Żelazna reguła na tym forum

[ovonell]

Trzeba by w tym temacie odpisać wielu osobom na tym forum, w wielu wątkach i odnieść się do wielu wpisów, więc lepiej jednak będzie napisać nowy wątek:
Z regularnością szwajcarskiego zegarka pojawia się tu (i to ciągle, i to od lat) zjawisko - racjonalizacji i projektowania we wszelkich ocenach osób-partnerów-borderów.
Wieczne: do kogo masz żal?, sam/sama tego chciałaś, to przecież TWOJA wina tak naprawdę, itp.
Iście mistrzowskie odwracanie kota ogonem. Ależ to PARTNER ma/powinien/nadaje się do leczenia i terapii, a wcale NIE BORDER, to partner ma problem ze sobą, a nie BORDER, to partner jest przecież narcyzem, osobowością zależną, neurotykiem, niedostosowanym do życia, naiwnym, niepewnym siebie, nieasertywnym mięczakiem z pokręconą psychiką i TO TAK WŁAŚCIWIE PARTNER JEST TU WSZYSTKIEMU WINIEN!
Bo borderów to zostawmy, nie, nie, nawet ich nie diagnozujmy w ogóle, przecież to trudne jest, nawet psychologowie mogą się mylić, a już w ogóle to nie diagnozujmy ich "na odległość", bo to skandal i TO ICH KRZYWDZI! przecież!! A jeśli nawet, to PRZECIEŻ ONI SĄ ZABURZENI!!!
A idźcie wy wszyscy w 9izdu z taką retoryką. W d@pie należy mieć to, co "k r z y w d z i" jakichś poje6ów!
Gdyby nie $kurwy$yństwo i zero ludzkich uczuć tych borderów - nie wydarzyłaby się żadna z historii tu opisywanych. I po prostu chvja trzeba nazwać chvjem, a kurvę trzeba nazwać kurvą. I nie ma co uciekać od prawdy jakimś zagmatwawywaniem prostej opowieści i suchych faktów odwracaniem kota ogonem.
Smutne jest również to, że nawet osoby, które wcześniej tu opisywały własne rozterki po rozpadzie "związków" z borderami, dały się przekonać, a nawet same w to uwierzyły, że przecież... tak właściwie, to one same są sobie winne, one potrzebują terapii, i to one same niezaprzeczalnie "są chore/zaburzone"..., że gdyby zrobiły/nie zrobiły..., a że gdyby pozwoliły/nie pozwoliły..., że gdyby wcześniej/później..., a najpierw/potem przecież powinny...
Ręce opadają. :(
A prawda jest jedna i od wieków taka sama: pasożyty trzeba tępić, karaluchy deptać, a kurewstvo niszczyć w zarodku. A takie są właśnie osoby z BPD. I to jest niezaprzeczalny fakt jednak!!!
Dawaliście się im manipulować wcześniej, dajecie się manipulować, wpuszczać w kanał i wkręcać i teraz w to, że to wy sami sobie jesteście winni, to wy potrzebujecie terapii i psychologów, to wy jesteście chorzy, to wy właściwie spowodowaliście najwięcej zła, i jeszcze KRZYWDZICIE borderów bezpodstawną diagnozą - TO SKANDAL!!!, i wreszcie, q-ur-va, czego chcecie i się czepiacie oraz pastwicie nad tymi BIEDNYMI, ZABURZONYMI LUDŹMI!!!!!!! SOBĄ SIĘ ZAJMIJCIE!!!
NATYCHMIAST PROSZĘ MI PRZEPROSIĆ BORDERÓW!!!!!!!
Swoich własnych i - przy okazji - wszystkich innych obecnych tu na forum!!!
(tych jawnie się do BPD tu przyznających oraz - tę większość - tych ukrywających się oraz piszących pod "pięcioma nickami").
NATYCHMIAST!

[deterramirabili]

Nie potrzebnie tak się unosisz. Nikt nie przeczy, że borderzy mają problem i powinni nad sobą pracować. Ale Ty chyba też skoro nazywasz innych ludzi niecenzuralnie. Każdy kij ma dwa końce. Nie rozumiem jak można być z kimś w związku, a potem tak hejtować osobę jednak kiedyś bliską. To świadczy o Tobie, nie o tej osobie. Problem jest najczęściej w obu partnerach tkwiących w toksycznym związku. Bo taki toksyczny związek to nie miłość tylko jakiś erzac miłości i dlatego warto zastanowić się najpierw nad sobą, dlaczego nie jestem zdolny do tego najpiękniejszego przecież uczucia. Bo "miłość wszystko wybacza", gdybyś naprawdę kochał swoją byłą partnerkę to nie byłoby w Tobie tyle jadu. Nie piszę, że miłość to trwanie przy kimś za wszelką cenę, bo czasem się nie da i trzeba odejść. Ale ten festiwal nienawiści który niejednokrotnie prezentują na tym forum byli już partnerzy świadczy TYLKO o nich samych. To, że wam z kimś nie wyszło nie znaczy, że trzeba wylewać wiadro pomyj przy okazji też na całą grupę borderów i wrzucać wszystkich do jednego worka.

[erma74]

Nie rozumiem jak można być z kimś w związku, a p
> otem tak hejtować osobę jednak kiedyś bliską

Akurat to powinnaś skierować do borderow a nie do ich zmanipulowanych, NIEWINNYCH partnerow. Partnerów ktorzy zadurzyli sie sobą całym i dali z siebie 200% w tym zwiazku!!

[deterramirabili]

Kieruję to do wszystkich, którzy zachowują się w ten sposób. Tutaj akurat mamy przykład kogoś bez bpd. Nie widziałam na tym forum osoby z bpd, która w taki sposób wypowiadała się o swoim partnerze lub byłym partnerze. Jeśli jest inaczej to mnie oświeć. Dlaczego ten niewinny partner trwał przy osobie, która go krzywdziła? Bo miał problem ze stawianiem granic. Miłość to nie jest masochizm. Ale tutaj do niektórych osób nie dociera ten fakt, że też mięli lub dalej mają problem, rodzi to z niewiadomych przyczyn agresję. A agresja ta w moim odczuciu jest przejawem problemów psychologicznych agresora. Nie ważne czy jest to osoba z bpd czy nie. Ja miałam przez jakiś czas tę diagnozę, też przeżyłam coś na kształt związku (bardzo trudnego) i mój partner mnie odrzucił. Do głowy by mi nie przyszło, żeby zwalać winę na niego i oczerniać go w internecie. Wiem, że miałam problem, nauczyłam się odróżniać uzależnienie od drugiej osoby od miłości i wiem, że tamta osoba dobrze zrobiła zostawiając mnie. Czy to wasze "zadurzenie się sobą całym" nie jest czasem też uzależnieniem?

[dreds11]

"Bo miał problem ze stawianiem granic"
A od kiedy to związek to walka kto może więcej , kto kogo przetrzyma i uczenie partnera ile można a ile nie można robić będąc w związku?Niestety :) w świecie niezaburzonych ludzi (a może to tylko moje durne wymysły) panują "jakieś" zasady.Np. jeżeli jestem z kobietą w związku to potajemnie nie spotykam sie z koleżankami na nocną kawkę u mnie w domu, jeżeli prowadzę lużną rozmowę na komunikatorze to nagle nie wyskakuję z textem spier..aj -wkur..asz mnie, jeżeli na coś sie umawiam to nie zmieniam zdania co pięć minut.W jednym masz rację miłość to nie masochizm dletego po 3 miesiącach "fajnej znajomości" szybko sobie odpuściłem koleżankę i chociaż na początku było troszkę ciężko teraz jest ok :)

[deterramirabili]

No właśnie o tym piszę. Związek to nie jest walka. Zdrowa, "normalna" osoba ewakuuje się z takiej relacji bardzo szybko, nie pozwoli się krzywdzić. Osoba, która się uzależni od emocji (nie mylić z miłością) tkwi w tym często latami ponosząc coraz większe straty - jak w każdym uzależnieniu (tak naprawdę na własne życzenie). Skoro Ty po 3 miesiącach odpuściłeś to chyba nie jest z Tobą tak źle ;)

[brz_a_sk]

no właśnie - jak się zauważa, ze związek nie jest zwiazkiem to się weryfikuje swoje omamy i zwiewa, a jak się nie zweiwa, to po katastrofie na kozetce pyta sie panie kochany co ze mną nie tak, że właże w gówno i wyjść nie mogę
zwłaszcza gdy wszyscy w koło mówią, ze czuć od wieków;

a tak przy okazji większość tu opisywanych zw nie ma nic wspólnego z zaburzeniem BPD ale jak nie Żyd to BPD na ten temat to szkoda gadać, tym bardziej, ze więcej tu prowokacji niż realnych problemów; już nawet ankiet do prac naukowych TU nikt nie chce rozdawać, bo wychodzi mistyfikacja :( ...

[ovonell]

No właśnie -
O WŁAŚNIE!
Sami sobie winni partnerzy osób z BPD, posłuchajcie:
W ogóle nie zajmujmy się i NIE OCENIAJMY wcale tych, którzy to gówno spuścili wam-partnerom na głowę.
Najczęściej za to, że partnerzy okazali im całe swoje dobro i (śmiali) obdarzyć ich zaufaniem jak normalnych ludzi.
Nie oceniajmy ich, nie. Przecież borderzy mogliby poczuć się dotknięci.
Retoryka kretynów.

[leda16]

Ta sama zasada tolerancji wszelkich dewiacji, obowiązuje powszechnie. Już dzieci w szkole podstawowej są tresowane w tym kierunku - pederastia to nic takiego, zwykła orientacja, norma niemalże, antysemityzm jest be, wrogowie są w zasadzie naszymi przyjaciółmi, ubój rytualny określa się już jako tradycję, zdarzyło mi się też czytać artykuły, iż pedofilia powinna być zalegalizowana ponieważ nosi wszelkie cechy odmiennej orientacji seksualnej więc niesłusznie jest penalizowana, itp. I tak planowo, systematycznie, wciska się społeczeństwo w kanał dewaluacji pojęć moralnych.

[ovonell]

Komplikujesz proste sprawy.
Piszesz: Nie rozumiem jak można być z kimś w związku, a potem tak hejtować osobę jednak kiedyś bliską.?.
Bo osoba przez kogoś obdarzona miłością i dobrem okazała się zwykłą kurvą. Czego tu nie rozumiesz?
Tak więc trzeba ją tak (po imieniu) nazwać i za to kurevstwo ma się ochotę ją tępić do końca swoich, lub jej dni. To prosta, istniejąca od początków świata reguła sprawiedliwości społecznej. Świat i ludzie na nim przetrwali tak długo własnie dlatego, że istniały takie reguły. I to jest bardzo ludzkie i paradoksalnie - bardzo dobre zarazem w końcowym rozrachunku dla całego społeczeństwa.
Festiwal nienawiści jest tu w pełni uzasadniony. A Ty chyba nie znasz zaburzenia BPD.
Powtórzę: gdyby nie $kurwy$yństwo i zero ludzkich uczuć u borderów - nie wydarzyłaby się żadna z historii tu opisywanych. Czy mogło być inaczej? I tak i nie. Gdyby partnerzy wiedzieli o zaburzeniu obiektów ich uczuć - wtedy bardziej tak. Ale nie wiedzieli. Mało tego, sami borderzy często nie wiedzą o własnym BPD.
Z borderem jak nie grasz w jego grę, to on wychodzi z takiej relacji. Dobrze to widać na przykładzie terapii. BPD bardzo często zrywają terapię, bo tam nie ma miejsca na ich gierki. Albo – też bardzo często – zmieniają terapeutów, bo ci poprzedni „się nie znali” albo byli „be” po prostu (czytaj: ten nie dał się podpuścić, tamten nie litował się wystarczająco często albo nie dał się zmanipulować lub po prostu nie dał się uwieść i potem wodzić za nos). Borderzy najczęściej ze wszystkich pacjentów zrywają terapię (jak i związki zresztą też), wtedy gdy nie ma miejsca (albo jest już za mało miejsca) na ich gierki, manipulacje, podpuchy, zwodzenie, uwodzenie, oszustwa…, bo – ich zdaniem – wtedy nic przecież (!) nie mają w(z) takiej relacji. Pasożyt zdycha bez żywiciela, bo – zdaniem pasożyta – on sam się przecież nie może wyżywić.
Główna różnica pomiędzy normalnymi a borderami polega na perspektywie patrzenia na otoczenie i innych ludzi. BPD uroiło sobie w tych głupich łbach, że świat, życie i wszyscy ludzie dookoła SĄ ŹLI (prawdopodobne jest, że wynika to z tego, iż oni sami wychowali się od dziecka właśnie w jakimś ZŁYM środowisku i dlatego – jakby tłumacząc sobie, że to jest z autopsji – tak myślą), a jedyną racjonalną strategią stąpania po tym świecie jest dostosowanie się do tego ZŁEGO świata i ludzi. Dowolną metodą. Myślą, że tylko manipulacją, kłamstwami, oszustwami i szulerskimi gierkami mogą coś osiągnąć. Jak oni oszustwem czegoś nie zdobędą, to wg nich na pewno oszukają ich inni i im to coś zabiorą. Trzeba być sprytniejszym i uprzedzić atak. Nie znają innego świata i sposobu na życie.
Normalni zaś, myślą, że świat, życie i inni ludzie są SĄ DOBRZY, a margines przestępców, złodziei i złoczyńców jest… marginesem właśnie. I trzeba ten margines tępić wszelkimi metodami, pokazywać palcem, nazywać po imieniu (czyli kurvami) i piętnować zawsze, wszędzie i za każdym razem, żeby wyeliminować go ze zdrowego społeczeństwa. Gdy przedstawisz dowolnemu borderowi taką filozofię, to on albo zaraz zacznie ten margines jakoś tłumaczyć (bo podświadomie zobaczy, że ta krytyka bije też trochę w niego samego) albo Cię wyśmieje i powie, że jesteś naiwniakiem, nie znasz, życia, świata, itp. (Sprawdź to kiedyś, a regularność takich postaw u osób z BPD Cię naprawdę zaskoczy. Podobnie jak regularność stwierdzeń borderów, że „oni nie są tacy zwykli, średni, szaro-statystyczni, oni są wyjątkowi, specjalni, /nad/niezwyczajni [w domyśle – ich prawa i zasady dla zwykłych ludzi przecież nie obowiązują] ). Border też poprze, pójdzie na protest, zaangażuje się cały w akcję ratowania zwierzątka znalezionego jako cierpiące na przystanku, bo wyrzuconego przez „złych ludzi”, ale nie ma żadnych skrupułów, żeby nasrać na głowę najbliższej osobie (im bliższa osoba, tym większa i bardziej śmierdząca to będzie kupa – taka jakaś tu dziwna występuje prawidłowość).

Partnerzy osób BPD: z wami jest wszystko OK., nie dajcie sobie wmówić, że "kij ma dwa końce" albo, że "nic się nie stało, a Wy powinniście się zając sobą, bo to z Wami nie wszystko chyba gra". Nie słuchajcie tych przeintelektualizowanych bzdur, bo to tylko zagrywka i kolejna gra w manipulację.
Po prostu, spotkaliście na swojej drodze pewien rodzaj RURY a nie człowieka. Zdarza się. :( (owszem, problem jest wtedy, gdy zbyt często się zdarza...).
Powodzenia.

[deterramirabili]

Widzisz, tutaj się różnimy, bo moim zdaniem ludzie z BPD to nie są karaluchy, które trzeba tępić. Sam wspominasz o przyczynach BPD (ciężkim dzieciństwie, nawykach wyniesionych z często patologicznych domów), a mimo to nie ma w Tobie za grosz współczucia. Nie znam Twojej historii, nie wiem czy Twoja partnerka miała bpd czy po prostu była człowiekiem bez zasad ale dalej jest to CZŁOWIEK. I każdy człowiek ma w sobie potencjał, żeby zmienić swoje, nieraz ciężkie i pokręcone życie, na lepsze. A najlepsze co można zrobić po traumatycznym związku to wybaczyć i dostrzec w drugiej osobie człowieka i zadać sobie podstawowe pytania o to co mianowicie mnie w tym związku trzymało.

[ovonell]

Widzisz, jest taka dziedzina, która nazywa się "teoria gier" (występująca wszędzie - w przyrodzie, organizmach, bakteriach, kosmosie, itd. Ogólnie na całym znanym nam wszechświecie, a pewnie nawet poz nim. To coś jak krzywa Gaussa - istnieje zawsze i wszędzie). I wg tej teorii - z dwóch możliwości (współpraca albo dominacja), okazuje się że we wszystkich grach lub relacjach najrozsądniejsze jest: zaczynać od współpracy, a potem... bezdusznie powtarzać tę samą postawę, którą wcześniej zastosowała wobec nas druga strona.
Dlaczego to piszę? Żebyś zrozumiała, że owszem, nie mam za grosz współczucia dla BPD. A nie mam, bo BPD wobec swoich partnerów również (wcześniej i nie raz) nie mały żadnego współczucia. Dostają to, na co sobie zasłużyły i do czego się mocno przyczyniły. Mają co chciały i co sobie wypracowały. Pełen sukces równy: zero (za grosz) współczucia (bo wobec kogo i za co?).
Ależ oczywiście, że najlepsza droga, to - Ty piszesz: wybaczyć - ja napisze olać. Ale ci partnerzy potrzebują jeszcze na to czasu. Obecnie kipią ze złości. I jest to całkowicie zrozumiałe.
A dostają kolejną manipulację w stylu: to wasza wina, sami jesteście sobie winni, to wy jesteście niedostosowani i chorzy na głowę, wasz błąd to większa zbrodnia, niż krzywdzenie innych przez osoby BPD, zastanówcie się nad sobą lepiej...
Póki BPD będzie krzywdził wszystkich dookoła, zdradzał, manipulował, szantażował, wykorzystywał, pasożytował na innych - nie zasługuje wg mnie na to, żeby nazywać go człowiekiem. Człowiek, to ktoś, kto posiada duszę, empatię, choć cień wewnętrznego dobra w sobie. Borderzy tego nie mają, więc dlaczego mam ich nazywać "człowiekiem". Nie będę i mam do tego pełne prawo.
Nie mieszajcie w głowach byłym partnerom osób-BPD i nie odwracajcie kota ogonem po raz kolejny, bo idąc tym tokiem rozumowania, to za chwilę dojdziemy do wniosku, że:
jak ktoś został pobity na ulicy, to jest JEGO WINA, bo mógł zabrać karabin i zastrzelić agresora. A samym napastnikiem się nie zajmujmy w ogóle, bo i po co. Skoncentrujmy się na: dlaczego ten pobity wyszedł z domu "nieprzygotowany"? Pewnie z nim jest coś nie tak...

[deterramirabili]

Porównanie do kogoś pobitego na ulicy jest nietrafione. Związek to jest wybór (a bycie napadniętym już nie), no chyba, że twoja partnerka Cię do niego zmuszała. Dlatego często doszukujemy się zaburzeń w osobach będących w związkach z bpd. Bo człowiek w pełni normalny i zdrowy nie pozwoli się krzywdzić. Nie piszę, że wsza wina jest większa od partnerów z bpd. Ale tkwicie często w tych związkach dla przyjemnych emocji z okresów idealizacji cierpiąc potem gdy przychodzi drugi biegun czyli dewaluacja. To jest postawa jak u narkomana, który dla chwilowego haju jakoś przecierpi okres głodu i cały syf związany z ćpaniem. Rozumiem chęć odcięcia się od bpd, ale wylewnie pomyj w internecie i nakręcanie spirali nienawiści już nie. Borderzy to nie są psychopaci, najczęściej mają wyrzuty sumienia gdy krzywdzą. Nie wiem, może twoja była partnerka miała jakiś rys psychopatyczny skoro piszesz o bezdusznych potworach.

