upokorzenie a gocldność

[qebeck]

Dzien dobry,

Zastanawialem sie, ktore forum na gazecie bedzie najlepszym do tego typu watku
i decyzja padla na psychologie, tak wiec to was obciazam tym ciezkim tematem :-).

Co to znaczy "z godnoscia znosic upokorzenie"? Czym tak naprawde jest godnosc
i jak ja zachowac?
Najprostszy przyklad: dziecko z w szkole, bedace tzw. "kozlem ofiarnym".
Wszyscy sie z niego smieja, kpia, upokorzaja. Czy owe dziecko zachowa godnosc,
gdy nie pozwoli (chociazby przemoca) upokarzac sie? Czy moze jak postapi wedle
zasady "uderza cie w policzek - nadstaw drugi"?

Pozdrawiam i oczekuje odpowiedzi

[asidoo]

Godna w tej sytuacji jest tylko walka - aktywne sprzeciwienie się byciu kozłem.

[angery]

witaj quebec,godność jest zarówno subiektywnym odczuciem,zwanym po-
czuciem godności jak i wynikającym z niego odpowiednim zachowaniem,
zgodnym z własną "normą" godności.I w zw. z tym reakcje otoczenia
nie mają wiekszego wpływu na to zachowanie,ktore nie zmieni się w
sposób istotny. Jest to zależność między normą a zachowaniem.
Czasami zachodzą pewne zmiany.

[angery]

jak np.gdy uznaje się za niegodne prowadzenie rozmów typu pyskówka,
a za godne wyzwanie na pojedynek i zastrzelenie :)

[shangri.la]

Możesz sobie wyzwać na pojedynek wróbla i następnie zastrzelić go za obrazę
godności twojej głowy podczas przelotu nad w/w:)

[sza_la_la]

trzeba mieć zinternalizowaną normę i to ona decyduje o zachowaniu,
normy deklarowane nie powodują takiego skutku.

--
nie pytaj komu bije dzwon

[zlotyswit]

"z godnoscia znosic upokorzenie"
tak jak nie można być "godnie upokarzanym" tak i znosić tego godnie nie możesz.
jeżeli jesteś upokarzany, a ty to po prostu "znosisz" to żadnej godności tym nie
pokazujesz. można "z godnością przeciwstawić się upokorzeniu", innego wyjścia
nie widzę.
Czym jest godność ?
pl.wikipedia.org/wiki/Godno%C5%9B%C4%87
Godność pozwala ci wierzyć w swoją wartość nie jako człowieka którego można
wykorzystać jak narzędzie ale jako osobę myślącą, wolną i wyjątkową. Można to
przeciwstawić - życie nie godne to otumanienie, zniewolenie i poczucie niższości.

[shangri.la]

Czy to Ty pisałeś do mnie maile na priv z adresu hollin?

[shangri.la]

Brak odp, czyli to jednak nie Ty byłeś autorem wspomnianych maili, a znów pies?
Na jego miejscu milczałabym jednak z uwagi na śledztwo w toku.Autodestrukcja?:)

[angery]

znowu jakieś brednie zaśmiecajće wątek?
czas zacząć się modlić

[shangri.la]

[angery]

modlitwa daje spokój,najwyższy czas na modlitwę

[shangri.la]

Rozumiem twój niepokój, ale na twoim miejscu poszukałabym dobrego adwokata.
Modlić sie będziesz w odosobnieniu.

[angery]

zawsze marzyłem o klasztorze jako zwieńczeniu wesołego życia

[shangri.la]

Resztę życia spedzisz w nieco innym miejscu, ale kraty są i dyscyplina również,
więc będziesz mógł sobie wyobrazić , że to klasztor.

[angery]

zarówno jedno jak i drugie miejsce jest godne

[shangri.la]

Człowieku, sprowadziłeś na siebie mnóstwo problemów , piszac do mnie maile z
pogróżkami.
Nie znam cię i nic ci złego nie zrobiłam.
Dla własnego dobra , zostaw mnie wreszcie w spokoju.

