bo zaraz zaczne twierdzic, ze Renka to jest szpieg afganski i niech udowadnia, ze nim nie
jest!

[Gość: renka]

Wiesz, kwieto, bylam bardzo mloda wowczas, ale pamietam przesuwajace sie po
ekranie TV (codziennie ktos inny mial swoj show)twarze intelektualistow,
wielkich autorytetow moralnych i ich szczebiot , w ktorym wzywali narod do
poparcia stanu wojennego.Te osoby zyja i sa w dalszym ciagu nie
kwestionowanymi autorytetami moralnymi..w Polsce.

ZADAM NAZWISK

[kwieto]

Acha - czyli sa takie osoby, sa znane, ale nie wiem kto to jest?
Mowisz jak Lepper, ktory wymyslil, ze atak na WTC to zorganizowala Pruszkowska
Mafia....
Ja ZADAM nazwisk. Bo bez tego, to sa tylko nieweryfikowalne pomowienia. Poza tym
prosze pamietac, ze od stanu wojennego minelo 20 lat, i nastepuje juz wymiana pokoleniowa
powoli - inni ludzie sa autorytetami obecnie.

I niesmiertelny zestaw pytan bez odpowiedzi:

1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe nie maja
wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o takim wplywie)

[Gość: renka]

Ja mysle, ze wkrotce sie dowiesz z prasy, kto to byl.Ja to widzialam w TV , to
nie sa pomowienia. Wraz ze mna widzialo to miliony ludzi w Polsce.
Nastapila wymiana intelektualistow- doradcow ? To czego mozemy sie po nich
spodziewac? Czy powielania tych samych wzorow, czy moze powstal nowy kodeks
honorowy intelektualisty?

[kwieto]

Renka, to ja juz wiem, dlaczego odcinasz sie od bycia intelektualistka. Bo
gdybys byla, to wiedzialabys, ze cos takiego jak mozg sluzy do myslenia, a nie
bezkrytycznego przyjmowania tego, co sie w telewizji pokazuje... A jak w
telewizji pokaza Ci UFO, albo krowe z piecioma glowami to tez uwierzysz?

No i jak zwykle niesmiertelne pytania na ktore domagam sie odpowiedzi:
1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie
przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe
nie maja wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o
takim wplywie)

tym razem dodaje nowa rewelacje
4. Jak inflacja wplywa na istnienie szarej strefy? (zawsze mi sie wydawalo, ze
to system podatkowy ja generuje)

dziwnosc natury kobiecej - do Renki

[Gość: fnoll]

odbiegajac od glownego tematu:

piszesz, ze w czasie wprowadzenia stanu wojennego bylas bardzo mloda - a mialas
przeciez 67 lat! ja rozumiem, ze pojmowanie wieku jest subiektywne - no ale
zadziwiasz mnie ze swoja perspektywa czasu :-)
skoro u progu siedemdziesiatki bylas bardzo mloda, to jaka bylas u progu
czterdziestki?
no i jesli nie pamietasz twarzy sprzed dwudziestu lat, to chyba jednak nie
dlatego, ze bylas wtedy bardzo mloda ;-)

pzdr i czucia sie mlodo zycze :-)

fnoll

Czy to za trudne napisac krotka odpowiedz

[kwieto]

Na proste cztery pytania??? (to do Renki)

Fnoll - pewnie miala pomrocznosc jasna, albo niedroznosc golenia prawego...

[Gość: renka]

Co ja zrobie, ja jestem ponadczasowa...

Ja chce odpowiedzi!!!!

[kwieto]

na swoje pytania - z uporem maniaka - ale co Ci szkodzi napisac tego jednego posta z
odpowiedzia na te wszystkie pytania mnie nurtujace? Zaznaczam - niech tylko beda
merytoryczne.

do ponadczasowej Renki

[Gość: fnoll]

ja bym to raczej nazwal - szczera inaczej ;-)

coz, kazdy na forum ma swiete prawo bajerowac ile wlezie, ale musi sie liczyc
takze z konsekwencjami - ze jego wypowiedzi, powiedzmy, straca na wartosci

mam nadzieje, ze nie zaliczysz tej wypowiedzi do "opluwania" - to tylko wyraz
moich, uzasadnionych, podejrzen co do autentycznosci twego stylu bycia na forum

zreszta - przeciez przedstawiania sie jako "opluwanej" tez ci nikt nie moze
zabronic :-)

a na pytania Kwieto to po prostu nie znasz odpowiedzi, no nie? przyznaj, nie
boj sie, tylko na tym zyskasz :-)

pzdr

fnoll

Kwieto odcina sie od intelektualistow

[kwieto]

Jesli wg Renki Intelektualisci to humanisci, to ja przepraszam. Bo moje wyksztalcenie to
babranie sie pieniadzu, czyli polaczanie matematyki (sic!) statystyki, ekonometrii,
rachunkowosci i innych pikantnych (acz technicznych) przedmiotow. Ergo - czym jak czym,
ale humanista to ja nie jestem. :")))))

Za to Renka chyba jest, bo nie rozumie podstawowych zasad ekonomicznych - Powtarzam, i
bede powtarzal w kazdym poscie - Podaj wzor, ktory opisuje, ze stopy procentowe NIE
przekladaja sie na inflacje (dla ulatwienia, tematyki trzeba szukac wokol modelu IS-LM)

To co z tymi emigrantami?

[Gość: fnoll]

i nie mam na mysli tylko Renki, ale wszystkich polskich emigrantow, a
szczegolnie tych ktorzy udzielaja sie na forum GW - a sporo ich tu przeciez

Polonio! co robisz dla Polski i czego mozna sie po tobie spodziewac?

bardzo prosze o pare niezykle waznych dla zywotnych interesow mej ojczyzny
ogolnikow!

pzdr :-)

fnoll

[Gość: dariolka]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> Polonio! co robisz dla Polski i czego mozna sie po tobie spodziewac?
>
> bardzo prosze o pare niezykle waznych dla zywotnych interesow mej ojczyzny
> ogolnikow!
1.reklamuje
2.wzbudzam zainteresowanie
3.obalam stereotypy
tyle ogolnikow, mam nadzieje, ze na razie wystarczy

pozdrawiam

[Gość: renka]

Fnoll, usiluje zachowac prywatnosc i byc szczera. Robie bardzo wiele, aby
poprawic obraz Polski . Bo nie jest za dobry.W czasie dyskusji, bo takie owszem
sa , z Amerykanami, czy Kanadyjczykami poruszamy trudne tematy, ale sam fakt,
ze rozmawiaja ze mna , (z Renka) daje IM przyjemnosc, chociaz czasem zarumienia
sie .Ale to juz z mojej winy.A tak , powaznie, to promuje polskosc ZAWSZE.

[Gość: fnoll]

na razie wystarczy ;-)

ku chwale ojczyzny! chyle czapki wszystkim bedacym w awangardzie polskosci na
obczyznie i entuzjastycznie krzesze skry ostrogami :-)

pzdr

fnoll

[enancjo]

.. jak bylem na studiach to dlugo dumalem nad
fenomeenm kadra " kadra naukowa" i i doszedlem
do wniosku, ze inteligencje nalezy dzielic np na :
- oczytana ( umie sie zachowac itd , ale nie mysli
i nie powiela, jest zawsze na czasie ) - pozorna inteligencja,
- powielajaca ( czyta i powiela, laczy ze soba bzdury
dla nikogo nie majace znaczenia, przemadrzala ) - udawana
inteligencja,
- myslaca ( tworcza, umie wyciagac wlasne wnioski,itd same
pozytywy ) bardzo trudno ja spotkac .. to sa prawdziwki

Na to naklada sie podzial na :
- grupa sluzalcza ( im jest obojetne czy sluza ZSRR czy np UE,
byleby komus sluzyc, taka natura, wczorajszy zaciekly wrog
moze dzis dla nich byc przyjacielem --tzw inteligejca oczytana i
powielajaca stanowi tu najwieksza sile )
- grupa nie-sluzalcza ( konsekwentna w swoich zasadach moralnych i
etycznych )

pozdrawiam,
Enancjo

[ta_mar_ta]

Witajcie
Renka w swoich postach grozi paluszkiem, perswaduje i przykłada klapsa polskiej
inteligencji ( intelektualistom? - pytam, bo dość miesza te pojęcia)
Tymczasem z jej wypowiedzi dowiedziałam się, że z Polski wyemigrowała dość
dawno, a więź z krajem utrzymuje przez udzielanie nam połajanek na forum. Czy
tak postrzega rolę intelektualisty za jakiego się sama bezsprzecznie uważa?
Polskich intelektualistów, borykających się z trudami życia codziennego ( też
jedzą, piją i muszą gdzieś mieszkać - dziwne, ale prawdziwe)
nazywa "intelektualistami o słabym duchu" i krytykuje "wszelkie odsuwanie się i
stanie na uboczu".
Rozumiem, że ci o duchu silnym odsunęli sie na tyle daleko ( USA, Kanada,
Australia i inne),że ich, uwagi renki o "staniu na uboczu i wszelkim
odsuwaniu", nie dotyczą. Nie dotyczą też w żadnym wypadku jej samej!
Przypuszczam, że renka wiedzie na Zachodzie życie "zwyczajnego człowieka", a
chęć bycia intelektualistką rekompensuje sobie harcowaniem po forum.
Kompleksy?
Pozdrawiam fnolla i kwieto -solidaryzuję się z Waszymi wypowiedziami.

[Gość: renka]

Intelektualisci to cos bardziej specjalnego niz zwykli absolwenci wyzszych
uczelni.To absolwenci wydzialow humanistycznych, jak nazwa wskazuje
zorientowanych na poznawanie czlowieka i tego co tego czlowieka tworzy.Jego
kultura.

nasza kultura

[Gość: renka]

Tak wiec doszlismy do momentu, gdzie wyjasnilam co mam na mysli ,
mowiac "intelektualisci".To ludzie scisle zwiazani z czlowiekiem i jego kultura.
To ludzie , w ktorych cieniu dobrze jest sie schowac i cieszyc sie ze jest
dobrze.To ludzie , ktorzy wyznaczaja normy moralne.

[Gość: Toi]

Ludzie, przeczytajcie wyzej zatytulowane 'intelektualisci, nie inteligencja',
posty renki i moj, bedacy rownoczesnie odpowiedzia na 'nasza kultura'. Watek
jest nie na temat, kto chce zaczac od poczatku?
Toi, zainteresowana

klakierzy

[Gość: renka]

Wiedza ma swoja cene.Jak zatrudniam doradce, place mu .Jezeli zaplace mu wiecej
niz innym, bedzie mnie pamietal.Mam u niego kredyt.Mam go w kieszeni.Moze mi
nawet doradzac, to co JA chce.

Ratunku

[Gość: Toi]

... wyszeptala Toi, a jej zrenice zmienily sie w znaki zapytania

[Gość: jaro]

Mnie nie kupisz, Renka,to jestem fachowcem i jest to część mojej osobistej dumy
i ważna część mojej osobowości.

A poza tym, spójrzmy na sytuację historycznie: Polska stała się
krajem "normalnym" pod pewnym względem: tak jak w innym kraju "być Polakiem"
staje się równocnaczne z "byciem obywatelrm Polski". Podobnie jak w innych
krajach. Kiedyś jednak Polska nie będąc samodzielnym Państwem ,była wartością,
której kształt przechowywała w tradycji i kulturze pewna grupa ludzi. Stąd o
ile w innym "normalnym" kralu intelektualiści z reguły dbają o sprawy społeczne
i stając po stronie "ludu" mają zabarwienie kosmopolityczne, i z grubsza
lewicowe, o tyle w Polsce następuje kryzys Intelektualizmu. Część tych elit
pozuje na "intelektualizm" typu zachodniego, chcą ulepszać świat za wszelką
cenę, w imię wyimaginowanej "wolności" i szczęścia dla mas, które ma być kalką
ich pojmowania "szczęśliwego życia. Część gubi się w zalewie "Narodowej"
retoryki, bo wybaczcie, ale Nie każdy, któremu bliski jest naród i swojskość
jego bogatej i umiejscowionej w realiach historycznych kultury jest
zaraz "narodowym nacjonalistą". Są i inni, wykształceni i oczytani, nierzadko
fachowcy w tym co robią, pracujących na swoim stanowisku, w obrębie "swojej
cząstki odpowiedzialności".
Tak więc można w Polsce wyróżnić tych "intelektualistów", którzy mają dostęp do
mediów, w większości uwikłani w banialki, tworzy się też dziwne zjawisko
jako "autorytety" na różne tematy wypowiadają się gwiazdy estrady i aktorzy - w
większości słabiutcy merytorycznie w tematach zpołecznych, moralnych,
gospodarczych itp.

Biorąc przykład z Wielkopolski, obszaru, który wygrywał wojnę gospodarczą w
zaborze Pruskim, uderza to, że ich kadrą intelektualną byli ludzie wykształceni
merytorycznie, technicznie, i ekonomicznie (Cegielski, Marcinkowski i inni.


Mam ten luksus, że poza wykształcenien technicznym mam też rozległe
wykształcenie "humanistyczne", i taki jest mój pogląd na życie, nie pozwoliłbym
sobie na egzystencję bez solidnych podstaw. A podstawą jest to co praktyczne,
jednak byłoby to ubogie bez szerszych horyzontów intelektualnych.

Reasumując: ta głośna część intelektualistów, zwłaszcza 80% prezentowanych w
mediach, to Ci, których przywództwo nigdzie nie prowadzi. Dla "zwykłych ludzi"
najkorzystniejszy jest sojusz intelektualistów z tymi, którzy posiadają
praktyczną wiedzę, i tymi, którzy przez których może iść rzeczywisty postęp
gospodarczy, już ktoś wyżej przedstawił listę polskich osiągnięć. A zwykli
ludzie? Nie wszyscy są tacy bezmyślni jak się im przypisuje, a le ta
przysłowiowa "zwykłość" znakomicie usprawidliwia ich bierność.

[kwieto]

Ojeja wracamy do tego samego - juz przeciez mowilem, ze ludzie tacy jak
politycy (aktorow tez mozna podciagnac) tudziez opisywani przez Ciebie ludzie
"medialni" (o nich zapomnialem wspomniec-fakt), nie kwalifikuja sie wogole na
okreslenie ich "inteligencja".

[Gość: jaro]

To rzecz w miarę oczywista, ale to efekt tego, że większość informacji i
poglądów czerpie się z TV, a także efekt "demokracji populistycznej" uprawianej
w tym kraju, ale hyba ten aspekt historyczny to nie takie "ojej"? W momoencie
kiedy nie siedzi nam na karku zaborca, okupant, mamy w miarę jednolite narodowo
państwo (przed wojną Polska była raczej krajem wielonarodowym), nie ma
Piłsudskiego, który ukróciłby tych "rozkrzyczanych" i głupich intelektualistów,
czyli nie ma instytucji, która broniłaby "Polskiej Racji Stanu" przed nami
samymi - jesteśmy bezradni, jako społeczeństwo państwowe. Ale z drugiej strony,
nie ma co załamywać rąk, można pracować "po cichu", choć trochę, jak ja to
próbuję na swoim stanowisku, a w miarę czasu możliwości się poszerzają, choćby
na miarę jednej dziedziny wiedzy...

JAROOOOOO NARESZCIE JESTES!!!!!!!!!!!!

[Gość: mariposa]

co ta dyskusja w sobie ma, ze udalo sie Ciebie sciagnac zza swiatow? ;-)))

za co dziekuje wszystkim uczestniczacym!!!!!!

buzka!

Nikonczonce sie pytania do Renki

[kwieto]

1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe nie maja
wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o takim wplywie)

Kwieto, a czy Renka nie buja cosik?

[Gość: fnoll]

wlasciwie to co my o niej wiemy? razu pewnego przedstawila sie jako szacowna
dama w szlachetnym wieku (lat 87) otoczona bajecznie wypasiona elektronika,
chadza z mezem na oratoria, stawiala pub Herby w Warszawie, chyba para sie
malarstwem, a jednoczesnie dwadziescia lat temu byla "bardzo mloda" przez co
nie utrwalily sie jej nazwiska osob z telewizji, ktorych nie lubi jednakze do
dzis

kim jest Renka?

moze to jakas zagubiona w czasoprzestrzeni esbecka prowokacja? ;-)

pzdr!

fnoll zarazony wirusem paranoi

A ja dalej nie mam odpowiedzi na swoje pytania!

[kwieto]

Nawet jesli to prowokacja - chcialbym te odpowiedzi dostac!

[Gość: kwieto]

Czy Renka krytykuje sama siebie?

Renka dzisiaj napisala: "teoria ekonomiczna -pomysl nad tym , za dlugo by trwalo
wyjasnianie i za drogo to kosztuje, chcialbys aby renka dala recepte na prosperity w Polsce?
Za darmo?"

Tym samym zaprzeczyla propagowanym tu ideom, ze intelektualisci powinni sie oddac pracy
dla narodu - bo owszem z checia sie bedzie udzielac, ale za odpowiednie PIENIADZE
Wiec z jednej strony mamy krytyke, ze nie sluzymy krajowi, ze ganiamy tylko za kasa, a z
drugiej strony - "chcecie miec dobrobyt? to musicie mi odpowiednio zaplacic!" A nie
wystarczy Ci, ze Twoja wiedza zostanie uzyta w sluzbie narodu? Nie wystarczy Ci, ze
bedziesz wielbiona przez lud? I jakie to maja byc pieniadze - rozumiem, ze wyplata w
wysokosci sredniej placy krajowej (zarobki przecietnego "inteligenta") Cie nie satysfakcjonuje?