[ovonell]

A co to zmienia? Jak ktoś jest "narkomanem" haju z okresu idealizacji, to już znaczy, że można go kopać do utraty tchu?
Jak znajdę kogoś, kto się nie będzie bronił, gdy będę go lał po mordzie, to znaczy, że mogę go do woli okładać bezkarnie i codziennie? No bo przecież: człowiek normalny i zdrowy nie pozwoliły się tak krzywdzić, prawda?. Macie pojęcie o relacjach i o życiu na poziomie wioskowego idioty. Brakuje Ci argumentów, więc szukasz furtki z bocznym wyjściem z tej rozmowy (co jest częste tutaj wśród borderów).
Słowo klucz w tej dyskusji, to słowo: konsekwencje. Są do wyboru dwie drogi:
- jak będziesz krzywdzić innych, to masz gwarancję, że sama też zostaniesz skrzywdzona i spotkasz wieku takich jak ja, którzy powiedzą Ci w twarz: dla mnie nie jesteś człowiekiem,
- jak nie będziesz krzywdzić innych, to nie masz żadnej gwarancji, że sama nie zostaniesz skrzywdzona, ale szanse na to są dużo mniejsze i nie znajdziesz nikogo, kto nie nazwie Cię człowiekiem.
Sama dokonujesz wyboru i sama ponosisz tego konsekwencje. I żadne borderline nie pozwoli Ci się wykpić z dokonania tego wyboru. Ale borderzy nie chcą tu nic wybierać albo rano wybierają drugą ścieżkę, ale popołudniu już wybierają ścieżkę pierwszą. Bo... zmienił im się nastrój. A kogo to qur.. obchodzi? Konsekwencje ponoszą wszyscy i tak i tak, ci z BPD i ci bez BPD. Ale Wy nie chcecie tego zrozumieć. Dlatego w ogóle mi Was nie żal.
Nie wykpiwajcie się szukaniem zaburzeń partnerów, tylko spójrzcie na siebie, bo najważniejszym punktem tej układanki jest to, że to Wy macie nasrane w głowie, a nie Wasi partnerzy.
Na wylewanie pomyj sami sobie baaaaaardzo zasłużyliście. Tak więc to dostajecie. I nie płakać tu.
A wasze wyrzuty sumienia sa g0wno warte, skoro nie powstrzymują od powtarzalności zjawiska.

[deterramirabili]

Ja nie mam bpd, mam zaburzenie schizotypowe, w związki nie potrafię wchodzić praktycznie w ogóle, tak gwoli ścisłości. W swoim życiu zachowałam się nie fair "tylko" w stosunku do jednej osoby i ta osoba już mnie nie chciała znać. Wiem, że na to zasłużyłam, ale wiem też że jest to człowiek na pewnym poziomie i że nigdy nie nazwałby mnie tak, jak ty nazywasz osoby z bpd. Ja po tym jak on mnie zostawił przeżyłam to do tego stopnia, że w zasadzie skończyło się to schizofrenią. Może na to zasłużyłam, ale przyczyniło się to też do tego, że zmieniłam się jako osoba i zrozumiałam swoje błędy. Piszę to po to, żebyś nie wrzucał wszystkich do jednego worka. Nie wiem jaką osobą jest twoja była, ale zakładam, że bardzo nieszczęśliwą. Borderline najczęściej nie jest diagnozą na całe życie. Jakoś ludzie z tego wyrastają tylko, że pokiereszowani. Tak naprawdę to upodabniasz się do tych "potworów" nie wykazując empatii i odpłacając tym samym.

[ovonell]

Czyli jednak nie rozmawiamy o borderline, co wiele (jak nie wszystko) zmienia. Diagnoza BPD jest często mylona z ChAD, depresją, bulimią, itp.
Borderline, niestety, wg mnie, jednak jest diagnozą na całe życie (bajki o wyciszeniu około 40-tki, to... tylko bajki).
Tak, odpłacam im tym samym, bo sobie bardzo swoim sqrvy$yństwem na to zasłużyli. Nie mam empatii... dla "ludzi" bez empatii.
Jeśli wrzuciłem Cię do jednego worka z BPD (a to, co napisałaś teraz to jest prawda), to przepraszam. STPD a BPD to coś innego.
Choć to nie zmienia podejścia ws. wyboru ścieżek z poprzedniego wpisu. Wybierasz (z bpd, czy bez ew. bpd, z stpd, czy bez ew. stpd) ścieżkę drugą - w moim świecie będziesz noszona na rękach. Wybierasz ścieżkę pierwszą = w w moim świecie nie masz żadnych praw (!!!) (nawet do tego, żeby sobie czegokolwiek życzyć, czy nie życzyć, bo... nie jesteś człowiekiem).
A kwestia "poziomu" i tego czy Twój ex. by Cię jakoś tam nazwał albo nie..., hmm..., wybacz, ale w ogóle mnie to nie interesuje.
A najbardziej istotne w Twoim poście jest zdanie: `może na to zasłużyłam, ale przyczyniło się to też do tego, że zmieniłam się jako osoba i zrozumiałam swoje błędy.`. Uwierz mi, ale borderzy nie są zdolni do tego, co Ty. :(

[trust21]

ovonell a może opowiesz nam jak to ekspartnerka z bpd (lub kilka) przeorała ci głowę, że stworzył się taki potwór? Piszesz rura? Niejaki 9iopack używał tych samych sformułowań. Twój fanatyzm jest również mocno zbliżony do quar333. To ile masz tu jeszcze nicków?

Musiałeś wyjątkowo mocno dostać po dupie, że tak teraz hejtujesz osoby z bpd. A może to ty jesteś tym zaburzonym bordem, który tu tak uparcie od dawna hejtuje? Już cię tu o to pytałem. Przemilczałeś to...

Co do borderline, to powiem ci tak po męsku: pierdolisz chłopie że aż przykro.
Border jest człowieczkiem zaburzonym, więc jak możesz wymagać od niego zdrowych zachowań/ zdrowych schematów myślowych? Jeśli ten ponoć zdrowy partner tkwił w tym emocjonalnym rodeo na własne życzenie, to coś tu nie gra. Każdy zdrowy człowiek, natychmiast opuści taki związek po pierwszej krzywej akcji, i przyjmij to chłopie wreszcie do wiadomości. Dlatego po takim związku trzeba zając się swoimi własnymi problemami, a nie hejtowaniem expartnera z bpd, bo jeśli pewne problemy nie zostaną rozwiązane, to toksyczny związek znowu się powtórzy.
Teraz druga sprawa. Wiele opisywanych na tym forum wypadków, to wcale nie musi być bpd. Rezcz jasna pisze o tych sprawach, gdzie nie ma diagnozy. CHAD, depresja, dystymia, DDA, NPD - to wszystko może dać podobne rezultaty i może się miksować ze sobą. I nie ma chuja we wsi, żeby laik umiał się w tym połapać i prawidłowo zlokalizować problem.
A potem tacy jak ty przychodzą tutaj na to forum, i żeby sobie chwilo ulżyć we własnym cierpieniu, hejtuja bogu ducha winnych ludzi cierpiących na borderline. I to jest dopiero prawdziwe skurwysyństwo.

A moze tuta jeszcze warto tutaj wspomnieć o zjawisku zwanym ''morderczym tangiem'' - czyli związkowi npd z bpd, gdzie obie strony diabelsko skutecznie się wykańczają? W końcu związek narcyz - facet i kobieta - bpd jest dosyć powszechny.

[ovonell]

Nicków mam pięć. To i tak mniej, niż niektórzy borderzy na tym forum. ;)
A tak serio, to: chłopcze, czytaj i wierz dalej w te bzdury wypisywane na tym forum.
Miałem bardzo dawno temu jedną, dość szybką i krótką relację z borderką. Pierwszą i ostatnią. To forum mi pomogło wiele zrozumieć, bo nic nie było wtedy logiczne, choć miałem to szczęście, że nie pisałem wtedy na nim. Gdyby pisał, to pewnie podobnie jak jest to teraz z innymi czytaczami, dostałbym odpowiedź: idź do psychiatry, to twoja wina, jesteś zaburzony, jesteś narcyzem, sam sobie jesteś winien... i zostałby takim ciotą i idiotą jak Ty, chodzącym od psychologa do psychiatry i z terapii na terapię. I może nawet jak Ty uwierzyłbym w to, że to faktycznie, to we mnie tkwi problem.
A życie jest prostsze - jak ktoś się zachowuje jak kvrva, to trzeba go traktować jak kvrvę (w końcu sam tego chciał). Zastosowałem, polecam. Inna droga to właśnie czytanie tych bzdur pisanych przez tutejszych borderów 'w obronie siebie', uwierzenie w nie, a na końcu stanie się takim podeptanym, wyssanym z energii, obwiniającym się, spacyfikowanym chłopczykiem jak Ty.

[trust21]

Chyba czas ovonell iść na terapię (albo znowu iść). Tyle czasu, a ty dalej w takim stanie.... Pewnie diagnoza by była nokautująca....

[ovonell]

Chłopcze zapędzony w kozi róg (i to na własne życzenie),
Przytoczę cytat z Twojego powyższego postu:
``A potem tacy jak ty przychodzą tutaj na to forum, i żeby sobie chwilo ulżyć we własnym cierpieniu, hejtują bogu ducha winnych ludzi cierpiących na borderline. ``.

Powiedz mi, o czym ja mogę i mam z Tobą rozmawiać...? :(
Nie ma z kim i nie ma o czym. :(

[dreds11]

Nie wiem dlaczego ale Twoje i nie tylko sugestie mówiące o poddaniu się terapii przez exsów kojarzą mi się trochę z bezstresowym wychowaniem dzieci.Efekty takiego wychowania widzimy teraz w szkole i na ulicy.I żeby nie było ,że bronie tu ovonella ,aż takim extremistą nie jestem :)

[trust21]

Być może w przypadku osób takich jak ovonell faktycznie potrzebne są bardziej brutalne działania jak pasy czy izolatka. Ale nawet to nie rozwiąże ich problemów. Osoby wchodzące w toksyczne relacje i tkwiące w nich często mają problemy, których sami nie rozwiążą. To widać choćby po wpisach eksów na tym forum. Sam pamiętam gdy zakończyłem swój związek, to nie szukałem winnych w koło, nie hejtowałem nikogo, tylko zacząłem rozwiązywać swoje własne problemy. Od miesiąca jestem w nowym związku który zupełnie inaczej się budował i zipełnie inaczej wygląda. Więc uważam że warto iść na terapię.

[leda16]

deterramirabili napisał(a):
Ja po tym jak on mnie z
> ostawił przeżyłam to do tego stopnia, że w zasadzie skończyło się to schizofren
> ią. Może na to zasłużyłam,


Nie pleć. Schizofrenia nie bierze się z porzucenia a i o nikim nie można powiedzieć, że "zasłużyli" na chorobę. No, może z wyjątkiem pijaków o narkomanów.

[leda16]

deterramirabili napisał(a):
Widzisz, tutaj się różnimy, bo moim zdaniem ludzie z BPD to nie są karaluchy, k
> tóre trzeba tępić. Sam wspominasz o przyczynach BPD (ciężkim dzieciństwie, nawy
> kach wyniesionych z często patologicznych domów), a mimo to nie ma w Tobie za g
> rosz współczucia.


Zwyrodnialec moralny zgwałcił mi dziecko, którym przysięgał się opiekować, a ja mam współczuć jemu?! Nie ofierze gwałtu?! A cóż mnie obchodzi jego trudne dzieciństwo? Twoim zdaniem my, ja, moje dziecko, mamy służyć odreagowaniu jego trudnego dzieciństwa? Właśnie dlatego, że zwyrodnialec moralny jest człowiekiem i ma wolną wolę, powinien ponieść karę za zło i krzywdy, które wyrządził bo tak chciał, nie bacząc na uczucia najbliższych. Z gwałtem sprawa akurat jest prosta, ze zdradą nie. Prawo nie penalizuje zdrady, ale zdrajcę powinien przynajmniej spotkać ostracyzm społeczny, zamiast przyzwolenia.

[deterramirabili]

Czynnikem wyzwalającym epizod schizofreniczny często są bardzo trudne przeżycia. Pewnie miałam genetyczną skłonność do tej choroby, ale być może w innych okolicznościach nie ujawniła by ona się.
Znowu nietrafne porównanie. Dziecko nie jest winne gwałtu i oczywiście należy karać za gwałt bo jest przestępstwem. Wy jesteście dorosłymi ludźmi, mającymi wolną wolę i z własnej nieprzymuszonej woli tkwiliście w toksycznej relacji. Wiem, że ciężko wyjść z uzależnienia, które uparcie nazywa się miłością. Od toksycznej osoby (bpd) najlepiej odciąć się i nie utrzymywać kontaktu. Ale antidotum na wasze krzywdy mogłoby być wybaczenie i zobaczenie w drugiej osobie człowieka, który cierpi nie mniej niż Wy. Tołstoj pisał: "Jeśli człowiek nie może przebaczyć bratu, nie kocha go"
Jeszcze: "Człowiek, który nie lubi i nie umie przebaczać jest największym wrogiem samego siebie", "Przebaczanie jest przywróceniem sobie wolności, jest kluczem w naszym ręku od własnej celi więziennej." Warto rozważyć te cytaty, bo wiele w nich mądrości.

[trust21]

''Generalnie uważam Twoje uwagi za nader trafne, więcej, rozciągnęłabym je na wszystkie zaburzenia nie tyle psychiatryczne co MORALNE, ponieważ zdrada, nikczemność, oszustwo, podstępne wyzucie partnera z majątku itp. to są wyłącznie kategorie moralne i dowodzą w takim samym stopniu atrofii pojęć moralnych co uczuć wyższych.''

Jego uwagi są nader trafne uważasz... Hmm ciekawa sprawa. Są one trafne także wtedy,gdy on nazywa borderki kurwami, ale wtedy gdy odmawia ludziom z bpd człowieczeństwa? To pytanie jeno retoryczne, bo nie spodziewam się po tobie sensownej odwiedzi....
Rzecz jasna żadne zaburzenie czy trudne dzieciństwo nie może być usprawiedliwianiem dla nikczemności.Ale jeśli jest pewne że te nikczemności wywołane są czyimś psychicznym zaburzeniem czy chorobą psychiczną, to w takie oceny moralne to ja bym się nie bawił, bo można się tylko ośmieszyć.

''Zwyrodnialec moralny zgwałcił mi dziecko, którym przysięgał się opiekować, a ja mam współczuć jemu?! Nie ofierze gwałtu?!''

Rozmowę zaczął bym od tego, że takie porównania są co najmniej nie ma miejscu.

''A cóż mnie obchodzi jego trudne dzieciństwo?''

A cóż tu np. na tym forum kogo interesuje twój przeszły toksyczny związek? I takie pytanie można by postawić.

''Twoim zdaniem my, ja, moje dziecko, mamy służyć odreagowaniu jego trudnego dzieciństwa?''

Kali wiecznie żywy. A dlaczego osoby z bpd - np. z tego forum mają dostać po dupie za czyiś toksyczny związek z borderką? Dlaczego z tego powodu mają zostać wyzwane np. od kurew?

''To zrozumiesz, jak Twój związek się skończy i nie będziesz miała z kim omówić tego, co Cię boli. Wówczas też wleziesz w internet i zaczniesz się nie tyle "hejtować" co po prostu żalić.''

Czym innym jest żalenie się a czym jest chamski hejt w wykonaniu takich indywiduów jak ovonell- dawniejszy quar333. No ale tobie się to przecież podoba prawda? To zdrowa reakcja przecież...

''W tym, któremu odpowiadasz i we wszystkich zdradzonych, nie ma żadnego "jadu".''

No jasne, że nie ma. szczególnie w postach ovonella. To tylko różowe pierdy miłości do bliźniego.

''Natomiast każdy zdrajca i złodziej zasługuje na wiadro nie tyle pomyj, co fekalii i dobrze robią Uczestnicy w ten sposób odreagowując swoje frustracje. Dobrze też, że tutaj mogą to robić.''

A czy jak idziesz do kolegi na urodziny, to pierwsze co robisz w jego domu, to srasz mu na dywan w stołowym? Bo to forum powstało pierwotnie jako grupa wsparcia dla osób z bpd. Jeśli ktoś po związku z bpd, ma potrzebę hejtowania na takim forum jak to, bo mu związek nie wyszedł, to ma poważny problem ze sobą. Bo normalny człowiek takiej potrzeby by nie miał.

''Właśnie dlatego, że zwyrodnialec moralny jest człowiekiem i ma wolną wolę, powinien ponieść karę za zło i krzywdy, które wyrządził bo tak chciał, nie bacząc na uczucia najbliższych.''

Piszesz o wolnej woli w przypadku osoby zaburzonej psychicznie. No ciekawa sprawa...

------------------------------------

Powiem tak leda. gdyby głupota miała skrzydła, latałabyś wysoko niczym gołębica.

[ovonell]

"Piszesz o wolnej woli w przypadku osoby zaburzonej psychicznie. No ciekawa sprawa...".
Dochodzimy do sedna: to przecież wszystko wina zaburzenia BPD!!! Niezłe podejście.
Buhahahahaha...!!!
I jak z nim rozmawiać? :(

[leda16]

trust21 napisał(a):
> Są one trafne także w
> tedy,gdy on nazywa borderki kurwami, ale wtedy gdy odmawia ludziom z bpd człowi
> eczeństwa? To pytanie jeno retoryczne, bo nie spodziewam się po tobie sensownej
> odwiedzi....


To jest Jego retoryka, nie moja. O trafności pisałam w związku postawą wobec wartości moralnych. Oczywiście, są oni - używając przenośni XIX. w. lekarza C Pricharda - ludźmi z kręgu bardziej lub mniej moral insanity. Prekursor współczesnej psychiatrii opisywał tę przypadłość jako wypaczenie naturalnych odczuć, uczuć, skłonności, temperamentu, postawy moralnej i naturalnych odruchów ludzkich, bez zauważalnych zaburzeń wiedzy czy zdolności rozumowania, a zwłaszcza bez objawów psychotycznych. Dzisiaj cechy te przypisywane są osobowościom nieprawidłowym.


>Ale jeśli jest pewne że te nikczemności wywołane są czyim
> ś psychicznym zaburzeniem czy chorobą psychiczną, to w takie oceny moralne to j
> a bym się nie bawił, bo można się tylko ośmieszyć.


To Twoja sprawa, w co się chcesz bawić i czym śmieszyć. Ocen moralnych kodeks karny nie stosuje wyłącznie wobec chorych psychicznie. Wszyscy inni z osobowościowo zaburzonymi takim ocenom podlegają jak najbardziej, ponieważ są zdolni rozumieć skutki swojego postępowania i kierować nim.