[angery]

chora kobieto,zgłoście się ze swoimi problemami do lekarza,psycholo-
ga,adwokata,policji,sądu,gdzie niebądż,byle z godnością :)).
Zachowanie wynika z przyjętej normy,a ta często związana jest z wy-
chowaniem,tradycją.I dlatego,paradoksalnie tzw.pyskowanie czy debato
wanie typowe dla plebsu jest niegodne w ocenie innych osób,natomiast
zatrzelenie jest zachowaniem godnym.
Paradoks godności "pyskowania" został stworzony przez psychologów,
zapewne plebejskich,zalecających,żeby porozmawiać,wyjąśnić bolączki
i wogóle być asertywnym,co oznacza w praktyce mówienie"boli mnie to,
że nazywasz mnie k... i kopiesz mnie ". W innych środowiskach,kultu
rze prowadzenie takich rozmów jest niedopuszczalne,niegodne,a nawet
skandaliczne.

[angery]

bo w pewnych środowiskach,sytuacjach na pewne tematy nie rozmawia
się,tak po prostu :))

[zlotyswit]

shangri.la napisała:

> Czy to Ty pisałeś do mnie maile na priv z adresu hollin?

tak

[angery]

nie,kto inny

[armina_vanderbilt]

Kompletnie dont understand tych dwoch slow w tytule. Czy ktos mi
wytlumaczy co znaczy upokojenie i podlosc?
Armina Vanderbilt- Semantyczka z Walbrzycha

[synvilla]

Dzis juz nie te czasy aby dawac policzek czy zgodnie pozowlic dawac
sobie kopniaki. Tego nie wolno robic...


Ta tzw. godnosc czesto duzo kosztuje, czasami leki, czasami
depresje.
Zyjemy w nowoczesnej dzungli jednak maniery mamy jaskiniowcow. Mam
na mysli tych, ktorzy dokuczaja innym.

[hsirk]

> Ta tzw. godnosc czesto duzo kosztuje, czasami leki, czasami
> depresje.


to o czym piszesz nie ma nic wspolnego z godnoscia. to strach.

[mskaiq]

Nikt nie jest w stanie zabrac mi mojej godnosci bo ona nalezy do
mnie. Upokorzenie dziala tylko na nasze ego, kiedy potrafimy je
kontrolowac nie mozna takiej osoby upokorzyc.
Ci ktorzy probuja upokarzac zwykle sami padaja ofiara upokorzenia.
Nie mozna dzialac przeciwko drugiemu czlowiekowi.
Serdeczne pozdrowienia.

bez gaci czy bez honoru ! oto jest pytanie

[solaris_38]

znoszenie z godnością upokorzeń to wielka tortura
chodzi o to żeby zachowac choć pewien stopień samoopanowania
gdyz poddanie się upokarzającej nas (w naszym odczuciu) sytuacji pogarsza sprawę
a zachowanie wstrzemięźliwej reakcji pozwala zachowac resztki owej godności
Jest to tak zwane zachowanie twarzy
(śmieszne określenie)
ale obrazowo oddaje nieruchomość twarzy
pokazujesz ze nie dotyka cię to tak bardzo jak dotyka


na pewno jednak jest cos lepszego
czyli zrozumieć lepiej istotę upokorzenia


świadomość ze moje godności NIE naruszają
CZYJEŚ niewłaściwe zachowania
a jedynie moje własne
gdyż tylko to co ze nie wychodzi świadczy o mnie i reprezentuje moją gopdność

to podejście dba o silę wewnętrznego systemu wartosci
za który odpowiadamy

jesli ktoś na ulicy zdejmie ci gacie
kto pozbawiony jest godności?

