czy mozna jeszcze zyc..."uczciwie"?

[kupidyn2]

dlaczego akurat o to pytam?
A wiec:bedac dzisiaj w sklepie obuwniczym spotkala mnie" troche dziwna
sytuacja" otoz placac za sznurowadla po ktore wlasnie przybylem do owego sklepu
po wprowadzeniu przez sprzedawczynie do kasy fiskalnej odp.znaczkow( dla mnie
blizej nie znanych)dowiedzialem sie ,ze place 1.90 zl.Dalem kasierce 2 zl. a w
zamian otrzymalem sznurowadla plus 0.20 zl. i rachunek (oczywiscie)Juz mialem
odejsc zadowolony z zakupu ALE .....? popatrzylem na reszte i zwrocilem
uwage ,ze otrzymalem 0.20 zl. reszty zamiast 0.10 zl.Pani przeprosila mnie za
popelnony blad a zarazem poprawiajac go stwierdzila,ze: "...jest pan chyba
pierwszym klientem ,ktory upomnial sie ,ze otrzymal za duzu
reszty.."odpowiedzialem ,ze: "...sa chyba jeszcze uczciwi ludzie na swiecie.."
chodz wychodzac ze zastanowilem sie czy napewno dobrze zrobilem....
P.S. dziekuje za uszanowanie mojej wypowiedzi na temat:masturbacji a zarazem
goraco pozdrawim alka_xx (tak gwoli scislosci to chyba -e a nie a }

[kwieto]

Mozna

[Gość: fnoll]

no - mozna

ale po co?

wot zagwozdka!

[mnie osobiscie nieuczciwosc wkurza, bo na dluzsza mete jest szkodzeniem samemu
sobie - kazda moja nieuczciwosc zwieksza prawdopodobienstwo, ze inni postapia
podobnie, takze wobec mnie; z drugiej strony jakos budza we mnie rezerwe ci,
ktorzy zlozecza na "szerzaca sie nieuczciwosc", bo cos czuje, ze tym
oczernianiem niejeden sam sie chce wybielic, usprawiedliwic, poza tym mowienie
"uczciwych ludzi juz nie ma" jest wlasciwie zgoda na nieuczciwosc)

pzdr

fnoll

[malek1]

Uczciwie zyc trzeba, choc nie jest to latwe. Ale uczciwe zycie odzwajemnia sie
w dwojnasob: zycie uczciwe daje wiele radosci i zadowolenia. A poza tym
pokazuje, ze czlowiek jest wolny i nie musi robic tak, jak by chcial - jak mu
natura zlamana dyktuje.
Pa - Ma.

[malek1]

Uczciwie zyc trzeba, choc nie jest to latwe. Ale uczciwe zycie odzwajemnia sie
w dwojnasob: zycie uczciwe daje wiele radosci i zadowolenia. A poza tym
pokazuje, ze czlowiek jest wolny i nie musi robic tak, jak by chcial - jak mu
natura zlamana dyktuje.
Pa - Ma.

[Gość: fomfel]

Skoro sam umiesz zachowac sie uczciwie, to dlaczego inni tez nie mieliby?

[Gość: ida]

zastanowiłeś się czy dobrze zrobiłeś oddając 10 groszy czy mówiąc, że są
jeszcze uczciwi ludzie na świecie?

mi się zdarzyło oddać znacznie większą sumę, i podziękowaniom ze strony
kasjerki nie było końca

ale obawiam się, że gdyby była to mniejsza kwota to wogóle bym na to nie
zwróciła uwagi. Czy wówczas zaliczałabym się do tych nieuczciwych?

uczciwosc

[sabe-na]

Kwieto odpowiedzial ze mozna zyc uczciwie. Fonfel ze jezeli choc jeden moze -
to inni tez. Ida okresla pewne granice (czy to ten oslawiony stopien
szkodliwosci spolecznej czynu?)

A co to jest uczciwosc? Czy tylko chodzi o te nieszczesne pieniadze pomylkowo
(albo swiadomie) przywlaszczone lub nie?

Kiedy konczy sie uczciwosc a zaczyna przekonywanie innych i samego siebie - ze
to "koniecznosc" "zaradnosc" "rozsadek" i diabli wiedza co jeszcze?
Czy nie jest czasem tak ze to co nazywa sie nieuczciwoscia jezeli MNIE szkodzi -
przestaje nia byc jesli to JA cos takiego robie?

Mam zle doswiadczenia.

Pozdrawiam
Sabe-na

[kwieto]

Dla mnie uczciwosc, to nieoszukiwanie innych + szanowanie "swietego prawa wlasnosci".
Takie "bycie w porzadku". I latwiej jest mi byc uczciwym - po prostu lepiej sie wtedy czuje -
moze podbechtuje swoje ego? (tu pilnie prosze o komentarz Andrzeja!)
Nie wiem, ale nawet jesli cos niesie duze korzysci, to jakos mam potem zal do samego
siebie, jesli jestem nieuczciwy - czuje to niemal fizycznie. Dlatego od jakiegos czasu
nieuczciwy nie bywam.

[Gość: alka_xx]

Szanowanie prawa wlasnosci,raczej ludzkie niz swiete, jest teraz znacznie
latwiejsze, bo prawie wszystko jest prywatne i tzw. "wlasnosc spoleczna" umarla
smiercia naturalna / albo zostala rozkradziona,dlatego juz jej nie ma !!!?/.

Ja takze lubie sytuacje, gdy patrzac w lustro nie musze z zazenowaniem odwracac
glowy, tym bardziej ze lubie tam spogladac! Jaka to ulga!

Wiem takze , ze na moja korzysc swiadcza sytuacje, gdy oddam w sklepie nienalezna
mi drobna kwote pieniedzy, czy odesle wlascicielowi np. portfel wypchany
pieniedzmi w ktorym jest takze dokument z adresem / a co robic jak nie ma tegoz
adresu ???!!!!/

Ciagle jednak mam wrazenie, ze uczciwosc to cos wiecej niz " podbechtywanie
swojego ego" ze zacytuje przedmowce.
To jakby "porozumienie" podpisane z samym soba na trzymanie sie ogolnie
przyjetych / nie tylko moich !!!/ zasad i norm bez wzgledu na okolicznosci!
A wiemy ze to wlasnie okolicznosci najczesciej wypaczaja zasady! I to one
najczesciej "probuja" nas tlumaczyc z popelnionej "nieuczciwosci"

Uczciwosc wiec wiaze takze ze szczeroscia, prawdomownoscia i brakiem leku przed
jej konsekwencjami ....
O rany, ale to trudne ...

poadrawiam kupido2

[czarodziejka]

alka_xx napisał(a):
> Uczciwosc wiec wiaze takze ze szczeroscia, prawdomownoscia i brakiem leku przed
> jej konsekwencjami ....
> O rany, ale to trudne ...

wtrace swoje trzy grosze, przypominajac ten watek (mysle, ze warto):
1) zgadzam sie z toba, ucziwosci nie mozna oddzielic od tych cech, ktore
wymienilas ;o)
uczciwosc nie jest latwa - jesli sie nad tym zastanawiasz ....
2) bycie uczciwym przynosi pewnego rodzaju satysfakcje - jestes w porzadku wobec
SIEBIE i INNYCH ;o)
3) dla niektorych bycie uczciwym nie jest kwestia wyboru - oni po prostu WIEDZA,
ZE maja (i jak maja) byc uczciwi ;o))))

[Gość: Anka]

Bardzo ciekawy jest ten twoj watek. Oczywiscie, ze to piekny czyn. Ja natomiast
tak sie zastanawiam, czy uczciwosc ludzka wiaze sie z kwota o ktora chodzi. Tu
gdzie mieszkam dziewczyna oddala do banku znaleziony na ulicy "zapomniany"
woreczek bankowy z $10 000. Wlasnie zaczeli sie w tym banku zastanawiac co sie
z tymi pieniedzmi stalo.Dali jej w nagrode $ 500. Inny przyklad na duzym
stadionie ktos znalazl walizeczke, a w niej $ 250 000 ( fakt uatentyczny,
znam to z prasy). Wlasciciele stadionu do ktorych ponoc ta walizeczka nalezala
dali tej osobie w nagrode bilety na mecze tutejszego zespolu do konca roku.
Moje pytanie brzmi czy wy rowniez oddalibyscie takie pieniadze???? Prosze o
szczere odpowiedzi.

[czarodziejka]

Anka napisał(a):
> Moje pytanie brzmi czy wy rowniez oddalibyscie takie pieniadze????

teraz wydaje mi sie ze tak, ale .... czy na pewno?
"tyle wiemy o sobie, ile nas sprawdzono"
pozdrawiam

[Gość: Renka]

W pokojach hotelowych po wyjsciu gosci leza na ogol napiwki. Opowiadala mi
mloda dziewczyna, ktora pracowala w hotelu bardzo znanej sieci na swiecie, ze
pierwsza do pokoju wchodzila jej przelozona, zgarniala pieniadze i wpuszczala
mlode pracowniczki. Niedawno miala jednak przypadek, to juz po latach od
tamtych dni; znalazla w pokoju dokument i 500 $. Oddala dokument, a pieniadze
sobie zostawila.Miala pewne wyrzuty sumienia, ale..wziela, tlumaczac, ze
wszystkie pieniadze znalezione w pokoju to napiwek. Ja tez bym tak zrobila.
A znalezienie walizeczki z pieniedzmi na stadionie? Chyba bym jej nie oddala..
Albo pieniadze na ulicy ? Kto to wie, jak sie nastepnie nimi 'zaopiekowano' w
tym banku i czy byly z 'tego' banku ? To nie ma nic wspolnego z uczciwoscia.
Na woreczku nie bylo napisane, czyj jest. Co innego jakby bylo. Zdarzylo mi sie
kilka razy znalezc karty kredytowe i portfele z pieniedzmi. Zawsze oddawalam
konkretnym ludziom,'nic' w zamian nie dostajac. Niestety :) Ale i mnie sie moze
zdarzyc taka historia, wolalabym liczyc jednak na te uczciwosc.No, a jak z ta
babcia , ktora oddala stare ubrania do organizacji charytatywnej wraz z
pudeleczkiem zawierajacym 80 tysiacdolarowych banknotow ? Podobno 40 juz jej
zwrocono. Jednak reszty ani w zab nie ma.