> Rozmowę zaczął bym od tego, że takie porównania są co najmniej nie ma miejscu.


Dlaczego?


> A cóż tu np. na tym forum kogo interesuje twój przeszły toksyczny związek? I ta
> kie pytanie można by postawić.


Sądząc z żywego odzewu np. na wątek "Manki 50" - wszystkich Uczestników. Inaczej by się nie odzywali.



A dlaczego osoby z bpd - np. z tego forum mają dostać po du
> pie za czyiś toksyczny związek z borderką? Dlaczego z tego powodu mają zostać w
> yzwane np. od kurew?


Trzymaj się realiów. Nikt tu nikomu nie daje po dupie,. "Ovonell" wyraził tylko swoje poglądy na temat borderów do czego ma niezbywalne prawo.

>
> Czym innym jest żalenie się a czym jest chamski hejt w wykonaniu takich indywid
> uów jak ovonell- dawniejszy quar333.


Nadal uważam, iż zdecydowane, kategoryczne wyrażanie swojego stanowiska, przekonań i poglądów, nie jest hejtem. Jeden człowiek opisuje swoją krzywdę poprzez żal i łzy (jak "manka50"), inny przez wściekłość i kwestionowanie gangreny tolerancji wszystkich dewiacji i moralnych zboczeń (jak "ovonell) I daruj sobie to informowanie ogółu o poprzednich ksywkach Uczestnika. Dla mnie nie ma to jakiegokolwiek znaczenia, ponieważ dyskusja toczy się tu i teraz a nie w przeszłości..


> No jasne, że nie ma. szczególnie w postach ovonella. To tylko różowe pierdy mił
> ości do bliźniego.


A za cóż On ma kochać tą "bliźnią", która podobno wystawiła Go do wiatru? Za to, że raczy istnieć na tym świecie?

>
> A czy jak idziesz do kolegi na urodziny, to pierwsze co robisz w jego domu, to
> srasz mu na dywan w stołowym?


To tu są jacyś Koledzy, świętujący urodziny? Nie zauważyłam :) .


Bo to forum powstało pierwotnie jako grupa wspar
> cia dla osób z bpd.


No, ale starożytność przeminęła z wiatrem, jak każda epoka. Obecnie jakoś nie widzę tu chętnych do wspierania nikczemności i zdrady.



Jeśli ktoś po związku z bpd, ma potrzebę hejtowania na taki
> m forum jak to, bo mu związek nie wyszedł, to ma poważny problem ze sobą. Bo no
> rmalny człowiek takiej potrzeby by nie miał.


Tak, został zraniony, cierpi i ma poważny problem "ze sobą" a dokładniej pisząc - z własną krzywdą. Dobrze, że chociaż to rozumiesz. Co do tej insynuowanej poszkodowanym przez cudze zwyrodnienie moralne,"nienormalności" masz jakieś szczeniackie skojarzenia.


> Piszesz o wolnej woli w przypadku osoby zaburzonej psychicznie. No ciekawa spra
> wa...


Więc sam zapoznaj się z tą problematyką dokładniej, jeśli Cię interesuje.

[trust21]

''Więc sam zapoznaj się z tą problematyką dokładniej, jeśli Cię interesuje. ''

Właśnie tobie to polecam, bo widać nie masz pojęcia czym jest zaburzenie osobowości. Ale jak to jest w Polsce, pomądrzyć się trzeba prawda?

''Tak, został zraniony, cierpi i ma poważny problem "ze sobą" a dokładniej pisząc - z własną krzywdą.''

Ale nikt nie ma prawa przychodzić na forum osób zaburzonych i je tu hejtować... czego zdaje się nie rozumiesz.

''Obecnie jakoś nie widzę tu chętnych do wspierania nikczemności i zdrady.''

Jedną z takich osób jesteś tu ty, bo wspierasz i tłumaczysz tutaj podłe zachowanie użytkownika ovonell.

''To tu są jacyś Koledzy, świętujący urodziny? Nie zauważyłam :) .''

Dalej będziesz strugać idiotkę? Naprawdę?

''A za cóż On ma kochać tą "bliźnią", która podobno wystawiła Go do wiatru? Za to, że raczy istnieć na tym świecie?''

I co, to ma być twoje usprawiedliwienie dla jego hejtu, który tutaj wyrzyguje z siebie?

''Nadal uważam, iż zdecydowane, kategoryczne wyrażanie swojego stanowiska, przekonań i poglądów, nie jest hejtem. ''

Oto przykład takiego ''kategorycznego wyrażanie swojego stanowiska''. Oto te twoje standardy:

ovonell 22.06.18, 13:09:

''A idźcie wy wszyscy w 9izdu z taką retoryką. W d@pie należy mieć to, co "k r z y w d z i" jakichś poje6ów!
Gdyby nie $kurwy$yństwo i zero ludzkich uczuć tych borderów - nie wydarzyłaby się żadna z historii tu opisywanych. I po prostu chvja trzeba nazwać chvjem, a kurvę trzeba nazwać kurvą. I nie ma co uciekać od prawdy jakimś zagmatwawywaniem prostej opowieści i suchych faktów odwracaniem kota ogonem. (...) A prawda jest jedna i od wieków taka sama: pasożyty trzeba tępić, karaluchy deptać, a kurewstvo niszczyć w zarodku. A takie są właśnie osoby z BPD. I to jest niezaprzeczalny fakt jednak!!!''

''I daruj sobie to informowanie ogółu o poprzednich ksywkach Uczestnika.''

To jest bardzo istotna informacja, bo pokazuje, że ten człowiek urządzą tutaj swoje teatrzyki nienawiści nie od wczoraj. Nawet nie ma jaj, by się trzymać jednego nicka.

''Trzymaj się realiów. Nikt tu nikomu nie daje po dupie,. "Ovonell" wyraził tylko swoje poglądy na temat borderów do czego ma niezbywalne prawo.''

Tak, i to sa te jego poglądy (znowu cytacik z ovonella):''A prawda jest jedna i od wieków taka sama: pasożyty trzeba tępić, karaluchy deptać, a kurewstvo niszczyć w zarodku. A takie są właśnie osoby z BPD.''

''Sądząc z żywego odzewu np. na wątek "Manki 50" - wszystkich Uczestników. Inaczej by się nie odzywali.''

Napisałaś że cóż może cię obchodzić czyjeś trudne dzieciństwo burda. To i ja ci napisałem, że kogoś możne nie interesować twój toksyczny związek.

''Dlaczego?''

Pomyśl dlaczego...

''To Twoja sprawa, w co się chcesz bawić i czym śmieszyć. Ocen moralnych kodeks karny nie stosuje wyłącznie wobec chorych psychicznie. Wszyscy inni z osobowościowo zaburzonymi takim ocenom podlegają jak najbardziej, ponieważ są zdolni rozumieć skutki swojego postępowania i kierować nim.''

Dobrze by było, abyś na początek poczytała trochę o tym czym jest osobowość i czym jest zaburzenie osobowości w sensie ogólnym. To tak polecam na początek.

''To jest Jego retoryka, nie moja.''

Ale ty jego retorykę wspierasz i tłumaczysz.

''Prekursor współczesnej psychiatrii opisywał tę przypadłość jako wypaczenie naturalnych odczuć, uczuć, skłonności, temperamentu, postawy moralnej i naturalnych odruchów ludzkich, bez zauważalnych zaburzeń wiedzy czy zdolności rozumowania, a zwłaszcza bez objawów psychotycznych.''

Borderline jest jednym z najcięższych zaburzeń osobowości. Jest to zaburzenie bardzo trudne do leczenia. Kiedyś czytałem artykuł, w którym autor postulował zaliczenie bpd do chorób psychicznych a nie tylko traktowania go jako zaburzenie osobowości. To zaburzenie to ma bardzo szerokie spektrum, i dwie osoby z taką samą diagnozą mogą się kompletnie różnić od siebie. Więc to, że jeden border jest bardzo toksyczny na zewnątrz, nie oznacza, że każdy border taki jest. Border pragnie miość i jak nikt inny, ale nie potrafi jej zrozumieć ani utrzymać związku. I to jest tragedia tych ludzi. Są tez tacy którzy są w stałym związku, ale ile ich to pracy kosztuje, to wiedzą tylko oni.
-----------------------------------
Ja myslę, że ty powinnaś nam opowiedzieć swoją własna historię. Ile czasu byłaś w toksycznym związku z osobą zaburzoną i ile wycierpiałaś. Wtedy wszystko stanie się jasne - w tym twoje obecne zachowanie tutaj.

[ovonell]

Cytat z powyższego: "ale nikt nie ma prawa przychodzić na forum osób zaburzonych i je tu hejtować... czego zdaje się nie rozumiesz.".
Za to osoby BPD mają prawo srać na głowy partnerów i nie wolno, oj nie wolno ich oceniać. Z nimi trzeba jak z jajkiem, no bo jeszcze "poczują się s k r z y w d z o n e" przez tych bezdusznych partnerów.

[leda16]

Jest to osobowość z pogranicza, skłonna do dekompensacji psychotycznych. Jednak generalnie, psychologii od Ciebie uczyć się nie zamierzam. Również nie przywykłam dyskutować z epitetami oraz insynuacjami pod moim adresem i nie myślę przywyknąć. To tyle z mojej strony na ten temat.

[trust21]

Jesteś niezłą hipokrytką. Moje ostre traktowanie ciebie tobie przeszkadza. Obrzydliwe insynuacje, epitety wobec osób bpd za to podobają ci się bardzo. Znowu powiem: kali wiecznie żywy.

Powiem ci krótki na koniec leda: zachowujesz się jak chamka i jak chamka będziesz traktowana. Może się czegoś nauczysz.

[leda16]

ovonell napisał(a):
Partnerzy osób BPD: z wami jest wszystko OK., nie dajcie sobie wmówić, że "kij
> ma dwa końce" albo, że "nic się nie stało, a Wy powinniście się zając sobą, bo
> to z Wami nie wszystko chyba gra". Nie słuchajcie tych przeintelektualizowanych
> bzdur, bo to tylko zagrywka i kolejna gra w manipulację.
> Po prostu, spotkaliście na swojej drodze pewien rodzaj RURY a nie człowieka. Zd
> arza się. :(


Generalnie uważam Twoje uwagi za nader trafne, więcej, rozciągnęłabym je na wszystkie zaburzenia nie tyle psychiatryczne co MORALNE, ponieważ zdrada, nikczemność, oszustwo, podstępne wyzucie partnera z majątku itp. to są wyłącznie kategorie moralne i dowodzą w takim samym stopniu atrofii pojęć moralnych co uczuć wyższych. Jeżeli zaś polecamy osobom skrzywdzonym psychoterapię, to nie po to, żeby je dodatkowo dołować, sugerować, iż są nienormalne, tylko pomóc spojrzeć na dany związek z innej perspektywy.

[leda16]

deterramirabili napisał(a):
> Nie potrzebnie tak się unosisz. Nikt nie przeczy, że borderzy mają problem i po
> winni nad sobą pracować.


Może niepotrzebnie, ale w tym aspekcie jestem skłonna przyznać Forumowiczowi rację. To nie bordery mają problem. Problem mają ich partnerzy zakochani w swoich wyobrażeniach o partnerach, które po pewnym czasie pryskają jak bańki mydlane, a naga prawda jest dla nich nie do przyjęcia. Wówczas zaczynają mówić o oszustwie, o grze, udawaniu itp. Słusznie zauważyła "Brzask", że choroby (chociaż borderline nie jest chorobą psychiczną) udawać nie można tak, jak nie można w teście inteligencji udawać więcej inteligencji niż się jej ma. Ale nie można obciążać zaburzonych za to, jaką układankę zlepili partnerzy ze swoich marzeń i podstawili w miejsce prawdziwego charakteru takiego np. bordera, socjopaty, narcyza, itp.


Nie rozumiem jak można być z kimś w związku, a p
> otem tak hejtować osobę jednak kiedyś bliską. To świadczy o Tobie, nie o tej os
> obie.


To zrozumiesz, jak Twój związek się skończy i nie będziesz miała z kim omówić tego, co Cię boli. Wówczas też wleziesz w internet i zaczniesz się nie tyle "hejtować" co po prostu żalić.



Problem jest najczęściej w obu partnerach tkwiących w toksycznym związku.


teoretycznie. W praktyce jeden jest bardziej "winny" rozstaniu a drugi mniej.



> Bo taki toksyczny związek to nie miłość tylko jakiś erzac miłości i dlatego wa
> rto zastanowić się najpierw nad sobą, dlaczego nie jestem zdolny do tego najpię
> kniejszego przecież uczucia. Bo "miłość wszystko wybacza", gdybyś naprawdę koch
> ał swoją byłą partnerkę to nie byłoby w Tobie tyle jadu.


W tym, któremu odpowiadasz i we wszystkich zdradzonych, nie ma żadnego "jadu". Są głębokie rany, ból i trauma. To nazywasz jadem?! I z jakiej racji sugerujesz, że to ci porzuceni, odarci z majątku, psychicznie maltretowani są "niezdolni do tego najpiękniejszego przecież uczucia"? Bo "miłość wszystko wybacza"? Chyba za wiele harleqinów się naczytałaś. Niestety tak infantylne podejście na komentarz nie zasługuje. Natomiast każdy zdrajca i złodziej zasługuje na wiadro nie tyle pomyj, co fekalii i dobrze robią Uczestnicy w ten sposób odreagowując swoje frustracje. Dobrze też, że tutaj mogą to robić.

[deterramirabili]

Nie jestem infantylna. Te związki z bpd są najczęściej z gruntu toksyczne i bazują na uzależnieniu OBU STRON a nie na miłości. Ponosicie te wszystkie straty, tak jak współuzależniona żona alkoholika ponosi straty. Warto przyjrzeć się sobie, a nie mielić w kółko jak to partner Was zdewastował, bo zdrowa osoba nigdy by sobie na takie coś nie pozwoliła. Zdrowa osoba ma głęboko zakorzenione poczucie własnej wartości, które nie ucierpi przez akcje bpd. Zdrowa osoba bardzo szybko nabierze dystansu do całej sytuacji, będzie wiedziała, że bpd ma problem, odsunie się w porę i nie ucierpi w takiej relacji. Jeśli czujecie się "odarci z majątku" to coś tu nie halo. No ale najtrudniej przyjrzeć się sobie. Najłatwiej mówić jak to Wy kochaliście krystalicznie czystą miłością i jakiś potwór Was skrzywdził. Polecam stare posty Spapranego na tym forum zwłaszcza w wątku "ofiary osób z bpd".
Przecież osoba dopóty w związku tkwi dopóki ma z tego jakieś korzyści, więc Wy też pomimo całego syfu jakieś korzyści nawet nieuświadomione czerpaliście. Może te piękne chwile z okresów idealizacji? Miło być na takim "haju". Szkoda, że zawsze jest drugi biegun w tym całym bpd. Jeśli nie przyjrzycie się sobie to takie sytuacje będą się powtarzały, a Wy w kółko będziecie się zastanawiać dlaczego ktoś Was skrzywdził. Osoby z problemami przyciągają osoby z problemami. Współczuję Wam bólu i traumy. Ale trudne sytuacje w życiu są lekcją i zdarzają się nam po to byśmy więcej podobnych błędów nie popełniali, byśmy zredefiniowali na nowo swoje postrzeganie związku, swoje oczekiwania, swoje poczucie własnej wartości. "Miłujcie waszych nieprzyjaciół", bo są cenną lekcją, okazją by coś zmienić trwale w swojej osobowości. Osoby z BPD nie naprawicie dopóki taka osoba sama nie zacznie ciężko nad sobą pracować. Możecie zmienić tylko siebie.

[deterramirabili]

Jeszcze co do "odartych z majątku": "Każdemu bowiem, kto ma, będzie dodane, tak że nadmiar mieć będzie. Temu zaś, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma"

[ovonell]

Wszystko zgodnie z tematem wątku, czyli "żelazna reguła na tym forum" działa, powtarza się, jest nieśmiertelna i uparcie stosowana. Coś w stylu:
tak, owszem, BPD krzywdzą, tak to prawda borderzy są wyzuci z empatii, wyższych uczuć, moralności... ALE, ale... sobą się lepiej partnerzy zajmijcie, kto wam kazał..., zdrowy człowiek nie pozwoliłby sobie..., ktoś normalny wyszedłby z tej relacji..., sami jesteście "narkomanami haju"..., zdrowa osoba nie ucierpiałaby w takiej relacji...
Czego to border nie zrobi, żeby obronić swoje własne, poj36ane EGO. Tłumaczcie sobie dalej swoje własne $qrvy$yństwo i oburzajcie się dalej, kiedy ktoś Was i wasze postawy i postępowanie nazywa po imieniu.
Czekam tylko na: "dobrze wam tak, Wy głupi partnerzy osób z BPD!"
I jeszcze raz: nie, nie, nie zajmujmy się ocenami i patrzeniem na podpalaczy świata z upośledzonym łbem! Po co?
Przecież na pewno ``osoby z problemami przyciągają osoby z problemami``, więc - pewnie partnerzy sami sobie są winni``.


I czegóż chcieć od tego Wani?
Toś nie ma jego winy w tym
To wszystko wina tamtej pani...

[leda16]

Domorosłych wiktymologów w cholerę się tu namnożyło w stylu: "mogła nie zrobić zupy za słonej, to by po mordzie nie dostała" :) Ale wszystkich przebił niejaki "Trust" odmawiający zaburzonym jednostkom posiadania wolnej woli.

[trust21]

''Ale wszystkich przebił niejaki "Trust" odmawiający zaburzonym jednostkom posiadania wolnej woli.''

I pisze to osoba, która uważa, że nazwanie na forum bpd, bordów kurwami czy chujami to wyrażenie tylko swojego zdania :-)

Po drugie ja nikomu niczego nie odmawiam ignorantko, tylko mówię że jak osobowość jest zaburzona, to pewne zachowania również będą zaburzone. Osobowość to absolutna podstawa, i osoba zaburzona nie zapanuje nad pewnymi zachowaniami. Więc mówienie w kontekście tych zachowań o wolnej woli czy ocen moralnych jest kompromitacją.

[ovonell]

Wracamy do punktu wyjścia.
Jak Ela wyszła za mąż za Janka-alkoholika i on lał ją zaraz po ślubie codziennie aż tak, że wczoraj odeszła od niego (tu wszyscy partnerzy osób BPD piszą już po zerwaniu związków z borderami), to... zostawmy Janka... w końcu (przecież!) on jest alkoholikiem. NIE OCENIAJMY JANKA, on przecież biedny i zaburzony, chory jest! Janek nie panuje nad sobą... :(
Skoncentrujmy się na "głupiej Eli". Wyślijmy ją do psychologa, powiedzmy: sama sobie winna, bo "gdyby Ela... ... ...".
Siniakami i obitą gębą Eli nie ma co się zajmować.
Janka ocenić nie powinno się. Janek jest chory. Janek tak ma, że nie panuje nad sobą. Janka chvjem NAZYWAĆ NIE WOLNO - wy nie nie rozumiejący, prości, niewyedukowani psychologicznie ignoranci bez serca!!!

Napiszę tak: jesteście żałośni. :(

[erma74]

Jak najbardziej trafne porównanie! Nic do dodania ovonell.