Dlaczego jestes hipokrytka? Dlaczego krytykujesz innych, nie zauwazajac, ze sama nie robisz
NIC z tego co wciskasz nam jako nasz obowiazek? Co Renka zrobilas wlasciwie dla kraju?
"Dajcie mi pieniadze, to powiem jak uzdrowic gospodarke" - tylko kasa, kasa, kasa!

(pozostawiam tu na boku to, ze Twoja teoria ekonomiczna jest totalnym absurdem i
nieznajomoscia praw makroekonomicznych)


Dopisek odnosnie Polskiej inteligencji wg Renki:

Rozumiem, ze skoro inteligencja to absolwenci szkol o kierunku humanistycznym, kierunek
jaki ma Polska - gospodarczo, politycznie, i tak dalej - powinni wyznaczac przedstawiciele
profesji takich jak: Historyk Sztuki, Psycholog, Archeolog, Geograf, Geolog (choc tu nie
jestem pewien, czy nie uczy sie ich za duzo niehumanistycznych rzeczy), Pedagog (a i to nie
kazdy, bo co z matematykami, fizykami, chemikami i innymi takimi?), Filozof, Futurolog,
Socjolog, Prawnik (tu tez sie mozna poklocic, bo wprowadzaja im elementy bardziej scislych
przedmiotow), Artysta Malarz, Rzezbiarz, Rezyser filmowy, Aktor, Kucharz...

a reszta, (Matematycy, fizycy, elektronicy, informatycy, architekci, chemicy, inzynierowie
lotnictwa, geodeci, Ekonomisci, inzynierowie wszelkiej masci) to po prostu imbecyle, ktorzy
nie zasluguja na branie ich pod uwage jako inteligentow. Nie mowiac juz o tym, ze na
przyklad ja, (ukonczona uczelnia ekonomiczna) z racji tego, ze uczyli mnie i przedmiotow
scislych i humanistycznych zarazem zasluguje jedynie na miano polglowka, czy
polinteligenta... Slabo, slabo z ta teoria :((


No i niesmiertelne pytania na koniec:
1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe nie maja
wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o takim wplywie)
4. Jak inflacja wplywa na istnienie szarej strefy? (zawsze mi sie wydawalo, ze to system
podatkowy ja generuje)

kilka pytan do intelektualistow

[Gość: renka]

Kwieto, jestes juz zmeczony,odbiegasz od tematu, w dodatku , calkowicie NIE
MASZ RACJI co do mojej osoby.
Nie dostalam odpowiedzi na pytanie, czego mozna sie spodziewac po
intelektualistach?
Jezeli tej odpowiedzi nie ma, co to znaczy?
Nie ma ich?
Sa , ale sie nie ujawniaja?(dlaczego?)
Sa, ale nic nie wiedza?(dlaczego?)
Sa , ale sie sprzedali ?(komu i dlaczego?)
Sa, ale sie izoluja(dlaczego?)
Sa, ale nie chca dzialac dla dobra zwyklego czlowieka? (dlaczego?)
No, bo jezeli nawet ty, mimo ukonczenia studiow i oczytania w
materii "czlowiek i jego potrzeby" nie potrafisz , poza niekonczaca sie
dyskusja, juz w koncu z samym soba chwilami, odpowiedziec mi na to pytanie,
czego ty sie spodziewasz od NICH (intelektualistow), to co mam o tym myslec,
poza tym, co powyzej?
A jezeli ty jestes jednym z nich, to czego sie spodziewasz po sobie jako
bezrobotnym (intelektualiscie)?

Ale kto to sa intelektualisci???

[kwieto]

Czego sie spodziewam po sobie? Uczciwej pracy w powierzonym mi zakresie
obowiazkow. Tyle jesli chodzi o relacje ja - panstwo.

Natomiast nie odpowiadasz na pytania, czemu przeczysz wlasnym slowom? czemu
jestes hipokrytka? (a przynajmniej tak sie zachowujesz?)

No i niesmiertelne pytania, na ktore oczekuje rzetelnej i merytorycznej
odpowiedzi (z pierwszym mozemy poczekac, ale odpowiedz na reszte jak na razie
przypomina belkot)

No i niesmiertelne pytania na koniec:
1. Przyklady tych sprzedajnych intelektualistow (NAZWISKA)?
2. Czy w koncu bronisz tezy, ze wiedza jest istotna czy nie (bo sobie
przeczysz)
3. Prosze o teorie, sprawdzajaca sie w zyciu, ktora mowi, ze spopy procentowe
nie maja wplywu na inflacje (wszystkie znane mi teorie ekonomiczne mowia o
takim wplywie)
4. Jak inflacja wplywa na istnienie szarej strefy? (zawsze mi sie wydawalo, ze
to system podatkowy ja generuje)

[Gość: Obcasowa]

Renka, zesrodkuj sie, zaczniesz jasniej widziec i bardziej logicznie sie
wypowiadac. Z trudem dobrnelam do tego miejsca w milczeniu, doprawdy. Padlo
pare rozsadnych glosow, ale nie sluchasz.

Intelektualista humanista - posiada gruntowna wiedze humanistyczna, wykazuje
humanistyczne podejscie do problemow (w srodku zainteresowania czlowiek - jego
zdrowie, samopoczucie, rozwoj, zwiazki z innymi ludzmi i komunikacja).
Proponowalabym uznac takze intelektualiste - niehumaniste, ktory posiada
gruntowna wiedze niehumanistyczna, do zdobycia ktorej uzyl intelektu. Wykazuje
analityczne podejscie do problemu, co nie oznacza, ze w srodku zainteresowania
nie stoi czlowiek, jego zdrowie, samopoczucie, rozwoj, itd.
Widza inne metody realizacji byc moze tych samych celow. Przy tym, zaloze sie,
obaj maja watpliowsci.
Ale to juz sa dylematy natury moralnej, do indywidualnego rozwazenia: co robic
dla siebie a co dla innych, gdzie, za ile, czyja praca jest bardziej pozyteczna
i czy tylko pozytecznoscia w zyciu sie kierowac.

ps. kazdy Rozsadny czlowiek najpierw dba o swoje potrzeby (jego sprawa jakie ma)
i potem w poczuciu bezpieczenstwa robi cos jeszcze jesli mu starcza sil i
srodkow, ochoty, zapalu itd. Trudno dyskutowac o filozofii, gdy sie komus kaze
zaciskac pasa. Czasem zbyt rozwinieta swiadomosc prowadzi do zagubienia w
rzeczywistosci. A chyba nie o to chodzi...
Podsumowujac: kazdy robi swoje, jak potrafi, wystarczy, ze nie szkodzac innym.
A zbawienie swiata - :):):):):):)...

[Gość: Obcasowa]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Kwieto, jestes juz zmeczony,odbiegasz od tematu, w dodatku , calkowicie NIE
> MASZ RACJI co do mojej osoby.
> Nie dostalam odpowiedzi na pytanie, czego mozna sie spodziewac po
> intelektualistach?
> Jezeli tej odpowiedzi nie ma, co to znaczy?
> Nie ma ich?
> Sa , ale sie nie ujawniaja?(dlaczego?)
> Sa, ale nic nie wiedza?(dlaczego?)
> Sa , ale sie sprzedali ?(komu i dlaczego?)
> Sa, ale sie izoluja(dlaczego?)
> Sa, ale nie chca dzialac dla dobra zwyklego czlowieka? (dlaczego?)
> No, bo jezeli nawet ty, mimo ukonczenia studiow i oczytania w
> materii "czlowiek i jego potrzeby" nie potrafisz , poza niekonczaca sie
> dyskusja, juz w koncu z samym soba chwilami, odpowiedziec mi na to pytanie,
> czego ty sie spodziewasz od NICH (intelektualistow), to co mam o tym myslec,
> poza tym, co powyzej?
> A jezeli ty jestes jednym z nich, to czego sie spodziewasz po sobie jako
> bezrobotnym (intelektualiscie)?

Renka, skup sie, zaczniesz jasniej widziec i bardziej logicznie sie wypowiadac. Z
trudem dobrnelam do tego miejsca w milczeniu, doprawdy. Padlo pare rozsadnych
glosow, ale nie sluchasz.

Intelektualista humanista - posiada gruntowna wiedze humanistyczna, wykazuje
humanistyczne podejscie do problemow (w srodku zainteresowania czlowiek - jego
zdrowie, samopoczucie, rozwoj, zwiazki z innymi ludzmi i komunikacja).
Proponowalabym uznac takze intelektualiste - niehumaniste, ktory posiada
gruntowna wiedze niehumanistyczna, do zdobycia ktorej uzyl intelektu. Wykazuje
analityczne podejscie do problemu, co nie oznacza, ze w srodku zainteresowania
nie stoi czlowiek, jego zdrowie, samopoczucie, rozwoj, itd.
Widza inne metody realizacji byc moze tych samych celow. Przy tym, zaloze sie,
obaj maja watpliowsci.
Ale to juz sa dylematy natury moralnej, do indywidualnego rozwazenia: co robic
dla siebie a co dla innych, gdzie, za ile, czyja praca jest bardziej pozyteczna i
czy tylko pozytecznoscia w zyciu sie kierowac.

ps. kazdy Rozsadny czlowiek najpierw dba o swoje potrzeby (jego sprawa jakie ma)i
potem w poczuciu bezpieczenstwa robi cos jeszcze jesli mu starcza sil i srodkow,
ochoty, zapalu itd. Trudno dyskutowac o filozofii, gdy sie komus kaze zaciskac
pasa. Czasem zbyt rozwinieta swiadomosc prowadzi do zagubienia w rzeczywistosci.
A chyba nie o to chodzi...
Podsumowujac: kazdy robi swoje, jak potrafi, wystarczy, ze nie szkodzac innym. A
zbawienie swiata - :):):):):):)...

Kto jest intelektualista, a kto matolem?

[Gość: fnoll]

czy wykluly sie juz tutaj jakies zgrabne definicje?
czy juz wiemy o czym rozmawiamy? ;-)

aha - no i czy ten polski system edukacyjny wypuszcza tylko matolow i
(przeintelektualizowanych) intelektualistow, czy moze produkuje takze inne
grupy spoleczne, nieslusznie pominiete? np. grupy burakow, japiszonow, skejtow,
dresiarzy, fajansiarzy, scislowcow, plastikow, egzaltowanych ciz, wypindrzonych
lasek, trojkatow... no i serdecznych oraz uczciwych bez wygorowanych ambicji ;-)

pzdr!

fnoll

OŚWIADCZENIE

[Gość: ida]

dobra, Renka, chcesz odpowiedzi?

otóż
ja intelektualistka /co by to nie oznaczało/ niniejszym oświadczam, że nie
należy się po mnie spodziewać niczego dobrego /co by to nie oznaczało/

Czy to zatrudne napisac jednego posta

[kwieto]

w ktorym beda zgrabnie napisane merytoryczne odpowiedzi na moje pytania???
(to oczywiscie pytanie do Renki)

[Gość: ida]

uuufffff, ja już się wystraszyłam że to do mnie

ide myslec

[Gość: renka]

Interesuje mnie intelektualisci, bo na nich ciazy obowiazek czuwania nad
rozwojem intelektualnym zwyklego czlowieka.Nie zadne tam matoly, (chociaz
chcialyby sie nazywac zwyklymi ludzmi), albo inni dresiarze czy buraki.
Zwykly czlowiek to brzmi pieknie.Nawet w tej nazwie jest cos ludzkiego.Ale jak
kazde piekno powinno byc chronione, tak ten zwykly czlowiek wymaga troski i
opieki. Zeby sie nie zeszmacil, zeby nie zapomnial, ze jest czlowiekiem.I zeby
nie zapomnial , ze jest najwazniejszy w swiecie zwierzat.
Gdy intelektualisci odwracaja sie od niego, zwykly czlowiek obraza sie. I
zaczyna zyc tak, jak potrafi.Sam.Pograzony w swoim jestestwie, nawet nie
probuje nic zmienic , bo nie wierzy , ze sie da.Bo tylu juz probowalo przed
nim. Ktoregos dnia spakowali swoje nedzne plecaki i wyjechali .A on ..

[kwieto]

Zwykly czlowiek w naszej rzeczywistosci, to klapiacy szczeka stwor, ktory dba wylacznie o
to, aby tym, ktorym lepiej, bylo gorzej od niego.

Niech kazdy sie zajmie swoim wlasnym rozwojem i nie zmusza innych do rozwijania sie
wbrew ich woli a wszyscy beda szczesliwsi (to odnosnie tej opieki i troskliwosci i czuwaniu
nad jego rozwojem) - po prostu: NIC NA SILE. A zwykli ludzie po prostu nie maja ochoty
sie rozwijac (i Ty Renka jako specjalistka od Polski i jej problemow nie wiesz????) - a byly
czynione takie proby - wszystkie skonczyly sie fiaskiem. Wiec nich inteligenci zajma sie
swoim interesem, a zwykli ludzie swoim - bedzie to lepsze dla wszystkich

I ZADAM OD RENKI ODPOWIEDZI NA MOJE PYTANIA. TO TYLKO JEDEN
(MERYTORYCZNY) POST - CZY TO PRZEKRACZA TWOJE MOZLIWOSCI?

nowomowa ciagle zywa!

[Gość: fnoll]

w poscie Renki "ide myslec" wystarczy zamienic intelektualiste na "klasowo
uswiadomionego" a zwyklego czlowieka na "proletariat" i juz mamy sliczny tekst
na spotkanie mlodych ZSMPowcow :-))))))))))))))))))

jak ktos nie wierzy to prosze:

Towarzysze!

Interesuja mnie ludzie klasowo uswiadomieni, bo na nich ciazy obowiazek
czuwania nad rozwojem swiadomosci klasowej proletariatu. Nie zadnych tam
kulakow, (chociaz chcieliby sie nazywac proletariatem), albo innych trockisci
czy bakuninowcow. Proletariat to brzmi pieknie. Nawet w tej nazwie jest cos
ludzkiego. Ale jak kazde piekno powinno byc chronione, tak ten proletariat
wymaga troski i opieki. Zeby sie nie zeszmacil, zeby nie zapomnial, ze jest
proletariatem.I zeby nie zapomnial, ze jest najwazniejsza klasa w
spoleczenstwie. Gdy uswiadomieni klasowo odwracaja sie od niego, proletariat
obraza sie. I zaczyna zyc tak, jak potrafi. Sam. Pograzony w swoim jestestwie,
nawet nie probuje nic zmienic , bo nie wierzy , ze sie da. Bo tylu juz
probowalo przed nim. Ktoregos dnia spakowali swoje nedzne plecaki i wyjechali.
A on ...

[oklaski]

niech zyje proletariat pod czulym przewodnictwem uswiadomionych klasowo!

[oklaski, oklaski]


coz, Renko, podswiadomosc, wyparte wspomnienia - plataja czasem figle, a i
ofiara z czasem upodabnia sie do kata ;-)

pzdr

fnoll

[Gość: renka]

Fajna mowke przygotowales, fnoll. Jestem pod wrazeniem, ale ..to chyba jest
tak, ze zwykly czlowiek bez drodowskazu intelektualnego nie wie , dokad ma
isc.Wtedy idzie za tlumem, a w tlumie wiadomo, to vox populi decyduje.Wiec ,
akurat ja nie o tym.
Uwazam, ze intelektualisci w kazdym narodzie pelnia role takiego
drogowskazu.Moralnego i intelektualnego. Z racji swojego wyksztalcenia,
glebokiej wiedzy o czlowieku i jego potrzebach , wiedzy , ktora istnieje odkad
istnieje panstwo,ma kilka tysiecy lat(!), oraz z racji kultury , ktora TWORZA
i ktora przekazuja czlowiekowi. Sa oni niezbedni do istnienia panstwa. Jezeli
ich nie ma, narod zamienia sie w tlum, w ktorym rzadza populisci. Jezeli nie
ma intelektualistow ,umiera kultura.
A co tworzy narod?
W moim watku pytam czego sie mozna spodziewac po intelektualistach? Dlaczego w
krajach demokratycznych sluza oni czlowiekowi, a jak jest w Polsce ?
Jakie sa przyczyny takiego stanu rzeczy, ze nie potraficie mi odpowiedziec?
Ico zrobic, aby sytuacje poprawic?

[Gość: Toi]

Nie widze, aby w krajach demokratycznych (w Polsce, rozumiem, komunizm w
najgorszym wykrzywionym wydaniu) intelektualisci pelnili role drogowskazu
intelektualnego, a tym bardziej moralnego; a jezeli w jakims zakresie pelnia,
to nie w wiekszym niz w Polsce.

Toi, co wlasnej ochoty do bycia drogowskazem nie jest pewna

[Gość: renka]

Wiesz, Toi, a ja to widze tu w Kanadzie.Istnieja silne autorytety moralne we
wladzach,wybory sa traktowane jako obowiazek. Czasem zauwazam przepychanki w
parlamencie, ale odbywa sie to wszystko na wysokim poziomie etycznym. Zreszta
jest komisja , ktora bada naruszenie etyki przez czlonkow wladzy.I kazdy jest
rowny wobec prawa.Ci ludzie to typowi intelektualisci, bardzo dobrze
wyksztalceni, o wysokim morale. Spadkobiercy Piotra Trudou, ktory byl i jest
dla nich wzorem, typowy intelektualista , lewicujacy, w czarnej pelerynie z
czerwona roza w butonierce.Jest w tym takze cos romantycznego,jak przystalo na
awangardziste .
Na jego pogrzebie plakali premierzy, bo odszedl ich przywodca duchowy , ich
wzor.