[Gość: So_Y]

A nie myslicie ze duzo latwiej jest byc uczciwym kiedy macie pieniadze.
Przeciez jesli w sklepie matce ktora robi zakupy ktos wyda 50 zl wiecej, a ona
ma 500 zl i 3 dzieci to mysle ze bardzo ciezko byloby jej oddac te pieniadze
tylko dla stasyfakcji ze jest uczciwa. Wiedzac ze za te 50 bedzi moga kupic
buty dla dziecka czy zywnosc. A dla matki ktora ma 5000 na m-c takie 50 zl nie
bedzie wiele znaczyc. W tym momencie mamy konflikt, czy byc uczciwym i pozostac
w zgodzie z sumieniem, czy tez poswiecic to dla odrobine lepszego bytu rodziny.

Pzdr
So_Y

[Gość: deska]

Witam forumowiczów!
Właśnie niedawno przydarzyła mi się historia, która również skłoniła mnie do
chwili zastanowienia nad uczciwością. Otóż robiłam ze swym lubym zakupy w dużym
centrum handlowym, on kupował garnitur. Obsługa miła, po przymiarkach zakup
został włożony do dużej torby. Zapłaciliśmy i odeszliśmy. Po jakimś czasie
odkryliśmy w torbie ładny krawat, na pewno jeden z tych najdroższych. Reakcja
naturalna (przynajmniej dla nas), czyli w tył zwrot i z powrotem do sklepu, aby
oddać pomyłkowy "prezent". Natomiast na twarzach sprzedawców niebywałe
zaskoczenie, podziękowali uprzejmie. Ponownie opuściliśmy sklep, za chwilę
jednak dogonił nas jeden z obsługujących: "proszę Państwa, chcielibyśmy jednak
podarować Państwu ten krawat. Rzadko zdarza się taka sytuacja..A może
wybierzemy jakis inny, lepiej pasujący do garnituru? Zapraszam raz jeszcze,
nasza kolekcja do Państwa dyspozycji". Tym razem my byliśmy zaskoczeni.
Dostaliśmy piękny krawat (wartości ok.150 zł). Śmiałam się całą drogę do domu.
Po takim niby małym epizodzie można jednak odbudować choć kawałeczek wiary w
ludzi..
Najwyraźniej uczciwość wzbudza w innych pozytywne uczucia. A nam samym daje
przekonanie o "byciu w porządku", czystość sumienia. I mimo, że nie zawsze
oddaję nadprogramowe dwa złote w supermarkecie, i zdarza mi się oszukać
komunikację miejską na ulgowym bilecie, w takich "poważniejszych" sprawach wolę
postawić na uczciwość. Wdzięczność ludzka znaczy dla mnie więcej niż korzyść
materialna ze szkody innych. Choć faktycznie, może po prostu mogę sobie
pozwolić na bycie uczciwym. Na pewno zastanawiałabym się nad oddaniem
pieniędzy, gdybym sama ich bardzo potrzebowała...

pozdrowionka
de_ska

[czarodziejka]

So_Y napisał(a):
> A nie myslicie ze duzo latwiej jest byc uczciwym kiedy macie pieniadze.

latwiej
ale czy uczciwosc zalezy od trudnosci wyboru ?

[Gość: So_Y]

Oczywiscie ze tak.. przeciez latwo jest byc uczciwym kiedy masz kase, a
trudniej kiedy jej nie masz...

Pzdr
So_Y

to ja trochę inaczej...

[vicca]

moja znajoma pracuje w duzym banku jako kasjerka. Otóż po skończonym dniu
pracy, przy przeliczaniu i sprawdzaniu banknotów, które otrzymała znalazła
fałszywe 100 zł. Fakt ten zglosila kierownikowi - w nagrodę została zawieszona
w czynnościach slużbowych do czasu wyjaśnienia sprawy przez prokuraturę. Jest
oczywiście osobą podejrzaną.
I co myślicie o takim podejściu do uczciwości?

[czarodziejka]

vicca napisał(a):
> została zawieszona w czynnościach slużbowych do czasu wyjaśnienia sprawy przez
> prokuraturę.
> Jest oczywiście osobą podejrzaną.
> I co myślicie o takim podejściu do uczciwości?

bosh ... to jakas paranoja ... gdyby "maczala" w tym palce, to czy pokazala by
ten banknot szefowi?
trzymam kciuki za olej w glowie prokuratury ;o)

[Gość: Kulka]

Raczej olej w głowie kierownictwa banku,bo to oni ją zawiesili...
a z innej beczki: kilka dni temu w tv w programie "podrózniczym" pokazali
faceta który jeździ sobie po całym swiecie i z podróży przywozi instrumenty
muzyczne.Słuchałam go z przyjemnością do momentu w którym wskazując na jeden z
nich ,opowiedział jak to sprzedający wziął od niego 50zl i wydał mu 43 $.Facet
był z siebie bardzo zadowolony i chwalił sie jak to mu się udała transakcja
zycia. Obrzydliwe,przynajmniej dla mnie.

[Gość: diana]

Coś jednak jest w tym, że będąc nieuczciwym "sprowadzić" na siebie można
nieuczciwość innych. Ja jestem uczciwa, niedawno też w sklepie ekspedientka
wydała mi resztę do 200 zł a nie do 100 i zwróciłam jej uwagę, bardzo się
ucieszyła. Niektórzy ludzie są uczciwi, kiedyś zapomniałam zabrać z pociągu
notatki z całego roku studiów i już przekreśliłam wszelkie szanse i...
usłyszałam w radiu ogłoszenie,że znaleziono je i gdzie mam się zgłosić ( zabrał
je współpasażer z przedziału bo znał mnie z widzenia). Nieuczciwi też są, nie
zapomnę jak kiedyś bardzo negatywnie zaskoczyła mnie znajoma para. Znależli
telefon komórkowy i z uporem nie odbierali, gdy z pewnością dzwonił właściciel.
Jeszcze jak się cieszyli:(( A do biednych nie należą.
Zdecydowanie jestem za uczciwością.

[Gość: diana]

Zapomniałam dodać, że tym znajomym po jakimś czasie ukradziono samochód, więc
kara jednak ich spotkała:)

Sorry, ale serwer strajkuje - wysylam jeszcze raz

[malek1]

Uczciwie zyc trzeba, choc nie jest to latwe. Ale uczciwe zycie odzwajemnia sie
w dwojnasob: zycie uczciwe daje wiele radosci i zadowolenia. A poza tym
pokazuje, ze czlowiek jest wolny i nie musi robic tak, jak by chcial - jak mu
natura zlamana dyktuje.
Pa - Ma.

[czarodziejka]

Kulka napisał(a):
> Raczej olej w głowie kierownictwa banku,bo to oni ją zawiesili...

za to nie moge, w glowie kierownictwa tego oleju nie ma
tylko olej w glowie prokuratury moze ja uratowac ;o)

[kasia28]

Ja jestem uczciwa "aż do bólu", obojętnie o co chodzi: pieniadze, rzeczy,
uczucia. Nie ma dla mnie znaczenia czy to jest grosz czy milion, szpilka czy
samochód, zawsze oddam. I oddawałam, co pewnie niektórzy uznaliby za objaw
szaleństwa. Nie potrafię po prostu mieć w domu czy w dłoni coś, co należy do
kogos innego, az mnie "parzy". Z drugiej strony bardzo boli mnie gdy inni są
nieuczciwi wobec mnie. Ostatnio np. miałam takie zdarzenie: byliśmy u
dziadków, zostawilismy auto na ulicy. Jacyś gówniarze włamali się, wybili
szybę, ukradli radio. Nawet nie byłam zła, tylko płakać mi się chciało, ze
ludzie są tacy wstretni. Na to auto mój mąż ciężko zapracował(sam), jeszcze je
spłacamy, a tu już szyba do wymiany(bardzo droga, bo auto drogie), a do tego
radio, którego mój mąż szukał prawie rok. Tak sie cieszył, gdy je wreszcie
kupił, a tu jacyś ot, tak sobie je wzięli. Przykre to było. Ale nadal
zamierzam żyć uczciwie i tak ucze moje dzieci: choćbyś głodny był oddaj, co
nie twoje.

Pozdrawiam
Kasia

uczciwość za 10 groszy

[Gość: rick]

niby łatwa, ale i trudna jednocześnie. bo co to jest 10 groszy. czy warto się
czymś takim zajmować. drobiazg. ale wtedy pytam - od jakiej wartości zaczyna
się uczćiwość ? no i tu mamy problem - odpowiedzi będą różne.
popatrzmy z drugiej strony. to ty byłabyś stratna. jaką stratę mogłabyś
przeboleć nie narzekając na ludzką nieuczciwość.

stawiając pytanie czy warto być uczciwym, możemy kiedyś dojść do pytania - czy
warto nie zabijać. przejaskrawiam. ale ustępując z jednej zasady stwarzamy
miejsce na ustępowanie z innych

więc warto

rick

[Gość: Renka]

Z gory przepraszam za zranienie twoich uczuc Kasiu, ale watpie, aby za UCZCIWIE
zarobione pieniadze mozna bylo kupic w Polsce DROGIE auto.Popatrz , kto posiada
w Polsce drogie auto. Uczciwy? Wszyscy wiemy jakie sa pensje i jakie podatki.
Pojawienie sie drogiego, szpanerskiego auta to sygnal dla przecietnego
mieszkanca Polski, ze to auto kombinatora. Mieszkalam w Warszawie, ciagle
kradli Merce i inne szpanerskie auta sasiadom, nie ruszali maluchow.Uczciwosc
warszawskiego zlodzieja?