[dreds11]

ovonell niektóre texty są delikatnie pisząc niesamowite :) Jednego tylko nie rozumiem.Jeżeli znajomość z borderką masz już za sobą to po jaką choljerkę tak tu się nerwujesz?Jestem przekonany ,że 90 parę procent ludzi uwikłanych w takie znajomości niewiele z tego zrozumie a już na pewno nie potraktuje tego jako ostrzeżenia przed takimi znajomościami.Tego trzeba doświadczyć na własnej skórze :( Ze swojej strony napiszę ,że po pół roku od zakonczenia znajomości mam na to wszystko lekko wyebanne.Żeby było śmieszniej swoją dawną koleżankę spotykam 2-3 razy w pubie i jesteśmy na "cześć".Nie czuję do niej nienawiści czy jakiś innych negatywnych uczuć.Jak to mają w zwyczaju mówić feminy "nie mój border nie moja sprawa" :). Szkoda nerwów i zycia na zajmowanie się czymś na co nie mamy wpływu.

[leda16]

dreds11 napisał(a):

> ovonell niektóre texty są delikatnie pisząc niesamowite :) Jednego tylko nie r
> ozumiem.Jeżeli znajomość z borderką masz już za sobą to po jaką choljerkę tak t
> u się nerwujesz?


Nie znam historii Jego życia, ale takie wypowiedzi niekoniecznie muszą być wynikiem związku z borderką. Fakt, iż np. W.Cejrowski wyraża się negatywnie o homoseksualistach nie dowodzi, że kiedykolwiek związał się z przedstawicielem tej orientacji. Zastanów się lepiej, czy aby Ty nie wyciągasz błędnych wniosków z nieistniejących faktów ;) No i ludzie są różni i nie każdy reaguje na fiasko takiego związku identycznie jak Ty.

[dreds11]

"Re: Żelazna reguła na tym forum
ovonell 22.06.18, 22:22
Nicków mam pięć. To i tak mniej, niż niektórzy borderzy na tym forum. ;)
A tak serio, to: chłopcze, czytaj i wierz dalej w te bzdury wypisywane na tym forum.
Miałem bardzo dawno temu jedną, dość szybką i krótką relację z borderką"

To tak jeżeli chodzi o błędne wnioski i nieistniejące fakty :)

[ovonell]

chodzi o prawdę, my friend, nie o rację.

[deterramirabili]

Nie wiem dlaczego piszesz ironicznie - ależ oczywiście, że Janek jest chory. Janek jest do tego stopnia poważnie chory, że zajmowanie się Jankiem należy zostawić profesjonaliście. Ocenianie Janka jest trudne ponieważ nikt nie wie jak i co czuje osoba chora/zaburzona psychicznie. (Niezależnie od wszystkiego jednak w tym i w każdym przypadku przemoc fizyczna jest godna potępienia.) Dlatego koncentrujemy się na Eli. Ponieważ problem Eli wydaje się być problemem psychologicznym, do rozwiązania. Zajmijmy się Elą nie dlatego, że jest głupia, tylko dlatego, że potrzebuje pomocy i żali się na forum w internecie;) (Janków tu wszakże niewielu).
Nie wiem ovonell komu powierzyłeś stery swojego życia skoro nie uważasz, że jesteś (chociaż w części) sam sobie winien. Może czas otworzyć oczy i stanąć w prawdzie o sobie samym.

[ovonell]

Jesteś idiotką! To wszystko.

[brz_a_sk]

wyobrażasz sobie Twój kompletny autoportret w sieci?

to zostaje na zawsze, nawet gdybyś usuwał coś z jakiegokolwiek powodu;
myśl czasem, bo wyglądasz niebezpiecznie i to może nie być kreacja czy prowokacja;

Huston mamy problem

[ovonell]

Widzisz, tym się różnimy. Ja mam to całkowicie i totalnie w d0pie, a Ty "dbasz o wizerunek". Dla Ciebie jest b. ważny Twój "portret" i to "jak się prezentujesz aktorsko na scenie", a ja - jak to Dreds napisał wyżej - mam na to wyebane.

[brz_a_sk]

a kto ma dbać o Ciebie? masz sam siebie w dupie, nie starasz się, nie wychodzi Ci to opluwasz WSZYSTKICH; opamiętaj się;

ja nie tworzę tu wizerunku, ja tak żyję , ale to nie ma znaczenia, problem w tym, że Ty nie znosisz już nikogo, atakujesz obcych ludzi, o których nic nie wiesz;

wpakuj tę energię w siebie,

przychodzisz w publiczne miejsce i robisz z siebie ofiarę ataku atomowego świata na Ciebie - no nie ma tu nikogo kto Cię atakuje, wszyscy proszą zacznij panować nad sobą,
tu nie ma ani jednego "bordera", smoka z bajki - ANI JEDNEGO
za to jesteś Ty z bajką i chcesz by ktoś wierzył w to, że jesteś non stop w opresji;
pora wziąć na siebie odpowiedzialność za swój stan i wybory;

widziałam wiele osób bardzo zdruzgotanych po związku - i były to czasem osoby bardzo zaburzone, wiem jak bywa trudno;
na razie idziesz na rekord - TYLKO PO CO??? sam się dopytaj; może komuś pomagasz ale nie zorientowałam się komu i w czym

nie dojdziesz donikąd, bo sam sobie nie pomagasz, a szkodzisz; pieklisz się
zacznij szukać pomocy a nie ringu, na ringu podobno już przegrałeś wszystko - choć to też pewnie Twoje fatalne oceny;

trzymaj się chłopie, szukaj kogoś od kogo chcesz pomocy, oszczędzaj siły;

[brz_a_sk]

załóż swoje forum i nadawaj piekielne relacje ze swojego raju czy odwrotnie anielskie z piekła;
pewnie masz dużo racji, patrzysz ze swojego punktu widzenia, na bazie swoich przeżyć i swoich oczekiwań; prawda jest zawsze własna i subiektywna;
nikt nie wybiera nam partnera ani forum na którym piszemy - warto fajnie wybrać;

widziałam gościa, który kopał swój samochód
widziałam ludzi nie potrafiących przełączyć kanału w tv na ulubiony
znam ludzi, którzy wyjeżdżają na wakacje i przed startem klną na cała okolicę

na tym forum nie piszą osoby z BPD - wyjątki potwierdzają regułę - kilka wpisów za ostanie lata i dystans, bo po co
wile osób wpada pokopać tu cudzy samochód jakby własny nie wystarczył :( a na propozycję kup sobie dobry, na swoją miarę można zarobić w łeb

znam z tego forum sporo ludzi i szczycę się znajomością z tymi, którym udało się zbudować trwały fajny związek; i szczycę się znajomością z tymi, którzy są sami i pracują nad sobą i nikomu nie mają za złe, że im życie zgotowało tak trudny los

bez sensu jest postawa alkoholika, który przeklina partnerkę - prawda? on ma daleko jeszcze do zdrowienia i mniejsza czy partnerem jest człowiek, czy już tylko wóda - wściekłość ma to samo źródło

wszyscy mają szansę - ja jestem z pokolenia, którego szacunku do ludzi uczył Marek Kotański i wierzę, że w każdym jest żródełko - nawet jak się piekli na cały świat, zajrzy kiedyś sam w siebie i wtedy się zacznie dopiero praca nad własnym życiem i szczęściem; oby każdy miał szansę, ciężkie zaburzenia i choroby psychiczne bywają nieznośne i nie dadzą żyć;

[leda16]

brz_a_sk napisała:
- ja jestem z pokolenia, którego szacunku do ludzi uczył Ma
> rek Kotański i wierzę, że w każdym jest żródełko -



Jednak Kotan miał w porównaniu z obecnymi trendami leczenia alkoholików i narkomanów prawidłowe do nich podejście: Izolować pijaka od jego ofiar i nie leczyć na siłę, a przede wszystkim wymagać odpowiedzialności za własne postępowanie. Dlatego Kotański miał sukcesy i kierownicy ówczesnych, wiodących europejskich ośrodków leczenia alkoholików pielgrzymowali do Niego jak do Mekki prawdą tryskającej. Wraz ze śmiercią Kotana idee zwyrodniały i szlag je w końcu trafił.

[brz_a_sk]

czytam kolejne wpisy i mam prośbę do MISTRZA
wypisz tU kto wg Ciebie na co jest tu chory - i z kim normalnym Ty na tym forum dyskutujesz, bo się pogubiłam;
bywa, że jak człowiek przestaje jeść słodycze to go nosi i to jak - wtedy szuka worka treningowego i wali i wyzywa - worek treningowy i to jest dobry sposób dla niedosłodzonych - mniej wstydu potem, chociaż tak czy owak najtrudniej samemu sobie wybaczyć;
Mistrz ma rentgen w oczach - trzask to border, tamten głupek, ów nawet gej - minąłeś się chłopie z powołaniem; czekałam kiedy wyciągniesz wniosek, że byłoby świetnie gdybyś się tak nie pomylił ten jeden raz w życiu - ten ważny raz, ale zdarzyło Ci się

ktoś kiedyś tu objaśniał, gdy trzeźwiał - wchodzę tu by się wkurzyć trzasnąć drzwiami i iść się nachlać z czystym sumieniem, nie mam rodziny, by im ten numer serwować; pamiętam, ze nie pijacy alkoholik prosił go by nie robił tu tego, choćby jemu;

pisywali tu i seksoholicy polujący na borderki/bordera, którzy szybko wykrywają intencje - łatwo się ośmieszyć mając ten bardzo poważny problem, jedno z najtrudniejszych uzależnień - ... tu już prawie wszystko było;
ostatnio zbyt wiele osób wkręciło się w - no właśnie, popatrzcie czemu tak jest! - w dojeżdżanie zbiorowe ludzi chorych, zamiast zupełnie innego zachowania
czy ktoś popiera żonę alkoholika, która lata i wiesza na nim psy? - no przecież to ewidentna szajba i alarm - lecz się, ratuj się kobieto i na czubek uwaga - on pewnie pije więcej przez ciebie - jak trudno w to uwierzyć na terapii, że współuzależnienie to nakręcanie nałogu u nałogowca!

przy okazji kto wie, że BPD to nadwrażliwość, ten kuma, choć odrobinę z tego zaburzenia; nadwrażliwego łatwiej doprowadzić do zachowań skrajnych, obronnych; zależnie od pozostałych cech człowieka, jeden się zabije, drugi zostanie prostytutką/kiem trzeci popada w przemoc - ale u podłoża jest nadwrażliwość nie do zniesienia, rozwalająca człowieka jak lustro w kawałeczki, nie do poskładania, zgrzytające o siebie
i ta potworna potrzeba miłości
źle się to kończy zwłaszcza dla osoby z BPD, bo prawie nikt nie rozumie na czym to zaburzenie polega; na szczęście jest nowy kierunek terapii i coś drgnęło

nikt nikomu nie każe być z fantastycznym, ciekawym człowiekiem, często artystą z talentami kiedy on ma zaburzenie , nie trzeba się z nikim dzielić jego problemami no chyba, że chce się zgarnąć to co w osobie z BPD tak pociąga amatorów raju, ba czasem zabawy, nieuczciwej niejednokrotnie;
można by o tym pogadać co tak trzyma, co tak fascynuje, na czym polega to boskie zaćmienie umysłu - o tym coś tu mało, wstyd czasem
nie zakładajcie, że osoby z BPD nie widzą jak nieuczciwe bywają to związki - kiedy kończy się idealizacja jedna i druga strona widzi konia jaki jest - problem w tym, że osoba z BPD nie kombinuje na zapas, na zapas tylko się boi ... ale kto tu się wysila by zrozumieć co pod słowem BPD tak naprawdę się kryje
to bardzo trudne, dramatyczne związki ale u dobrego terapeuty słyszy się., kiedy już jest jaka taka stabilizacja - przecież brałeś człowieku to czego ci brakowało, przecież nie chcesz wypuścić boś sobie stworzył plan, który nie mógł się powieść, bo osoby z BPD kiedy eksplozja uczuć przestaje ich zalewać patrzą trzeźwo jak mało kto; widzą wszystkie problemy partnera ... wtedy zaczyna się rzeź, ranienie wzajemne ...
trzeba lat by zobaczyć siebie prawdziwego w takim związku - trudne ale ważne doświadczenie
nie twierdzę, ze związek z BPD jest możliwy, to są niezwykłe związki, wymagające i z pomocą fachowców - to jest coś więcej, albo coś innego niż miłość ot taka prosta - prawie królewicza z prawie królewną

ale większość pisząca, że miała partnera z BPD nie ma pojęcia co jej się wydaje, to ... nie będę się strzępić
prosiłam kilka osób by napisały tu coś profesjonalnego, nie chcą, bo tu jest pomieszanie z poplątaniem, agresja, narcyzm i uzależnienia, mnóstwo mistyfikacji i bardzo mało zapotrzebowania na wiedzę;
co ciekawe nikt nie chce stąd zgarniać ludzi na terapię - większość jest zupełnie nie gotowa na pracę nad sobą ... podkreślam NIE WSZYSCY;

sprawdza się jedno im bardziej ktoś jest zaburzony, uzależniony, chory tym bardziej "ma partnera bordera" - warto spojrzeć na przestrzeni lat jak wiele osób wyleczyło się z traumy, a jak wiele zabrnęło dalej i są "psycholami jak się patrzy" i żadna terapia ich się nie ima i coraz to trafiają na "winnego ich nieszczęścia", pasożytują, dewastują i demonstrują swoje niby zdrowie psychiczne - cyrkowcy

każdy ma szansę
zabrać się za siebie ale i stoczyć się
uważajcie, by nikogo ze sobą nie zabrał nikt kto stoi na krawędzi i ma zdrowy burdel w głowie, to czasem cyniczny psychol :( nie chcący się leczyć, bo zdrowy jak rydz :(

ostrożnie - ostrożnie zagrożenie czasem czyha w anielskim diable; szkoda, że kolega z forum, który fenomenalnie dużo o tym wie nie ostrzega, nie objaśnia jak kiedyś - może się potknął, może już nie ma siły, a może ma złą fazę
tu przewaliło się sporo ważnych historii i parę zupełnie nie wartych uwagi - każdy ma szansę, każdy SWOJĄ

[ovonell]

Za brzask:
"nikt nikomu nie każe być z fantastycznym, ciekawym człowiekiem, często artystą z talentami kiedy on ma zaburzenie".

To jest dopiero prawdziwie obiektywne podejście do tematu...
Buhahahahahahahahaha!!!
Wy jesteście nie tylko "zaburzeni", Wy jesteście naprawdę mocno odrealnieni... :(

[vre-sna]

Stary
Czytam i nie umiem uwierzyć
Że dorosły, odpowiedzialny człowiek
Nie umie się sobie przyjrzeć
Szok
A tak z uporem maniaka
Analizuje zachowania innych

[brz_a_sk]

deterramirabili - za każdy Twój wpis warto zapłacić jak co najmniej za jedną sesję na terapii

kto tego nie rozumie ma ocen przed sobą i jeszcze nóg nie zamoczył na brzegu

kto śmie Ci zarzucać kłamstwo ma robaczki w głowie, takie malutkie, byle jakie ale dużo;

napisałaś profesjonalnie, starannie, mądrze i bardzo pożytecznie - nie jestem ekspertem od niczego, ale znalazłam Twoje wpisy z olbrzymią satysfakcją - klasa, po prostu klasa

na pewno ktoś skorzysta, może po roku terapii ale skorzysta

ukłony za staranność i szacunek dla rozmówców, nawet tych najtrudniejszych; tylko brać przykład;

dziękuję

[deterramirabili]

Do usług :) w przyszłości chciałabym być psychiatrą, więc z trudnymi ludźmi będę mieć do czynienia na co dzień. Też mam nadzieję, że ktoś skorzysta, jeśli nie teraz to może kiedyś...

[leda16]

deterramirabili napisał(a):

w przyszłości chciałabym być psychiatrą, więc z trudnymi ludźmi będ
> ę mieć do czynienia na co dzień.


No, to może jeszcze z 7-8 lat te swoje różowe okulary ponosisz. Potem Ci spadną.

[brz_a_sk]

powodzenia - ciekawe plany i zapraszam do śledzenia seminariów filozoficzno-psychiatrycznych, dzieje się we współczesnej psychiatrii sporo dobrego - a może już śledzisz a ja tu tak zachęcam :)

[deterramirabili]

Podeślesz jakiś link? :)

[deterramirabili]

A, już mam. Dzięki za informację, nie wiedziałam o nich.

[trust21]

Czy zastanawiał się tu ktoś w ogóle, dlaczego niektórym eksom tak bardzo zależy na diagnozie bpd? O ile jeśli ktoś tutaj przyszedł bo był w związku ze zdiagnozowanym bordem lub z osobą ze zdiagnozowanym rysem osobowości bpd, to sprawa wydaje się jasna. Ale większość eksów przychodzi tutaj, w poszukiwaniu odpowiedzi czy był to ten krwiożerczy bord, o którym naczytali się w necie. Ale oni tak na prawdę nie szukają, oni potrzebują desperackiego potwierdzenia, że to był ten piekielny bord. Bo tak jest im jest lepiej poradzić sobie ze stratą. Bo jeśli to był bord, to nic nie mogłem zrobić, to nie moja wina, związek skazany na porażkę. To desperacka próba ratowania siebie się czyimś kosztem. A wierzganie tym większe, im więcej cech narcystycznych u delikwenta. I tak oto koło się zamyka.
Przykre, że dla wielu z was, metodą na autoterapię ma być napierdalanie na ludzi zaburzonych, odczłowieczanie ich (vide leda popierająca wpisy kreatury ovonella dawnego quar333) . A tak na prawdę to nie wiecie nawet z kim byliście w związku. I bez diagnozy specjalisty, nigdy się nie dowiecie. Już człowiek z przewlekłą depresją może wam urządzić takie piekło, jakie często tutaj opisujecie.
Człowiek zaburzony czy chory psychicznie może zrobić istne piekło z życia drugiego człowieka. Zdarzają się i bardzo toksyczne bordy. Niektóre opisywane historie na tym forum, gdzie zdiagnozowany bord był katem, oprawcą, mrożą krew w żyłach. I nikt temu tutaj nie zaprzecza, że i tak się zdarza. Ale teatrzyki nienawiści (vide. ovonell) to droga do własnej autodestrukcji.
kiedy kończy się toksyczny związek, następują pewne fazy: żal, smutek, zaprzeczanie i wreszcie gniew. Na końcu zazwyczaj jest pogodzenie się, zamkniecie i pójście dalej. Ale pójście już mądrzejszym o kolejne ważne doświadczenie. Ale żeby to wszystko się dobrze zakończyło, to trzeba się za siebie wziąć, popracować nad sobą. Inaczej postaniecie na etapie gniewu i będziecie taplać się w szambie latami. Ovonell jest najlepszym przykładem, jak można skończyć, gdy pracować nad sobą się nie chce. Warto to przemyśleć...