według mnie
pozbawia sie godnosci kto komus zdejmuje gacieaby mu sparwic kłopot i wstyd


według większości
ten bez gaci

Ludzie nie mają swojej wewnętrznej wartosci muszą wiec polegać na tym czy inni
mają ich za godnych
a człowiek bez gaci zdaje sie im nie wiedzieć czemu - nie godny
(ten który tak czyni nie zdaje sie im pozbawiony swym czynem godności jeno ten
nieszczęśnik bez gaci


sadze że ten bez gaci jedynie gacie utracił
i ma trochę kłopotów w związku z niskim poziomem rozwoju ludzi którzy mogą (i
mają do tego prawo) sądzić ze doszło do publicznego upokorzenia

ludziska jakieś takie zwierzęco podobne są jeszcze bardzo

należy wiec szybko i we własnym interesie ewoluować
bo człowiek zawsze ma lepiej niż zwierzę
no .. prawie zawsze

:)

na temat

[zlotyswit]

zlo.filmweb.pl/
dzisiaj o 22:00 w TVP2
Opis:
"Życiem szesnastoletniego Erika rządzą przemoc i chaos. Po wyrzuceniu ze szkoły
zostaje wysłany do internatu w Stjärnsberg, który w niczym nie przypomina
bezpiecznej przystani. Zło jest tam częścią systemu pozwalającego starszym
uczniom na dręczenie młodszych. Czy Erik zdoła się przeciwstawić
prześladowaniom, nie łamiąc przy tym szkolnych przepisów i unikając wyrzucenia?
Czy będzie potrafił zachować godność i nie da się wciągnąć w spiralę przemocy
zagrażającą jego przyszłości?"

[angery]

ma szansę nauczyć się zachowań nie naruszających szkolnych przepisów
i zostać szefem gangu,a nastepnie mafii,i mając wykształcenie zdobyć
odpowiednią pozycję w przyszłości.

[gadagad]

Sami siebie upokarzamy najdotkliwiej.

[angery]

nic o tym nie wiem

[gadagad]

U mnie też z obserwacji.

[mona.blue]

qebeck napisał:

> Co to znaczy "z godnoscia znosic upokorzenie"? Czym tak naprawde
jest godnosc
> i jak ja zachowac?

Z godnością znosic to dla mnie nie da się wkur.ic, nie brac odwetu,
po prostu przcierpiec.
Ale chyba mało kto jest do tego zdolny, a nawet mało kto uważa taką
postawę za słuszną (nadstaw drugi policzek)

> Najprostszy przyklad: dziecko z w szkole, bedace tzw. "kozlem
ofiarnym".
> Wszyscy sie z niego smieja, kpia, upokorzaja. Czy owe dziecko
zachowa godnosc,
> gdy nie pozwoli (chociazby przemoca) upokarzac sie? Czy moze jak
postapi wedle
> zasady "uderza cie w policzek - nadstaw drugi"?
>
Jednak zasady tej nie polecam dzieciom, one wg mnie powinny się
bronic, są jeszcze zbyt niedojrzałe.

[hsirk]

> Z godnością znosic to dla mnie nie da się wkur.ic, nie brac
odwetu,
> po prostu przcierpiec.


powiedz tylko jak odrozniasz w tej postawie u siebie tzw godnosc od
pospolitego strachu. i nie sciemniaj. bo latwo jedno drugim maskowac
przed soba.

[renkaforever]

Kazdy ma inna percepcje.To co upokarzajace dla jednych,jest norma dla drugich i
nawet sa szczesliwi, ze sa w stanie sie az tak "upokarzac".
Cierpiec z godnoscia- znosic z godnoscia upokorzenie- to wydaje mi sie bez
sensu. Trzeba walczyc o godnosc.Trzeba dzialac.

[mona.blue]

hsirk napisał:

> powiedz tylko jak odrozniasz w tej postawie u siebie tzw godnosc
od pospolitego strachu.