[czarodziejka]

Renka napisał(a):
> Popatrz , kto posiada w Polsce drogie auto. Uczciwy? Wszyscy wiemy jakie sa
> pensje i jakie podatki.
> Pojawienie sie drogiego, szpanerskiego auta to sygnal dla przecietnego
> mieszkanca Polski, ze to auto kombinatora.

ojojoj ... tos sie zapedzila moja panno ....
przesadzasz ....
jakie w polsce sa pensje? myslisz o pensjach na posadzie panstwowej?
a wiesz, ze ludzie czasem maja wlasne firmy?
albo sa zatrudnieni jako wysoko kwalifikowani specjalisci w firmach o kapitale
zagranicznym?
mnie sie to w glowie nie miesci, bo jam biedna mysz, ale znam ludzi, ktorzy
zarabiala ABSOLUTNIE UCZCIWIE bardzo duze pieniadze, naprawde bardzo duze
pieniadze


;o(

[czarodziejka]

poprzedni moj post byl do renki (nie do kasi)
sorry

[Gość: Renka]

Dla mnie nieuczciwym jest zarabiac baaaardzo duze pieniadze, kiedy nie ma to
zadnego uzasadnienia finansowego. Sama wiesz, ze niektore firmy sa zwolnione z
podatku(!!!),a wlasciciele ich zarabiaja krocie. Zatrudniajac miejscowych
ludzi, placa im grosze, okolo 100 razy mniej niz sami zarabiaja. Taka wolna
amerykanka w systemie plac to jest nieuczciwosc.Oczywiscie, twoj znajomy, czy
ty, nawet sama powiesz, ze zarabiasz uczciwie, mimo, ze pracujesz w makro
nieuczciwym ukladzie, stworzonym z zalozenia tak, aby byl nieuczciwy. Panstwowe
(rzadowe) posady latwo skontrolowac, gorzej z prywatnymi ogromnymi firmami,
ktore weszly na rynek i 'kupily' sobie zgody, zwolnienia itp odstepstwa,
niedostepne dla przecietnego obywatela.To nie jest uczciwe, kiedy na rynku np
mamy dwie duze firmy, jedna, placaca podatki, druga, nie placaca podatkow.To
nie jest uczciwe, aby rozbieznosc miedzy placami kierownictwa i zwyklych
pracownikow byla az tak przepastna jak jest. To nie jest uczciwe, aby jedni nie
placili podatkow, a inni zmuszani byli to robic.Musza byc jasne reguly gry, bo
w metnej wodzie to i kalosz ryba. No i tak jest, niektorzy naprawde uwierzyli,
ze ten kalosz to ryba.
Stad tyle frustracji i rozczarowan.Nie ma to jak czary-mary , ale nie w
ekonomii :) A szczegolnie w ekonomii ta uczciwosc jest potrzebna.
Co do Kasi , to zrobilam mala prowokacje w stylu tzw przecietnego obywatela.
Wiekszosc nie lubi jak inni maja sie lepiej, to tez generuje negatywne emocje.
A powinno generowac pozytywne, wtedy wszyscy mieliby sie lepiej :)

[Gość: kasia28]

Żeby już tak wszystkich zainteresowanych "uspokoić" co do uczciwości mojego
męża zarobków. Mąż pracuje sam. Mamy to co potrzeba:mieszkanie ładnie
urządzone, dobry sprzęt, telefony, komputer itd, samochód, stać nas
na "szaleństwa", wyjazdy itd. A jak na to zarabia? Pracuje w elektrowni jako
inżynier na trzy zmiany(czyli: 4 nocki, 4 popołudniówki, 4-ranki,plus kilka
dni wolnych dla odpoczynku, wiec praca naprawdę męcząca i zabierajaca czas),
Ma fimę komputerowo-elektryczną, w czasie wolnym od pracy "państwowej"
prowadzi firmę, jeździ do klientów itd. Jest w zarządzie naszej wspólnoty
mieszkaniowej z czego też ma pieniądze (niewielkie-300 zł, robi to właściwie
dlatego, ze nikt inny nie jest chętny, och ta nasza samorządność!:))
W każdym bądź razie jeśli ma to ma z uczciwej i ciężkiej pracy, a my dzięki
temu dobrze żyjemy, ale też rzadko widujemy naszego mężczyznę.
Acha i prowadzi firmę sam, nikogo nie zatrudnia i nie oszukuje na pensji.
A markę firmy wyrobił sobie przede wszystkim nie cenami, ale uczciwością,
rzetelnoscią i jakością. Kazdy kto Go rekomenderuje tak o Nim mówi.
I masz rację, ze nikt nie lubi u nas jak komuś jest lepiej. Nie raz spotkałam
się z przykrościami tylko dlatego, ze mój mąz jest pracowity, a ja gospodarna
i nie przepuszczam głupio pieniędzy zarobionych przez męża. Tylko nie wiem
kiedy się do tego przyzwyczaję. Nawet Twoje słowa mnie zdenerwowały troche.

Pozdrawiam
Kasia

kasiu

[czarodziejka]

trzymaj mocno to, co maz zarobil i cieszcie sie tym ;o)
ja tez probuje uczciwie dojsc do duzej kasy (chwilowo nie mam wiele) ;o)
tyle ci powiem ;o)
a z renka jest drastycznie nie zgadzam ;o)
pozdrawiam ;o)
czaro

[Gość: Renka]

Kochana Kasiu, przepraszam cie za prowokacje, ale przy jej okazji poruszony
zostal rowniez i rozwiniety temat uczciwosci, a o niej
rozmawiamy.Profesjonalizm w polaczeniu z gospodarnoscia daje wyniki. Wiem cos o
tym.Jednak jak i ty teraz , ja kiedys doswiadczylam takiej prowokacji ze strony
nie jednej, a wielu osob.Rowniez nie pracowalam 'na posadzie' i trudno nam bylo
wytlumaczyc sie z uczciwosci ludziom, ktorzy pracowali we dwojke i nigdy nic
nie potrafili oszczedzic.Bardzo mnie to bolalo, bo czulam , jak za plecami
kwestionuja nasza uczciwosc.. te ironiczne uwagi i kiwanie glowa..:) Widze, ze
nic sie w materii nie zmienilo, sama to przyznajesz. Ludzie w Polsce
zazdroszcza, tutaj tez zazdroszcza ci, co nie maja i ci, co nie potrafia.I
wtedy kwestionuja uczciwosc. Wszedzie jest tak samo, nie tylko w Polsce.

[czarodziejka]

slonko ....
co ty wygadujesz ? !?!?!?!?!?!? .....

z tego co napisalas mozna wywnioskowac straszna rzecz:
ze nasza uczciwosc nie zalezy od nas !!!!!!!!!!!!

naprawde tak myslisz ??????????

znaczy niewazne jaka ja jestem ? .... system jest nieuczciwy i juz?
wiec nie mam szans byc uczciwa ?
wiec nie oddac tych 10 groszy ?

hm ..
ciekawe
smutne
wstrzasajace

;o(





nie zgadzam sie z tym

[Gość: Pastwa]

Czy mogę Renko wtrącić coś do Twojej dyskusji z czarodziejką?

Ps. Po prostu mam kilka zapytań do tego, co napisałaś a nie lubię się nie
proszony wpieprzać w czyjąś rozmowę, stąd zrozumiem ewentualną odmowę.

[Gość: Renka]

Alez , Pastwo, wtracaj sie ile chcesz, przeciez to forum, dla wszystkich jest
miejsce. Nie wszystkim musi sie podobac co mowie, jak i mnie wnerwiaja
niektorych opinie :)

[czarodziejka]

Pastwa napisał(a):
> Czy mogę Renko wtrącić coś do Twojej dyskusji z czarodziejką?
> Ps. Po prostu mam kilka zapytań do tego, co napisałaś a nie lubię się nie
> proszony wpieprzać w czyjąś rozmowę, stąd zrozumiem ewentualną odmowę.

ja pozwalam (choc nie do mnie kierujesz to pytanie) ;o)
ale uprzejmie prosze o wyrugowanie slow typu "wpieprzać" ;oP

[Gość: Pastwa]

Napisałaś powyżej coś takiego:

„Oczywiscie, twoj znajomy, czy ty, nawet sama powiesz, ze zarabiasz uczciwie,
mimo, ze pracujesz w makro nieuczciwym ukladzie, stworzonym z zalozenia tak,
aby byl nieuczciwy”

Dlaczego praca w firmie nie płacącej podatków(zakładam, że zgodnie z prawem) ma
czynić ze mnie nieuczciwą osobę czy np. fakt, iż mój szef zarabia kilkaset razy
tyle, co ja sprawia, że ja staję się nieuczciwy(to jakiś absurd)?
I dalej, piszesz: nieuczciwym jest, gdy mamy dwie wielkie firmy, z których
tylko jedna płaci podatki.
Czy zatem uczciwszym byłoby zamknąć, Renko taką fabrykę co nie płaci podatków i
zwolnienie stąd wszystkich pracowników? Są u nas w Polsce takie strefy, w
których firma w zamian za rozpoczęcie działalności(zatrudnienie ludzi)jest
zwolniona z podatku.
Przypuszczam, że mylisz tu Renko ewentualny wyzysk z uczciwością i
szlachetnością.
Piszesz o nieuczciwości w dużych różnicach płac dyrektora i zwykłego
pracownika. Uważam, że raczej powinno się mówić, nie tyle o proporcjach
zarobków dyrektora w stosunku do pracownika, ale odpowiednio wysokim
wynagrodzeniu tego ostatniego. Tak samo można by powiedzieć, iż aktor
niesłusznie zarabia czasami kilkaset razy tyle, co np. scenarzysta.
Czy zatem kręcenie filmów też jest nieuczciwe ?