[deterramirabili]

Wydaje mi się, że do założyciela tego wątku nie dotrze nic. Próba tłumaczenia, czy dyskusji kończy się jedynie wyzwiskami. Masz rację, że pewnie wiele opisywanych tutaj historii to wcale nie jest bpd. Jak ktoś kogoś zdradzi, albo jest nie w porządku - od razu przyczepa się mu łatkę bpd. Dlatego to zaburzenie ma taki kiepski PR. Jest tyle innych zaburzeń, ale ludzie znaleźli sobie kozła ofiarnego, którego można bezkarnie kopać do upadłego. Wydaje mi się, że "prawdziwe bordy" wyniosły się stąd do grup na facebooku, tam przynajmniej nikt nie jest anonimowy i nie ma takiego hejtu. Jak ktoś przesadza to można go z grupy bez problemu usunąć.
Szkoda, kiedyś to forum było bardzo wartościowe, toczyły się tutaj ciekawe dyskusje. Teraz zlecieli się diagności - samozwańcy w postaci byłych partnerów, którzy najczęściej mają niejedno za uszami, ale zamiast zająć się pracą nad sobą poklepują się nawzajem po ramieniu i utwierdzają w przekonaniu jak to byli ofiarami "wampirów emocjonalnych". Kiedyś też było tutaj dużo ex - partnerów, ale jakoś mięli więcej pokory i samokrytycyzmu.

[trust21]

Akurat do założyciela nie kierowałem tego postu. On jest chyba jednak przypadkiem beznadziejnym :-)

Ale w ramach uzupełnienia do tamtego postu, napiszę coś jeszcze, bo chyba warto jeszcze pewne rzeczy uzupełnić...
Kiedy wychodzi się z toksycznego związku, w którym na porządku dziennym były nadużycia, przemoc emocjonalna czy nawet fizyczna, gniew czy frustracja są czymś naturalnym. Był oprawca, była ofiara. Ale z jakiś powodów ten chory układ trwał, coś tam jednak grało, że coś tak toksycznego jakoś trwało. Z jakiś powodów ta druga strona pozwalała się krzywdzić, przekraczać granice, robić sieczkę ze swojego życia. Dla osoby, która opuściła taką relację, istotne powinno być tylko to, że ta relacja nie miała prawa istnieć, że ta osoba nie była jej miłością, drugą połówką. Bo gdy kochasz, to nie krzywdzisz. I to jest najlepszy kubeł zimnej wody na łeb. Kiedy już przyjdzie zrozumienie, to czas na naprawę. Czasem zrozumienie przychodzi w trakcie naprawy - i tak bywa.
I co ważne: ja nie zacieram podziału na oprawcę i ofiarę. Nie tłumaczę oprawcy. Ludzi NIGDY krzywdzić nie wolno. Żadne zaburzenie czy choroba tego nie usprawiedliwia, co najwyżej można coś tam wtedy zrozumieć.

[deterramirabili]

Dla mnie ten podział na oprawcę i ofiarę nie jest taki oczywisty. Oczywisty jest wtedy gdy mamy do czynienia z przemocą z którejś strony. Przemoc emocjonalna to oczywiście też przemoc, ale częściej się o niej mówi w kontekście rodziców i dziecka - dziecko jest wtedy ofiarą przemocy bo nie może się bronić przed toksycznymi rodzicami, nie ma takiej możliwości by się od tego odciąć. Kiedy mamy do czynienia z dorosłą osobą, posiadającą wolną wolę, która doświadcza przemocy psychologicznej ze strony drugiej dorosłej osoby to dla mnie wina nie jest oczywista, bo z takiej relacji rozsądnym byłoby się natychmiast ewakuować. A ludzie trwają w tych relacjach latami. Dlaczego? Co ich trzyma? Miłość? Nie sądzę... Powtarzam się może jak zdarta płyta ale zdrowego człowieka na prawdę ciężko skrzywdzić. Może pojawi się jakiś żal w stosunku do partnera i smutek bo to są reakcje naturalne, ale nie wściekłość takich rozmiarów jak często oglądamy tutaj na forum. Czy osoby z bpd mają wybór żeby nie krzywdzić? Pewnie zależy o jakich krzywdach mowa. Wydaje mi się, że np nad takimi nastrojami jak pewien chłód emocjonalny czy dystansowanie się od partnera oni nie są w stanie zapanować. Wybuchy złości? Cóż, pewnie mogą ewentualnie tę złość wyładować na sobie... Nie wiem, tak to widzę. Bez leczenia jest takim osobom diabelnie ciężko. I to nie jest tak, że nie mam żadnego współczucia dla "ofiar" bpd. Mam, ale głaskanie ich po główce to nie jest to czego oni potrzebują, chociaż może tak się im wydaje. Oni przede wszystkim muszą zmienić swoją postawę, przedefiniować sobie praktycznie wszystko, żeby być odpornym w przyszłości na takie sytuacje.

[trust21]

Bywają i takie ''związki'', w których obie strony są dla siebie i katami i ofiarami. Bywa i tak, że ofiara nagle zmienia się w kata - i odwrotnie.I tak bywanale my chyba nie o takich sytuacjach piszemy.
Zdrowa jednostka natychmiast zakończy złą relację, gdy nastąpi poważna krzywa akcja. Ale jeśli ktoś ma swoje własne problemy, to często nie potrafi tego zrobić. Ale to nie oznacza, że jest winny temu, że partner stosuje wobec niego przemoc fizyczną czy psychiczną. Taka osoba często uzależnia się od partnera, boi się samotności, nie czuje się warta miłości, ma niskie poczucie własnej wartośći. Czasami trzyma też wspólny kredyt, dom, dzieci itp. Niestety i tak bywa. Świat nie jest czarno-biały, nie wszystko jest takie proste. Należy jednak wtedy zadać pytanie: dlaczego ktoś wziął ślub z tyranem, ma z nim dzieci? itd. Miłość bywa ślepa, ale bez przesady.
Wydaje mi się - choć mogę się mylić - że jednym z powodów jest zły wzorzec miłości. Umiejętność budowania związków nie jest czymś, z czym się rodzimy. My się tego uczymy - tak przez obserwacje jak i praktykę. Pierwszym takim związkiem jest związek naszych rodziców. Jeśli związek rodziców był kiepski, to jest kiepsko. Pierwszy wzorzec jest kiepski. Potem pierwsze relacje w okresie dorastania i w młodej dorosłości itd. - kolejne kształtujące doświadczenia i wzorce. Ale i to nie wszystko. Ważne jest też to, jakie role przyjmowaliśmy w domu, jak byliśmy traktowani.
Więc jeśli na pewnym etapie coś nie zagrało, to tragedia gotowa. Zaburzenia, różne syndromy, z powietrza się nie biorą.

Co do tych eksów, którzy są agresywni na tym forum... Kiedy sprawa jest świeża, a w toksycznej relacji mocno się wycierpiało, było eksploatowanym , to po porzuceniu, często smutek miesza się z frustracją, agresją. Ale rzecz jasna, i negatywne emocje mają swoje granice, nie wszytko wolno. Jeśli ktoś miał zaburzona kochankę, to do kogo może mieć pretensję? Przede wszystkim się nie zdradza... I od tego warto zacząć.

Terapia to nie jest złoty środek na wszystko. Nic nie przyjdzie samo. Trzeba bardzo chcieć się zmienić i ciężko pracować nad sobą, rozwiązywać swoje problemy, nie bać się zmian.

Co do osób z bpd. Pracować nad sobą trzeba zawsze. Założenie ''taka/taki jestem i koniec'', to nie jest dobre rozwiązanie. Nieleczony bord nad pewnymi zachowaniami nie zapanuje - to jest oczywiste. Ale jakie to jest pocieszenie dla ''odbiorcy'' takiego zachowania? To jest problem, i nie ma tutaj jednoznacznej odpowiedzi. Zdarzają się i przypadki okrutnych bordów, tak jak okrutnych narcyzów, ludzi w depresji itd. Bo są ludzie, nie diagnozy. Jednak ważne by nie stygmatyzować całych grup, nie wyżywać się na tych, którzy nawet nas nie znają....
Tak mi się wydaje, tak to widzę...

[deterramirabili]

Pewnie, co do wzorców wynoszonych z domów się zgadzam. Jak jest toksyczna relacja między rodzicami albo między rodzicami i dzieckiem to takie dziecko nie potrafi potem inaczej funkcjonować jak tylko w kolejnych toksycznych związkach. I zgadzam się, że nie jest to wszystko czarno - białe - kat może zamienić się w ofiarę i na odwrót. To jest takie mordercze tango - dwie osoby się wykańczają i nie potrafią od siebie odejść. A jak już od siebie odejdą to nie potrafią zapomnieć o tej największej "miłości" swojego życia. I albo na powrót ideallizują byłego partnera, albo zaczynają nienawidzić - obie postawy są skrajne.
Nie ma tutaj prostych rozwiązań. Praca nad sobą, wykorzenianie pewnych fałszywych przekonań, wzorców - to jest praca na lata. Tak, masz rację - tutaj są ludzie na różnych etapach tej pracy i to widać w wątkach. Mnie, a piszę ze strony tej osoby bardziej zaburzonej w relacji, po zakończeniu związku i jeszcze długo potem się wydawało, że nie będę potrafiła funkcjonować bez tej swojej "drugiej połówki" - jakie było moje zdziwienie gdy odkryłam, że nie jestem połówką tylko całością - i że przez życie mogę ewentualnie iść tylko z drugą całością :)

[trust21]

''jakie było moje zdziwienie gdy odkryłam, że nie jestem połówką tylko całością - i że przez życie mogę ewentualnie iść tylko z drugą całością :)''

No i to bardzo dobre podejście :-) To bardzo dobrze, że tak uważasz :-)

Przypomniało mi się, jak moja eks, powiedziała mi kiedyś, że ''jej w związku wolno więcej, bo miała trudne dzieciństwo''. Powiedziała to w nerwach, ale jednak powiedziała. To kilka słów, słów, które idealnie opisały jej filozofię. Po tym zdaniu, i nie ważne czy wypowiedzianym w nerwach czy nie (a w takich momentach mówimy ponoć, co na prawdę myślimy) związek powinien się zakończyć. I dopiero teraz to rozumiem. Nie po późniejszych krzywych akcjach, które były, ale już po tych jej słowach właśnie. I tak wyglądał nasz związek później. Nie chciała pracować nad sobą, wolała mnie gnębić i wywalać wszystko co w niej siedziało na mnie. W pewien sposób dokonała wyboru.

Co do uzależnienia, które opisujesz, to ciężki temat. Jeśli jest ono silne, i obie osoby idealnie zgrały się w swoich problemach - uzupełniły, to taki ''związek'' jest na lata a może i do końca życia :-( Niszczy, rozwala, ale działa :-) Smutne to, ale i tak bywa :-(

[leda16]

deterramirabili napisał(a):
> Dla mnie ten podział na oprawcę i ofiarę nie jest taki oczywisty.


Bo jeszcze nie masz wyrobionego zdecydowanego spojrzenia na te sprawy. Kłóci się w Tobie postawa lekarza z postawą prokuratora. Nie wiesz dokładnie, czy traktować opisywane przypadki w kategoriach psychiatrycznych czy moralnych. W efekcie chciałabyś trochę tego i trochę tego. Ovonell zdecydował się wyłącznie na odniesienia moralne, całkowicie abstrahuje od kwestii zdrowia i choroby, podkreśla wyrządzone drugiej osobie zło. I niestety, przeważają tutaj wypowiedzi typu wiktymologicznego - obciążające osobę zdradzoną winą za zdradę. A w końcu nie ma niczego złego w stwierdzeniu, że "ofiara" na swój los niczym sobie nie zasłużyła zwłaszcza, jeśli przyjmiemy, że jednostronna zdrada też jest jakąś formą przemocy.


Kiedy mamy d
Dlaczego? Co ich trzyma? Miłość? Nie sądzę...


Trzyma ich uzależnienie, lęk, masochizm, własne ograniczenia i deficyty, itp. Chyba mało takich osób w życiu spotkałaś, z jeszcze mniejszą liczbą prowadziłaś rozmowy. W książkach nie wszystko jest tak precyzyjne jak w realu.


> Powtarzam się może jak zdarta płyta ale zdrowego człowieka na prawdę ciężko skr
> zywdzić.


W Twoim wyobrażeniu te rzesze ludzi (nie tylko kobiet) maltretowanych, mobbingowanych, gwałconych, zabijanych, zmanipulowanych, to wszystko CHORZY?! A czym się kierujesz w diagnozie ich "choroby"? ICD -10, DSM-IV? Świat jawi Ci się jako monumentalny szpital psychiatryczny?


Czy osoby z bpd mają wybór żeby nie krzywdzić? Pewnie zależy o jakich
> krzywdach mowa. Wydaje mi się, że np nad takimi nastrojami jak pewien chłód emo
> cjonalny czy dystansowanie się od partnera oni nie są w stanie zapanować.


Przecież to nie są żadne krzywdy. Manka pisała o czymś bardzo konkretnym - przemoc, podstęp, fałszywe plotki, itp. nie o nastrojach i humorach. Poza tym Ty i resztą Uczestników zdają się tendencyjnie nie przyjmować do wiadomości, iż jakiekolwiek zaburzenia osobowości NIE SĄ chorobą psychiczną w rozumieniu ICD-10. Nie wiesz, że choroby psychiczne są tylko 3 - schizofrenia, cyklofrenia i paranoja.(dla uproszczenia używając starej terminologii psychiatrycznej)?

Wybuc
> hy złości? Cóż, pewnie mogą ewentualnie tę złość wyładować na sobie... Nie wiem
> , tak to widzę. Bez leczenia jest takim osobom diabelnie ciężko.


Czyli każdy wybuch złości powleczesz do psychiatry? Noo, na szczęście przymusu leczenia psychiatrycznego jeszcze nie ma :) Ani tylu PZP. W Polsce na przyjęcie do psychiatry czeka się obecnie 2 mies. do psychoterapeuty 2 lata, na diagnostykę psychologiczną kilka miesięcy i musi być co najmniej 5 wizyt, w tym psychometria. Border przyjęty na leczenie stacjonarne czeka krócej i szybciej jest kompleksowo zdiagnozowany. Dodam, że wystarczy pospolita nieprawidłowość organiczna bądź metaboliczna, aby człowiek miał częste wybuchy złości. Takich też chcesz psychoterapeutyzować i bredzić im, że "powinni przedefiniować wszystko"?


Mam, ale głaskanie ich po
> główce to nie jest to czego oni potrzebują, chociaż może tak się im wydaje.


Ależ oczywiście, Ty wiesz najlepiej czego one potrzebują i tylko Tobie "wydaje się" prawidłowo. Jednak TUTAJ, na tym Forum, one potrzebują właśnie tego - współczucia, pocieszenia, głasków. Po to tu weszły - jak sama Manka50 napisała - i czemu nie mają od Was tego dostać? Sama przecież widzisz, jak Ona z początku zareagowała na mój i "Brzasku" tekst. To są ludzie całkowicie nieprzygotowani do tego, co jak najbardziej powinni w końcu usłyszeć, tyle, że w odpowiednich warunkach - w gabinecie psychologa. Ale nawet odpowiednie warunki nie muszą ich uczynić otwartymi na prawdę. Często pacjenci słuchają tylko tego, co chcą usłyszeć i w żaden sposób, żadnymi metodami nie można do nich trafić.


Oni
> przede wszystkim muszą zmienić swoją postawę, przedefiniować sobie praktycznie
> wszystko, żeby być odpornym w przyszłości na takie sytuacje.


To mogą zrobić wyłącznie w realu u profesjonalnego psychoterapeuty w trakcie wielu miesięcy terapii a nie na forum dyskusyjnym. Nie każdemu zresztą to się uda. Są ludzie, którzy latami skaczą od jednego psychoterapeuty do drugiego i nic konstruktywnego z tych pielgrzymek nie wynika. To są osoby niepodatne na tą formę "leczenia" Z tego, co widzę, nikt z Was nie jest psychoterapeutą. Chcecie się tylko w takich specjalistów pobawić.
Skądinąd czytając opisy związków poszczególnych Forumowiczów, zachodzę w głowę na jakiej podstawie ktoś tym ich partnerom postawił rozpoznanie BPD. Bordery są w praktyce psychiatrycznej tak rzadkie, jak białe nosorożce, a przede wszystkim w sytuacjach stresowych podlegają dekompensacjom PSYCHOTYCZNYM, czego ani "Manka50" w ciągu 10-ciu lat ani "Erma74" 3 lat nie zauważyli. Bynajmniej nie są tak "czarujący". ich kariery zawodowe są chwiejne i mało stabilne. A już żeby psycholog z subiektywnego opisu partnera stawiał takie rozpoznanie, to się w głowie nie mieści. Natomiast przypadki opisywane przez tych Forumowiczów, w pełni wyczerpują funkcjonowanie osobowości bądź cech osobowości nieprawidłowych.

[deterramirabili]

> W Twoim wyobrażeniu te rzesze ludzi (nie tylko kobiet) maltretowanych, mobbingo
> wanych, gwałconych, zabijanych, zmanipulowanych, to wszystko CHORZY?! A czym si
> ę kierujesz w diagnozie ich "choroby"? ICD -10, DSM-IV? Świat jawi Ci się jako
> monumentalny szpital psychiatryczny?
Nie miałam na myśli chorób psychicznych, tylko zaburzenia. Takie, które kwalifikowałyby się do pracy z psychologiem, niekoniecznie z psychiatrą. Nie wiedziałam też, że rozmawiamy tu o gwałtach i zabijaniu - przyznasz, że to jednak trochę inny "kaliber". Miałam na myśli przemoc psychologiczną, emocjonalne znęcanie się.

> Przecież to nie są żadne krzywdy. Manka pisała o czymś bardzo konkretnym - prze
> moc, podstęp, fałszywe plotki, itp. nie o nastrojach i humorach. Poza tym Ty i
> resztą Uczestników zdają się tendencyjnie nie przyjmować do wiadomości, iż jak
> iekolwiek zaburzenia osobowości NIE SĄ chorobą psychiczną w rozumieniu ICD-10.
> Nie wiesz, że choroby psychiczne są tylko 3 - schizofrenia, cyklofrenia i paran
> oja.(dla uproszczenia używając starej terminologii psychiatrycznej)?
Nie wiem, jak dla mnie bombardowanie kogoś niezasłużonym chłodem emocjonalnym też może być krzywdzące. Nie czytałam wszystkich postów tutaj, nie udzielam się we wszystkich wątkach. Przemoc, podstęp i fałszywe plotki są oczywiście naganne, ale czy na pewno świadczą o bpd? Czy może o tym, że trafiliśmy na nieuczciwego człowieka? Oczywiście jedno nie musi wykluczać drugiego, ale jak sama piszesz:
Bordery
> są w praktyce psychiatrycznej tak rzadkie, jak białe nosorożce

Jeśli chodzi o bpd to to zaburzenie akurat balansuje na pograniczu (jak mówi sama nazwa) zaburzenia i choroby. Psychoza jest już przez większość psychiatrów traktowana jako bardzo poważne zaburzenie psychiczne. Inna rzecz, że o tych psychozach bpd faktycznie tutaj mało się czyta.
> Czyli każdy wybuch złości powleczesz do psychiatry? Noo, na szczęście przymusu
> leczenia psychiatrycznego jeszcze nie ma :) Ani tylu PZP. W Polsce na przyjęcie
> do psychiatry czeka się obecnie 2 mies. do psychoterapeuty 2 lata, na diagnost
> ykę psychologiczną kilka miesięcy i musi być co najmniej 5 wizyt, w tym psychom
> etria. Border przyjęty na leczenie stacjonarne czeka krócej i szybciej jest kom
> pleksowo zdiagnozowany. Dodam, że wystarczy pospolita nieprawidłowość organiczn
> a bądź metaboliczna, aby człowiek miał częste wybuchy złości. Takich też chcesz
> psychoterapeutyzować i bredzić im, że "powinni przedefiniować wszystko"?
Nie każdy wybuch złości powlekę do psychiatry. Ale jeśli wybuchy złości są nagminne i człowiek nad nimi nie panuje, to chyba czas pomyśleć o psychologu bądź lekarzu (tak, racja, może nie zawsze o psychiatrze, to mogą być np problemy endokrynologiczne).