[Gość: jaro]

Kultura żje swoim własnym życiem. Jeśli ktoś chce czegoś więcej o wysiłkach
zmieniania społeczeństw, to odsyłam do "Społeczeństwo otwarte i jego wrogowie"
Carla Poppera. Oszczędzając przydługich wywodów, zgadzam się z takim poglądem,
że próby zakrojonych szeroko działań społecznych prowadzą do wyników daleko
odbiegających od zamierzeń autorów zmian. Tak więc dresiarze, hip hop itd to
kultura taka jaka jest, odsłaniająca swe "Darwinowskie" oblicze. Jednak na
szczęście mamy jeszcze konkursy Chopinowskie, dziedzictwo Oskara Kolberga, parę
skansenów i muzea. To ślad, że jednak jacyś intelektualiści działają.

Z drugiej strony, ci "intelektualiści" którzy za wszelką cenę chcą coś narzucać
innym, chcą wywalczyć "swą przewodnią rolę" dla wąskiej ideologii, którą
reprezentują, ci są s p r z e d a j n i, bo im chodzi o władzę, choćby o władzę
nad duszami czy umysłami, a zdobycie władzy skoro ta sama nie przychodzi, a z
reguły tym ludziom wszystko przychodzi w życiu lekko, jest też możliwe przy
pomocy manipulacji.

Tak więc paradoks: o ile można powiedzieć, że intelektualiści, inteligenci, w
tym techniczni są społeczeństwu potrzebni, i jako tacy pełnią w nim
niepoślednią rolę, o tyle kiedy z tej przewodniej roli czynią jedyne
uzasadnienie swojej egzystencji, zaczyna być niebezpiecznie.

A jeszcze gorzej, kiedy zapominają o merytorycznej wartości wiedzy a kierują
się zawężoną ideologią.

Manipulatorów dla władzy jest jednak więcej i nie wsyscy są intelektualistami,
ale to dygresja i inna bajka...

[Gość: renka]

Twoje eseje sa bardzo madre, Jaro. Bardzo dziekuje za trafne uwagi, ktorych
sie spodziewalam.Oczywiscie roznimy sie pogladami na wladze. Ja uwazam, ze do
wladzy nalezy wrecz promowac ludzi skutecznych, ludzi honoru , autorytety
moralne , a na doradcow desygnowac intelektualistow.Bez pelnego udzialu w
wyborach nie macie wplywu na ksztaltowanie wladzy .Bojkotowac wybory do
sejmu , a potem smiac sie, czy plakac z tragifarsy rozgrywanej na oczach
milionow?
Ludzie wyksztalceni naleza do awangardy narodu.Maja prawo moralne ubiegac sie
o wladze, i nawet powiedzialabym, obowiazek ciaglego doskonalenia jakosci
zycia swojego i innych .
Jezeli tego nie robia, kto zajmuje ich miejsce? Burak, dresiarz,przestepca?

[Gość: Obcasowa]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Twoje eseje sa bardzo madre, Jaro.
Zgadzam sie. Z poprzednimi tez.

Ja uwazam, ze do
> wladzy nalezy wrecz promowac ludzi skutecznych, ludzi honoru , autorytety
> moralne , a na doradcow desygnowac intelektualistow.

Nalezy? Nie pouczaj. Sami sobie poradza.

> Ludzie wyksztalceni naleza do awangardy narodu.Maja prawo moralne ubiegac sie
> o wladze, i nawet powiedzialabym, obowiazek ciaglego doskonalenia jakosci
> zycia swojego i innych .

To wyksztalceni czy intelektualisci?
Czy Ty jestes Nadwyksztalcona (Nadintelektualistka), ze tak chetnie mowisz o
zasadach moralnych i obowiazkach ciazacych nad wyksztalconymi (intelektualistami)?

> Jezeli tego nie robia, kto zajmuje ich miejsce? Burak, dresiarz,przestepca?

Jakies wyznaczone pozycje? Moze strategiczne? A plan tej gry strategicznej to
znowu Twoj patent?

moje ekonomiczne teorie

[Gość: renka]

Wplyw wysokiej stopy $ na szara strefe.
Teza:wysoka stopa % generuje szara strefe
Dowod:przy sztywnym kursie $ oplaca sie go przelac na konto jednego z bankow
zagranicznych w Polsce i zamienic na zlote polskie,przy wysokiej stopie % i
dluzszych terminowych lokatach otrzymuje sie 3, 4 razy wiecej odsetek niz np w
usa czy w jakimkolwiek innym kraju, skad te pieniadze zostaly
przetransferowane
w momencie zrealizowania tej "wartosci dodanej" lokate likwidujemy calkiem
legalnie i transferujemy $ spowrotem
Dla Polakow w Polsce jest to zwykle zlodziejstwo,bowiem banki zarabiaja na
tym przeplywie pieniadza, a ze sa zagraniczne, moga legalnie wyprowadzic te
pieniadze do swoich macierzystych krajow
moznaby to nazwac szara strefa i od tego sie wszystko zaczyna
Gdyby stopy % byly rowne lub przyblizone innym krajom, taki proceder nie
mialby miejsca( okradanie polskiego narodu)Jezeli LM proponuje obnizenie tych
stop , ja jestem ZA, bo to zablokuje ten proceder.
2)wysoka stopa a inflacja
zmniejszenie stopy spowoduje zmniejszenie szarej strefy(patrz j.w.), rowniez
wplynie na zmniejszenie cen,bo potanieja kredyty, w efekcie zmniejszy sie
inflacja
Twoja obawa, ze zwiekszenie sie popytu na kredyty wygeneruje wieksza inflacje
jest bezpodstawna, bo banki zachodnie (80% bankow w Polsce)uruchomia zasoby
wlasne, ktore sa 100 razy wieksze niz kapital NBP
Gdyby to byl kapital polski(polskie banki), to z powodu malego ich kapitalu
wlasnego rzeczywiscie wygenerowaloby to zwiekszona inflacje.
3)wysokie podatki sprzyjaja szarej strefie, ale jezeli dodamy do tego wysoka
stope % (ukryty podatek) to szara strefa ma sie jeszcze lepiej, tak jak to
jest teraz
Czyli trzeba od czegos zaczac likwidowanie tej szarej strefy. Obnizenie stop %
wydaje sie byc logiczne, chociaz uderzy w ciulaczy(emerytow, komuchow a takze
i nowobogackich). Jak dodamy do tego podatek od lokat to naprawde im sie
pogorszy.W Kanadzie wszyscy placa podatki od jakiegokolwiek przeplywu
pieniadza przez konto.
Prywata, prywata, prywata. Pare osob ulokowane ma pieniadze na tych wysokich
stopach i nie jest zainteresowana zmniejszeniem stop. Stad ten opor, bo
wlasnie oni straca. Ale zysk bedzie dla ludzi , gospodarki.Poza tym przy
zmniejszonych stopach ciulacze moga inwestowac na gieldzie .
`No i co ty, kwieto , na to?

Renka, idz spac

[Gość: soso]

Przeczytalem ten watek niemal starannie. Wniosek jest jeden narzucajacy sie
zreszta - Renka jest niewyspana albo po jakichs prochach. Az strach pomyslec,
ze to co wypisuje to przy tzw. zdrowych zmyslach. Nieodparte skojarzenie ze
swiadkiem Leppera. Co to za teorie o przeintelektualizowanych intelektualistach
i durnej gawiedzi? Kilka osob napisalo cos z sensem ale renka jest wszedzie i
wszedzie wplatuje swe niezrozumienie wszystkiego i wszystkich. Renko, obudz
sie! Albo lepiej - idz spac!!!!!!!!! Twoje zwoje chyba calkowicie sie
rozplataly.

Wyprzedzajac twe ewentualne ataki (bardzo sie dopatrujesz wszedzie, ze wszystko
jest osobiste i dotyczy twych najglebszych zakamarkow wiec zapewne cos wkrotce
napiszesz ) nie podejmuje zadnej rzeczowej dyskusji i nie wyciagam zadnych
argumentow bo nie chce wdac sie w podobne durne rozwazanie jak te, na ktore
nabrali sie inni w tym watku.

såså

soso, czy jestes intelektualista?

[Gość: renka]

Jezeli uwazasz siebie za intelektualiste, czego sie mozna po tobie spodziewac?
Jezeli sie nie uwazasz, to mozesz wrocic na dyzur.I dalej tkwic w biernosci.

Dlaczego Renka pragnie nas uczynic nedzarzami?

[Gość: kwieto]

No wiec tak:

punkt pierwszy (wplyw $ na szara strefe) jest w calosci bez sensu.
Dlaczego. Bo to co opisalas, to nie szara strefa tylko kapital spekulacyjny (dwa totalnie rozne
od siebie pojecia). Aby kapital spekulacyjny nie robil szkod sa czynione obostrzenia (zdaje sie,
ze cudzoziemcy musza miec prace w polsce czy jakos tak, aby zakladac lokaty). Kapital
spekulacyjny nijak sie ma do szarej strefy (Przypominam: Szara strefa - Polacy pracujacy
nielegalnie w Polace i nie odprowadzajacy podatkow)

2. Twierdzenie sprzeczne z wszelkimi regulami ekonomii - po pierwsze nijak sie ma do szarej
strefy (tej prawdziwej, a nie tego co Tobie sie wydaje szara strefa, a jest kapitalem
spekulacyjnym). Dalej: tanie kredyty zwieksza podaz pieniadza na rynku (bedzie go po prostu
wiecej). Mamy wtedy napedzajaca sie spirale inflacji "ciagnionej przez popyt". Tlumaczyl nie
bede - odsylam do znakomitej ksiazki AMERYKANSKICH autorow, pana Samuelsona i
Nordhausa - tytul brzmi "Ekonomia". W skrocie tylko powiem, ze nadmiernie wytworzony
popyt, ktory nie jest zgrany z mozliwosciami wytworczymi gospodarki (gwaltowny zalew
kredytow napewno to spowoduje) prowadzi do chwilowej przynajmniej "gospodarki
niedoboru" (producenci nie sa w stanie zaspokoic popytu) i przez to wzrostu cen i inflacji.
Drugim niebezpieczenstwem tanich kredytow jest to, ze po okresie euforii spowodowanej
naplywem pieniedzy nastapi bardzo silny regres - bo przy stalych pensjach to co do tej pory
bylo przeznaczane na konsumpcje bedzie musialo byc przeznaczane na splate kredytow. W
efekcie - ten pieniadz ktory doplynal gwaltownie z racji kredytow, nagle tez bardzo
gwaltownie odplynie, no i mamy:
1. Stagnacje gospodarki, bo ludzie zamiast kupowac towary splacaja swoje kredyty, z czego
wynika
a) coraz wieksze bezrobocie (bo firmy aby sie utrzymac na rynku zwalniaja pracownikow)
b) zwiekszenie sie szarej strefy (bo firmy chcac sie utrzymac na rynku oszukuja na
podatkach)
c) masowe tworzenie sie "zlych dlugow" (bo z czego bezrobotny splaci zaciagniety kredyt?)
Ergo - mamy ogolny krach gospodarczy. Tego wlasnie pragniesz? Doprowadzenia Polski do
NEDZY?????

Acha, jeszcze te banki z 80% kapitalem obcym. Banki te nawet majac pewien zasob kapitalu
obcego, sa spolkami akcyjnymi dzialajacymi na prawie Polskim, i uruchomienie opisywanych
przez Ciebie rezerw nie jest mozliwe, bo ich po prostu nie ma. Wydaje Ci sie, ze po prostu
zagraniczny udzialowiec dopompuje pieniadze z za granicy?? Nie jest to mozliwe nawet
prawnie!. Poza tym, wydaje mi sie, ze kto jak kto, ale osoba mieszkajaca w gospodarce
rynkowej od lat powinna znac jej prawa? Chodzi mi o to, ze bank, jak kazda instytucja musi
ZAROBIC. Jak zarabia bank? proste - na procentach od kredytow. Co sie sklada na te
procenty - po pierwsze musimy uwzglednic stopien inflacji (aby nie tracic). po drugie musimy
uwzglednic stope procentowa NBP, aby odprowadzic odpowiednia czesc do rezerw NBP.
po trzecie nakladamy marze zysku i mamy stopy procentowe banku. Poniewaz NBP nie
obnizy stop, bo to spowoduje wzrost inflacji, wiec i banki nie obniza stop. A jesli inflacja
wzrosnie, to aby chronic swoj zysk jeszcze te stopy podwyzsza! Wiec Twoje twierdzenie o
tym, ze banki stopy procentowe kredytow reguluja jak chca jest po prostu
BEZSENSOWNE. A NBP nie obniza stop, bo jak juz mowilem, to spowoduje wzrost
inflacji, in kolko sie zamyka. Impas. Co zrobic, aby jednak kredyty byly tansze? Pobudzic
gospodarke POZAMONETARNYMI narzedziami, takimi jak prawo fiskalne, czy tez kodeks
pracy, moze udogodnienia dla malych i srednich przedsiebiorstw... Wtedy napedzajaca sie
gospodarka sama spowoduje spadek inflacji a co za tym idzie obnizenie oprocentowania
kredytow.
Powtarzam: MYLISZ SKUTEK (STOPY PROCENTOWE BANKOW) Z PRZYCZYNA
(INFLACJA), KTORA W POLSCE UTRZYMUJE SIE NA POZIOMIE 4-6% (dla
porownania w Niemczech okolo 0,5-1% - dlatego tam kredyty sa tanie)

punkt 3. O ile zgadzam sie, ze wysokie podatki to wzrost szarej strefy (wspomnialem juz
zreszta o tym powyzej), to STOPY PROCENTOWE NIJAK SIE DO NIEJ NIE MAJA.
Oczywiscie, mozemy powiedziec, ze kredyty pojda na inwestycje, i zatrudnienie ludzi, ale jesli
obnizce stop nie towarzyszy STABILNY wzrost gospodarczy, to chwile potem pracodawca
bedzie zwalnial tych co zatrudnil, oraz innych pracownikow - aby splacic zaciagniety kredyt,
na co nie wystarcza mu zyski ze sprzedazy - wiec bezrobocie i szara strefa jeszcze sie
powieksza! (a zyski ze sprzedazy dlatego nie wystarcza, bo po euforycznych zakupach
spowodowanych wybuchowym naplywem kredytow bedzie silna stagnacja, spowodowana
koniecznoscia zwiekszonego oszczedzania (na splaty owych kredytow), a wiec wzrost
gospodarczy bedzie jeszcze nizszy niz teraz)
PYTAM JESZCZE RAZ - DLACZEGO CHCESZ NASZ KRAJ DOPROWADZIC DO
NEDZY?? CO MY CI ZROBILISMY, ZE CHCESZ NASZEJ BIEDY???

Poniewaz lubisz przyklady amerykanskie, wspomne cos o badaniach koniunktury w USA. W
roku 1990 rozpoczal sie w gospodarce Ameryki regres, ktory byl spowodowany wlasnie
wewnetrznym zadluzeniem kraju (czyli nadmierna iloscia kredytow). Trwal on do roku
1992, czyli byl to NAJDLUZSZY REGRES W HISTORII USA OD LAT 30-TYCH. Oni
sobie z tym poradzili, bo bylo ich stac na przepychanie gospodarki polityka monetarna. (bo
mieli niska inflacje). My mamy inflacje zbyt wysoka, aby bawic sie w takie rzeczy. Poza tym,
u nich regulacje stop procentowych bylo polaczone z takim regulowanie polityki tego kraju,
aby zmniejszyc wewnetrzne zadluzenia - oddluzyc gospodarstwa domowe (czyt: przecietne
rodziny) u nas czeka sie jedynie na obnizke stop procentowych, nie laczac tego z
jakimkolwiek wspomaganiem podatkowym - a nawet sie jeszcze utrudnia, zwiekszajac
podatki. Dlatego tez, obnizka stop procentowych w naszym kraju (a przynajmniej taka jaka
Ty proponujesz) spowoduje totalny kryzys, i doprowadzi kraj do NEDZY.

Moze wiec zakonczymy ta dyskusje, dopoki nie douczysz sie troche na temat mechanizmow
rynkowych? Przestaniesz wtedy mylic pojecia (kapital spekulacyjny z szara strefa), zrozumiesz
dlaczego pewne posuniecia sa niemozliwe, badz nierealne, czy nieskuteczne...

I wtedy mozemy wrocic do merytorycznej rozmowy. Bo to co zapresentowalas w poscie o
swoich teoriach ekonomicznych, to zenujaca nieznajomosc prostych praw rynkowych...

Czy soso jest intelektualista? Do renki.

[Gość: soso]

Boze, renka, idz juz spac! No i do cholerki o jakim dyzurze Ty mowisz???!!!
Pomylilas mnie chyba z jakims oddzialowym.

Nie uwazam sie z rozintelektualizowanego intelektualiste oraz nie uwazam sie za
buraka. Tak wiec nie podpadam w Twe ramki.

Poza tym to chyba jest jednak tak, ze kazady z nas potrafi myslec na roznych
pietrach i czasmi jest intelektualistyczny (ale slowo daje slowo) a czasami
jest czastka gawiedzi. I wcale nie sa to jakies sprzecznosci. Popatrz tylko na
fakt, ze w wyborach jezeli chcemy, by nasz glos byl cos wart to musimy sie
przypisac do wielkiej grupy i byc chcac nie chcac tlumem. A stanowimy przeciez
wtedy o sobie i swojej przyszlosci. Renka, swiat nie jest bialo-czarny jak
zebra. Filozofowie chodza do ubikacji nie tylko po to by cos przemysliwac w
samotnosci.