Pastwa

[Gość: Renka]

Drogi Pastwo,
Zaczne o uczciwosci z tej strony: Media podaja wartosci ekonomiczne w taki
sposob, ze powstaje bledne wrazenie o jakims dobrobycie..Jednak, dla uwaznego
czytelnika i obserwatora.. Jezeli mamy PKB np 5 % , a inflacje 8%,wtedy mowimy
o recesji, bo bilans jest ujemny, prawda? Podaje sie ludziom tylko te pierwsza
wartosc, ktora jest dodatnia. "Hurra, mamy wzrost najwiekszy w Europie!!!"
Inflacja rosnie, recesja rosnie. Do tego dodac jeszcze niezbalansowany handel z
zagranica i mamy tragiczny obraz gospodarki, pograzonej w glebokiej recesji.To
trwa od kilkunastu lat!!!!!! W takich warunkach zwalnia sie NIEKTORE firmy z
podatku ? TO juz od poczatku jest NIEUCZCIWE.Raczej powinno stwarzac sie
warunki dzialania rowne dla wszystkich.
Czyzby nikt o tym nie wiedzial, hehehe?
W zwiazku z tym KREUJE sie NIEUCZCIWOSC, zaczynajac od gory. Logiczne jest wiec
powstanie szarej strefy (nastepna na wielka skale NIEUCZCIWOSC), bo ludzie
mowia: jak oni moga nie placic, to dlaczego ja MUSZE PLACIC? Bo co, bo jestem
glupszy Z ZALOZENIA ? I nie placa. I szara strefa juz siega z 70% obszaru small
business, co poglebia recesje, bezrobocie rosnie itd narastaja skutki
nieuczciwosci z zalozenia.
Zatem ludzie, ktorzy pracuja w firmach nie placacych podatku, pracuja dla
zlodzieja znacznej porcji zysku,wypracowanego przez pracownikow. Nastepnie jest
on albo wywieziony za granice, albo przejedzony w kraju(nie majaca zadanego
uzasadnienia zbyt wysoka konsumpcja), zamiast byc REINWESTOWANY w Polsce.
Tak pokrotce wyobrazam sobie poczatek NIEUCZCIWOSCI, ktora kreuje nieuczciwosc
na wielka skale. I jest przyczyna wszystkich nieszczesc, zwiazanych z
opluwaniem sie wzajemnym, kradziezami,wzrostem przestepczosci itd. Nie tylko w
POlsce tak jest, oczywiscie. Wszedzie w mniejszym lub wiekszym stopniu.Zalezy
od stabilnosci prawa.
Dlatego, jak ktos bierze udzial w tym wielkim "przekrecie", powinien sobie
zdawac sprawe z tego, ze jest oceniany jako nieuczciwy, a niewiedza nie jest
usprawiedliwieniem, raczej zenujacym gwozdziem do trumny glupoty.

[Gość: Pastwa]

Witaj Renko :-)!

Dość ciężko mi to przełknąć. Nie trafia do mnie, bowiem argument, iż będę
bandytą, ponieważ istnieją tacy ludzie i ja wiem o nich( wiem, że ktoś nie
płaci podatków, więc ja też?). Czy ty Renko droga płacąc podatki na państwo
(społeczeństwo,)w którym żyjesz i mimowolnie utrzymujesz z Twoich pieniędzy
przestępców, nazwiesz sie osobą popierającą przestępczość, nie wierzę. Tak samo
ja nie czuję się propagatorem szarej strefy.
Istotnie ludzie bezrobotni nie "oszukują”, bo nie płacą podatków tyle tylko, że
reszta pracujących musi ich utrzymywać(czy to jest, więc sprawiedliwe?).Na
całym świecie największe firmy wydają krocie na prawników pozwalających tym
firmom zmniejszyć wielkość płaconego podatku za pomocą „dziur” w prawie ( mimo
to kraje, w których są te firmy mają się raczej dobrze, bo pracownicy tez mają
się dobrze).Płacony podatek najczęściej odbija sie po kieszeniach pracowników i
im jest większy tym bardziej to odczuwają(na cenie surowca trudno zaoszczędzić,
natomiast na pensjach pracowników zawsze się da).
Wolę, gdy powstanie firma i zatrudni ludzi choćby miała nie płacić podatku
(jakiś tam określony czas) niż „uczciwych” bezrobotnych. Wprowadzać i podnosić
podatki jest przecież dość łatwo (nas w Polsce wręcz zapodatkowano już na
śmierć, a wcale lepiej nam nie jest), nawet gdyby szara strefa płaciła podatki,
nie wiadomo czy stałaby się uczciwą strefa płacącą podatki, czy tez w krótkim
czasie przerodziłaby się w strefą bezrobotnych.
Istotnie, rolą rządu jest stwarzanie prawnie i politycznie korzystnych warunków
dla rozwoju gospodarczego w kraju jak i poza nim. Oby tak to widział i czynił
sam rząd.

Pastwa

[Gość: rick]

popełniasz nadużycie nazywając tych, którzy takie środki wprowadzają
intelektualistami. masz rację co do meritum, ale niewłaściwie kierujesz
zarzuty. obawiam się, że w ten sposób powstają mity, które potem trudno
odwrócić.

rick

[Gość: Renka]

Intelektualisty definicje ustalilismy juz na innym watku, ja wiem, ze oni wcale
nie spelniaja kryteriow.Wlasnie dlatego zaczelam tamten watek o
intelektualistach i prosze, nawet tutaj, w tym watku moge wrzucic cos z tego
repertuaru , jako przyklad "czego to tak naprawde sie mozna spodziewac".

Droga Renko i inni wrogowie nieopodatkowanych

[Gość: Pastwa]

Nie chciałem wcześniej tego pisać i dość długo sie wahałem, ale jednak to
napiszę. Mam jednak nadzieję, że nie odbierzesz poniższego, jako atak na Ciebie
(nie mam takiej intencji i nigdy miałem).

Napisałaś, bowiem cos takiego:

"Zatem ludzie, którzy pracują w firmach nie płacących podatku, pracują dla
złodzieja znacznej porcji zysku wypracowanego przez pracowników."


Chciałbym, byś zauważyła, że Kościół( przynajmniej w Polsce) też posiada
przywilej nie płacenia podatków, ale nie nazywasz księży złodziejami, podobnie
wiernych, (do których sama się bodaj zaliczasz).
Gdzie zatem jest ta sprawiedliwość, skoro nawet od świętych idzie zły przykład?


Pozdrawiam, Pastwa

Do Pastwy

[monstera]

Gość portalu: Pastwa napisał(a):

> Chciałbym, byś zauważyła, że Kościół( przynajmniej w Polsce) też posiada
> przywilej nie płacenia podatków, ale nie nazywasz księży złodziejami, podobnie
> wiernych, (do których sama się bodaj zaliczasz).
> Gdzie zatem jest ta sprawiedliwość, skoro nawet od świętych idzie zły przykład?

Od czego podatkow nie placi Kosciol, i co rozumiesz tutaj przez pojecie "Kosciol"?

:-)
pozdrowienia M.

[Gość: Pastwa]

monstera napisała:

> Gość portalu: Pastwa napisał:
>
> > Chciałbym, byś zauważyła, że Kościół( przynajmniej w Polsce) też posiada
> > przywilej nie płacenia podatków, ale nie nazywasz księży złodziejami, podo
> bnie
> > wiernych, (do których sama się bodaj zaliczasz).
> > Gdzie zatem jest ta sprawiedliwość, skoro nawet od świętych idzie zły przy
> kład?
>
> Od czego podatkow nie placi Kosciol, i co rozumiesz tutaj przez pojecie "Koscio
l"?

1.Od pienionżków moja droga, które do niego wpływają.
2.Kościół Katolicki, jako instytucja, czyniąca różnorakie usługi
(msze,chrzty,śluby,pogrzeby.. itd.).