To są ludzie całkowicie nieprzygotowani do
> tego, co jak najbardziej powinni w końcu usłyszeć, tyle, że w odpowiednich waru
> nkach - w gabinecie psychologa. Ale nawet odpowiednie warunki nie muszą ich ucz
> ynić otwartymi na prawdę. Często pacjenci słuchają tylko tego, co chcą usłyszeć
> i w żaden sposób, żadnymi metodami nie można do nich trafić.
>
I tylko dlatego, że nie są gotowi na prawdę mamy tej prawdy nie pisać? Dziwne podejście.. "Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli" - Ja liczę na to, że jeśli nie teraz, to kiedyś do tej prawdy dojrzeją. A czy w ogóle wybiorą się do psychologa to już inna rzecz. Jak sama napisałaś długo się czeka na wizytę w Polsce, prywatnie nie każdego na to stać, no i jest jeszcze kwestia tego jak ludzie postrzegają osoby udające się po pomoc do psychologa i psychiatry - o tym to w ogóle szkoda pisać.

Z tego, co widzę, nikt z Was nie jest psychoterapeutą. Chcecie s
> ię tylko w takich specjalistów pobawić.
Owszem, nie jestem psychoterapeutą. Ale czy to takie naganne, że próbuję pomóc? Jestem osobą, która była kiedyś w podobnej sytuacji i wyciągnęła wnioski.

Skądinąd czytając opisy związków poszczególnych Forumowiczów, zachodzę w głow
> ę na jakiej podstawie ktoś tym ich partnerom postawił rozpoznanie BPD. Bordery
> są w praktyce psychiatrycznej tak rzadkie, jak białe nosorożce, a przede wszyst
> kim w sytuacjach stresowych podlegają dekompensacjom PSYCHOTYCZNYM, czego ani "
> Manka50" w ciągu 10-ciu lat ani "Erma74" 3 lat nie zauważyli. Bynajmniej nie s
> ą tak "czarujący". ich kariery zawodowe są chwiejne i mało stabilne. A już żeby
> psycholog z subiektywnego opisu partnera stawiał takie rozpoznanie, to się w g
> łowie nie mieści. Natomiast przypadki opisywane przez tych Forumowiczów, w pełn
> i wyczerpują funkcjonowanie osobowości bądź cech osobowości nieprawidłowych.

Tutaj się zgadzamy. Pisałam już, że to zaburzenie ma kiepski PR, także przez to , że ludzie każdy przypadek zdrady czy zachowania nie fair wobec partnera podciągają pod borderline. A przecież jest jeszcze cała masa innych zaburzeń.

[leda16]

deterramirabili napisał(a):
> Nie miałam na myśli chorób psychicznych, tylko zaburzenia. Takie, które kwalifi
> kowałyby się do pracy z psychologiem, niekoniecznie z psychiatrą.


No sorry, że tak to zrozumiałam. Uważam, że do pracy z psychologiem kwalifikują się i psychozy i zaburzenia osobowości oraz ludzie tzw."normalni" ale w ciężkim stresie reaktywnym np. żałoba, porzucenie - jak Manka 50", rozwód, mobbing i inni.


Nie wiedziała
> m też, że rozmawiamy tu o gwałtach i zabijaniu - przyznasz, że to jednak trochę
> inny "kaliber". Miałam na myśli przemoc psychologiczną, emocjonalne znęcanie s
> ię.


Owszem, inny kaliber, ale zauważyłam, że w niektórych wypowiedziach są postrzegani jako winni swojego nieszczęścia. Zresztą to niejako impulsywna ocena od której czasami i ja nie jestem wolna. Dlatego podobało mi się, że "Ovonell" (mniejsza o retorykę) stanął w obronie ich prawa do normalności.



> Nie wiem, jak dla mnie bombardowanie kogoś niezasłużonym chłodem emocjonalnym t
> eż może być krzywdzące.


Cóż, sama napisałaś, że chcesz być psychiatrą, więc myślałam, że zapoznałaś się ze spektrum swojej przyszłej pracy na podstawie fachowych, podręcznikowych opracowań a nie internetowego wodolejstwa. Zaś co do chłodu emocjonalnego przypuszczam, iż osoby te takie już są z natury, czyli psychopatyczne bądź schizoidalne. Nikogo celowo nie "bombardują". Po prostu takie już są z natury.


Nie czytałam wszystkich postów tutaj, nie udzielam się
> we wszystkich wątkach.


Ja też weszłam tu zaledwie parę dni temu, zszokowana tak wielkim nagromadzeniem borderów, ale widzę, że opisywane są osobowości i zachowania całkowicie niespecyficzne dla borderów, które można całkiem sensownie ocenić w kategoriach moralnych, nie psychiatrycznych.


Przemoc, podstęp i fałszywe plotki są oczywiście naganne
> , ale czy na pewno świadczą o bpd? Czy może o tym, że trafiliśmy na nieuczciweg
> o człowieka? Oczywiście jedno nie musi wykluczać drugiego,


Oczywiście, że nie świadczą, natomiast świadczą o czymś b. nagannym - mianowicie etykietkowaniem, które każdemu człowiekowi może wyrządzić tylko krzywdę. Borderom prawdziwym również. Ludzie lubią etykietkować, to też powszechna tendencja i nawyk. Zauważ, że pierwsze spojrzenie bywa trafne lub nie, ale już w pewien sposób etykietkuje.

Psychoza jest już przez większość psychiatrów t
> raktowana jako bardzo poważne zaburzenie psychiczne.


Nie jako zaburzenie - jako sensu stricto choroba.

Inna rzecz, że o tych psyc
> hozach bpd faktycznie tutaj mało się czyta.


Bo mało tutaj BPD :) Gdyby prześledzić posty z kilku lat, może kilkoro by się znalazło. Osobiście nie mam czasu na takie poszukiwania. Zresztą są one w sensie merytorycznym bezwartościowe.

>
> Nie każdy wybuch złości powlekę do psychiatry. Ale jeśli wybuchy złości są nagm
> inne i człowiek nad nimi nie panuje, to chyba czas pomyśleć o psychologu bądź l
> ekarzu (tak, racja, może nie zawsze o psychiatrze, to mogą być np problemy endo
> krynologiczne).


ZAWSZE o psychiatrze, ponieważ on jako lekarz ma prawo wydać skierowanie na badania somatyczne. Dobry psycholog, o ile zajmuje się jakąkolwiek psychoterapią, powinien prowadzić pacjenta we współpracy z psychiatrą, często z neurologiem. Przysłowiowa już jest niedoczynność tarczycy dająca objawy psychologiczne i psychiatryczne. Nie wspomnę o innych, bo nie miejsce ku temu.
>


> I tylko dlatego, że nie są gotowi na prawdę mamy tej prawdy nie pisać?


Pisać można, ale i nie dziwić, że nie chcą jej przyjąć czy zrozumieć.

"Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli" -

:) Ha, ja Ci inny cytat przytoczę: "Cóż jest prawdą?" - zapytał Piłat, a Żydzi milczeli... No i ku zastanowieniu powołam się na mit o Edypie...Przez poznanie prawdy stał się człowiekiem nieszczęśliwym, jak "manka 50", jak inni zdradzeni tu obecni. Chcesz być lekarzem? Nie licz godzin umierającemu...


Ja liczę na to, że jeśli n
> ie teraz, to kiedyś do tej prawdy dojrzeją. A czy w ogóle wybiorą się do psycho
> loga to już inna rzecz. Jak sama napisałaś długo się czeka na wizytę w Polsce,
> prywatnie nie każdego na to stać, no i jest jeszcze kwestia tego jak ludzie pos
> trzegają osoby udające się po pomoc do psychologa i psychiatry - o tym to w ogó
> le szkoda pisać.


Ale czy to takie naganne, że próbuję pomóc?
> Jestem osobą, która była kiedyś w podobnej sytuacji i wyciągnęła wnioski.


Ta uwaga była w przestrzeń, nie konkretnie do Ciebie. Była protestem wobec schematu w który niektórzy Dyskutanci usiłują wepchnąć ofiary moralnych degeneratów. Wyciągnęłaś wnioski i jesteś pewna, że są one uniwersalne dla każdego? Ja po prostu wątpię, bo taką mam postawę wobec życia.


Pisałam już, że to zaburzenie ma kiepski PR, także przez to
> , że ludzie każdy przypadek zdrady czy zachowania nie fair wobec partnera podc
> iągają pod borderline.


Albo pod psychopatię (też termin obecnie tylko historyczny z powodu jego pejoratywnego odbioru społecznego) W życiu spotkałam tylko jednego bordera, kobietę. Diagnoza była postawiona po 2 miesięcznym leczeniu stacjonarnym z powodu dekompensacji psychotycznej, przez zespół specjalistów. Ten biedny border był seksualnie wykorzystywany, za swoją zgodą oczywiście, przez mężczyznę 40 lat starszego a zrozpaczeni rodzice nic z tym nie mogli zrobić. Border godny współczucia. W niczym nie przypominał tego, o którym pisał "erma 74"


A przecież jest jeszcze cała masa innych zaburzeń.


Do licha, dlaczego uparliście się, żeby postrzegać tutaj ludzi przez pryzmat ich zaburzeń? Przecież takie bałamutne podejście ani Wam, ani im nic nie daje.

[deterramirabili]

:) Ha, ja Ci inny cytat przytoczę: "Cóż jest prawdą?" - zapytał Piłat, a Żydzi
> milczeli... No i ku zastanowieniu powołam się na mit o Edypie...Przez poznanie
> prawdy stał się człowiekiem nieszczęśliwym, jak "manka 50", jak inni zdradzeni
> tu obecni. Chcesz być lekarzem? Nie licz godzin umierającemu...

Nad Edypem ciążyło fatum. I tak samo nad bpd i partnerami jakby ciążyło fatum, bo ich życie jest zdeterminowane podświadomymi mechanizmami których nie rozumieją. Dlatego wpadają w toksyczne relacje. By historia się nie powtórzyła trzeba poznać prawdę o sobie samym.
Edyp na końcu, po wszystkim co przeszedł miał rzec: "Choć tak bardzo zostałem doświadczony, wiek mój podeszły i dusza moja znająca wielkość mówią mi, że wszystko jest dobre"
Gdyby tak potraktować spotkanie kata na swojej drodze jako szansę na zmianę siebie?

[trust21]

''I niestety, przeważają tutaj wypowiedzi typu wiktymologicznego - obciążające osobę zdradzoną winą za zdradę.''

Totalna bzdura.

''W Twoim wyobrażeniu te rzesze ludzi (nie tylko kobiet) maltretowanych, mobbingowanych, gwałconych, zabijanych, zmanipulowanych, to wszystko CHORZY?! A czym się kierujesz w diagnozie ich "choroby"? ICD -10, DSM-IV? Świat jawi Ci się jako monumentalny szpital psychiatryczny? ''

Mówi się czasami, że nie ma ludzi zdrowych, są co najwyżej niezdiagnozowani :-)

''Poza tym Ty i resztą Uczestników zdają się tendencyjnie nie przyjmować do wiadomości, iż jakiekolwiek zaburzenia osobowości NIE SĄ chorobą psychiczną w rozumieniu ICD-10. ''

Już prosiłem wcześniej, abyś poczytała trochę czym jest osobowość czym jest zaburzenie osobowości w sensie ogólnym. Jak widać, dalej tego nie uczyniłaś :-(

''ie wiesz, że choroby psychiczne są tylko 3 - schizofrenia, cyklofrenia i paranoja.(dla uproszczenia używając starej terminologii psychiatrycznej)?''

A taka depresja to jest czym na przykład?

Nie upraszczaj, nie patrz w przeszłość :-(

''Dodam, że wystarczy pospolita nieprawidłowość organiczna bądź metaboliczna, aby człowiek miał częste wybuchy złości''

A czy ty aby czasem nie próbujesz tutaj teraz usprawiedliwiać, nie robisz więc to, co sama z fanatyzmem godnym ajatollaha krytykujesz? :-)

''Jednak TUTAJ, na tym Forum, one potrzebują właśnie tego - współczucia, pocieszenia, głasków.''

Współczuć, wesprzeć można zawsze. Ale nie w każdej sytuacji i nie każdego. Czasem trzeba kimś potrząść - dla jego dobra.

''To mogą zrobić wyłącznie w realu u profesjonalnego psychoterapeuty w trakcie wielu miesięcy terapii a nie na forum dyskusyjnym. ''

To marsz do psychologa, że tak powiem.

''To są osoby niepodatne na tą formę "leczenia" Z tego, co widzę, nikt z Was nie jest psychoterapeutą. Chcecie się tylko w takich specjalistów pobawić.''

Pani internetowa ''psycholog powiedziała'', która wspiera hejt osób zaburzonych ovonella :-) Wstydu za grosz nie masz. Ciężka sprawa, trudny przypadek.

''Skądinąd czytając opisy związków poszczególnych Forumowiczów, zachodzę w głowę na jakiej podstawie ktoś tym ich partnerom postawił rozpoznanie BPD.''

Chcesz być mądrzejsza od psychogów, psychiatrów, bo ty wiesz lepiej?


''Bordery są w praktyce psychiatrycznej tak rzadkie, jak białe nosorożce, a przede wszystkim w sytuacjach stresowych podlegają dekompensacjom PSYCHOTYCZNYM, czego ani "Manka50" w ciągu 10-ciu lat ani "Erma74" 3 lat nie zauważyli.'Bynajmniej nie są tak "czarujący". ich kariery zawodowe są chwiejne i mało stabilne. A już żeby psycholog z subiektywnego opisu partnera stawiał takie rozpoznanie, to się w głowie nie mieści. Natomiast przypadki opisywane przez tych Forumowiczów, w pełni wyczerpują funkcjonowanie osobowości bądź cech osobowości nieprawidłowych.'

Czy zdajesz sobie sprawę, że w tym momencie dokonałaś samozaorania? Skoro sama widzisz,że w przypadku tych dwóch osób to nie border (z czym się zgadzam), to co oni w ogóle robią na tym forum?...

I widzisz jak twoja głupota zagoniła cię w kozi róg?
Grubo...
---------------------------

Mam propozycję leda: zajmij się leczeniem ran po własnej toksycznej relacji. To będzie z pożytkiem dla ciebie i innych uczestników tego forum :-(
Nie pisze tego złośliwie, ale z troski. Na kilometr bowiem widać, dlaczego tu jesteś, dlaczego zachowujesz się tak a nie inaczej, i wreszcie można zrozumiałe jest, dlaczego retoryka ovonella jest ci tak bliska.
Ovonell gdy tu pisał jeszcze pod nickiem quar333, miał tu rzesze swoich wyznawców - rzecz jasna ludzi poranionych, którym jego hejt pomagał radzić sobie z ich własnym bólem po trudnej relacji.
To smutne, że i ty próbujesz się terapeutyzować czyimś kosztem :-(

Ciężki przypadek, trudna sprawa...

[erma74]

"w przypadku tych dwóch osób to nie border (z czym się zgadzam), to co oni w ogóle robią na tym forum?..."

A po czym to wnosisz w moim przypadku??? Bo według mnie to bord w 300%!

[leda16]

erma74 napisał:
> A po czym to wnosisz w moim przypadku??? Bo według mnie to bord w 300%!

Zapytam ciekawie: jesteś profesjonalistą w branży diagnostycznej? Ilu borderów spotkałeś w życiu? W moim świecie stawianie diagnoz za plecami pacjenta, do osób trzecich jest nieetyczne a czasem karalne. Spotkałam się z przypadkiem, gdzie żona chodziła do PZP i żaliła się na męża. Twierdziła, iż to alkoholik i przez niego się rozchorowała. Gdy sprawa rozwodowa była w toku, pani zażądała opinii psychologicznej dla sądu. W opinii stało jak byk, że mąż jest alkoholikiem. Zabrakło dwóch krótkich słów" -według żony- " Z powództwa prywatnego psycholog została skazana na kilkanaście tys. grzywny. Prawa do wykonywania zawodu jej nie odebrano, bo oni nie mają takiego prawa :).

[leda16]

trust21 napisał(a):
Totalna bzdura.

> Już prosiłem wcześniej, abyś poczytała trochę czym jest osobowość czym jest zab
> urzenie osobowości w sensie ogólnym. Jak widać, dalej tego nie uczyniłaś :-(

> Nie upraszczaj, nie patrz w przeszłość :-(

Wstydu za grosz nie masz. Ciężka sprawa, trudny przypadek.

> Chcesz być mądrzejsza od psychogów, psychiatrów, bo ty wiesz lepiej?
>


>
> Czy zdajesz sobie sprawę, że w tym momencie dokonałaś samozaorania?
> I widzisz jak twoja głupota zagoniła cię w kozi róg?

> Mam propozycję leda: zajmij się leczeniem ran po własnej toksycznej relacji. To
> będzie z pożytkiem dla ciebie i innych uczestników tego forum :-(

> Ciężki przypadek, trudna sprawa...


Już napisałam - z epitetami, insynuacjami i "argumentami" ad personam nie dyskutuję.

[ovonell]

Leda, chodzi właśnie o to, że tu nikt tego nie chce przyjąć do wiadomości ani zrozumieć.
Mało tego, taka filozofia wzbudza tu nawet święte oburzenie! Oni wszyscy tu chyba już mają taki "stan umysłu'.

Powracając do przykładu Eli, która wyszła za Janka alkoholika i odeszła od niego, bo ją codziennie lał:
w normalnym świecie - właśnie zajmujemy się Jankiem. Janka napiętnujemy. Mówimy Jankowi, że jeśli jeszcze raz zleje jakąś kobietę, to wyślemy go do paki. Jak zlał - to do puszki go od razu pakujemy. Jak z puszki już wyjdzie, to mówimy mu, że jak jeszcze raz zleje kobietę, to upi3rdolimy mu łeb. Jak zlał, to ten tępy łeb mu upi3rdalamy, bez mrugnięcia powieki.
I całkowicie w d0pie mamy jego (i innych) tłumaczenia go "chorobą alkoholową" i tym, że "on nie panuje nad sobą". Elą się właśnie w ogóle nie zajmujemy, możemy jej - co najwyżej - kupić maść ma siniaki, poklepać po ramieniu i powiedzieć: cóż, trafiłaś na niezłego chvja, zastanów się dlaczego akurat takiego wybrałaś...

Za chwilę zobaczysz, jak tu cała ta banda skretyniałych wiktymologów zacznie się pieklić - jak można tak myśleć!!!!!!
A właśnie tak wygląda normalny świat...
Właśnie tak myśleć NALEŻY!
A nie słuchać tłumaczeń, wytłumaczeń, bzdur i bajek odwracających kota ogonem "cierpiących, poje6anych borderek".