--------------

Nie wnosza nic specjalnego intelektualisci przez to tylko, ze nimi sa podobnie
jak zwykli ludzie wnosza wiele niezaleznie od tego czy tego chca czy nie. Za
dlugo jestem na tym swiecie by przywiazywac wage do statusow, wyksztalcenia czy
wyobrazen, jakie ludzie kreuja na swoj temat. Czlowiek nosi w sobie pewne
wartosci niezaleznie od grupy, do ktorej sie go przypisze. Robotnik moze byc
intelektualista a intelektualista robotnikiem - tu pewnie przesadzilem bo renka
nie lapie takich figur. W kazdym razie wiem, o co chodzi bo takze sluchalem tej
samej audycji co Renka: intelektualisci kreuja wzorzec kulturowy co takze
rozciaga sie na wzorzec zachowan codziennych. Fajna gadka jak to wsrod
intelektualistow. Z drugiej strony kultura zwyklych ludzi oparta na prostych
regulach bycia uczciwym, pomocnym, pracowitym i co tam jeszcze takze jest
bardzo pozytywna i nie wiem, co jest wazniejsze. Obie w koncu rzutuja na
siebie. To co robi renka probujac uproscic sytuacje w tej materii akurat mija
sie z celem. Jestesmy zwykli, jestesmy tlumem i pospolstwem choc gdziec tam w
srodku w kazdym z nas drzemie cos z geniuszu. Z tym, Renka, ze jak sie nie
wyspisz to to cos sie w Tobie nigdy nie obudzi! A wiec idz juz spac! A ja,
przepraszam ale nie ide na zaden dyzur. Pomylilas mnie z dyzurnym oddzialowym
twego zakladu.

såså

[Gość: jaro]

Jakoś nie podzielam wasz optymistyczny optymizm, dawno wiem, że podręczniki:
primo: cykl edycyjny powoduje, że w chwili pojawienia się są już przetarzałe
secundo: Nie wszystkie przykłady podręcznikowe można od razu zaadoptować w
życiu.
Tertio: nauka i sfera wiedzy się poszerza, gdyby się trzymać podręczników,
wszelki postęp naukowy byłby niepotrzebny!

A tak może by panowie zuważyli, że oprocentowanie kredytów wcale tak znacząco
nie spadło, dalej kapitał spekulacyjny dalej ma się dobrze, i spekuluje, co
zresztą jest jego prawem. Czy zainteresowanie naszymi bankami i udział w nich
kapitału zagranicznego nie tłumaczy przepływu tego właśnie kapitału, nie wiem,
ale jeśli tylko opłaca się bankowi przerzucić jakiś kapitał do Polski to czemu
nie, tak więc może "pompować". O ile na czymś można zarobić, to tylko kwestja
tego "kto" na tym zarobi. Zawsze chętny się znajdzie. (To tylko funkcja ryzyka
i deflacji o ile się nie mylę)
Poza tym niektóre banki to przyczółek dla banków zagranicznych, tak więc o ile
jest to inwestycja w przyszłość to i zachodni bank poświęci parę groszy.

Tak więc zgadzam się tylko w jednej kwestji: to co dyktuje monetaryzm to nie
jedyne wyjście dla poprawy stanu gospodarki. Dalej nie chcę na tym forum
już "politykować". Zobaczymy co przyszłość przyniesie.

Jeszcze jedno: z punktu widzenia inwestora inflacja obiża mu koszty, tak więc w
pewnych rozsądnych granicach jest korzystna, zwłaszcza kiedy kredytuje się za
granicą i za granicę tansferuje zyski, a na to sposobem jest odpowiednie
księgowanie.

[Gość: renka]

"Jeszcze jedno: z punktu widzenia inwestora inflacja obiża mu koszty, tak więc
w
pewnych rozsądnych granicach jest korzystna, zwłaszcza kiedy kredytuje się za
granicą i za granicę tansferuje zyski, a na to sposobem jest odpowiednie
księgowanie."
wlasnie o to mi chodzi, to jest sposob na wywiezienie wartosci dodanej z
Polski i to jest okradanie Polakow w Polsce.

nedza wynika z ignorancji i braku wiedzy

[Gość: renka]

Narazie tylko riposta na prowokujacy mnie tytul posta kwieto.Musze na pare
godzin zniknac, jeszcze nie czytalam dzisiejszych postow. Na pewno wroce za
jakies 4 godzinki.I bede dyskutowac.Przepraszam, ale musze sie ewakuowac ,R.

[kwieto]

Owszem, ale jak na razie ignorancje i brak wiedzy (przynajmniej ekonomicznej) prezentujesz
wlasnie Ty. Wiec dlaczego chcesz nas wpedzic w nedze???

[Gość: renka]

Jestes nadmiernie prowokujacy, kwieto. To jest twoja opinia, ze ja chce was w
nedze wpedzic.Ignorujesz moja wiedze.Pomysl.I dzialaj.

[kwieto]

Renka, bo Twoja wiedza (ta ekonomiczna) nadaje sie do kosza, a jej wprowadzenie
doprowadziloby kraj do nedzy. Innymi slowy - glupoty opowiadasz!
(teraz dopiero zacznynam byc prowokujacy)

reczne sterowanie

[Gość: renka]

1)Jezeli banki sa spolkami akcyjnymi, to kapital akcyjny zawsze mozna
zwiekszyc,aby bylo na kredyty
2)kapital spekulacyjny bankowy dziala na rynku bankowym,a "szara strefa" to
tez kapital spekulacyjny tyle, ze RYNKOWY, panie kwieto...
Wydaje mi sie ,ze ty nie zdajesz sobie sprawy z potegi tego kapitalu
spekulacyjnego rynkowego("szarej strefy"), (moze i okolo 70% obrotow rynkowych
obecnie, a moze i wiecej , ze wzgledu na wysokie podatki,wysokie obciazenia
pracodawcow z tytulu zatrudniania pracownikow i koniecznosci biezacych splat
kredytow, oplaty celne itd).
Uwaga:Krytykujesz moje opinie.
CHCIALES ICH, DOSTALES ZA DARMO WSKAZOWKI MOGACE URATOWAC POLSKE OD UTONIECIA
I JESZCZE KRYTYKUJESZ, zamiast powiedziec DZEKUJE !!!!
Ten krach juz jest, Polska stacza sie po rowni pochylej, moze byc tylko
gorzej, jezeli nie zatrzyma sie tego trendu okradania wlasnego kraju, tzn
utrzyma sie spekulacyjny kapital rynkowy i bankowy.
"Szara strefe", czyli spekulacyjny kapital rynkowy trzeba ZACZAC DRASTYCZNIE
REDUKOWAC.Zastanow sie jak, bo ja wiem, ale nie powiem.
Rownolegle nalezy redukowac spekulacyjny kapital bankowy przez zmniejszanie
stop procentowych.
Sprawa oczywista jest redukowanie podatkow, bo sa troche za wysokie.
Kochany kwieto, nigdy mi nie przyszlo do glowy zyczyc zle Polsce i wszystkim
jej mieszkancom.Zycze jak najszybszego wcielania MOICH (RENKI) pomyslow na
uzdrowienie sytuacji.Jednak stracony czas jest trudno nadrobic. Kraje wysoko
rozwiniete pracuja na swoj sukces po 12 godzin na dobe, juz 200lat!!!
ps) wzor matematyczny ,wzorem, ale w sytuacji kryzysowej trzeba stosowac
RECZNE sterowanie gospodarka i o wzorach zapomniec , przemily kwieto...

Nedza, nedza, nedza!

[kwieto]

1. Znasz prawo bankowe w Polsce? Jesli nie znasz, to nie gadaj glupot - powiekszenie
kapitalu akcyjnego
a) nie jest takie proste
b) nie wplywa na zyski banku (a na to wplywaja odsetki, odsylam do postu w ktorym juz to
tlumaczylem)
2. Twoje ekonomiczne rewelacje sa wyssane z palca - jeslibysmy je wprowadzili,
doprowadzilibysmy do hiperinflacji a takze upadku WSZYSTKICH bankow. A krach
systemu bankowego (jak juz wspominalem przy wyjasnianiu, ze bank to instytucja zaufania
publicznego) doprowadzilby do ogolnogospodarczego kryzysu na miare Wielkiego Kryzysu z
lat trzydziestych

Renka - opowiadasz glupoty, najpierw poczytaj co trzeba, naucz sie mechanizmow
makroekonomicznych, a potem zbawiaj swiat! Dziekowac Ci po prostu nie ma za co, bo za
probe doprowadzenia do NEDZY??

Nie musisz odpowiadac, zachowujesz sie jak komunistyczny beton, wiec dalsze tlumaczenie
nie ma sensu...

[Gość: renka]

Jest takie powiedzenie, ze jak bieda z bieda sie zejda , to z tego tylko nedza
moze byc. Spotkamy sie za rok na tym forum i zobaczymy , co wprowadzono i
jakie efekty.Jestes za bardzo przywiazany do teorii, ktore sa dobre, jak jest
OK. W Polsce jest kryzys. Wielkosc dlugow przekracza produkt krajowy brutto!!!
Czy ty w ogole rozumiesz , co to znaczy? Ekonomisto?

[kwieto]

Dlug Polski jako kraju siega czasow Gierka
A jesli mowisz o zadluzeniu wewnetrznym, to chwile wczesniej proponowalas obnizke stop
procentowych, tanie kredyty - czyli dalsze zwiekszanie zadluzenia!!!!

Renka, znowu sobie przeczysz....

[Gość: renka]

Kwieto, nie wykrzywiaj mojej wypowiedzi i nie przypisuj mi tego, czego nie
powiedzialam.Pogadaj o mojej propozycji z kolegami z uczelni. (SGH ?)
Kto i kiedy stworzyl dlug jest mniej istotne od tego, ze dlugi trzeba
splacac.ZAWSZE.I trzeba tak pokombinowac te wszystkie dane , aby MOC je(te
dlugi) splacac, a jednoczesnie siebie nie wykonczyc.

Wysjsie z krysysu przez jego zwiekszanie?

[kwieto]

Renka.
W Twoich teoriach ekonomicznych twierdzilas, ze obnizenie stop procentowych bankow
(pomijam, ze grozi to ich plajta) spowoduje dostep do tanich kredytow i wspanialy wzrost
gospodarczy.
Teraz twierdzisz, ze Polska jest silnie zadluzonym krajem i to jest jej problem. Wiec co?
Mamy zaciagnac kredyty na splate kredytow czy co???
Mamy dalej sie zadluzajac (bo kredyt to zadluzenie, to chyba jestes w stanie pojac?), mamy
to zadluzenie likwidowac? Nie widzisz oczywistej sprzecznosci?

Zapetlasz sie i udowadniasz rezeczy tak sprzeczne, ze robi sie to naprawde zalosne. Daj sobie
spokoj, bo w tej chwili coraz czesciej mi sie jawisz jako zalosna wariatka - zal mi Cie. I nie
zmuszaj mnie, abym wizerunek Ciebie (wariatki, frustratki do tego rozprawiajacej o rzeczach
o ktorych nie ma pojecia), jaki plynie z tego watku przyjal za prawdziwy. Ja na prawde tego
nie chce. Ale Ty wytezasz wszystkie sily, aby mi cos takiego udowodnic. Naprawde zalezy
Ci na tym, aby sie osmieszac?

[Gość: renka]

Kwieto, sam sie wplatales i dziwie sie, ze w ogole zdales egzaminy z
marketingu.A moze w ogole nie masz pojecia o grze rynkowej. Raczej to. ZAWSZE
wychodzi sie z kryzysu przez jego zwiekszenie. Bo gospodarka ma za duza
bezwladnosc, aby wszystko stalo sie miracously fast.Dlatego trzeba stosowac
reczne sterowanie i trzeba byc baardzo wywazonym.I NIC NIE STANIE sie szybko.
TRZEBA jeszcze okolo 40 lat, aby w Polsce bylo porownywalnie do Niemiec.Ale
jak tacy jak ty beda forsowac swoje teorie o zmniejszaniu podatkow,utrzymujac
szara strefe bankowa, to szybciej wszyscy osiagna dno.Ale przynajmniej bedzie
sie od czego znowu odbic, nie?

Co ma marketing do makroekonomii?

[kwieto]

Znowu mylisz pojecia - marketing z makroekonomia tym razem.
Przypominam: Makroekonomia - ta czesc ekonomii ktora zajmuje sie ogolnogospodarczymi
zjawiskami takimi jak inflacja, Produkt Krajowy Brutto Agregat importu/eksportu Agregat
wszystkich przedsiebiorstw na rynku.

Marketing - sztuka konkurenji - takiego zaprojektowania dzialan rynkowych przedsiebiorstwa
(a wiec MIKROEKONOMICZNYCH) aby wygrac walke konkurencyjna. W skrocie
marketing polega na odkryciu potrzeb klienta i zaserwowaniu mu takiego produktu, ktory te
potrzeby zaspokoi.

Marketing to Makroekonomia! CHACHACHA!

A i jeszcze "reczne sterowanie" - otoz panstwa recznie sterowane wpadly w totalna zapasc
gospodarcza (patrz kraje bylego bloku wschodniego, Kuba, inne takie). Natomiast panstwo
w ktorym zyjesz (kanada) i ktorym sie chwalisz, osiagnelo to co ma dzieki
LIBERALIZMOWI GOSPODARCZEMU (ta droga szly miedzy innymi USA, Wlk.
Brytania, Niemcy, inne kraje Europy Zachodniej) - a Liberalizm Gospodarczy polega na
OGRANICZENIU ingerencji panstwa w gospodarke - panstwo ma byc tylko "Nocnym
Strozem" - pilnujacym porzadku.

Proponujesz komusze rozwiazania i rozpaczliwie mylisz pojecia.

Marketing a makroekonomia! dobre sobie, hehe!

[Gość: renka]

No wiesz, kwieto naprawde nie zdalbys TUTAJ egzaminu ze znajomosci praw
rzadzacych rynkiem. Z tego co widze nauczyles sie wszystkiego na pamiec i NIE
MYSLISZ.
No, ale to twoja wina, ze nie myslisz. Nic cie nie rozgrzeszy, nawet 3Z:
zakuj, zdaj, zapomnij. Bo takie formulki wlasnie ucza, jak NIE myslec..hahahaa

[Gość: Obcasowa]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Fajna mowke przygotowales, fnoll. Jestem pod wrazeniem, ale ..to chyba jest
> tak, ze zwykly czlowiek bez drodowskazu intelektualnego nie wie , dokad ma
> isc.

Zagubionych i samobojcow nie ma az tak wielu a jak posluchasz to sie dowiesz, ze
kazdy wie najlepiej dokad ma isc.

Wtedy idzie za tlumem, a w tlumie wiadomo, to vox populi decyduje.Wiec ,
> akurat ja nie o tym.
> Uwazam, ze intelektualisci w kazdym narodzie pelnia role takiego
> drogowskazu.Moralnego i intelektualnego.

Niektorzy poszukaliby go np. w kosciele. Czy duchowni to tez intelektualisci?

Z racji swojego wyksztalcenia,
> glebokiej wiedzy o czlowieku i jego potrzebach , wiedzy , ktora istnieje odkad
> istnieje panstwo,ma kilka tysiecy lat(!),

o jakiej to uniwersalnej wiedzy piszesz?

oraz z racji kultury , ktora TWORZA
> i ktora przekazuja czlowiekowi. Sa oni niezbedni do istnienia panstwa.

Pewne plemiona sobie radza bez.

Jezeli
> ich nie ma, narod zamienia sie w tlum, w ktorym rzadza populisci. Jezeli nie
> ma intelektualistow ,umiera kultura.

Moze sie cos narodzi na co nieintelektualisci dopiero znajda okreslenie?

> A co tworzy narod?

Dochod narodowy i przyrost naturalny.

> W moim watku pytam czego sie mozna spodziewac po intelektualistach?

Sa nieprzewidywalni, zobaczysz zaczna Cie straszyc po nocach.

Dlaczego w
> krajach demokratycznych sluza oni czlowiekowi, a jak jest w Polsce ?

Wskaz jednego bialego intelektualiste na sluzbie.

> Jakie sa przyczyny takiego stanu rzeczy, ze nie potraficie mi odpowiedziec?

Bierzemy z Ciebie przyklad.

> Ico zrobic, aby sytuacje poprawic?

Badz nam Swiatelkiem w tunelu.

A ja się tak sobie zastanawiam

[Gość: ida]

czy mam cieszyć się czy płakać, że tak wybitne jednostki jak Renka wybrały
emigrację

[Gość: renka]

Kwieto mnie poprosil o opinie , a moze i panaceum na uzdrowienie obecnej
sytuacji gospodarczej..stad te wywody.Obiecal mi nawet jakies pieniadze..
(hihihi). Teraz sie wycofuje i atakuje niemilosiernie,bo panaceum nie jest
takie, jakiego sie spodziewal.No, trudno, nie moze byc az tylu ciulaczy i do
tego jeszcze rozwoj gospodarczy...przy takim zadluzeniu..