:-)

[Gość: kasia28]

Do wiadomości podaję, ze to "drogie" auto to Toyota Corolla i to w leansingu
na firmę męża. Więc uczciwie zarobione, a ze piszę drogie? Bo dla nas drogie,
na droższe juz nas nie stać. Mój mąż jest też bardzo uczciwy i wybacz, ale kto
jak kto, ale on nigdy nic w zyciu nieuczciwego nie zrobił. I dlatego uważam,
ze to co zrobili ci złodzieje to świństwo, bo na to auto musiał się dosyć
napracowąć. Gdyby był bogaty, "forsiasty" i nieuczciwy, to by się wogóle tym
nie zmartwił: szybe by wymienił, albo nowe auto kupił, że o radiu nie wspomnę.
A tak bez radia pewnie długo jeszcze pojeździmy, bo najpierw trzeba skończyć
spłacać auto. Poza tym byliśmy już tym autem w wielu miejscach w Polsce
(Warszawa, Wrocław,Toruń, Trójmiasto, nie licząc małych miasteczek) i za
granicą i nigdzie nic się nie stało. Jakoś chętnych nie było do kradzieży. Juz
myślałam, ze się złodzieje nie włamuja do aut. A tu proszę, wystarczyło
wyjechać do Bytomia na parę godzin i już.
A co do kradzieży aut, to kradną tylko specjalne marki na zamówienie. Takie
auto jak nasze to prawie jak maluch dla złodzieja, a dla gówniarza każda
okazja łatwego zarobku jest dobra i to mnie wkurza, bo ja niczego nie
ukradłam, na wszystko musieliśmy zapracować, poczekać, nikt za darmo nam nic
nie dał. Nawet na to zakichane radio trzeba było nazbierać pieniądze. Ale się
zdenerwowałam Renko:)

Kasia

[Gość: Rene]

Kiedy odchodze od kasy nigdy nie mam zwyczaju dokladnie przeliczac wydanych mi
reszty, ale raz cos mnie tknelo i okazalo sie, ze pani w kasie wydala mi pare
groszakow za duzo! Zwrocilem je, i choc byly to tylko grosze i od tej pory
minely juz miesiace, pani w kasie za kazdym razem kiedy mnie widzi smieje sie
do mnie jak do zdjecia!!! :)))

[Gość: Renka]

Ja bym powiedziala, ze zakres uczciwosci jest okreslany przez grupe spoleczna,
w ktorej zyjemy. Jezeli nawet istnieje prawo, ktorego nikt nie przestrzega,
bo.. i rozgrzesza sie przestepce,bo.., usprawiedliwia sie czyn przywlaszczenia
sobie cudzej wlasnosci bo.., to pozostaja niepisane reguly, przyjete w
spolecznosci. Istnieje rowniez prawo i zawsze mozna z niego skorzystac, ale
Polacy mowia..'nie bede sie wtracal, nie bede donosicielem'.Czyli,
automatycznie zgadzaja sie na nieprawidlowosci. To co w koncu ma to
spoleczenstwo obowiazywac, jak nie jasne reguly prawa? Gdzie jest uczciwosc?
Gdyby sprawiedliowsc istniala w wiekszym stopniu niz istnieje, uczciwosc
uwierzylaby i pokazalaby swoja twarz. A tak, przymyka sie oczy na nieuczciwe
dzialanie, zakladajac, ze sie ukradlo, zakombinowalo, bo wiekszosc kradla i
kradnie, ile sie da oraz kombinuje, ile sie da. Nic nie pomoga wolania czystych
idealistow uczciwosci, ze to bzdury.Gdyby istnial uczciwy system egzekwowania
prawa, nie byloby mafii w sejmie.Dowody? Az nadto.Politycy rowniez nie
pokazywaliby sie z przestepcami na lunchach.Przyklad idzie z gory.
Spoleczenstwo patrzy na tych, ktorzy nimi rzadza i jezeli widzi, ze czesto nie
ma prawa, bo jest nieegzekwowalne, frustracja narasta i narastaja negatywne
emocje, ktore wyzwalaja negatywne myslenie.Od negatywnego myslenia bardzo
blisko do negatywnego czynu, prawda?

uczciwosc - pojecie wzgledne (do Kasi glownie)

[Gość: mariposa]

zlodzieje sa be, bo ukradli radio uczciwemu, a przede wszystkim TWOJEMU mezowi.

ale jakby tak ukradli, temu, co nie oddal komorki, to bys powiedziala "dobrze
mu tak, nalezalo sie!"

a jesli ktos ukradnie rower dzieciakom, ktore wybily szybe w Waszej Toyocie
Corolli to sie pewnie jeszcze ucieszysz...

a jak zlodziej okradnie zlodzieja, to jest uczciwy???

[Gość: kasia28]

Masz rację złodzieje są be, bo ukradli nam radio- z tym się chyba zgodzisz?
Gdyby ukradli tym, co przyłaszczyli sobie czyjąś własność, pomyślałabym, że
może spotkała ich "kara", ale na pewno nie powiedziałabym , ze dobrze im tak.
Jak ukradną rower "dzieciakom"(te dzieciaki miały conajmniej 18 lat)też się
nie ucieszę, nie jestem po prostu złośliwa ani małostkowa. Ale żal mi ich
napewno nie będzie, tym bardziej, ze rower być moze też kradziony.
Wybacz, ale musiałabym chyba żałować tego, ze "biedny" morderca dostał w łeb,
że gwałciciel trafił na pederastę itd. I nie chodzi tu o to, że to MNIE się
zdarzyło. Nienawidzę nieuczciwości, niezależnie w stosunku do kogo się
objawia. Jak ktoś okradnie złodzieja też jest złodziejem, fakt jest faktem,
ale okradzionego mi nie zal. Trafił swoj na swego.
I wiesz co? Najbardziej żal mi było zniszczonego auta, jakby już tak chcieli
to radio, tobym im dała. Tylko ta bezmyślne niszczenie cudzej własności, jest
najgorsze.
Poza tym niestety kiedyś to i złodzieje swój honor mieli, a dzisiaj to każdy
cham.

Pozdrawiam
Kasia

P.S. Mam takie wrażenie, że wyczuwam gdzieś tam brak sympatii z Twojej strony.
Zastanawiam się tylko czy to spowodowane moimi postami czy też, jak Renka
pisała, tym, ze coś mam?:)

[Gość: mariposa]

> I wiesz co? Najbardziej żal mi było zniszczonego auta, jakby już tak chcieli
> to radio, tobym im dała.

no, przyznaj ze troche sie zagalopowalas...

> Poza tym niestety kiedyś to i złodzieje swój honor mieli, a dzisiaj to każdy
> cham.

a jak ktos ukradnie bulke, bo glodny, to tez cham?



>
> P.S. Mam takie wrażenie, że wyczuwam gdzieś tam brak sympatii z Twojej strony.
> Zastanawiam się tylko czy to spowodowane moimi postami czy też, jak Renka
> pisała, tym, ze coś mam?:)

powinnas sie domyslic, ze to dlatego, ze jestes piekna i bogata, faceci padaja na
kolana po dwoch zdaniach zamienionych z Toba, a do tego masz ekskluzywne auto.
och, zaraz zzielenieje z zazdrosci!

dobrze, ze wiosna idzie i wkrotce sie zazieleni, moze jakos sie zakamufluje ;-)

niemniej pozdrawiam.

mariposa

ps. bede myslala o Tobie jadac autobusem!

[Gość: kasia28]

Gość portalu: mariposa napisał(a):


> a jak ktos ukradnie bulke, bo glodny, to tez cham?

> Z tym głodnym masz rację,że trudno tu roztrzygać czy to uczciwe czy nie, ale
wybacz radiem(czy czymś podobnym) człowiek się nie naje. Więc nie mów, ze biedny
i głodny je ukradł.

> powinnas sie domyslic, ze to dlatego, ze jestes piekna i bogata, >

Nie jestem piękna ani bogata. Mam więcej trochę od innych, ale nie mam
luksusowego auta(wybacz ale Toyota corolla combi, to naprawde nie luksus), nie
mam willi, tylko zwykłe mieszkanie, byłe zakładowe, które teraz po wykupie
spłacamy(jescze będziemy przez 15 lat) Urządzamy je też od 7 lat i raczej końca
tego urządzania nie widać. Nie chodzę w eksluzywnych ciuchach, nie jadam
codziennie w restauracjach(tylko od święta) itd. I to co mam jest zdobyte ciężką
pracą i mam to od paru lat. Przedtem klepaliśmy biedę , a tydzień przed wypłatą
rodzice nas żywili, bo nie było za co nawet chleba kupić. Więc nie mam wyrzutów
sumienia, ze teraz mnie na niego stać.

> faceci padaja na kolana po dwoch zdaniach zamienionych z Toba, a do tego masz
ekskluzywne auto.

Czasami zastanawiam się po co człowiek niektóre rzeczy pisze. Czasem niewarto,
bo i tak nikt cię nie zrozumie. Przykre to co napisałaś. Jeśli przeczytałabyś
uważnie, to co pisałam o tych "facetach padających na kolana" nie pisałabyś tak.
Nie chwaliłam się tym, a raczej chciałam podzielić problemem, którym dla mnie ta
sytuacja jest. Wcale nie czuję się dobrze z tymi "facetami" i zabolało trochę to
co napisałaś.

> och, zaraz zzielenieje z zazdrosci!

Mimo wszstko mam wrazenie, ze przemawia przez Ciebie typowa polska niechęć w
stosunku do kogoś kto uważa się za szczęśliwego i nie narzeka.


> dobrze, ze wiosna idzie i wkrotce sie zazieleni, moze jakos sie zakamufluje ;-)
>
Mam nadzieję, ze wiosna poprawi Twoje samopoczucie i będzie mniej zjadliwe.

> ps. bede myslala o Tobie jadac autobusem!

Obyś nie przegapiła przystanku , na którym powinnaś wysiąść:)

Pozdrawiam
Kasia

[mariposa]

> > a jak ktos ukradnie bulke, bo glodny, to tez cham?
> Z tym głodnym masz rację,że trudno tu roztrzygać czy to uczciwe czy nie, a
> le wybacz radiem(czy czymś podobnym) człowiek się nie naje. Więc nie mów, ze
biedny i głodny je ukradł.

ja tak sobie dywaguje tylko, Skarbie.
a tak przy okazji to skad ta pewnosc, ze cham, ktory ukradl Ci radio byl
najedzony?


Nie jestem piękna ani bogata.

TO TAK JAK JA!!! ;-)))

Mam więcej trochę od innych,

JA TEZ!!! (zwlaszcza centymetrow w biodrach) ;-) widzisz, ile mamy wspolnego!

>
> rodzice nas żywili, bo nie było za co nawet chleba kupić. Więc nie mam wyrzutów
> sumienia, ze teraz mnie na niego stać.

nie jestem do konca przekonana, co do tych wyrzutow sumienia. PO CO w takim razie
z taka skrupulatnoscia wyliczasz nam swoj dobytek?