[deterramirabili]

Czy ciebie twoja kobieta biła, że z takim upodobaniem przytaczasz przykład przemocy fizycznej? Czy gdzieś w kryteriach zaburzenia bpd jest wymieniana jakakolwiek przemoc w stosunku do partnera? Dlaczego chcesz piętnować całą grupę zaburzonych osób tylko dlatego, że twoja ex była taka a nie inna?
Ponieważ nie jestem psychologiem to przytoczę słowa psychologa: "Ofiary przemocy psychicznej charakteryzują takie cechy, jak niska samoocena związana ze zniekształconym obrazem siebie; bierne mechanizmy radzenia sobie, czyli niepodejmowanie działań, które mogłyby uwolnić od przemocy; wysoka zależność od partnerów, czyli poczucie, że nie poradzi sobie bez sprawcy; niepokój i depresja, czyli stałe poczucie zdenerwowania, ogólnie odczuwanego psychosomatycznie niepokoju i obniżony nastrój; izolacja społeczna, czyli izolowanie się od innych ludzi; zinternalizowane poczucie winy, wewnętrzne poczucie, że zasłużyło się na przemoc; podporządkowywanie się – uleganie przemocy i brak przejawiania swojego zdania; ambiwalentne poczucie lojalności – rozstrojenie między chęcią ucieczki a poczuciem, że muszę trwać przy sprawcy przemocy; zniekształcone atrybucje – przypisywanie sobie winy za przemoc; nadużywanie alkoholu i narkotyków; choroby związane ze stresem." - czy uważasz, że z taką osobą jest wszystko w porządku? Że taka osoba pomocy nie potrzebuje?
Oczywiście, że sprawca przemocy powinien ponieść konsekwencje swoich czynów, nie raltywizuję - przemoc jest zła. Ale - i przytaczam znów słowa psychologa "...opisane przez Pana zachowania nie spełniają kryteriów zaburzenia z pogranicza. Osoby z tym zaburzeniem, owszem, przejawiają zachowania agresywne, ale raczej w stosunku do własnej osoby (np. samookaleczanie się). Zachowania manipulacyjne częściej stosowane są przez osoby z zaburzeniem dyssocjalnym." Możesz się dokształcić tutaj: emocje.pro/osobowosc-z-pogranicza-borderline-a-osobowosc-antyspoleczna/ i nie myl już tych pojęć.

[ovonell]

Poczytaj historie tu przytaczane przez partnerów osób z BPD. Osobiście wolałbym dostać po mordzie, niż przeżyć połowę tego co oni. "Cała grupa zaburzonych" jest owszem różna - indywidualnie się różnią, ale toksyna ta sama.
I - od czego zaczęliśmy ten wątek każda BPD - tak samo (jak i Ty tutaj, a nawet przed chwilą) - odwraca kota ogonem. Spójrzcie prawdzie w oczy!
Dlaczego koncentrujesz się na ofiarach?!?!?!?! Ciągle, uparcie i - sorry - głupio. Dlaczego chvja nie chcesz nazwać chvjem, a kvrvy - kvrvą? Przecież to oni są autorami i sprawcami każdej historii opisywanej tu przez partnerów BPS. A Ty uciekasz bokiem w stylu: niby tak, ale..., ale gdyby partner...
Otóż nie. Chvj jest chvjem, nie ma "ale...".
A Wy rozgrzeszacie BPD i czepiacie się ofiar i tak pokopanych przez poj36ów. Tego właśnie nie rozumiem i to zjawisko mnie zastanawia. A występuje ono u każdego (!!!) bordera (popatrz, tu akurat to się oni w ogóle nie różnią).
Dlatego uznałem, że trzeba pi3rd0lnąć pięścią w stół i powiedzieć: nie, to jest fałsz, nadużycie, manipulacja, TO JEST (dopiero) PRAWDZIWE POJ3BANIE!!! Bo jest.

[deterramirabili]

Ok, nie dogadamy się. Nie mam w zwyczaju nazywać ludzi niecenzuralnie. Ktoś Cię zdradził, albo oszukał - rozumiem, to boli. Można czuć złość ale są jakieś granice. "Oni" nie są autorami każdej historii - do tanga trzeba DWOJGA. No, ale Ty tego nie uznajesz. Jak dla mnie wygodnie Ci po prostu w roli ofiary, karmisz się tutaj uwagą innych. ciemnanoc.pl/2017/03/16/ofiara-ktora-jest-katem-jak-rozpoznac-i-postepowac/
I tak poświęciłam Ci dużo czasu, a mam poczucie, że go marnuję także EOT z mojej strony.

[ovonell]

``Oni" nie są autorami każdej historii - do tanga trzeba DWOJGA.``.
Jasne, w przypadku pobicia musi być pobity i bijący.
Ale jesteście kretynami. :(

[brz_a_sk]

osoba, która nie szanuje czasu innych jest utrapieniem i zrobi wszystko by ktoś miał dość;
potem nazwie to oganianie się przemocą,

czy to samo robili swoim partnerom? strach myśleć w jak traumatyczny związek wpada osoba, zwłaszcza z BPD, atakowana w podobny sposób jak to widać na forum; brr

ludzie bywacie nieznośni, wulgarni, agresywni i nic nie dociera, żadne taktowne, profesjonalne, cierpliwe - człowieku odpuść - nie pomaga;
zero kontaktu jest jedynym sposobem chyba - ale na niektórych to nie działa, choć mają się, za aniołów "gwałconych" przez wszystkich to atakują i atakują i atakują, nie dają spokoju ponoć oprawcom,

pewnie to narcystyczna potrzeba widowni, kto nie klaszcze ten pewnie ma BPD i znęca się, napastuje - ech jakie to wszystko proste i powtarzalne; odwracać kota ogonem, skarżyć się i ściemniać;
chyba trzeba liczyć ile razy mówi się dość, zajmij się sobą, a to jak grochem o ścianę, bo narcyz żąda uwagi i oskarży o wszystko wszytskich, stworzy team forumowy, wezwie rodzinę na pomoc, powoła się na specjalistów i nie wyhamuje - pewnie to jakiś poważny problem niestety;

pozwoliłam sobie dokomentować, bo kiedy patrzę do czego potrafią się posuwać partnerzy niby zdrowi, normalni, o co oskarżać to wiem, że to koszmarny brak zdrowia i równowagi psychicznej, a metody zupełnie amoralne, eliminujące z niejednego towarzystwa - fuj jakie to śliskie, jakie żenujące
szkoda gadać
potem znikają mądre bezcenne wpisy zostaje skandaliczny hejt i wulgaryzmy - no a na to nie ma zgody

[trust21]

Drogi brzasku. Widzę, że łatwo ci jest i oceniać innych, nawet stawiać diagnozy - na odległość rzecz jasna. Można nawet się kłócić że psycholog racji nie ma, bo jego diagnoza nie jest to zgodna z naszą wizją - czegoś tam. No cóż, tak bywa. Kiedy w pewnym wieku ma się dużo czasu, to i sporo głupot można robić. Do tego łatwiej szukać problemu w kimś niż w sobie. Jednak bardzo narcystyczne jest tkwienie długo w miejscu ludzi pokrzywdzonych. To łechtanie własnego ego, pompowanie własnej próżności. Narcyz boi się piekielnie, że ktoś go obnaży - np. gdy specjalista spojrzy na jego poczynania (np. zapis tekstowy :-) ) No tak to już jest.
Dziś chyba zrozumiałem coś bardzo ważnego. Jaka by zła przeszłość nie była, trzeba się pogodzić z pewnymi rzeczami, i pójść dalej - przestać babrać się w tym łajnie. Tym bardziej, że ma się osobę przy sobie, którą się kocha. A w dwójkę jest łatwiej.
Więc drodzy czytelnicy tego forum: powodzenia. Eksom mogę tylko zalecić dobrego specjalistę, bo to pomoże wam wyjść z tego w czym teraz jesteście. Osobom z bpd życzę powodzenia w terapii, w radzeniu sobie z życiem.

hej

[brz_a_sk]

proszę o cytat gdzie podważam diagnozę psychologa i gdzie stawiam diagnozę?
takie zarzuty traktuję jako poważne;

niewątpliwie podtrzymuję swoje zdanie, że wiele osób opisywanych na tym forum jako "borderzy" w żaden sposób nie kojarzę z Pogranicznym Zaburzeniem Osobowości - nie ma to nic wspólnego z pracą psychologów a jedynie z relacjami osób trzecich, z reguły będących w trudnej relacji; ja nie jestem ani psychologiem ani tym bardziej sądem, który ocenia prawdziwość zarzutów, pretensji i skutków w końcu dobrowolnych związków, choć często przechodzących we współuzależnienie, utrudniające decydowanie o sobie, uniemożliwiające jasną ocenę sytuacji;
psycholog również nie diagnozuje nikogo zaocznie, zwłaszcza bez jego zgody; skutki takiego związku to zupełnie inna diagnoza i dotyczy ona klienta/pacjenta (w skrajnych sytuacjach gdy pacjentka słyszy np była pani z psychopatą nie oznacza to diagnozy osoby nieobecnej tu warto być ostrożnym)

terapia daje szansę zrozumienia gdzie i dlaczego się znajdujemy, co i jaki wpływ miało na trudność w podejmowaniu decyzji i jak wile warto naprawić; wiele osób pozostaje w terapii do końca życia, wiele nie podejmuje nigdy poważnej terapii; różnie bywa dla niektórych winni są wszyscy, dla niektórych odpowiedzialni za siebie są oni i takie spojrzenie na swój los od genów po kres życia rokuje najlepiej; terapia pozwala podejmować samodzielne odpowiedzialne decyzje i brać życie we własne ręce, nawet jak są one bardzo poharatane;

nie należy tracić czasu

[efce13]

Deterramirabili,

Zaimponowałaś mi swoim spokojem, cierpliwością, argumentacją i przede wszystkim rozważnym spojrzeniem na złożoność trudnych relacji. Zawsze z zainteresowaniem i podziwem, (tak, z podziwem :)), czytam Twoje posty.
Będziesz dobrą psychiatrą.

Pozdrawiam, i życzę spełnienia planów związanych z zawodem. :)

[deterramirabili]

Dziękuję bardzo :)

[leda16]

ovonell napisał(a):
> Powracając do przykładu Eli, która wyszła za Janka alkoholika i odeszła od nieg
> o, bo ją codziennie lał:
> w normalnym świecie - właśnie zajmujemy się Jankiem. Janka napiętnujemy. Mówimy
> Jankowi, że jeśli jeszcze raz zleje jakąś kobietę, to wyślemy go do paki.


Właśnie takie podejście miał do alkoholików i narkomanów Marek Kotański, na którego ktoś się tutaj powołał. Wówczas nie istniał tak głęboki relatywizm moralny, jak obecnie. Dodam - relatywizm o ściśle merkantylnych korzeniach.
Kiedyś spotkałam się z przypadkiem kobiety, którą mąż - przemocowiec tak pobił, że znalazła się w szpitalu ze złamanymi kilkoma żebrami. Po wyjściu ze szpitala złożyła doniesienie do prokuratury. A prokurator...powołał biegłego psychologa na okoliczność wiarygodności JEJ zeznań!

[ovonell]

Za Leda:
"Po wyjściu ze szpitala złożyła doniesienie do prokuratury. A prokurator...powołał biegłego psychologa na okoliczność wiarygodności JEJ zeznań!".

Ależ to jest właśnie tutejsza (forumowa) filozofia.
Właśnie tu jest takie podejście.
Ci (miejscowi, forumowi) kretyni (przepraszam, ale nie mogę inaczej) właśnie tak myślą.
Trudno im zrozumieć, że OCENIAMY CZYN!!! Czyny, fakty, wydarzenia!
Ewentualnie możemy oceniać okoliczności czynu (jak komuś dam po mordzie, to jest czyn zły, jak przeprowadzę kulejącą staruszkę przez ulicę, to jest czyn dobry, ale jak ktoś napadnie i zaatakuje moje dziecko i dam mu w mordę broniąc dziecka, to mój czyn jest zły lecz zapobiegający większemu złu).
Tak więc oceniamy CZYNY i ewentualnie okoliczności.
Nie oceniamy: relacji między ofiarą-napastnikiem, profilu psychologicznego ofiary, jej światopoglądu, filozofii życiowej, charakteru, deficytów osobowościowych, dojrzałości, sprytu albo doświadczenia życiowego, temperamentu lub horyzontów...
Tylko tu, miejscowe stado baranów chyba nie chce tego zrozumieć. :(

[leda16]

ovonell napisał(a):




> Nie oceniamy: relacji między ofiarą-napastnikiem, profilu psychologicznego ofia
> ry, jej światopoglądu, filozofii życiowej, charakteru, deficytów osobowościowyc
> h, dojrzałości, sprytu albo doświadczenia życiowego, temperamentu lub horyzontó
> w...


Owszem, psychologia sądowa (przy badaniu zdolności sprawcy do rozumienia czynu i kierowania swoim zachowaniem) ocenia relacje między sprawcą i ofiarą, ale wara jej diagnozować osobowość poszkodowanego, jego zachowanie, charakter, aspekty wiktymologiczne ( to przysłowiowe przesolenie zupy) itp. W przypadku, gdy ofiarami są dzieci i chorzy psychicznie, bada się wiarygodność ich zeznań i to wszystko. Zaburzenia osobowości są traktowane jako w pełni poczytalne, rozumiejące swoje postępowanie i całkowicie zdolne do kierowania nim. W wymienionym przypadku kobieta po ciężkim pobiciu wpadła w załamanie nerwowe, stąd prokurator formalnie miał prawo powołać biegłego psychologa, no ale sama sobie przecież tych żeber nie połamała. Sprawa stała się jasna, gdy ofiara zaczęła opowiadać o konotacjach towarzyskich prokuratora. Ale generalnie masz rację - świat jest taki i będzie jeszcze gorszy jak np. pedofilię zaczną traktować jako odmienną orientację.
Wracając do gabinetu psychologa, nie wyobrażam sobie, aby psycholog zachowywał się wobec ofiary zdrady tak napastliwie, jak niektórzy tutaj, usprawiedliwiał degenerata moralnego i dymił na jego ofiary.

[vre-sna]

Ma się na to wpływ
Trzeba zacząć od siebie
Przede wszystkim
Zdrada też z czegoś wynika
Nigdy nie ma tak że tylko jedna strona jest winna

[leda16]

Owszem, bardzo często tylko jedna strona jest winna zdrady i możesz się o tym upewnić czytając statystyki sądowe. W realnym życiu wystarczy, aby zupa była za słona lub kobiecie 10 lat przybyło, ciało sflaczało i cycki od karmienia dziecka obwisły. Takich win prymitywny chłop nigdy nie wybaczy.

[brz_a_sk]

kto odpowiada za bycie z prymitywnym chłopem i skutki takich wyborów?

prawnie zdrada jest wystarczającym powodem do rozwodu nawet z orzeczeniem winy

zupełnie czym innym jest pochylenie się nad związkiem, który się rozleciał; przynajmniej po to by nie wpakować się w kolejną katastrofę, tak często zupełnie podobną;

przy okazji jak partner zostawia partnerkę z powodu obwisłych cycków, to bardzo prawdopodobne, że leciał na cycki i to jej nie przeszkadzało; lepiej rwać na głowę partnerów - trafią się mądrzejsi najprawdopodobniej
starałam się utrzymać w klimacie 'prymitywnych chłopów i cycków'

a poważnie - uważam że rozwody powinny być tanie, łatwe, szybkie i po oświadczeniu obu stron - koniec związku; nie ma o czym dyskutować w sprawie czy my się już bardzo nie kochamy czy nawet się nienawidzimy; proste

[vre-sna]

Proszę Ciebie.
Teraz mnie w.urwiłaś. O czym Ty gadasz?
Nie było związku skoro wystarczyła zupa.

[vre-sna]

Do Ledy to było

[ovonell]

Pitolenia ciąg dalszy. :( Zdrada z czegoś wynika, nigdy nie ma tak, że tylko jedna strona jest winna, itp. - banialuki!
Co Cię obchodzi "druga strona"?!?!?!
Mielenie w kółko tego samego. Koncentrujemy się na czynie. Czyn jest zawsze sednem rozważań.
A inicjatorem danego "czynu" jest zawsze jakaś osoba (JEDNA STRONA), ktoś konkretny. Nie ma tu miejsca na żadne tłumaczenia.
Jest Ci źle - odejdź, a nie zdradzaj. Jak odejdziesz, to już z definicji - nie występuje jakiekolwiek zjawisko pt. zdrada.
A wszelkie tłumaczenia - zaniedbaniem, brakiem starań i dbałości o partnerkę... albo dziećmi, wspólnym majątkiem, kredytem, roztyciem się partnerki, cellulitem, itp. głupoty - to tylko tłumaczenie wygodnictwa dla własnej d0py, swojego egoizmu oraz braku moralności, etyki i jakichkolwiek wartości (poza korzyściami dla tej własnej d0py - czyli prawo Kalego w 100%).
Szukanie "furtki" w sqrvysyństwie jest żałosne...

[brz_a_sk]

nie lubisz być zdradzany - odejdź i zapomnij
pomyłki się zdarzają, gdy kolejna partnerka jest pomyłką to zrób coś by się nie mylić

bywa trudno ale to nie znaczy, że nie warto być mądrym, choćby po szkodzie

[ovonell]

"bywa trudno ale to nie znaczy, że nie warto być mądrym, choćby po szkodzie".
Pełna zgoda.

I to też nie znaczy, że "wina leży po obu stronach", "obie strony są winne" oraz, że "zdrada z czegoś wynika w relacji OBU stron".
Bo - rura jest rurą, a c*uj jest c*ujem. Także nie zakłamujcie tu na forum rzeczywistości.

[vre-sna]

Nie trzeba być w związku.
Można spróbować odnaleźć niezależną drogę.

[brz_a_sk]

przyszedłeś tu z lasu kołków i dziur - stary, nie byliśmy tam, nie wybieramy się i po nic nam dumanie nad sensem wyborów TWOICH;

co do zdrady, prócz wyjątków, bo życie nie jest proste, do tego gmatwamy je na pokraczne sposoby, czasem są dwie drogi do tej katastrofy - wybierasz partnera, który ma zdrady w swoim repertuarze , albo! w toku relacji tak się zmienia, że zdradza; przy dzieciach nazywam to łatwo: 'z genów albo z wychowania nieznośne? ' i nie ma co kombinować kto winien oczywiście; przy relacji dwójki dorosłych ludzi - widziały gały co brały, jak nie widziały no to przetrzeć szybkę zawczasu, bo CÓŻ tu dodać??? natomiast, w wielu związkach relacje bieżące doprowadzają do rozpadu, zdrady czy przemocy - to ta druga przyczyna; trudno z nich wyjść póki czas - ale bezwzględnie warto;

każde: nie wiedziałem, nie pomyślałem, nie zauważyłem, nie zorientowałem się, zaskoczyło mnie itp są dla jednych katastrofą, dla innych szansą na dokumanie się, przykrym ale jednak doświadczeniem do zagospodarowania;
ale można każde doświadczenie zamieniać w nienawiść i dokonać żywota na obwieszczaniu światu "to nie ja!!!" miałem szansę uniknąć fatalnego związku, złej znajomości itd

na pewno warto pomagać ludziom, ale trzeba patrzeć w czym się pomaga - bywa, ze stłamszony narcyz wydaje się pokrzywdzonym, a jak złapie oddech, przerzuci wszystkie winny na otoczenie, odżyje i będzie skakał po głowach innych, dumnie dbając o swoje odbicie w lustrze; albo odstawi męczennika;
za swoje doświadczenia w życiu trzeba brać odpowiedzialność wtedy wychodzi się na ludzi, tkwienie w świecie 'kołków i dziur" wulgarnym, obleśnym bagnie topi, wciąga innych ludzi; zdrowy dystans otoczenia, bywa jedyną szansą dla owładniętych taplaniną;

nie namawiam!!! do akceptowania mojego zdania, każdego stać na własne i samodzielny wybór drogi!!!