[Gość: onnanohi]

Boże, jeśli istniejesz, proszę: spuść nogę i kopnij Renkę w tylną część ciała.
Boże Renka, jaka Ty jesteś irytująca. I głupia jak but. Jestem ekonomistką,
dopiero teraz przeczytałam Twoje rewelacje. Dla Kwieta ZŁOTY medal za
cierpliwośc, dla Ciebie ZŁOTY medal za niejasność, niespójność, "wiem ale nie
powiem", masło maślane. No ale przede wszystkim ten złoty medal za to, że
mieszkasz w Kanadzie żywicą pachnącej wśród cuudownych szopów, sówek i
obrzydliwych gąsienic a nie w mojej ukochanej Ojczyźnie.
Renka, mam nadzieję, ze juz się leczysz na nogi, bo na głowę już duuużo za
późno.

Kwieto PODZIWIAM CIĘ. Za to, że nawet w czasie tej dyskusji ani na chwile nie
straciłeś zimnej krwi. Jesteś moim idolem :)

Ludzie!!! Ale mi się brzydkie wyrazy cisną na usta. Pójdę na spacer i wykrzyczę
się w lesie.

Pa,pa

[Gość: renka]

Onanohito, wiem , ze jestes wielbicielka kwieto . Nie traktuj luznej ,
zartobliwej rozmowy o "uzdrowieniu sytuacji gospodarczej" na forum jako
seminarium wiedzy ekonomicznej na temat uzdrowienia chorego rynku w POlsce !!!
Wiesz przeciez , ze rynek ten tworzy w wiekszosci "szara strefa" . Jak mozna
mowic o wskaznikach ekonomicznych w przypadku tak przegnilej gospodarki. Toz
to trup gnijacy , a nie rynek!!
Naprawde , najlepsze panaceum to spacer i troche swiezego powietrza...

[onnanohito]

Nie wymądrzaj się Renka.
Nie taki Polak głupi, jak Kanadyjczyk by myślał.

I co ty masz z tym uwielbieniem moim dla Kwieto???? Teraz to sie tego
spodziewałam, ale pierwszy raz to mnie naprawdę zadziwiło Twoje czepianko.

Chciałabyś, żebym to Ciebie, o Pani, tak wielbiła???

O co chodzi, o co chodzi.

Idę do lasu

Uff

[Gość: renka]

Nie przejmuj sie..hahaaha ja mam taki styl.Luzny i swobodny. Zartowalam.

[Gość: Renka]

Otoz i doczekalam sie znow aktu polskich intelektualistow, ktory wprawia mnie w
zdumienie graniczace z niechecia.
Slawy miedzynarodowe polskiej kultury wraz ze wszystkimi rektorami wyzszych
uczelni Poznania wystosowaly list otwarty w obronie urzednika Kosciola , na
ktorego od 2 lat wplywaly skargi o molestowanie seksualne .
I nie fakt molestowania potepiam, tylko obrony.

[Gość: Pastwa]

Naprawdę Renko tak Cię zdumiał fakt, iż ludzie posługujący się intelektem wcale
nie muszą być uczciwymi wobec pokrzywdzonych?
Pytam tylko, dlatego ponieważ w zło tego czynu raczej nikt uczciwy nie wątpi.

[Gość: Renka]

Caly ten watek jest ciaglym pytaniem i proba znalezienia u wspolczesnych
intelektualistow tego, co pozostalo w nich dla zwyklego czlowieka. Napisanie
takiego listu z wyliczanka zaslug dla miasta jest co najmniej nietaktem w tej
smutnej sprawie.
I co dla zwyklego (malego) czlowieka zostalo? Odwrocono sie do niego tylem.

[Gość: Pastwa]

Dlaczego oczekujesz od intelektualistów, że zrobią coś dla zwykłego człowieka
( skąd u nich niby jakieś większe predyspozycje do takich czynów)???


Ps. Mam wrażenie, że ten "zwykły"(cokolwiek to znaczy) człowiek robi o wiele
więcej dla innych mu podobnych.

[Gość: Renka]

Obowiazkiem intelektualistow w kazdym kraju jest 'prowadzic' tego zwyklego
czlowieka, uswiadamiac mu co jest dobre, a co zle.Kultura, sztuka nauka to
sfery ICH dzialania i oddzialywania na " maluczkich ".PO to sie ksztalcisz ,
aby z twojej wiedzy korzystali inni.

[Gość: Pastwa]

Gość portalu: Renka napisała:

> Obowiazkiem intelektualistow w kazdym kraju jest 'prowadzic' tego zwyklego
> czlowieka, uswiadamiac mu co jest dobre, a co zle.Kultura, sztuka nauka to
> sfery ICH dzialania i oddzialywania na " maluczkich ".PO to sie ksztalcisz ,
> aby z twojej wiedzy korzystali inni.


Powiedz mi czy to że rozróżniasz dobro od zła świadczy że jesteś intelektualistką?
Człowiek kszałci sie po to aby samemu korzystać z nabytej wiedzy ewentualnie ją
odsprzedawać.
Powiedz Renko kto korzysta z Twojej wiedzy nabytej na studiach?
Ja jako maluczki mam już dość pouczania przez owych intelektualistów.

Z poważaniem Pastwa

[Gość: Mart@]

Gość portalu: Pastwa napisał(a):
> Powiedz Renko kto korzysta z Twojej wiedzy nabytej na studiach?
> Ja jako maluczki mam już dość pouczania przez owych intelektualistów.

Dopisuję się i solidaryzuję z autorem. Mimo tego, co na końcu, robię to serio.

Kto to jest maluczki?
Kim jest intelektualista?

Czy matura to wykształcenie? Czy dyplom uczelni daje patent na mądrość? Może
wyższe stopnie naukowe?

Co za poplątanie!
Wiedza jest coraz bardziej fragmentaryczna i specjalistyczna, robimy się
maluczcy, żeby nie wiem jak wykształceni.

Kroi się tu podział na zadufanych i poszukujących. A ci drudzy lepiej żeby to
robili samodzielnie, nie pytając o gotowe rozwiązania, najwyżej o rozwiazania
szczegółowe. Nie jak myśleć, tylko najwyżej, co ty o tym myslisz?

Cały ten podział jest wesolutki. Oni się kompletnie pomieszali. Dziś każdy wie
wszystko i wygłasza sądy ogólne, bardzo kategoryczne. Nie ma żadnych zahamowań,
że może zna się na swojej dziedzinie, ale nie na wszystkim.

Ale i nie ma już ludzi skłonnych dać się pouczać.
Nie ma takich, którzy oczekują wskazania drogi przez tych bardziej uczonych.
Wiedza nie jest furtką do mądrości, tylko do sprawniejszego formułowania myśli, a
samo myślenie straciło na wartości.

Mądrość mieszka w różnych ludziach, wiedza jest rozproszona i czasem się
spotykają, a czasem nie.
Nie jestem w stanie przeczytać całego wątku, ale przypuszczam, że nie zostało tu
uzgodnione kim też jest ów mityczny intelektualista. A kim maluczki.

Obawiam się, że maluczcy jesteśmy wszyscy, nawet jeśli niektórzy uważają się za
inteletualistki/-ów. Czyli za nikogo.

Marta

PS. Wyjaśniam, że nie należy czytać tego co napisałam dosłownie.

[Gość: Renka]

No wiec ciagly problem tego watku, kto to jest intelektualista?
Intelektualista to autorytet w dziedzinie wiedzy o czlowieku,rowniez autorytet
moralny,przede wszystkim patriota, kochajacy i szanujacy swoj kraj. Moze byc
nim filozof,artysta,ksiadz,profesor, a nawet rektor wyzszej uczelni.Moze byc to
absolwent wyzszej uczelni z nieprzecietna wiedza humanistyczna, jednym slowem
autorytet, znajacy psychologie jednostek i calych spoleczenstw i kierujacy sie
praworzadnoscia i uczciwoscia, jak rowniez gloszacy prawde.Nie moze nim byc
czlowiek , ktory nie studiowal w swoim zyciu i nie jest nim rowniez przecietny
absolwent uczelni technicznej. Musi posiadac gleboka wiedze humanistyczna.
Maluczki to ten , dla ktorego intelektualista jest przewodnikiem zyciowym,
drogowskazem.

definicje

[szary_ptak]

Intelektualisci, uczeni, mędrcy...niby to samo - a nie to samo...

Chyba, Renko, wrzuciłaś wszystko do jednego worka...

A do tego - autorytety moralne. Aby być autorytetem moralnym - wcale nie trzeba
skończyć studiów...

B.

[Gość: Renka]

Ale zeby byc intelektualista, trzeba studiowac wiele dziedzin , aby ciagle ten
swoj intelekt szlifowac.

[Gość: Mart@]

Gość portalu: Renka napisał(a):
> Intelektualista to autorytet w dziedzinie wiedzy o czlowieku,rowniez autorytet
> moralny,przede wszystkim patriota, kochajacy i szanujacy swoj kraj. Moze byc
> nim filozof,artysta,ksiadz,profesor, a nawet rektor wyzszej uczelni.

A nawet? Dlaczego? Czy to wstyd być rektorem?
/.../
> Musi posiadac gleboka wiedze humanistyczna.

Pytanie: czy autorytet moralny musi podzielać Twoje wartości, czy nie?
Pewnie powiesz, że skądże.
Ale jak wobec tego go rozpoznasz?

Szary Ptak, jak zwykle, ma rację.
Intelektualista to człowiek twórczo wykorzystujący swój rozum i wiedzę.
Nic więcej, ale daj nam Boże tylko tyle.
Sam termin "intelekt" oznacza rozum, umysł i inteligencję w opozycji do uczucia,
woli i zmysłów.
Autorytet musi być kimś w rodzaju drogowskazu po świecie wartości moralnych i
społecznych - a więc zupełnie nie musi być jakimkolwiek intelektualistą.
Mądry, uczciwy, z silną wolą i nastawiony prospołecznie.

Nie wiem czemu mieszasz te pojęcia.
We francuskim obszarze językowym brak słowa na klasę społeczną jaka właśnie na
naszych oczach zanika, czyli na inteligencję (istniejącą, jak wiadomo, tylko w
czasie dominacji ZSRR i na jego terenie wpływów; inteligenci mieli narzucone
zadania, które jako żywo odpowiadały Twoim oczekiwaniom). Natomiast jest słowo
intelektualiści i oznacza ludzi posługujacych się rozumem. Tylko i aż tyle.
Podejrzewam, że kultura anglosaska też zna podobne rozróżnienie i trudności w
nazwenictwie. Proszę mnie oświecić.

> Maluczki to ten , dla ktorego intelektualista jest przewodnikiem zyciowym,
> drogowskazem.
Nie.
Maluczki, to inaczej mówiąc szary człowiek, zwykły zjadacz chleba, prostaczek -
do wyboru i nazywany różnie, zależnie od opcji.
Na ogół ludzie mówiący o sobie, że są przeciętnymi obywatelami wykazują tym samym
pewną dumę, a nie pokorę i naiwność.

Czy należysz do maluczkich?

Widzisz się na czele stada zapatrzonych w siebie biednych ludzi, czekających jak
zbawienia Twych nawiedzonych, jedynie słusznych słów?
(Bo co do czynów, to i tak zrobią swoje.)

Oj, czemu tak plączesz proste rzeczy?

Marta

[Gość: Renka]

Marto, to sa moje definicje, ktore sa chyba najblizsze prawdzie, ale czyjej..,
oczywiscie mojej, tej , ktorej ja poszukuje. Bo jak wiesz, nie ma uniwersalnych
prawd, sa tylko indywidualne spojrzenia poszczegolnych ludzi, ktore skladaja
sie na obraz zaakceptowany przez wiekszosc.POmieszalam te pojecia? A moze to
jest wrazenie tylko, bo ja uzywajac np koloru zielonego mam na mysli z 50 jego
odcieni, to samo z szarym i innymi kolorami, to samo jest z definicja
intelektualisty i innymi definicjami.Zawsze zostawiam margines dla
wyrazenia "twoich" opinii i zgadzam sie z nimi, albo dyskutuje, albo sie nie
zgadzam. To jakby chyba normalne. Bo czy wszystko na tym swiecie juz tak
definitywnie zostalo powiedzialne i ustalone? Autorytet moralny wcale nie musi
byc intelektualista, ale intelektualista powinien byc autorytetem moralnym, tak
mysle..Co do drogowskazu dla 'slepych', to wlasnie tak to widze..
ps musze zniknac na pare godzin, ale wroce ..

[Gość: Mart@]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Marto, to sa moje definicje, ktore sa chyba najblizsze prawdzie, ale czyjej..,
> oczywiscie mojej, tej , ktorej ja poszukuje. Bo jak wiesz, nie ma uniwersalnych
> prawd, sa tylko indywidualne spojrzenia poszczegolnych ludzi, ktore skladaja
> sie na obraz zaakceptowany przez wiekszosc.

My tu dyskutujemy o prawdzie? A jeszcze nie mamy ustalonych autorytetów... ;-)

Autorytetom sie wierzy, intelektualiści muszą umieć udowodnić swoje tezy i
stawiać dobre pytania.
Jeśli dowód jest prawidłowo przeprowadzony, to teza daje się przyjąć. Jeśli
pytanie jest dobre, to pobudza do myślenia i do dyskusji. I wtedy nie pytamy, czy
prywatnie intelektualista pije i głodzi psa, bo jego przydatność ma inną funkcję.
Te paskudne zachowania zupełnie nie wpływają na ocenę jego osiągnięć. (Większość
wielkich artystów była w życiu prywatnym nie do zniesienia, niestety.)

Internet zrównuje nas wszystkich.
Każdy kto tu zadaje pytania, kto udziela odpowiedzi i kto lansuje tezy
(szczególnie natury ogólnej) spełnia rolę intelektualisty, mniej lub bardziej
udatnie.
Ponieważ przy okazji staje się też dla niektórych autorytetem, to rozumiem, że
pojęcia te ulegają pomieszniu.
Nie należy mu ulegać.

> POmieszalam te pojecia? A moze to
> jest wrazenie tylko, bo ja uzywajac np koloru zielonego mam na mysli z 50 jego
> odcieni, to samo z szarym i innymi kolorami, to samo jest z definicja
> intelektualisty i innymi definicjami.

Renko, dlaczego 50?

A przy okazji: definicje nie mają za zadanie zbliżać się do indywidualnych prawd,
z których powstaje jakaś jedna wielka prawda, cóż za piękny obraz zresztą...
Wyobraziłam sobie stertę prawd, pozrzucane jak drewna na ognisko, dobrze żeby ten
czyja leży na wierzchu o tym wiedział ;-)

> Autorytet moralny wcale nie musi
> byc intelektualista, ale intelektualista powinien byc autorytetem moralnym,
Bardzo ładny prawie sylogizm, tylko psuje mi go "nie musi" i "powinien". Czy
możesz to uporządkować?
Przy okazji: usiłowałam wyjaśnić, dlaczego intelektualista nie musi być
autorytetem moralnym.
To znaczy, jeśli by był, to nie widzę przeciwwskazań, ale nie żeby powinien :-)

Ukłony
Marta

[Gość: Renka]

Co do prawdy, to jest ona moja , bo ja ja znalazlam. I jej bronie, bo mam do
tego prawo w sprawie tej mojej definicji i 'zadan' intelektualistow..
Co do zachowan typu tyran i inny dreczyciel, to zgodnie z moja definicja oni
odpadaja. Bowiem rowniez autorytet moralny, nieskazitelnosc duchowa moim
zdaniem jest uzupelnieniem prawdziwego intelektualisty, takiego zdolnego do
wzbudzenia pozytywnych przemian w ludziach, jak rowniez do uczynienia ich
silnymi i zdolnymi do pozytywnego dzialania..

[Gość: Renka]

Tak palnelam z tymi odcieniami.Ktos mowi zielen, a ja jaka? Soczysta?,
brazowa?, czerwona?, krwawa?, niebieska?, rozowa o swicie? A moze czarna zielen
w bezgwiezdna noc?
Ze mna taka jest rozmowa. Moze zbyt duzy margines bledu, albo zbyt duza
tolerancja.W tym jednak watku mowimy o intelektualistach polskich.Margines
bledu moze byc spowodowany zroznicowanym stopniem wyksztalcenia maluczkich.
Niektorzy w ogole nie rozumieja potrzeby posiadania dobrego, polskiego
drogowskazu, uniwersalnego dla tych nawet, ktorzy po nich przyjda. Sami
przyjmuja za swoje, czyjes drogowskazy, 'ustawione' w innych miejscach swiata.
Przyjmuja cudza kulture za swoja, inne religie za swoje, czerpia z obcych
wzorcow moralnosci.

[Gość: maly.k]

Gość portalu: Mart@ napisał(a):
> Pytanie: czy autorytet moralny musi podzielać Twoje wartości, czy nie?
Jak autorytet jest autorytetem dla Ciebie, to Ty podzielasz jego wartosci, a nie
on Twoje. To dosc istotne rozroznienie. Bo jak sobie dobieramy wzorce na
zasadzie 'mysli tak samo jak ja', to to nie sa wzorce, tylko przegladanie sie w
lustrze.

> Autorytet musi być kimś w rodzaju drogowskazu po świecie wartości moralnych i
> społecznych - a więc zupełnie nie musi być jakimkolwiek intelektualistą.
> Mądry, uczciwy, z silną wolą i nastawiony prospołecznie.
Przekornie zapytam: "a ktoryz to drogowskaz kroczy droga, ktora wskazuje?".