> Czasami zastanawiam się po co człowiek niektóre rzeczy pisze. Czasem niewarto,
> bo i tak nikt cię nie zrozumie. Przykre to co napisałaś. Jeśli przeczytałabyś
> uważnie, to co pisałam o tych "facetach padających na kolana" nie pisałabyś tak
> . Nie chwaliłam się tym, a raczej chciałam podzielić problemem, którym dla mnie
ta sytuacja jest. Wcale nie czuję się dobrze z tymi "facetami" i zabolało trochę
to co napisałaś.

wiesz, ja tez sie czasami zastanawiam, po co czlowiek niektore rzeczy pisze.
a rozwiazanie problemu z facetami jest proste - nie gadaj z nimi.
Przepraszam za sprawienie Ci bolu.


> Mimo wszstko
mimo czego?

mam wrazenie, ze przemawia przez Ciebie typowa polska niechęć w
> stosunku do kogoś kto uważa się za szczęśliwego i nie narzeka.
>

w tym miejscu, jestes bardzo niesprawiedliwa w stosunku do ok. 40 mln osob, ktore
pomimo, ze sa Polakami, nie czuja niecheci do kogos, kto uwaza sie za
szczesliwego i nie narzeka, a w szczegolnosci nie czuja niecheci do Ciebie i
Twojej Toyoty Corolli Combi.


> >
> Mam nadzieję, ze wiosna poprawi Twoje samopoczucie i będzie mniej zjadliwe.
>

tez mam taka nadzieje!


> > ps. bede myslala o Tobie jadac autobusem!
>
> Obyś nie przegapiła przystanku , na którym powinnaś wysiąść:)
>

czasami przegapienie jednego przystanku moze odmienic cale zycie... trzymaj
kciuki!

[Gość: Martyna]

>>
> >
> powinnas sie domyslic, ze to dlatego, ze jestes piekna i bogata, faceci padaja
> na
> kolana po dwoch zdaniach zamienionych z Toba, a do tego masz ekskluzywne auto.
> och, zaraz zzielenieje z zazdrosci!
>
> dobrze, ze wiosna idzie i wkrotce sie zazieleni, moze jakos sie zakamufluje ;-)
>
> niemniej pozdrawiam.
>
> mariposa
>
> ps. bede myslala o Tobie jadac autobusem!


Hej Kaska!

Nie przejmuj sie ja jestem po Twojej stronie. W naszej kulturze przyjelo sie ,
ze nie warto mowic o sobie dobrze nawet gdy jest to obiektywna prawda i fakt.
Ja w Twoich postach nie widze nic niestosownego pioslas o tym co masz poniewaz
ktos Cie o to spytal.

Ja nie widze nic dobrego w przesadnej skromnosci a czasami nawet w kontaktach
zawodowych moze ona byc przeszkoda.
Jesli o sobie dobrze nie mowimy, to o sobie dobrze nie myslimy, a jesli o sobie
dobrze nie myslimy to nie cenimy siebie nie mamy poczucia wlasnej wartosci a co
za tym idzie inni tez nas nie cenia.

Zazdrosc i zawisc jest chyba nasza cecha narodowa, ale nikt nie mysli jaka cena
zaplacilo sie za to aby cos osiagnac bo na kazdy sukces trzeba zapracowac.
Ja teraz przestalam sie przejmowac kiedys niesmiale z poczuciem nawet lekkiego
wstydu mowilam o swoich sukcesach ale teraz zmienilam podejscie .



Pozdrawiam

[Gość: kasia28]

Dzieki za poparcie, bo jeszcze trochę a zaczęłabym się bić w piersi za to co
mam i kim jestem. Mój mąż też mnie "pociesza", ze jeszcze nie raz spotkam się
z tego rodzaju niechęcią i "wyrzutami", bo ludzi boli to, ze komuś sie
powiodło. Pamiętam jak moja babcia mówiła o tej mentalności Polaków, moja
matka też i na to wygląda, że ja swoim dzieciom też będę o tym mówić:( Może
sie kiedys do tego przyzwyczaję:) Zazdroszczę, ze Ty juz nie zwracasz na to
uwagi, bo mnie zawsze to jakoś boli. Przecież nikomu nic złego nie zrobiłam,
ale zawsze będę na straconej pozycji, bo głodna , obdarta nie chodzę , mam
gdzie mieszkać i nie jeżdżę autobusem. Nie wiem, co w tym złego.
Jeszcze raz dziekuję, potrzebne mi to było:)))

Pozdrawiam
Kasia

[Gość: Martyna]

Gość portalu: kasia28 napisał(a):

> Dzieki za poparcie, bo jeszcze trochę a zaczęłabym się bić w piersi za to co
> mam i kim jestem. Mój mąż też mnie "pociesza", ze jeszcze nie raz spotkam się
> z tego rodzaju niechęcią i "wyrzutami", bo ludzi boli to, ze komuś sie
> powiodło. Pamiętam jak moja babcia mówiła o tej mentalności Polaków, moja
> matka też i na to wygląda, że ja swoim dzieciom też będę o tym mówić:( Może
> sie kiedys do tego przyzwyczaję:) Zazdroszczę, ze Ty juz nie zwracasz na to
> uwagi, bo mnie zawsze to jakoś boli. Przecież nikomu nic złego nie zrobiłam,
> ale zawsze będę na straconej pozycji, bo głodna , obdarta nie chodzę , mam
> gdzie mieszkać i nie jeżdżę autobusem. Nie wiem, co w tym złego.
> Jeszcze raz dziekuję, potrzebne mi to było:)))
>
> Pozdrawiam
> Kasia

To znowu ja. Ja sie nie przejmuja opinia postronnych ludzi bo po pierwsze nie
ma to sensu.W ksiazkach o psychologii pisza , ze jedni nielubia Cie bo jestes
piekna, bogata i szczesliwa , drudzy bo jeste biedna, brzydka,i nieszczesliwa.
Nigdy nie bedzie dobrze. Najwazniejsze to zaakceptowac samego siebie nad czym ja
ciagle musze pracuje bo podobnie jak ty dziecinstwo do niczego ( ojciec
alkoholik,ktory zreszta zmarl gdy bylam dzieckem, wieczny konflikt z bezustannie
krytykujaca matka) takie dziecinstwo to niepotrzebny bagaz zlych doswiadczen, o
ktorych zawsze sie pamieta.

Ludzie zazdroszcza np zamierzamy z mezem kupic nowa Honde ale nikt nie wie, ze do
wszystkiego co mam doszlam praktycznie sama a w dziecinstwie chodzilam w
przyciasnych butach bo matka nie miala pieniedzy na nowe.

Nawet moj szwagier z siostra zadroszcza no bo ile to ja zarabiam ?(zreszta znowu
nie tak duzo), bo kupilam lozko z baldachimem itd
Nawet moja rodzina nie patrzy na to , ze przyjechalam do obcego kraju bez jezyka,
nikogo tu nie znajac , majac zalatwiona (przeze mnie zreszta) sezonowa prace na
dwa miesiace . Musialam przetrwac, uczyc sie jezyka , znalezc prace, poznac
znajomych, kogos kto poswiadczy dokumenty wizowe na szczescie nawet znalazla sie
dobra dusza , ktora zasponsorowala mnie na zielona karte.
Ile ryzyka to wszystko kosztowalo i zreszta kosztyje nadal bo nigdy nie wiadomo.
Nikt na to nie patrzy ludzie po prostun zazdroszcza.

Ponarzekalysmy troche ale czasami mozna, pisalysmy nie na temat ale i tak bywa.

Trzymaj sie cieplo

[Gość: Martyna]

A co z uczciwoscia w sytuacji gdy jedynie nieuczciwosc zapewnia, przetrwanie
czy tez czasami przezycie. Ilu jest w Polsce np emerytow , ktorzy nie maja
pieniedzy na konieczne leki , nie maja tez czasami znikad pomocy czy maja
skazywac sie powolne smierc? Czy w ich przypadku nieuczciwosc jest
usprawiedliwona?
Moja mam np ma tak niska emeryture, ze po oplaceniu rachunkow i wydatkow na
jedzenie to juz jej na leki 200 zl nie starcza. Na prace tez nie moze liczyc bo
ma juz 60 lat owszem szuka ale bezskutecznie. Gdyby nie moja pomoc to pewnie
czekala by ja przedwczesna smierc.

[Gość: Renka]

Sytuacja emerytow jest ciezka, ale nie wszystkich. Wielu z nich ma ogromne
emerytury (wojsko, milicja, niektore wolne zawody).Oni nie placa za leki.I czy
to jest uczciwe? Przyczynili sie do ludzkiej mizerii sluzac zbrodniczemu
systemowi, a teraz maja sie lepiej od innych.

RENKA ... mylisz pojecia

[czarodziejka]

nasza uczciwosc nie zalezy od nas !!!!?????!!!!!!!!??????


zolnierz-emeryt jest nieuczciwy bo byl zolnierzem?????


jak z toba dyskutowac RENKA? ... mylisz pojecia .... ja sie poddaje ;o(

[Gość: Renka]

Chyba, ile twarzy, tyle odmian uczciwosci :)
Zolnierz, ktory na rozkaz Stalina strzelal,chyba jest zbrodniarzem, bo dzialal
na rozkaz zbrodniarza.Tak zginelo 20 milionow ludzi w Rosji sowieckiej.W Polsce
za Stalina zginelo pol miliona Polakow,opozycjonistow i napewno nieglupich. Bo
kto mogl sie sprzeciwic stalinowskim porzadkom? Trudno jednak jednoznacznie
ustalic, czy zolnierz mogl odmowic rozkazu czy nie, a moze byl nadgorliwy w
swoich poczynaniach? Ci starzy juz zolnierze i milicjanci moze nawet nie spia
spokojnie, ale ciesza sie, jak narazie wspanialymi emeryturami.I wyglada na to,
ze chyba wiadomo, kto na te emerytury zapracowuje. Wynosza one KILKADZIESIAT
razy wiecej miesiecznie niz skromny zasilek bezrobotnego.Pomyslcie, kochani,
kto na te emerytury pracuje, a znajdziecie odpowiedz na wiele innych pytan.
Moze nawet i na te o uczciwosci.