Tu nie chodzi o strach (przecież wiem, co czuję), raczej o siłe,
którą wtedy mam w sobie, siłę, żeby nie odpowiedzic złem na zło.
Poza tym w tej postawie nie chodzi o to, żeby przemilczec zło,
którego się dozanje. Można powiedziec napastnikowi (a może nawet
powinno się) o żle, którego doznaje się z jego strony, chodzi o to,
żeby przerwac spiralę przemocy (samemu jej nie zastosowac), nie
odpowiedziec złem, za zło, nadstawic drugi policzek.

Ja nie piszę, że już mam tę postawę w sobie, chociaż często wobec
mojego prawie juz byłego męża chyba tak.

To jest jedna z najtrudniejszych postaw w chrześcijaństwie (chyba
również w hinduizmie, buddyzmie - ale na tym się nie znam) - miłośc
nieprzyjaciół, nieodpowiadanie złem na zło - jest to możliwe dopiero
po wielu latach nawracania.

[amaroola]

>Z godnością znosic to dla mnie nie da się wkur.ic, nie brac odwetu,
>po prostu przcierpiec.
>Ale chyba mało kto jest do tego zdolny, a nawet mało kto uważa taką
>postawę za słuszną (nadstaw drugi policzek


upokorzenia mozna a nawet nalezy znosic z godnoscia - swiadomoscia
tego, ze czlowiek dojrzaly emocjonalnie, bez skrzywien osobowosci
czy chocby chwilowych zachwian samoswiadomosci nie bedzie swiadomie
upokarzal innych. Upokarzanie jest dowodem chorej psychiki,
rezultatem niskiej samooceny itd, itp- stad czlowiek poddany
sytuacji powszechnie uznanej za upokorzajaca, nie bedzie odbieral
jej tak samo jak obsrewatorzy - zachowa sie zgodnoscia swiadomy tak
swojej wartosci jak i chwilowej lub permanentnej pozycji
atakujacego/upokarzajacego (zwykle upokarzanie innych to rezultat
strachu).


ale to dziala w dwie strony : tylko czlowiek o (upraszczajac)
zdrowej emocjonalnosci i psychice moze miec taki dystans do
sytuacji powszechnie przyjetej za upokarzajaca i w zwiazku z tym
zachowac godnosc. Czlowiek o zachwianym poczuciu wlasnej wartosci ,
przewrazliwiony na wlasnym punkcie, czy z innymi zaburzeniami
osobowosci bedzie czul sie upokorzony w sytuacjach, w ktorych inni
poczuliby sie co najwyzej 'niewygodnie'


Wg mnie znoszenie upokorzen z godnoscia to polaczenie 'super
asertywnosci' z "super empatia" - wtedy mozna spokojnie 'nadstawic
drugi policzek' lub 'oddac suknie swoja'

[angery]

a jaki sens ma permanentne znoszenie upokorzeń ?
W mysl hasła cierpienie uszlachetnia ?:))
bo przypadkowe upokorzenie,to drobiazg

[amaroola]

angery napisał:

> a jaki sens ma permanentne znoszenie upokorzeń ?

a ma sens?
moze czasami jest konieczne - w przypadku ekstremalnego ograniczenia
wolnosci- wtedy sensem moglo by byc np przetrwanie ?

albo sprawdzenie wlasnej odpornosci?
ale zawsze mozna tez dac w morde lub kopnac w jaja



> W mysl hasła cierpienie uszlachetnia ?:))

jw

> bo przypadkowe upokorzenie,to drobiazg

[angery]

dlatego właśnie pytam,bo nie widzę w tym sensu,
przypadki ekstremalnego ograniczenia wolności są rzadkie,i właściwie
to permanentne upokarzanie jest ograniczniem wolności do działania,
jeżeli osoba upokarzana będzie godnie bierna :)). Może być to nawet
zachętą do dalszego upokarzania w nadziei,że będzie na to biernie
pozwalać :).Albo też prowokacją,ktora ma ją zmusić do działań "nie-
godnych". Tajemnica tkwi w normie.