> We francuskim obszarze językowym brak słowa na klasę społeczną jaka właśnie na
> naszych oczach zanika, czyli na inteligencję (istniejącą, jak wiadomo, tylko w
> czasie dominacji ZSRR i na jego terenie wpływów; inteligenci mieli narzucone
> zadania, które jako żywo odpowiadały Twoim oczekiwaniom). Natomiast jest słowo
> intelektualiści i oznacza ludzi posługujacych się rozumem. Tylko i aż tyle.
> Podejrzewam, że kultura anglosaska też zna podobne rozróżnienie i trudności w
> nazwenictwie. Proszę mnie oświecić.
Oswiecam niniejszym: masz racje. Slowa 'intelligentsia' (czyli nasza
inteligencja - grupa spoleczna) uzywa sie w zasadzie wylacznie w kontekscie
rosyjsko-polskim. 'Intellectual' oznacza po prostu kogos inteligentnego (albo
rzecz dla kogos takiego). 'Intelligence' zas, to inteligencja po prostu. Albo
wywiad (taki ze szpiegami i Jamesem Bondem).

Pozdrawiam,

mk. intelektualno-wywiadowczy

PS. Najlepsze kasztany w Paryzu...

[Gość: Pastwa]

Renko czy zdajesz sobie sprawę, że nie ma na świecie ani jednego autorytetu
wspólnego Nam Wszystkim, dla przykładu:
Dla znanych nam terrorystów i ich braci autorytetem jest pan Osama,dla dużej
części Polaków Papież itd.
Ludzie mają na tyle różne podejście do życia, że niemożliwością jest zaistnienie
Autorytetu godzącego to wszystko.

Sama napisałaś :
Otoz i doczekalam sie znow aktu polskich INTELEKTUALISTÓW, ktory wprawia mnie w
zdumienie graniczace z niechecia.
Slawy miedzynarodowe polskiej kultury wraz ze wszystkimi rektorami wyzszych
uczelni Poznania wystosowaly list otwarty w obronie urzednika Kosciola ,
naktorego od 2 lat wplywaly skargi o molestowanie seksualne .
I nie fakt molestowania potepiam, tylko obrony

Z Twojej definicji wynika że podani prze Ciebie intelektualiści nie są nawet
maluczkimi.

Ps. Wymień kilku autorytetów urodzonych z Twojej definicji,proszę(jeśli taki jest
to biorę go w ciemno)

Pozdrawiam Pastwa

maluczki

[janusz_b]

oh ta Renka...
jako ze ukonczylem uczelnie techniczna nigdy juz nie bede mogl zostac
intelektualista....
Odebralas mi ostatnia iluzje na tym padole..
ladnie to tak ?
bez serca jestes !!
jausz

[Gość: Pastwa]

Renko to istnieje dla Ciebie w końcu na świecie jakiś superprawdziwy
intelektualista czy nie, bo jeśli to ostatnie to, o kim my rozmawiamy?

Ps. Zazdroszczę Ci Marto, wobec mnie Renka jest jakoś mniej skora do
odpowiedzi:))))))

[Gość: Renka]

Ten super intelektualista zawierajacy w sobie wszystkie te konieczne cechy to
bez watpienia nasz Papiez, Jan Pawel II. Tu odpowiedz zadowolila pewnie
wszystkich, ale mysle, ze sa wsrod nas nie tak slawni pewnie, ale rownie piekni
duchowo i intelektualnie nauczyciele akademiccy. Nie mam na mysli ich wiedzy,
bo jest ja stosunkowo latwo posiasc, ale intelekt, ktory wymaga ciaglych
konfrontacji umyslu z myslami innych, ciaglej 'gimnastyki' i analizy ludzkich
zachowan, porownywania ich z kanonami starozytnych. Mimo niewatpliwego(czasem
watpie w to) rozwoju czlowieka pewne wartosci pozostaly takie same jak dla
ludzi zyjacych tysiace lat temu.
Przyznam sie, ze ja szukam tu na forum takiego wzorca wspolczesnego Polaka,
czego zapomnial, o czym az nadto pamieta, czego pragnie i co go napawa duma.Po
co? Po to aby sie porownac, czy jeszcze pamietam, czy juz zapomnialam.Oprocz
tego wiem, ze intelektualista, z racji swojej wiedzy przeogromnej w porownaniu
do przecietnego czlowieka i z racji posiadanego ogromnego autorytetu moralnego
ma obowiazek sluzyc jako drogowskaz nam , ktorzy mamy prawo zapomniec czasem co
dobre, a co zle, ale on nie ma tego prawa.Intelektualista zawsze musi pamietac,
ze sluzy innym.Zdaje sobie sprawe, ze intelektualisci istnieja, do nas nalezy
znalezienie ich i nasladowanie dla dobra nas wszystkich.
Potwornie bolesne jest doswiadczenie, ze ktos , kto z racji swojej wiekszej od
innych wiedzy i autorytetu moralnego wzniosl sie wysoko w hierarchii stanowisk
dostepnych ludziom i nagle spada stamtad jak kupka ptasia , po drodze burzac
nasze wartosci i wiare w niego oraz zaufanie i zostawiajac nas tak samych ,
obsranych tych gownem..
Jak my , maluczcy wtedy wygladamy?
Jak ludzie, ktorych obsrano.W dodatku smierdzi.

[szary_ptak]

Jak słusznie MK zauważył - drogowskaz nie kroczy drogą, którą wskazuje...Kroczy
nią wzór do naśladowania.
Ale ani drogowskaz, ani wzór do naśladowania - nie zwalniają "człowieka
zwykłego" od myślenia. Z tego, co tutaj piszesz wynika (dla mnie wynika, dla
mnie - mogłam opacznie zrozumieć!), że ktoś, kto przez długie lata był
autorytetem - przez jakiś czyn niegodny burzy nasze wartości...Co to za
wartości, (albo hierarchia wartości) które może zburzyć jeden człowiek ( albo
nawet pokaźna grupa ludzi?, upadając?

Każdy człowiek jest przede wszystkim człowiekiem, nieważne czy zwykły człowiek
wpatrzony w swój autorytet, czy autorytet patrzący z
zadowoleniem/samozadowoleniem na wpatrzonego weń zwykłego człowieka.
I kazdy człowiek odpowiada za SWOJE czyny...
A dodatkowo - jest jedno zdanie (dla mnie ważne):
"Komu więcej dano - od tego więcej wymagać będą"...(a zatem : komu mniej - od
tego mniej...)


Aha - "ptasie kupy" to najlepszy nawóz naturalny...;-)

Pozdrawiam serdecznie

B.

[Gość: Pastwa]

Na początku muszę to napisać w celu rozwiania ewentualnych niejasności,
podchodzę do Papieża i traktuję go bardzo poważnie.

Powiedz mi Renko, kiedy przekonałaś się, że Papież może być twoim autorytetem
(lub inaczej czy był nim od początku).Dodatkowo pytam czy Papież z racji swego
zawodu może naprawdę rozumieć problemy maluczkich, kiedy sam podobnych nie ma i
nie miał( nie mówię że wszystkich), pytam czy sama teoria wystarcza(pomijam
pielgrzymki i kontakty z ludźmi wiesz przecież, że wszyscy starają się być
wtedy jak najlepsi, co nie zawsze pokrywa się z prawdą).
Co takiego mówi Papież, czego sama nie jesteś wstanie zauważyć?(bardzo ważne)
Co nam z owych ukrytych autorytetów skoro nic o nich nie wiemy???
Czy wystarczy nam jeden autorytet czy potrzeba nam ich więcej?

Ps1. Proszę mnie tylko nie traktować jak jakiegoś pokręconego chcę jedynie
wiedzieć czy mamy prawo weryfikować zasadność bycia autorytetem u
intelektualisty? Krótko mówiąc proszę o zrozumienie:))

Ps2.Proszę o pełną odpowiedź, wiem, bowiem że lubisz odpowiadać dość
poetycznie, choć potrafisz też dosadnie,

Oddany sprawie Pastwa

[Gość: Pastwa]

Podsumowując swoje, uważam, że nie potrzeba nam autorytetów jakichkolwiek a
jedynie mądrych ludzi, których warto, ale nie trzeba się zawsze słuchać.
Wiemy przecież, że nie ma ludzi nieomylnych stąd robienie z kogoś nawet bardzo
mądrej osoby naszego GURU robimy sobie samym krzywdę. Ewentualne pomyłki tego
wybrańca narodu będą przyjmowane bezkrytycznie, (bo kto ośmieli się nie zgodzić
publicznie z AUTORYTETEM), co prowadzi do bezmyślności i utrudnia jakąkolwiek
polemikę z AUTORYTETEM.
Rozwijajmy się, więc sami miast liczyć tylko na mądrość KOGOŚ a z pewnością
lepiej na tym wyjdziemy:)))

[Gość: Renka]

Pastwo, rozwijajmy sie,( to swietne !), ale w oparciu o co? O czyje mysli, o
czyje ksiazki, o czyje filmy, slowem w oparciu o jaka kulture, czyja
filozofie ???????
Wlasnie tutaj potrzebni ci beda intelektualisci. Oni beda dla ciebie
autorytetami intelektualnymi i moralnymi.
Co do Papieza nie bede tutaj cytowac jego dziel, ktorych niemalo napisal,
bedacych wskazaniem drogi dla czlowieka.
Autorytet dla intelektualisty to inny intelektualista. W koncu intelektualista
to inaczej AUTORYTET intelektualny, a do tego dodalabym i moralny bo jestem
chrzescijanka i dekalog jest dla mnie wazny, a tolerancja dla innych religii
rowniez nie jest mi obca.Czyli obraz sie klaruje, prawda..zblizamy sie do
symbiozy intelektu i moralnosci, ktora wynika juz raczej z kanonow religijnych..

[Gość: Pastwa]

Renko wobec tego, co napisałaś teraz oraz w obliczu faktu, iż rozwijam się
rozmawiając z Tobą stałaś się dla mnie automatycznie Autorytetem Intelektualnym
i Moralnym(podobnie jak połowa ludzi na tym forum, ale Ty jesteś naj!)
Mam, zatem pytania do Ciebie no, bo, do kogo innego jak nie do Autorytetu(chcę
się jeszcze umocnić intelektualnie).

1.Czy jeśli czytając czyjąś książkę wyciągam z niej własne wnioski i
przemyślenia to czy to są moje myśli czy wciąż tego Autorytetu, co ją napisał?
( I co więcej, jeśli nie kieruje się on uczciwością w życiu, ale wie, co jest
uczciwe i to opisuje w swoich książkach to może być dla nas Autorytetem czy
nie?)
Proszę tylko nie odpowiadaj w ten sposób: „Cechą każdego Autorytetu jest
takie przekazywanie wiedzy maluczkim, aby pobudzić ich umysł do szlachetnego
działania i myślenia u maluczkiego, że sam coś wymyślił „ tfu i fe....

2, Dlaczego może istnieć dla mnie dwóch bardzo mądrych ludzi nie zgadzających
się z sobą w swoich przemyśleniach, ale dających mi bardzo wiele wiedzy, którą
potrafię wykorzystać na sposób mi zrozumiały intuicyjnie i logicznie, ( mimo że
nie traktuję ich jako autorytetów)

3, Dlaczego moralność ma wynikać raczej z religii, myślałem, że mogę postępować
uczciwie nie będąc religijnym?

4 Czy jeśli jeden Autorytet ma inny Autorytet (jak piszesz) to czy oznacza to,
że jeden z nich jest wyżej w hierarchii intelektualnej i moralnej, bo jeśli są
sobie równi, więc nie czerpią od siebie już wiedzy stąd zaprzecza to ich
wzajemnej relacji.

Ps. Boję się Renko, że z czasem słowo Autorytet tak mi spowszednieje(dzięki
Twoim definicjom), że będę w stanie kopnąć takiego Intelektualistę w dupę bez
żadnych przy tym odczuć zarówno intelektualnych jak i moralnych:)))

Serdecznie pozdrawia czujący się maluczkim jak jeszcze nigdy Pastwa

pastwienie sie nad intelektualistami

[Gość: Renka]

Nie uzurpuje sobie roli intelektualisty i nie sadze, abys ty nim byl :)))).
Osobiscie nie spotkalam na tym forum intelektualisty, chociaz przyznam, ze nie
brakuje tu ludzi inteligentnych i duzowiedzacych. Jednak prawdziwy
intelektualista jeszcze na forum nie przybyl.Ale przybedzie :) Co do religii,
uwazam, ze kazdy ma swoja, niektorzy maja taka naprawde swoja, osobista
religie,inni dziela ja z innymi. Ale religia to metoda na spokoj ducha. Kazdy
ma jakas metode na swoj lad wewnetrzny.
Intelektualisci to ludzie doskonali, ktorzy swoja wiedza , doswiadczeniem i
ogolna rownowaga moralna prowadza cale narody ku dobrobytowi.Potrafia
wykorzystac nawet wlasnych wrogow do osiagniecia dobrych celow.I wcale nie
musza byc w tym celu przebiegli, ani wojowniczy. Po prostu wykonuja swoja prace.
Dla dobra zwyklego czlowieka. Co nie oznacza, ze ten czlowiek ma lezec do gory
brzuchem i czekac na manne z nieba.Otoz on moze byc wolny w swoich wyborach,
ale powinien wiedziec , czego sie moze spodziewac po intelektualistach...:))

[Gość: Pastwa]

Renko, dlaczego wcielając Twoje definicje w życie zaraz pastwię się nad
intelektualistami?
Przed intelektualistą postawiłaś natomiast tak wysokie wymagania, iż obawiam
się, że nigdy takiego nie spotkamy gdyż takowy jeszcze nie ujawnił się lub go
nie ma.
Ja oczywiście też nigdy nawet mimo najszczerszych chęci takowym nie będę
(dziwne, że mi to w ogóle wytknęłaś).
Uważam jedynie, iż wywołany przez Ciebie temat przy podanych założeniach
(definicjach) jest sztuczny i dość baśniowy, choć pouczający w swych wnioskach.
Czasami odnoszę wrażenie Renko, iż Twoja wiara w Intelektualistę jest jak wiara
w ponowne przyjście Mesjasza ( on rzeczywiście był chyba najbliższy ideału
podanego przez Ciebie, choć prawdy nie poznamy).
Pastwię się natomiast rzeczywiście nad „intelektualistami” takimi jak ci podani
przez Ciebie na wstępie tej rozmowy, czyli ludźmi pozornie mądrymi, pozornie
prawymi itd. a czyniącymi zło.
Jedyne, czego oczekiwałem to abyśmy przestali wciąż czekać na takiego Wybrańca
Narodów, bo z historii wiemy, że tacy pojawiają się bardzo rzadko. Ludzie mądrzy
(uprzedzając Twój ewentualny przytyk ja takowym też nie jestem, wiem natomiast,
że nie jestem głupolem ot, co) natomiast są już teraz i nie kryją się ze swoją
wiedzą, więc korzystajmy z niej, bo gdy trafi się wreszcie ten Najwyższy
będziemy wstanie zrozumieć go lepiej (może się zdarzyć, iż w wyniku naszej
głupoty zwyczajnie uznamy go niepoczytalnym umysłowo).

Ps. Mam dziwnie nieprzyjemne uczucie jakbyś traktowała mnie niczym wyniosłego i
zadufanego w sobie chłopka a ja chciałem zwyczajnie dowiedzieć się co
myślisz:))))

Trzymam szczerze kciuki za Twe życzenie, Pastwa

[Gość: Renka]

Przeciez nasz Papiez to intelektualista, jego najblizsi urzednicy tez.Doradcy w
rzadach wielu krajow to intelektualisci.W Polsce rowniez doradcow wybiera sie
sposrod polskich intelektualistow, ale widac, ze jakies sa z tym problemy, bo
sprawy nie bardzo ida w tym kierunku jak mialy isc, czyli ku lepszemu. W watku
zalozonym przeze mnie ubolewam, ze w Polsce ich brakuje,a jak sa, to nie
pracuja dla zwyklego czlowieka.A wiec, czy tak naprawde sa? Gdzie sie podziali?
Zeszli do podziemia?
Do opozycji? Zdaje sobie sprawe, jak trudno jest byc intelektualista w Polsce,
tak samo jak patriota. Bo kazdy co innego rozumie pod ta nazwa.
I nie mow, ze intelektualista to nikt. To ktos.Z kogo warto brac przyklad, choc
wiem, ze Polacy uwazaja siebie za lepszych od innych i nawet nie chcieli
przyjac do wiadomosci, ze ten polski system edukacyjny jest do bani i dlatego
tak strasznie nisko wypadli w tym miedzynarodowym sprawdzianie(15 latkow).
Dopiero konfrontacja z innymi systemami obnaza slabosc lub pokazuje sile :)

[Gość: Pastwa]

Czy Ty, droga Renko naprawdę musisz udawać, że mnie nie rozumiesz?

Jak możesz pisać jakobym uważał, że intelektualista to nikt?. Na podstawie
mojej wypowiedzi, w której zauważam, że nie ma takich Intelektualistów na
świecie, jakich byś sobie życzyła w swoich definicjach?

[Gość: Renka]

mysle, ze sa na swiecie intelektualisci zblizeni do idealu.Dowodem na to jest
istnienie zasobnych i w miare szczesliwych spoleczenstw. Bez watpienia poddali
sie i poddaja wciaz wplywowi swoich intelektualistow, czytaj doradcow w rzadach
tych panstw.Te rzady pracuja dla czlowieka, a nie dla grupy rzadzacej.Podawanie
przykladow to nawet bez sensu. Nie udawaj , ze nie wiesz, ze mowie o krajach ,
gdzie buduje sie z powodzeniem demokracje od wielu pokolen i ludzie tam CHCA
tej demokracji, sa rowniez swiadomi wartosci intelektualnych zwiazanych z
egzystencja czlowieka zmierzajaca do ROZWOJU spoleczenstwa, a nie jego
degradacji.W Polsce obserwuje jak nigdy przedtem, upadek moralny, spadek
wzajemnego zaufania typu obywatel/rzad, sam fakt istnienia szarej strefy o tym
swiadczy.A juz tlumaczenie checi wyjazdu z Polski 6 mln ludzi tym, ze to
normalny trend, to juz zakrawa na wciskanie bezdennej glupoty ciemniakom.
Przepraszam, ale takie mam wrazenie.