[czarodziejka]

bosh ... renka!!!!!
to jest watek o uczciwosci, glownie o takich codziennych drobnych jej objawach,
jak oddanie 10 groszy w sklepie
co ma tu do rzeczy stalin??????????????

;o((((


zdegustowana czaro

[Gość: Renka]

doprowadzila?
Ze krasc, to uczciwe, bo z glodu?
Ze zabijac, to uczciwe, bo nalezy oczyscic narod z "zaplutych karlow reakcji"?
Ze podwazac uczciwosc to uczciwe, bo wiekszosc zyje nieuczciwie, badz
w "nieuczciwych ukladach"? itd..itp
Ze 10 groszy oddac to uczciwe, a jak sie nie ma czasu(na zawracanie sobie tym
glowy), to nieuczciwe? :0

[czarodziejka]

Gość portalu: Renka napisał(a):
> doprowadzila?
> Ze krasc, to uczciwe, bo z glodu?
> Ze zabijac, to uczciwe, bo nalezy oczyscic narod z "zaplutych karlow reakcji"?
> Ze podwazac uczciwosc to uczciwe, bo wiekszosc zyje nieuczciwie, badz
> w "nieuczciwych ukladach"? itd..itp
> Ze 10 groszy oddac to uczciwe, a jak sie nie ma czasu(na zawracanie sobie tym
> glowy), to nieuczciwe? :0

nie rozumiem cie renka, o co ci chodzi?
;o(

[Gość: Pastwa]

Nie przejmuj się czarodziejko :-).
Ja kiedys tez myślałem, że rozumiałem to co raz napisała Renka(tyle, że nie
dzięki tej jednej konkretnej wypowiedzi) to mi wytknęła, że mam rozdwojenie
jaźni, ty też chcesz mieć :-) ?( ja do tej pory nie mogę się pozbierać).

ps. nie obrażaj się Renko, ale nie mogłem się oprzeć by to napisać, sama
widzisz, że niedoskonały ( z założenia)język ludzki nie oddaje prawdziwych
myśli człowieka.

[czarodziejka]

Pastwa napisał(a):
> Nie przejmuj się czarodziejko :-).
> Ja kiedys tez myślałem, że rozumiałem to co raz napisała Renka(tyle, że nie
> dzięki tej jednej konkretnej wypowiedzi) to mi wytknęła, że mam rozdwojenie
> jaźni, ty też chcesz mieć :-) ?( ja do tej pory nie mogę się pozbierać).


PASTWO, dzieki za slowa pocieszenia ;o)))

nie chodzi mi jednak o to, ze nie rozumiem SLOW renki, ja nie rozumiem jej
intencji ... wydaje mi sie (o tym juz pisalam), ze renka myli pojecia ... my tu
gadu-gadu o uczciwosci na co dzien, o tym, czy oddac 10 groszy, a renka o
recesji, stalinie itp .... tym tropem to wkrotce dojdziemy do hitlera i doktora
mengele ;o(

poza tym na moje sugestie, ze z jej wypowiedzi wynika, jakoby nasza uczciwosc nie
zalezala od nas ... renka nie wypowiedziala sie wprost ...

RENKO, wiec czy oddalabys te 10 groszy? a 10 zlotych?
odpowiedz, prosze, niezaleznie od tego, gdzie pracujesz (czy twoj zaklad pracy
placi podatki, czy nie) ...


pozdrawiam serdecznie

[Gość: Pastwa]

Myślę, iż intencje, Renki są jasne( tylko forma nie zawsze), które są moim
zdaniem bardzo szlachetne( czasami utopijnie idealistyczne).Problem w tym, iż
Renka nie zawsze sie potrafi zmieścić, ze swym żalem(słusznym z resztą)w
wyznaczonym do rozmowy temacie, stąd jakby to rozmycie. Mam ochotę założyć
osobny wątek pt."Renka"( to nie jest żadna złośliwość,)w którym to, moglibyśmy
wszyscy pisać bardziej ogólnie, o naszych zgryzotach odnośnie otaczającej nas
rzeczywistości.
Ostatecznie lepiej nic nie zmieniać, gdyz głównie liczy sie swoboda, która
prowokuje ciekawą polemikę.

Ps. Przypuszczam, iż problem z odczytaniem intencji Renki, mogą mieć raczej
osoby bardzo nowe, z czasem dostrzegamy drugie, jasne dla nas dno.

[czarodziejka]

Pastwa napisał(a):
> Ps. Przypuszczam, iż problem z odczytaniem intencji Renki, mogą mieć raczej
> osoby bardzo nowe, z czasem dostrzegamy drugie, jasne dla nas dno.

hm ...
ech ....
w takim razie jestem BARDZO NOWA ;oP

[Gość: Renka]

Tak, Pastwo, to drugie dno, a pod spodem jest jeszcze jedno i jeszcze...To jest
proces nieskonczony.Moje mysli to smugi i blyski, czasem potezne jak piorun. Bo
jak sformuowac w sposob prosty i zrozumialy mysl, ktora jest (w uproszczeniu)
filmem? Jak opisac film w jednym lub nawet w kilku zdaniach? Jak prosto opisac
przenikajace sie obrazy?
Stalinizm w Polsce, zolnierze, milicja , ubecja, zabici podstepnie,strzalem w
tyl glowy, sfingowane wyroki.UCZCIWOSC kazalaby winnych napietnowac i
ukarac.NIE MA UCZCIWOSCI bo nikt tego nie zrobil.
Na temat uczciwosci mozna w nieskonczonosc. Nie zawracam sobie glowy 10
groszami, kiedy TAKIE dylematy pozostaja nie tkniete.

[Gość: Pastwa]

Renka pamiętaj, czarodziejka zawsze z małej czarodziejka zawsze z.....!

[czarodziejka]

Gość portalu: Renka napisał(a):
> Stalinizm w Polsce, zolnierze, milicja , ubecja, zabici podstepnie,strzalem w
> tyl glowy, sfingowane wyroki.UCZCIWOSC kazalaby winnych napietnowac i
> ukarac.NIE MA UCZCIWOSCI bo nikt tego nie zrobil.

mylisz UCZCIWOSC ze SPRAWIEDLIWOSCia

;o(

[Gość: Renka]

Mysle, ze nie tak bardzo myle, bo prawnik musi byc uczciwy, a sedzia
sprawiedliwy.Powiedzenie o zbrodniach, napietnowanie ich, to obowiazek
UCZCIWOSCI, to uczciwosc nakazywalaby nam to zrobic.Napisac o tym w
podrecznikach historii, PAMIETAC.
Sprawiedliwosc rozsadza o winie i karze.
Przyklad: Bulgaria. Uczciwosc-powiedzenie narodowi uczciwie, potwierdzenie, ze
partia komuchow byla organizacja zbrodnicza, co oznacza, ze moze sie nimi
zajac sprawiedliwosc. Ale bez tego UCZCIWEGO WYZNANIA , jak ma ta
sprawiedliwosc zadzialac.. Myslisz, ze ci ZBRODNIARZE sami oddadza sie w rece
SPRAWIEDLIWOSCI? Tak by nakazywala im UCZCIWOSC.

Renka .. ja sie poddaje

[czarodziejka]

Renka ja sie poddaje
mam inne zdanie, ale nie mam juz sily z toba dyskutowac ;o(
sorry

my tu o uczciwosci, a ty o ekonomiii i sprawiedliwosci ...
sedzia powinien byc uczciwy, zbrodniarz juz niekoniecznie
ale czy czlowiek uczciwy od razu sedzia? a nieuczciwy to od razu zbrodniarz?
mylisz pojecia Renko, uczciwosc i sprawiedliwosc nie sa rownowazne
uwazasz, ze uczicowsc to sprawa ekonomiczna, ja ze moralna

sorry

ja sie poddaje

RENKA

[Gość: Pastwa]

Nie wiem czy wiesz, że tam "powyżej" chciałem sobie z Toba porozmawiać, jeśli
nie, to patrz post do Ciebie(głównie),23-03-2002 19:54


Cześć :-)

uczciwosc: Dania a Polska

[soso45]

Zabawna obserwacja:

W Danii bardzo czesto w sklepach kasjerzy myla sie co do reszty, prawie zawsze
na moja korzysc (takie mam wrazenie), zawsze oddaje (to na marginesie ale
wspominam bo chce byc taki sam swiety jak prawie wszyscy tutaj). Wczoraj
placilem np. w sklepie 50 koron i dostalem 150 koron 'reszty'. Takze wczoraj
pani policzyla mi za plastikowa rure 3 korony za metr a bylo 25. Musialem ja
poprawiac, zle wklepala kod. Czasami mi sie wydaje, ze wszyscy tu testuja czy
jestem uczciwy bo to wpychanie pieniedzy do mojej kieszeni jest nagminne.

W Polsce takze kasjerki i kasjerzy sie myla, prawie zawsze na moja niekorzysc
(takie mam wrazenie). Czasami mi sie wydaje, ze wszyscy w Polsce testuja, czy
jestem spostrzegawczy bo braki w reszcie sa nagminne.