[Gość: Pastwa]

Pozwol że Cię zacytuję:

>Potwornie bolesne jest doswiadczenie, ze ktos , kto z racji swojej wiekszej od
innych wiedzy i autorytetu moralnego wzniosl sie wysoko w hierarchii stanowisk
dostepnych ludziom i nagle spada stamtad jak kupka ptasia , po drodze burzac
nasze wartosci i wiare w niego oraz zaufanie i zostawiajac nas tak samych ,
>obsranych tych gownem.

Sama, zatem przyznajesz, że robienie z kogoś Autorytetu może skończyć się
boleśnie i tego chciałbym uniknąć właśnie nie robieniem z każdego nawet bardzo
mądrego człowieka INTELEKTUALISTY tylko najwyżej intelektualistę.

>Pastwo, rozwijajmy sie,( to swietne !), ale w oparciu o co? O czyje mysli, o
czyje ksiazki, o czyje filmy, slowem w oparciu o jaka kulture, czyją
filozofie ??????Wlasnie tutaj potrzebni ci beda intelektualisci. Oni beda dla
>ciebie autorytetami intelektualnymi i moralnymi

Znów to samo, czy naprawdę muszą się te osoby tak szumnie zwać, aby coś od nich
się nauczyć.

>Intelektualisci to ludzie doskonali, ktorzy swoja wiedza , doswiadczeniem i
ogolna rownowaga moralna prowadza cale narody ku dobrobytowi.Potrafia
>wykorzystac nawet wlasnych wrogow do osiagniecia dobrych celow.

Dlaczego do dobrobytu materialnego ma mnie poprowadzić zaraz Moralizator i czy
rzeczywiście skuteczni, rozgarnięci i w miarę uczciwi urzędnicy państwowi muszą
być od razu Doskonali??

>Nie udawaj , ze nie wiesz, ze mowie o krajach ,gdzie buduje sie z powodzeniem
demokracje od wielu pokolen i ludzie tam CHCA tej demokracji, sa rowniez
swiadomi wartosci intelektualnych zwiazanych z egzystencja czlowieka
>zmierzajaca do ROZWOJU spoleczenstwa, a nie jego degradacji.

Nie mówiliśmy przecież o demokracji tylko o Intelektualistach Renko! , jak więc
miałem udawać, że nie wiem powyższego?
Proszę Cię nie zarzucaj mnie Swoimi wciąż nowymi przemyśleniami mówiąc
jednocześnie, iż się nad nimi pastwię skoro ja nawiązuję jeszcze do
wcześniejszych Twoich wypowiedzi i mieć zielonego pojęcia nie mogłem o tym, co
za chwilę napiszesz.

Ps. Generalnie świetnie wiem o co Ci chodzi(choć nie na podstawie dosłownego
odbioru tego co piszesz) tylko nie rozumiem dlaczego „srebro” mamy
nazywać „złotem”?

Pastwa

[Gość: Renka]

Pastwa, czy masz rozdwojenie jazni, ze wiesz o co mi chodzi , ale nie na
podstawie tego, co pisze, ale na podstawie czego? Teorii Kanta ?
Czy sprawdzasz mnie jak nauczyciel w szkole? Prowokujesz do napisania eseju w
tej sprawie ?
Przeciez w prawidlowo rzadzonym panstwie jest zawsze grupa doradcza dla
rzadzacych, skladajaca sie z intelektualistow , wielkich autorytetow moralnych,
slowem ludzi, do ktorych spoleczenstwo MA zaufanie. Bo to sa nasi przewodnicy
intelektualni i duchowi,a moze drogowskazy tylko, co robic, jak zyc, czym sie
kierowac, jakim sytemem wartosci, aby osiagnac w zyciu zadowolenie i sukces,
ktory zreszta dla kazdego znaczy co innego, ale generalnie jest zwiazany z
rozwojem spolecznym, czyli wzniesieniem sie na wyzszy poziom tego rozwoju.Ktos
odpowie; toz to w rodzinie powinni nas tego nauczyc: matka i ojciec. A kto
matke i ojca nauczyl? Babka i dziadek. itd. Gdybysmy tylko rodziny sluchali,
bylibysmy w sredniowieczu jeszcze :)
Ale czego sie po tych intelektualistach mozna spodziewac? Molestowania
psychicznego narodu?

[Gość: Renka]

Pastwa, jestem brutalna, ale tak, wlasnie molestowanie psychiczne narodu
przychodzi mi na mysl, kiedy widze jak pryskaja wszyscy na boki.. Bo przed
takim molestowaniem to tylko ucieczka, ratuj sie kto moze, bo cie 'zgwalca' ,
jednych po cichu, innych publicznie.To tego sie po 'nich' spodziewac?
Ciekawe, jak to przezyje zwykly czlowiek ? Znowu obdarty z nadziei, pozbawiony
godnosci, zaprzegniety w kierat niewolniczy ? Czy siedzacy bezczynnie i
czekajacy na manne z nieba i sprawiedliwosc ?

[Gość: Pastwa]

Zgadza się miałem rozdwojenie jaźni kiedy wydawało mi się że Cie rozumiem.
Przekonałąś mnie ostatecznie,kompletnie już Cię nie rozumiem w tym naszym
dialogu.

Ps.Jeszcze na koniec, napisałaś coś takiego Renko:

Ktos odpowie; toz to w rodzinie powinni nas tego nauczyc: matka i ojciec. A to
matke i ojca nauczyl? Babka i dziadek. itd. Gdybysmy tylko rodziny sluchali,
bylibysmy w sredniowieczu jeszcze :)


A co powiesz gdy w rodzinie byli sami intelektualiści a nie głupole, przeca
wszyscy rządzący pochodzą z rodzin bo chyba nie z kosmosu?:))))))

[Gość: Renka]

Jezeli matka i ojciec sa intelektualistami to skads musieli to nabyc.Co powiesz
o uczelni , o profesorach - intelektualistach? Teoretycznie powinni nimi byc.
Jezeli matka i ojciec poddali sie wplywom takich nauczycieli, to zrozumiale, ze
beda je w pozytywny sposob przekazywac dzieciom :)

[Gość: Pastwa]

No tak uczymy się też od profesorów, oni też mają rodziny. Generalnie zawsze
wpierw się uczymy czegoś, co nie sami wymyśliliśmy dopiero potem stać nas na
własne odkrycia intelektualne.

Ps.Przeczytaj jeszcze raz swój pierwszy post tego watku i powiedz czy nadal tak
myślisz? Tam nie miałaś tyle szacunku do profesorów(przynajmniej polskich).

[Gość: Renka]

Dobrze znam ten watek i nie mam szacunku do tych profesorow, ktorzy zdradzili
swoje idealy dla pieniedzy, sprzedali sie wladzy, ktora dzis zostala
potepiona.Tacy ludzie nie zasluguja na miare intelektualistow, bo mimo swojej
wiedzy nie potrafili doradzic tak, aby spoleczenstwo przenioslo sie na wyzszy
stopien rozwoju.Nie ma zadnego rozwoju, jest degradacja spoleczna.
Spoleczenstwo jest zdemoralizowane i ponizone.

[Gość: Pastwa]

Tym optymistycznym akcentem...:)))


Może zwyczajnie Renko polskiemu społeczeństwu nie da się tak doradzić, aby
przeniosło się na wyższy stopień rozwoju zwłaszcza, jeśli samo tego nie chce.
Nikt się za nas nie nauczy. Powiedz sama czy całą wiedzę, jaką zdobyłaś nie
okupiłaś czasem własnym wysiłkiem(korzystając naturalnie z udostępnionych
wiadomości).Jak sobie wyobrażasz profesorów, że chodzą i zmuszają niechętnych
do wzbijania się na wyzszy stopień rozwoju? Człowiek ma w miarę wolną wolę,
więc powinien sam wybrać, ja tak przynajmniej czynię i nikogo nie obwiniam za
moje braki intelektualne.

[Gość: Renka]

Moze i nie masz brakow intelektualnych, ale to w niczym nie pomaga polskiemu
spoleczenstwu.

[Gość: Renka]

Pomoc moga ludzie, ktorzy maja prawo decydowania. Ktos tych ludzi wybiera do
decydowania. O ile sie nie myle, srodowiska profesorow akademickich sposrod
siebie..

[Gość: Pastwa]

Jaką szansę ma profesor na zdecydowanie o moim życiu???

[Gość: Renka]

Profesor-intelektualista uczy. To on jest wzorem.To on wie, jaka droga trzeba
isc , aby osiagnac rozwoj wewnetrzny, potrzebny do sukcesu zyciowego. Ludzie
stlamszeni wewnetrznie, ponizeni w swej godnosci czlowieczej nie potrafia
osiagac sukcesow, w zwiazku z tym nie potrafia przekazywac pozytywnych wzorcow.
Sa zmeczeni, zbywaja innych obietnicami bez pokrycia. Nie ma w nich
spontanicznosci i entuzjazmu, koniecznego do zmian na lepsze. Jezeli zniszczymy
profesora, zniszczymy nauczyciela, a nastepnie siebie.

[Gość: Pastwa]

No to co z tego, że profesor jest mądry jeśli uczeń nie pojmuje jego nauk...

[Gość: Renka]

Jezeli nawet pojmie, to co z tego? Skoro w przeszlosci blizej nie okreslonej
zapadla decyzja o destrukcji spoleczenstwa polskiego, to zaden rozwoj sie temu
nie oprze. Nalezaloby walczyc o prawo do decydowania o swoim losie. Widze te
wysilki juz tyle lat i nic sie nie dzieje.Dalej ta sama karuzela sie kreci, a
gawiedz jak stala z rozdziawionymi gebami, tak dalej stoi i czeka.

[Gość: Pastwa]

Przecież to ja jestem częścią polskiego społeczeństwa tak samo jak wielu mi
podobnych i niepodobnych.

[Gość: Renka]

To postaraj sie decydowac i nie pozwol, aby inni w twoim imieniu decydowali o
twojej destrukcji. Nawet jezeli sie rozwijasz intelektualnie to wbrew
zalozeniom. Okrutne? A nie masz takiego odczucia?, bo ja mam. Ze znowu nastepni
sie nabrali. Kazdy czlowiek chce zyc w spokoju, miec prace, dom i byc
pozytywnie wykorzystywany dla dobra spoleczenstwa. A co dostaje? "Nie jestes tu
potrzebny, najlepiej jak wyjedziesz gdzies na zachod, tam bedziesz mial lepiej"
a czy ci ludzie po to sie ksztalcili, by to uslyszec? I to ma sluzyc rozwojowi
intelektualnemu spoleczenstwa?

[Gość: Pastwa]

[Gość: Renka]

Skoro zalozeniem byla kiedys destrukcja spoleczenstwa, to cel zostal obecnie
osiagniety, zreszta przy pomocy intelektualistow polskich. Dlatego, jezeli
nawet nalezysz do tej czesci spoleczenstwa, bardziej rozwinietej
intelektualnie, to twoj rozwoj nikomu nie jest w Polsce potrzebny.Okrutne.
Przepraszam. Niczego to i tak nie zmienia. Zwykly czlowiek nie chce cie
sluchac, mlody inteligent opuszcza ojczyzne i wypina sie na tych, co go nabili
w butelke, obiecujac normalne zycie. Moze nawet ty to obiecywales? Nie masz
domku, o ktorym marzyles i wszystko nie jest tak jak powinno, ale takie byly
zalozenia. Nie ma innej alternatywy. Wszedzie sie udaje , tylko w tym kraju nad
Wisla nie?

[Gość: Pastwa]

Renko
Dużo prawdy w tym, co napisałaś, choć nieco mgliście brzmi Twój wywód o
destrukcji społeczeństwa, co tak dokładnie masz na myśli?.

Ps. Piszesz, że może nawet ja tam coś obiecywałem, jestem za młody abym to był ja.

[Gość: Mart@]

Gość portalu: Renka napisał(a):

W biednych państwach nie ma filozofów.
Bo gdyby byli, to by te państwa nie byłyby biedne.

> Przeciez w prawidlowo rzadzonym panstwie jest zawsze grupa doradcza dla
> rzadzacych, skladajaca sie z intelektualistow , wielkich autorytetow moralnych,
>
> slowem ludzi, do ktorych spoleczenstwo MA zaufanie.
Społeczeństwo, które samo nie wie niczego, wybiera sobie przywódców, do których
ma zaufanie; ci przywódcy znajdują intelektualistów, ci intelektualisci przestają
bić żony, porzucają kochanki i kieliszki i biorą się za naprawianie ojczyzny.
Już po chwili ich młodzież wygrywa konkursy międzynarodowe, a stopa życiowa
rośnie szybciej niż błyskawica. Tym sposobem, mając przynajmniej jednego
sprawnego intelktualistę, najlepiej wybranego w powszechnym głosowaniu,
wychodzimy przed inne mniej szczęśliwe narody, które nie wiedzą co to moralność,
ani prawdziwy intelektualista.
Renko, wróć!

Marta

[Gość: Mart@]

Gość portalu: Pastwa napisał(a):


> Przed intelektualistą postawiłaś natomiast tak wysokie wymagania, iż obawiam
> się, że nigdy takiego nie spotkamy gdyż takowy jeszcze nie ujawnił się lub go
> nie ma.
Przepraszam Cię, napisałam o Mesjaszu, zanim przeczytałam Twój post.
Ale to tylko dowodzi, że myślimy podobnie...
z jednym wyjątkiem: ja nie jestem szlachetna :-) i nie trzymam kciuków...

> Trzymam szczerze kciuki za Twe życzenie, Pastwa
... ale to ładnie z Twojej strony :-)
Marta

PS. Jak się trzyma kciuki nieszczerze? Bo to może bym mogła?

[Gość: Mart@]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> /.../ prawdziwy
> intelektualista jeszcze na forum nie przybyl.Ale przybedzie :)

Nie mylisz "prawdziwego intelektualisty" z Mesjaszem?
Marta

[Gość: Renka]

Jezeli masz na mysli Mesjasza proroka to nie o tym mowa. Mowa o
intelektualistach, ktorych na forum nie ma.

[Gość: soso]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Jezeli masz na mysli Mesjasza proroka to nie o tym mowa. Mowa o
> intelektualistach, ktorych na forum nie ma.


No a co z Toba, Renka?????

[Gość: Mart@]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Jezeli masz na mysli Mesjasza proroka to nie o tym mowa. Mowa o
> intelektualistach, ktorych na forum nie ma.
Renka, ja wiem, że ciężko kojarzę i tylu informacji, co trzeba nigdy nie posiądę,
ale o czym jest mowa to jednak po dwustu postach z okładem dotarło do mego
skromnego rozumku.
Czytałaś Państwo Platona?
Polecam w wolnej chwili.
Twoja koncepcja państwa co prawda lepsza, ale po tylu stuleciach masz fory.
Przekonaj się.

Marta

[Gość: Renka]

Marta, ja nie jestem filozofem, ani intelektualistka, ale czuje, ze bardziej
odpowiada mi panstwo Kanta niz Platona, ktory chcial wypedzic wszystkich
myslacych i dzialajacych inaczej.

[Gość: Mart@]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Marta, ja nie jestem filozofem, ani intelektualistka, ale czuje, ze bardziej
> odpowiada mi panstwo Kanta niz Platona, ktory chcial wypedzic wszystkich
> myslacych i dzialajacych inaczej.

Taka odpowiedź wzbudza wielki szacunek.
A na czym polega to czucie? Jak się ma do rozumienia rzeczy?

Marta

[Gość: Renka]

Aby zrozumiec, nie wystarcza tylko rozum, potrzebna jest rowniez wiara w
siebie, w swoje mozliwosci zrozumienia, a takze intuicja, przeczucie ze
zrozumiem DOBRZE. Jezeli nie ma tego pozaswiadomego (chyba) 'czuje', nie
podejmuje sie zrozumienia.
Ale tobie chyba chodzi o to " czuc, ze sie rozumie, a rozumiec ". Kant jest mi
blizszy, bo ja cenie sztuke i kocham inne myslenie, ale rowniez jestem
tolerancyjna dla innych (szokujacych) rodzajow sztuki i staram sie zawsze
zrozumiec inne , nietypowe zachowania ludzkie.
I nie znosze czysto pragmatycznego podejscia do zycia.To czyni zycie nudnym i
szarym.

[Gość: Pastwa]

Jezeli masz na mysli Mesjasza proroka,albo ufoludki czytające Aleksandra Fredrę
to chcę Ci powiedzieć, że nie o tym tu mowa. Mowa o intelektualistach, ktorych
na forum nie ma.

[Gość: raisin]

...tego,że zasną wszyscy tuż po godzinie 1 nad ranem,he,he...:).raisin.

[Gość: Pastwa]

Mam dla Ciebie decydujące pytanie.
Załóżmy, że trafia się teraz najprawdziwszy Intelektualista ( i Ty o tym wiesz)
powiedz szczerze czy zastosujesz się bez zastrzeżeń i zawsze do jego rad i nauk?

Ps. Po odpowiedzi Twojej będziemy mogli mówić o ewentualnej winie
Intelektualistów (skoro już musisz mieć Autorytety zamiast mądrych ludzi)
za naszą niedolę.

Re profesor

[Gość: Renka]

zaliczenie kilkudziesieciu egzaminow nie czyni czlowieka intelektualista,
przybliza go tylko do idealu.Do tego jednak nalezy dodac cala sfere moralna, a
wiec jakas religie, ktora kieruje duchem tego czlowieka i czyni go na tyle
spokojnym, co tolerancyjnym w pewnych granicach dla odmiennosci duchowej innych.
Poza tym, co najwazniejsze, intelektualisci musza umiec przekazywac swoje
wartosci innym, a ci nastepni, innym. Samo bycie i zamkniecie sie w srodowisku
nic nie daje spoleczenstwu. Zajecie sie soba i swoja rodzina nie daje efektow
spolecznych.To, co wokol , a wiec to, co aktualne, modne i zalecane przez
media, punkty widzenia, opinie wyglaszane przez te 'autorytety', ktore z wiedza
i moralnoscia niewiele maja wspolnego , ba nawet 'powiedzonka' ludzi z
pierwszych stron gazet sa przyjmowane jako wzorce do nasladowania i
rzeczywiscie efekty tego sa.

[Gość: Pastwa]

Proszę Cie Renko o odpowiedż na podany post:"Posłuchasz Intelektualisty Renko"
05-03-2002 18:35 jesli oczywiście możesz.


Ps. z góry dziękuję:)))))))

[Gość: Renka]

Oczywiscie, ze zastosuje sie. Sama z siebie nie moge czerpac, musze sie na
czyichs ideach zywic :)

[Gość: Pastwa]

Jesteś osobą religijną jak sama podkreślasz zatem dla Ciebie najwyższym
Autorytetem Intelektualnym i Moralnym jest Bóg(Jezus) mam rację?
Na podstawie Twojej odpowiedzi twierdzącej na moje pytanie :” Załóżmy, że
trafia się teraz najprawdziwszy Intelektualista ( i Ty o tym wiesz)powiedz
szczerze czy zastosujesz się bez zastrzeżeń i zawsze do jego rad i nauk?”
wyciągam więc wniosek iż zawsze stosowałaś się bez wyjątku do nauk i przykazań
boskich.
Nie poznałem w swoim życiu jeszcze takiej osoby stąd budzisz u mnie wielki
szacunek(poważnie!!!).

Ps. Nie mam więcej pytań w tym temacie po takiej odpowiedzi.

Pozdrawiam Pastwa

[szary_ptak]

Gość portalu: Pastwa napisał(a):

>
> Jesteś osobą religijną jak sama podkreślasz zatem dla Ciebie najwyższym
> Autorytetem Intelektualnym i Moralnym jest Bóg(Jezus) mam rację?
> Na podstawie Twojej odpowiedzi twierdzącej na moje pytanie :” Załóżmy, że
>
> trafia się teraz najprawdziwszy Intelektualista ( i Ty o tym wiesz)powiedz
> szczerze czy zastosujesz się bez zastrzeżeń i zawsze do jego rad i nauk?”
>
> wyciągam więc wniosek iż zawsze stosowałaś się bez wyjątku do nauk i przykazań
>
> boskich.
> Nie poznałem w swoim życiu jeszcze takiej osoby stąd budzisz u mnie wielki
> szacunek(poważnie!!!).
>
> Ps. Nie mam więcej pytań w tym temacie po takiej odpowiedzi.
>
> Pozdrawiam Pastwa

Pastwo drogi, poniewaz Ty sie kiedyś wtrącałeś do "moich postów osobistych" to ja
teraz sobie pozwolę.:-))
Naprawde nie spotkałes jeszcze takiej osoby? Może nie chciałes patrzeć?
Aha, zeby było jasne: Uznawać czyjś autorytet i stosować się do jego wskazań - to
jedno, a to, co z tego wychodzi - to drugie...Człowiek jest słaby...
Kto to za kim powtórzył? Chyba sw. Paweł za Platonem: "widzę rzeczy dobre,
aprobuję je, a jednak wybieram czasem zło"...

Pozdrawiam

B.

[Gość: Pastwa]

Dziękuję, że się wtrąciłaś, podzielam Twoją wypowiedź w zupełności.
Chciałem jedynie dowieść, iż ostatecznie Intelektualiści nie są winni naszych
błędów i niedostatku( i nic ponadto).

Ps. Zwyczajnie w rozmowie z Renką nie miałem innego sposobu na dowiedzenie tego
niż ten powyższy.

Pozdrawiam Pastwa

[Gość: Renka]

Jednak czego sie mozemy spodziewac po intelektualistach ?
Niczego, jak sugeruje Pastwa?
Bo zwyczajnie ma on ograniczony rozum i zdolnosc rozrozniania zla i dobra?
Intelektualisci sa w Polsce i jak narazie niczego dobrego nie pokazali narodowi.
Dlaczego?
Bo sie nie stosowali do nauk kosciola?
Bo nie maja dostatecznej wiedzy?
Bo sluza wladzy, a nie czlowiekowi?
Bo sie zamkneli w swoim ciasnym srodowisku i nie maja kontaktu ze swiatem
zwyklych ludzi?
Bo Pastwa sugeruje, ze wiedza i glupota pochodzi od Boga?
W zwazku z tym nalezy tych madrych usprawiedliwic z braku mozliwosci
porozumienia ze swiatem tych slabych, niedouczonych maluczkich, ktorzy chca, a
nie moga zrozumiec?
Ja nie zaczelam tego watku, aby sadzic.Ja chce uswiadomic , ze intelektualisci
maja szczegolny obowiazek w stosunku do spoleczenstwa. Musza to spoleczenstwo
przenosic na wyzszy stopien rozwoju, inaczej spoleczenstwo sie degraduje i
upada.Musza wzmacniac jego ducha i szerzyc wiedze wzmacniajac poczucie ludzkiej
wartosci.
W zamian za to spowiedz i umycie raczek?
OO, niee, to mi sie nie podoba. Dlatego zaczelam ten watek.I czekam na
wypowiedzi.

[Gość: Pastwa]

Odpowiadam w Twoim stylu tak dla żartu, więc się nie gniewaj:))

Dlaczego zatem Pastwa odrzuca pomoc Intelektualistów czy dlatego że chce wrócić
nas do epoki kamienia łupanego czy chce nas nieszczęśliwych zranić na umyśle
abyśmy już nigdy się nie podnieśli?
Wiem, że Ty Pastwa czyhasz tylko by podłożyć swą nogę tym wielkim i mądrym
Autorytetom, bo dobrze Ci w tym swoim ograniczonym światku pozwalającym Ci nie
korzystać z daru Boga, czyli ludzkiej mądrości?
Pytam Cię Pastwo czy tego naprawdę chcesz?
Ulęknij się w tą chwilę ważną i pokaż trochę pokory Światu a Świat ją doceni
musimy sobie ufać i pomagać...
Tyleż jest dobroci na świecie, której nie dostrzegamy, dlaczego nie chcesz jej
zobaczyć, czyś już całkiem stracił wzrok na prawości ludzkie?
Ja Ciebie do niczego nie przekonywałam Pastwa chciałam tylko pokazać tym
biednym Polakom jak wiele tracą nie mając Intelektualisty, który by wyzwolił
ich z istniejących nieszczęść, bo tego nie dostrzegają zajęci sprawami
codzienności.
Zawiodłam się na Tobie srodze Pastwa, dlatego liczę, że pojawią się tu na forum
Światli ludzie, którzy podzielą me zdanie gdyż tyś już stracony bezpowrotnie.
Uderzmy w dzwon Wyzwolenia niech pozwoli zstąpić na ten biedny świat tej Myśli
Najwyższej, która zaprowadzi wieczny ład i porządek.
Itd. itp.


Kłaniam się pokornie Renko i robię miejsce kolejnym śmiałkom:)

Ps. Swoją drogą jestem zszokowany, że osoba o tak wysokim ilorazie inteligencji
jak Ty Renko może wciskać w moje usta z premedytacją takie banialuki, które mi
nawet do głowy po 2 jointach nie przychodziły.

Ps. Chcąc nie chcąc wciąż czuję do Ciebie sympatię teraz nawet jeszcze
większą:))

[Gość: Renka]

Prerosles samego siebie, pastwa. Nie przeceniaj sie. Ja nie mam o tobie takiego
wysokiego mniemania, o jakim myslisz. Ja sadze, ze jestes jednym z
zakompleksionych socjologow , byc moze pracujacym dla portalu. Ale popracuj
jeszcze nad swoim intelektem, bo warto...hehehehhehee.

[Gość: Pastwa]

Renko, jeśli Ty nawet nie zrozumiałaś tego, co napisałem w tym "żarcie"
przypisując mi znowu coś, czego kompletnie się nie spodziewałem to jak ja mam
właściwie zrozumieć niektóre podobne Twoje wypowiedzi.
Ja, chociaż nie zgadzam się czasami z Tobą to staram się, przynajmniej
zrozumieć to, co piszesz poprzez moje późniejsze pytania. Ty natomiast nie
zgadzając się ze mną, zupełnie nie zwracasz w sensie merytorycznym uwagi na to,
co napisałem, lecz tworzysz sobie własne nietrafne analizy mojej osoby i
wypowiedzi moich.
Trudno abym potem mógł z Tobą normalnie dyskutować gdyż nie zostawiasz mi
miejsca na tą normalność.

[Gość: Pastwa]

Dopiero teraz zobaczyłem jak wielka jest twa gorycz rozumiem, więc teraz ten
brak wyważenia w niektórych Twoich słowach. Patrząc jednak na chłodno na pewne
sprawy nie lubię nazywać „Bieszczad Himalajami”, bowiem nawet najbardziej prawa
w intencjach przesada niesie kiedyś zgubne skutki. My Polacy lubimy czekać na
cuda, choć nie potrafimy często docenić rzeczy normalnych aczkolwiek dla nas
pozytywnych. Rewolucyjne słownictwo niesie bałagan, niepotrzebne niezrozumienie
i brak jakichkolwiek konstruktywnych działań, które często zrzuca się na
Kogoś, kogo nie ma.
Powyższe właśnie skłoniło mnie do polemiki z Tobą gdyż o sam cel zadany przez
Ciebie ludziom bardziej i mniej mądrym spierać się szczerze nie mam potrzeby,
bo go również popieram.

Ps. Wybacz, jeśli kiedykolwiek i jakkolwiek Cię uraziłem, ale raz piszesz to
raz tamto, ja zwyczajnie za tym nie nadążam:)

[Gość: Renka]

Slabosc ludzka ..dlaczego niektorzy sa silni tak, ze inni, ktorzy sie gromadza
wokol nich staja sie silniejsi? Na czym polega sila ich ducha? Czy sa
szczegolnie obdarzeni przez los ?
Ja mysle, ze to wiara w siebie. A ta wiara w siebie jest poddawana codziennie
wielu probom. Ludzie rania sie, nie szanuja, ponizaja. Jak wowczas budowac
wiare w siebie ?
Po pierwsze nie tracic nadziei. Nigdy. Po drugie kochac siebie, bez wzgledu na
swoje slabosci.Kazde niepowodzenie analizowac dokladnie, sprobowac znalezc
blad.
Hartowanie ducha, jak hartowanie ciala wymaga cwiczen.Pokonywania trudnosci.
Kazda pokonana trudnosc wzmacnia nasza wiare w siebie. Jesli ludzie wokol nie
wierza w nas, trzeba im udowodnic, ze jestesmy tego warci. To nas, ludzi,
hartuje.
Po prostu: wiara, nadzieja i milosc.Te trzy cnoty boskie sa zrodlem sily,
zdolnej zmieniac swiat.
Sorry, ze sie moze zbyt wymadrzam, ale czuje, ze dzis powinnam, aby jutro nie
miec zludzen :)

[unknown10]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> Slabosc ludzka ..dlaczego niektorzy sa silni tak, ze inni, ktorzy sie gromadza
> wokol nich staja sie silniejsi? Na czym polega sila ich ducha? Czy sa
> szczegolnie obdarzeni przez los ?


na czym polegala wiec sila ducha Hitlera ze porwal za soba prawie caly narod?
czy byl szczegolnie obdarzony przez los? a ci zgromadzeni wokol niego
rzeczywiscie stali sie baaardzo silni, ale czy wyniklo z tej ich sily cos dobrego
dla nich, dla innych?
u



> Ja mysle, ze to wiara w siebie. A ta wiara w siebie jest poddawana codziennie
> wielu probom. Ludzie rania sie, nie szanuja, ponizaja. Jak wowczas budowac
> wiare w siebie ?
> Po pierwsze nie tracic nadziei. Nigdy. Po drugie kochac siebie, bez wzgledu na
> swoje slabosci.Kazde niepowodzenie analizowac dokladnie, sprobowac znalezc
> blad.
> Hartowanie ducha, jak hartowanie ciala wymaga cwiczen.Pokonywania trudnosci.
> Kazda pokonana trudnosc wzmacnia nasza wiare w siebie. Jesli ludzie wokol nie
> wierza w nas, trzeba im udowodnic, ze jestesmy tego warci. To nas, ludzi,
> hartuje.
> Po prostu: wiara, nadzieja i milosc.Te trzy cnoty boskie sa zrodlem sily,
> zdolnej zmieniac swiat.
> Sorry, ze sie moze zbyt wymadrzam, ale czuje, ze dzis powinnam, aby jutro nie
> miec zludzen :)

[Gość: Renka]

Hitler wyciagnal Niemcy z kryzysu gospodarczego przez uruchomienie przemyslu
zbrojeniowego, ktory, jak ruszyl pelna para, dostarczyl milionom ludzi, miliony
stanowisk pracy. Hitler byl psychopatriota. Jego ogromny patriotyzm siegnal
bezsensu. Pociagnal za soba miliony nie ze strachu, ale z wiary w siebie i
wiary w przyszle, wielkie, silne Niemcy. Fatherland. To ludziom dalo pedu i
jak juz(mezczyzni) zostali czlonkami partii, ciazyly na nich zobowiazania
partyjne, ktorych nie wykonanie grozilo smiercia.Czyli najpierw patriotyzm,
uniesienie, a potem zlapani w pulapke , z ktorej nie ma wyjscia. Trzeba bylo
wiec dorobic sobie ideologie na usprawiedliwienie nieludzkich zachowan i
selekcji rasowch, ktore przyszly za nienasycona zadza stworzenia wielkich,
silnych Niemiec.Ta ideologia to rzekomy (i przez jakis czas faktyczny) rozwoj
gospdarczy, napedzony machina wojenna.

[Gość: Pastwa]

Rozumiem bardzo dobrze ból człowieka, który poświęca swój czas intelekt by się
realizować, wyrabia w sobie wiarę w różne wartości i ideały. Następnie kończy
szkołę i dowiaduje się, że może sobie to wszystko wsadzić, bo jest to mniej
finansowo warte niż ubranie dresiarza. Zmuszony do emigracji człowiek nigdy się
z tym nie pogodzi zwłaszcza, gdy zostawia swoich bliskich, ukochanych
przyjaciół, miejsca a sam rzuca się na łaskę nowego świata. To niejakie
pogwałcenie naszego ducha, którego utożsamialiśmy z naszym krajem by następnie
przemianować go o 180 stopni w dotychczasowych wartościach a wszystko to nie
całkiem z naszej winy.
Któż by Renko nie chciał ludzi mądrych, którzy szczerze i bezinteresownie dbają
by ta odwieczna niesprawiedliwość była dla nas jak najmniejsza. Ja również
cenię każdego Intelektualistę, który potrafi wyzbyć się własnej chciwości na
rzecz nie zawsze docenionej, ale pro społecznej pracy.
Jest mi naprawdę wszystko jedno, jaki ma On zawód gdyż potrzebni są nam mądrzy
ludzie w każdej sferze naszego życia, którzy poświęcają się(mając należyte
predyspozycje swego umysłu)bez reszty pogłębianiu wiedzy w tych obszarach by ją
następnie ofiarować tej pozostałej części społeczeństwa zajętej utrzymywaniem
siebie i całego państwa. Człowiek sam w sobie jest zbyt słaby, ale wspólnota
ludzka ufająca sobie i rozwijająca się mimo wielu popełnianych błędów jest dla
mnie wartością najwyższą.
Problem w tym, iż obecny Polak nie wierzy już we wspólne działanie( w sensie
realnych możliwości)i stara się na własną rękę jakimkolwiek sposobem wziąć, co
się da zanim inni zrobią to pierwsi, ale to nas nie jednoczy a dzieli i wzmaga
nieufność do siebie a to utrudnia wprowadzanie szlachetnych idei.
Ja wciąż szukam takich naprawdę wartościowych ludzi i dość często ich znajduję,
ale to tylko jeszcze bardziej mnie zasmuca gdyż widzę wtedy brak trwałego i
szerszego zrozumienia dla tego, co mówią, podczas gdy wielu głupców porywa
tysiące.
Myślę, zatem że Intelektualiści nie pomogą nam dopóki my nie pomożemy im zająć
właściwych wpływowo miejsc. Wówczas reszta już tylko w naszych rękach(Renkach),
choć nie od razu będzie super to pokrzepiającą będzie chociażby pozytywna
tendencja w rozwoju naszego kraju.

[Gość: Renka]

Pastwo, podoba mi sie, co napisales, w tym wlasciwym wyborze, w dojrzalosci
wyborcow pies pogrzebany.

[Gość: Pastwa]

Powodzenia w życiu i na forum:)

Pa pa