:-)
:-(

pzdrw

soso

[Gość: Renka]

Ta Dania to musi byc fajny kraj! Kurde, w Kanadzie to mi sie jeszcze jak jestem
tu tyle lat nie zdarzylo, ale i nie zdarzylo mi sie , zeby wydano mi mniej niz
potrzeba.Skrupulatnosc :)

renka ma luki

[soso45]

renka twierdzi, ze jak wzrost pkb jest 5% a inflacja 8% to jest recesja. a ja
twierdze, ze kazdy kraj by sobie tego zyczyl!

Renko:
wzrost pkb przeklada sie wprost na wzrost zamoznosci spoleczenstwa. Jezeli pkb
wzrasta o 5% przy inflacji 8% to oznacza, ze zarobki rosna o okolo 13%.
przyrost pkb pokrywa realny przyrost zarobkow bo jest to zwyczajnie przychod,
ktory mozna rozdysponowac. pewnie, mozna takze budowac z tego drogi lub
zwiekszac skarb w banku narodowym ale zwyczajnie i po chlopsku to wlasnie tak
sie przeklada jak napisalem.

recesja jest tylko wtedy, kiedy pkb spada i inflacja nic do tego nie ma. Za
czasow regana czy clintona kiedy to usa mialy sie doskonale zapewne kazdego
roku byla dodatnia inflacja i nikomu to nie przeszkadzalo bo normalnie
niewielka inflacja jest nawet zdrowa. pkb zas sobie rosl i to jest to o co
chodzi

do szkoly, renka!

pzdrw

soso

[Gość: Renka]

Podajac te dane , chcialam powiedziec, ze jezeli inflacja przewyzsza pkb %,
oznacza to recesje.Pkb nalezy utrzymywac na tym samym poziomie co inflacja, aby
sytuacja gospodarczo byla stabilna.Jak widzisz, w Polsce stosuja rozne
banialuki, aby ludziom zamydlic oczy, ale sytuacja jest NIESTABILNA.W dodatku,
wiesz, ja jestem tepa , niegramotna kobita, ale moje pomysly sa wcielane w
zycie z powodzeniem..hyhyhyhyhy Wiec o co chodzi? Bronisz zlodziejstwa i
nieuczciwosci? Trzeba ludziom powiedziec: Tak, jestem uczciwy, ale tylko dla
siebie i swoich kolesiow.To bedzie przynajmniej uczciwe.

[Gość: Malwina]

ze renka jest tego tamtego z ekonomii to kazdy wie, po co wyciagac stare animozje, pytam ?

ja tez jestem tego tamtego z ekonomii, soso ! nic z tych procentow nie zrozumialam ale to pewnie
tez dlatego ze nie doczytuje gdy widze cyfry ! mea culpa
a temat o uczciwosci byl i...wybyl

[Gość: Renka]

Caly czas ciagniemy temat o uczciwosci:) Z reguly nie dyskutuje na tematy
ekonomiczne z dyletantami, ale skoro nalegaja, dostaja to, czego sie
domagaja :))
Trzeba posiadac wiedze, aby moc UCZCIWIE, czyli w dobrej wierze z niej
korzystac. Oto i cala uczciwosc ucznia i nauczyciela :)

renka, na boga!

[soso45]

Qurza-burza, renka, ekonomicznie bredzisz i tyle. jak rosnie pkb to znaczy ze
panstwo ma wiecej w garnku, realnie. I moze cos z tym zrobic i jest dobrze.

Inflacja to calkime inna sprawa. Jak zarobki Ci rosna szybciej niz inflacja to
tylko sie cieszyc. Wzrost inflacji i wzrost pkb to rozdzielne sprawy. W latach
90 Polska miala przez kilka lat wzrost pkb rzedu 7% rocznie, poprawilo sie
wszystkim Polakom! Kiedys zarabiali 20 dolarow na miesiac a teraz 1000. I w tym
samym okresie inflacja byla kilkunastoprocentowa. Daj sobie na wstrzymanie,
renka. I oszczedz sobie zlosliwosci, szczegolnie, ze:
1. nie masz racji
2. wielkanoc za pasem

poza tym jezeli rozmawiamy o uczciwosci to oczywiscie, wszystkiemu winni sa
intelektualisci (renka), masoni, homoseksualisci i leworeczni :-)

ucalowania dla malwiny, dziewczyny jak blekitna magnolia

pzdrw,

soso

NARESZCIE ROZUMIEM ----- RENKA

[czarodziejka]

Renka napisał(a):
> Caly czas ciagniemy temat o uczciwosci:) Z reguly nie dyskutuje na tematy
> ekonomiczne z dyletantami, ale (...)


NARESZCIE ROZUMIEM !
Ty, Renko, po prostu uwazasz, ze uczciwosc to sprawa ekonomiczna .....
ja uwazam, ze uczciwosc to sprawa moralna ...
juz ROZUMIEM, czemu nie moglam cie zrozumiec
;o)

[bird_man]

obiecalem sobie nie dyskutowac na tematy banalne, ale ze temat ciagle jeszcze
nie umarl to go podtrzymam przy zyciu..
Czy mozna:
1. zyc uczciwie - mozna i trzeba
2. zyc zdrowo - mozna i trzeba
3. zyc dla innych - mozna i trzeba
4.
5.
6.
7.
itd. itd.
Wszystko jest kwestia WLASNEGO WYBORU i kazdy musi to codziennie rozstrzygac
wiele razy.. czasami robi sie bledy i nawet niektorzy sie potem wstydza..
pozdrawiam

[Gość: Renka]

pkb rosnie, wszyscy sie ciesza, bo przewaznie, ale niekoniecznie zarobki
rosna.Wazne, jest praca! Rosnie ilosc dobr wytworzonych, sprzedanych i teraz
zalezy wszystko od tego jaka mamy inflacje w czasie tego wzrostu. Jezeli taka
sama lub niewiele mniejsza, jest dobrze, wrecz genialnie, mozemy patrzec w
przyszlosc bez obawy, chyba ze wydarzy sie cos, na co NIE mamy wplywu. Ale
jezeli inflacja w tym czasie(bo przeciez nie zalezy ona od pbk) jest wyzsza ,
jak w tym przykladzie 5% i 8%, to nalezy sie spodziewac PERTURBACJI, jezeli
inflacja bedzie rosla, nalezy sie spodziewac wiekszych zaklocen.
Generalnie w ubieglym roku w USA byla sytuacja 5% pbk, inflacja bardzo mala,
rzedu 2.5%, to wymuszalo wzrost zatrudnienia, a tych ludzi nie bylo, mimo
wlasciwie otwartych granic. Sytuacja byla odwrotna niz jest w Polsce. I tez
doprowadzila do kryzysu.O tym kryzysie , wynikajacym ze zbyt SZYBKIEGO tempa
przyrostu pbk w USA mowilo sie caly czas przed 11 wrzesnia i ekonomisci sie
tego, co jest dzisiaj, spodziewali.Z wyjatkiem ataku.
Kazda gospodarka ma swoja bezwladnosc. Cos, co dzisiaj wprowadzimy, pokaze
trend w ciagu kilku miesiecy, mimo, ze na efekt przyjdzie poczekac dluzej. W
Stanach przegrzano , w Kanadzie pbk rosnie duzo wolniej, bo sa wysokie
podatki, to wiadomo, nie ma zachet do inwestowania, wzrost pobudza sie wzrostem
inflacji,ale bardzo ostroznym. Obecnie jest okolo 3% w skali rocznej.Pamietam ,
calkiem niedawno w zeszlym roku bylo 0.5%

ja sie nie chce wtracac, ale...

[Gość: mariposa]

... chodzi chyba nie tylko o to zeby PKB, roslo, ale zeby tempo wzrostu takze
roslo. jak tempo wzrostu spada to jest recesja, a jak nie ma w ogole wzrostu to
jest katastrofa gospodarcza, ktora przeklada sie na tysiace katastrof
osobistych.

tak mi sie tylko wydaje...

[Gość: Renka]

Masz 100% racje.Roznica miedzy Polska i USA polega tez na tym, ze Polska ma
dlug zewnetrzny, a Stany wewnetrzny. Jednoczesnie trzeba przyznac, ze biedny
kraj nie moze sobie na taka sytuacje pozwolic, bo obywatele nie maja pieniedzy
i rzad nie moze od nich nic pozyczyc, wiec musi pozyczac na zewnatrz.A pozyczki
trzeba splacac, zamiast isc na rozwoj kraju jak w przyp wewnetrznego dlugu.Taki
fatalny bilans platniczy wplywa na tempo wzrostu, do tego dodac duza inflacje,
to poglebia recesje.Jezeli w USA jest nawet czarny rynek, to jego wynikiem jest
gromadzenie zielonych po calym swiecie, w banku lub w skarpecie, co tworzy
faktycznie rezerwy dolarow. Skutek jest taki jakby te dolary nigdy nie
opuszczaly Stanow.
A co robi polska czarna strefa? Jezeli nawet produkuje pieniadz, to go zamienia
w dolar i lokuje w bankach zagranicznych, czym przyczynia sie do wzrostu rezerw
dolarowych USA :))

[Gość: ekika]

Przepraszam ....że zmieniam istotę wątku ....

ale proponuję wybory "króla uczciwości"..... i "królowej gospodarności"
niniejszego forum:
ja juz swoje typy mam .... a jak Wy? ......

Pozdrawiam..... śmiejąć się serdecznie Ekika

[czarodziejka]

;o)

moze ta dyskusja wylacznie smiechu warta?
hm ...


pozdrawiam ekiko ;o)

[Gość: Renka]

No wlasnei, uczciwosc to gra. Raz sie jest uczciwym, raz nie jest. Zalezy w co
sie gra. Jezeli stawka jest cos malego, niewaznego, mozna przegrac.Bez zalu.
Ale jesli chodzi o wieksza stawke, nasz autorytet, dobre imie, kariere czy
nawet zycie , wtedy trzeba WYGRAC.