[vre-sna]

P.ierdolisz
Widocznie w związku było niewystarczająco

[ovonell]

"P.ierdolisz
Widocznie w związku było niewystarczająco"

A Ty swoje. :(
Nie ma czegoś takiego, jak "w związku było niewystarczająco'.
Jest Ci niewystarczająco, to odchodzisz, a nie zdradzasz.
Zdrady zawsze jest winna tylko jedna strona - ta, która zdradziła. Jest Ci "niewystarczająco", to po co w nim tkwisz i upokarzasz się zdradą, do tego krzywdząc drugą stronę?
Wszelkie "wina dwóch stron", ""do tanga trzeba dwojga" lub "musi być powód do zdrady", to tylko tłumaczenie wygodnictwa i egoizmu dla własnej d0py!
Niewystarczająco -> odchodzisz -> nie ma miejsca na żadną zdradę. Proste.
Tyyyyleee, że zdradzić, choć nie odejść - jest WYGODNIEJ! Ale to już jest ekonomia korzyści, a nie dyskusja o moralności, etyce, zasadach, psychologii, czy relacjach.
Egoizm własnego dupska powoduje, że potem trzeba się chwytać takich przeintelektualizowanych bzdur, jak "wina dwóch stron", żeby nie wyjść samemu przed sobą i przed lustrem na skqrvy-synka albo qrvi-szcze.
Ale jak wygoda twojego własnego dupska oraz egoizm i wyrachowanie są więcej warte, niż twoje zasady, moralność oraz własne wartości, to o czym tu mowa?
I tak przecież w lustrze patrzysz na tego sq...na lub to qrv...szcze (tylko musisz jakoś modyfikować obraz).
Pozostaje ci tylko wtedy uparcie wpierać innym to, czym sama się oszukujesz (bo jakaś idiotka powiedziała ci w telewizji, że "zdrada, to zawsze winna dwóch stron". Co za kretyństwo! :(

[vre-sna]

Nie, nie
To Ty jesteś ślepy
A ja mówię z perspektywy osoby zdradzanej
Nie oglądam tv
Mam czas na przemyślenia i wyciąganie wniosków

[ovonell]

"Nie, nie
To Ty jesteś ślepy
A ja mówię z perspektywy osoby zdradzanej
Nie oglądam tv
Mam czas na przemyślenia i wyciąganie wniosków.".

I to Ty jesteś winna temu, że Twój facet wskoczył do łóżka innej kobiety, tak?
Wepchnęłaś go tam. On nie chciał, ale Ty go zmusiłaś do tego.
Przecież albo nie dbałaś o niego albo nie dbałaś o siebie, przytyłaś, chodziłaś z wałkami na głowie, niewystarczająco skakałaś koło niego, no i on, cóż, nie miał wyjścia i musiał, musiał zdradzić...

Teraz miałaś czas na przemyślenia i wyciąganie wniosków, no i takie wyciągnęłaś?
Co za bzdury!

Kto Wam qr-va powiedział, że w życiu musi być wygodnie, korzystnie, opłacalnie, łatwo, prosto i przede wszystkim przyjemnie? Kto? Jakiś internetowy, domorosły psycholog? Czy koleżanki, które chwalą się swoim wyimaginowanym, fałszywym życiem na pokaz, bo nade wszystko kochają wcale nie siebie, nie bliskich albo własne życie, ale tylko to, żeby ktoś im zazdrościł...

[vre-sna]

O czym Ty p.rdolisz
Ty byłeś w związku?
Jakie k.rwa wałki

[vre-sna]

Wiesz
To jest bardziej skomplikowane
A w związku byłam 25 lat

[ovonell]

Nic, qr-va, właśnie nie jest SKOMPLIKOWANE! Życie jest PROSTE! Ale tylko wtedy, kiedy się jest na własnej (moralnie) prostej drodze!
Słowo "skomplikowane" to tylko narzędzie do wytłumaczeń, ucieczki od odpowiedzialności, manipulacji i usprawiedliwiania siebie lub innych.

[vre-sna]

Iść swoją drogą
Tyle
I przestać myśleć, zacznij działać

[vre-sna]

Jaką ofiarą?
Trzeba sobie w końcu uświadomić
Że wszystko dzieje się na własne życzenie

[ovonell]

Powiedz to tym facetom, którzy płacą alimenty za nie swoje dzieci, bo prawo w PL jest tak skonstruowane. Powiedz tym kobietom, które powtórnie wyszły za mąż za facetów-aniołów, a potem się okazało, że ich dorastające córki były przez lata molestowane przez tych ojczymów (i tym dorastającym molestowanym córkom też to powiedz). Powiedz to chociażby rodzicom chorych na raka dzieci w hospicjum.
Owszem, qr-va, oni wszyscy są "sami sobie winni" i "wszystko dzieje się na ich własne życzenie".

Naczytałaś się bzdur jakiejś ci6owatej "pani psycholog" albo jakiegoś "uduchowionego" poyeba, któremu jakaś ala-buddyjka zaraza zeżarła mózg całkowicie i teraz pleciesz te same bzdury tu na forum.

[brz_a_sk]

nie za szeroko lecisz?
winna partnerka, ale do tego prawnicy, psycholodzy ... świat, cały świat , BO PRZECIEŻ NIE TY!

nie wiem czy masz dzieci - jeśli tak to bank jesteś wobec nich winien wyboru nieodpowiedniej kobiety na ich matkę - pomylileś się i klops; zakładając, ze byłeś prawie aniołem;
25 lat i ktoś odchodzi, tak czy siak, pewnie, że są różne metody cywilizowane; kto w związku decyduje jak się ludzie rozstają? na ogół oboje;
pewnie najważniejsze jest ta zasada, że ktoś może mieć dość tego związku i ma prawo odejść;

szczerze mówiąc to nie chce mi się wnikać, czy Twoja partnerka zwiała ze złego związku, czy wywaliłeś ją za zdradę z dobrego; czy wg Ciebie powinna zostać/wrócić czy powinna spokojnie powiedzieć, że ma DOŚĆ i taktownie byście się rozstali;

znowu napisałeś post pełen wulgaryzmów - mieszkasz w krainie kołków i dziur - mieszkasz tam gdzie chcesz; dobrze się czujesz kiedy jest awantura, ale to nie przykuwa uwagi, to demaskuje - przecież o tym wiesz; zrób z tym cos, przynajmniej próbuj

[ovonell]

"nie za szeroko lecisz?"

Nie, jak ktoś wypisuje bzdury, to trzeba palcem pokazać i nawet przerysować.

"nie wiem czy masz dzieci - jeśli tak to bank jesteś wobec nich winien wyboru nieodpowiedniej kobiety na ich matkę."

??? ??? ??? Zapytam tylko - czy Ciebie czasem (albo nawet często) głowa nie boli?!?!?! Ty odleciałaś już kompletnie. Trudno z tym dyskutować, bo takie kosmiczne tezy powodują, że odrywamy się od świata, a ja - przynajmniej w tej dyskusji - wolałbym pozostać na Ziemi.

"szczerze mówiąc to nie chce mi się wnikać, czy Twoja partnerka zwiała ze złego związku, czy wywaliłeś ją za zdradę z dobrego...".

Mylisz pojęcia. Nie istnieją "dobre związki" ze zdradą. Mogą być ew. "dobre" związki, gdy "zdrada" jest nieukrywana, akceptowana, nie za plecami, nie w tajemnicy, tylko jest "oficjalna", znana, niejako "ustalona".
Tylko, że wtedy, to już nie jest "zdrada" z definicji...

Wy chyba tu żyjecie w innym świecie. :(
Nie ma sensu dyskutować, bo Wy gdzieś pobłądziliście albo też chore łby nie pozwalają Wam zwyczajnie wyjrzeć za okno, gdzie jednak istnieje (!) normalny świat.

[brz_a_sk]

różne objawy daje depresja i to, że ktoś chodzi nie znaczy, że depresji nie ma, również to, że miał dwa rzuty depresji bardzo ciężkie a potem latami jest czujny, bo wiele objawów daje o sobie znać nie znaczy, ze to nie jest cholernie trudne i groźne; tak dla olśnienia - świetne samopoczucie po szpitalne bywa momentem 'najlepszym' do skutecznego samobójstwa;
napisałam to bo ktoś może na poważnie wziąć to co wykrzyczleś; ja tu nie uchodzę za specjalistę i mogę się mylić; ale bez przesady;

co do drugiej kwestii to co nie mam rację, że przed dziećmi odpowiadamy za to z kim je poczęliśmy??? szkoda, że uświadamianie seksualane w podstawówce tego nie objęło - przydaje się w decydowaniu co z kim i jak warto planować, i czego poza planem nie robić;

do głupszego, czy mądrzejszego rodzica warto mieć pytania o to skąd taki związek marny dzieciom się zdarzył - rodzice skłóceni i nienawidzący się?

co do pytania o to czy miałeś dobry związek czy zły nic nie zrozumiałeś - ale nie chce mi się drugi raz klikać; zechcesz rozkminisz;

coś Ci chyba nie grało i teraz postanowiłeś do końca życia obarczyć tym kogokolwiek, czyli najlepiej wszystkich byle nie pomysleć - gdzie TY popełniłeś, czy popełniasz błędy; problemy w związku to nie gradobicie, a i od skutków warto się ubezpieczyć;

[ovonell]

"różne objawy daje depresja i to, że ktoś chodzi nie znaczy, że depresji nie ma, również to, że miał dwa rzuty depresji bardzo ciężkie a potem latami jest czujny, bo wiele objawów daje o sobie znać nie znaczy, ze to nie jest cholernie trudne i groźne; tak dla olśnienia - świetne samopoczucie po szpitalne bywa momentem 'najlepszym' do skutecznego samobójstwa;
napisałam to bo ktoś może na poważnie wziąć to co wykrzyczleś; ja tu nie uchodzę za specjalistę i mogę się mylić; ale bez przesady;".

Nie uchodzisz za specjalistę i nim nie jesteś (naczytałaś się tylko dużo). Załamanie nerwowe z epizodami depresyjnymi a depresja to zupełnie coś innego. A próby samobójcze mogą równie dobrze występować w BPD (najczęściej jako szantaż lub gra manipulacyjna), depresji (najbardziej niebezpieczne), jak i w załamaniu nerwowym (jako działanie impulsywne-porywcze).

Druga kwestia: nie, nie jesteśmy odpowiedzialni za drugiego rodzica (nasz "wybór" może po latach okazać się błędny - co wtedy, cofniesz poród?). Ale trochę Cię rozumiem. Ludowe powiedzenie w stylu: dawaj d0py tylko temu, którego chciałabyś widzieć jako ojca swoich dzieci - jest wg mnie bardzo mądre (seks to nie zabawa, rozrywka, antidotum na nudę ani plaster na łatanie naszej niskiej samooceny, seks to najbliższa forma relacji między kobietą i mężczyzną - nie należy tym szastać jak pieniędzmi na zakupach, tyle, że zidiociała, współczesna cywilizacja i "kultura" liberalna wciska obecnie ludziom do łbów coś zupełnie innego).

"coś Ci chyba nie grało i teraz postanowiłeś do końca życia obarczyć tym kogokolwiek, czyli najlepiej wszystkich byle nie pomysleć - gdzie TY popełniłeś, czy popełniasz błędy; problemy w związku to nie gradobicie, a i od skutków warto się ubezpieczyć;".

Moje wpisy to nie jest jakaś zemsta albo przerzucanie winy. Uwierz, u mnie w życiu jest jak najbardziej OK, wszystko gra. Tylko wypisujecie tu takie głupoty, jesteście tu tak idiotycznie głupi i uparci w swojej głupocie i TO WŁAŚNIE WY OBARCZACIE WINĄ INNYCH ("sam sobie winien, do tanga trzeba dwojga, wina dwóch stron, zdrowy i normalny człowiek nie pozwoliłby się tak traktować, itp."), że nie potrafię tego już spokojnie czytać. A, że mam spore doświadczenie w branży, to wybacz - takie ignorantki w temacie PRAWDZIWEJ (nie internetowej) psychologii jak Wy - mnie nie zmanipulujecie. Możecie (i to robicie) zmanipulować same siebie, ale ja tych bzdur nie mam zamiaru kupować i się z nimi zgadzać.
Gracie tu w jakąś grę, coś właśnie w stylu odwracania kota ogonem. I stąd ten wątek.
Dobro jest dobrem, a zło jest złem. Reszta, to tylko Wasza interpretacja, wygadanych i troszkę oczytanych internetowo domorosłych psychologów... :(

[vre-sna]

Nie
Dwoje ludzi psuje
I możesz to negować do woli
To Ty k.rwa też jesteś odpowiedzialny za ch.owy związek
I weź to sobie w końcu uświadom
Że byłeś do d.py partnerem
Bo k.rwa byłeś
I odpierdol się w końcu od zdradzającego bo miałeś w tym udział
Uświadom to sobie
A się uwolnisz

[vre-sna]

Chociażby dlatego
Że nie umiałeś za mordę przytrzymać
I proszę nie pierdolić o porozumieniu
Wiesz o czym mowa
Idź więc w inny target
I przestań się użalać
Bo dałeś dupy ot co

[ovonell]

"I odpierdol się w końcu od zdradzającego bo miałeś w tym udział.".

To wg mnie kończy dyskusję. Nie chce mi się dalej walić głową w mur.
Tak, miałeś w tym udział. Trzymałeś nawet wtedy świecznik w sypialni...

Raz jeszcze: dobro jest dobrem, a zło jest złem. Reszta to seppuku.
"To skomplikowane", "wina jest po obu stronach", "sam(sama) sobie jesteś winien(winna)" i podobne bzdury pozastawiam już tylko dla tych wszystkich niedorozwiniętych intelektualnie.
Szkoda energii dla tych myślących w stylu "może i tak, ale...". W normalnym świecie i w normalnym życiu, nie ma właśnie żadnego "ale".
Dobranoc.

"Nie dyskutuj z debilem! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu,
a potem pokona doświadczeniem."

[vre-sna]

I to mnie cieszy.
Że w końcu zamilkniesz.
Bo pierdolisz, w ogóle nie rozumiesz, że głupoty gadasz.

[brz_a_sk]

w konkluzji - wszyscy są głupi, a Ty po chamsku to wypisujesz, analizujesz, opisujesz podsumowujesz z powodu świetnego udanego życia - masz prawo, wręcz obowiązek;

myślenie ma przyszłość - pisz dalej mnożysz szczęście tak błyskawicznie, że nie należy Ci przeszkadzać
ludzie czytajcie i wdrażajcie; sukces murowany;

człowiek odpowiedzialny, nigdy nikogo nie obarcza winą oczywiście! , przerasta tu wszystkich dzięki swojemu wykształceniu, praktyce i doświadczeniu; więc leć wysoko i zbieraj medale - chyba pomyślę nad tytułami, które na bank Cię ucieszą; już to czuję;

da się zrozumieć Twój związek, Twoje stanowisko, Twoje wskazówki i Twój sukces

tak trzymaj, fanclub już masz lista dłuższa niż się efce13 wydaje
ironicznie ale i tak z dużym zrozumieniem powtarzam - latasz nagi od dłuższego czasu - to co pisze może Ci pomóc, choć chyba nie chcesz sam siebie uratować; cóż jesteś fantastyczny skończenie fantastyczny

[vre-sna]

Co?
Nie mogę.
Chłopie, ogarnij się!
Nie wiem, na piwo idź :)
Pogoda sprzyja

[leda16]

Człowiek z depresją leży i śmierdzi, a nie urządza piekła najbliższym.

[vre-sna]

Urządza. Bo leży a inni cierpią.
Że go nie ma i że on cierpi.

[brz_a_sk]

wszystko sie zmienia w otoczeniu osoby z depresją :(
i trzeba uczyć ludzi, że depresji towarzyszą agresywne zachowania, są wyrazem smutku, samotności w tej chorobie; sa potwornie kaleczące osoby towarzyszące, jest sie bezradnym wobec słabości i cierpienia i wobec agresji też; wobec odrzucenia pomocy, często odrzucenia człowieka wspomagającego;
ver-sna - masz rację, nie upraszczasz, masz rację

[vre-sna]

Wiesz, w sumie
Szkoda, że nie chcą zrozumieć
Z naciskiem na chcą
Łatwiej by się żyło

[vre-sna]

Życie ma się jedno
Bywa trudno
Ale ma się je jedno
Uświadomienie

[ovonell]

Czy Wy widzieliście kiedykolwiek osobę w depresji? Nie sądzę, bo ilość bzdur tu wypisywanych przekracza zdrowy rozsądek. :( Megalomania jakaś Was dopadła w dziedzinie, o której tak naprawdę nie macie zielonego pojęcia (naczytaliście się tylko gazet, internetu, skatowaliście YT-em, itp. i tylko UDAJECIE, że coś wiecie !). :(

[vre-sna]

Przestań oceniać
Miałam deprechę
Da się
Znajdź cel
Inny, do cholery
I zacznij żyć

[ovonell]

Nie da się. Tu Leda ma rację - osoba z depresją leży i śmierdzi. NIE MA ENERGII NA JAKĄKOLWIEK AGRESJĘ.
A Ty pewnie miałaś załamanie nerwowe z epizodami depresyjnymi, a to coś innego.
Jesteście tak tępymi ignorantami, którzy "muszą mieć rację", że tylko ręce załamywać.
Tępe dzidy to dla Was byłby komplement!

[vre-sna]

Hm
Po ch.j ta agresja
Każdy ma swoją historię

[ovonell]

Ale prawda jest jedna. A Wy jej nawet nie chcecie nawet dostrzec.

[vre-sna]

Brak klasy
Nie, nie
To nie dla mnie

[ovonell]

Klasa nigdy nie idzie w parze z głupotą.

[efce13]

Twoja "wiedza", wielonikowcu (m.in. ovonell, quar33, 9iopack) na temat agresji w depresji jest na analogicznym poziomie, co Twoja "wiedza" o BPD, czyli żadna.
Kupa przekonań wydrapywanych na bieżąco (w dyskusji) z własnej "złości-mądrości", podkręcona śmiesznym nadęciem totalnego ignoranta uparcie wierzącego we własne kłamstwo - że kiedyś był psychologiem :).

Myślę, że twoją wiedzę, a właściwie duetu: nicka leda16 + wieloletni forumowy hejter - wielonikowiec warto skonfrontować z wiedzą autorów poniższej publikacji zamieszczonej w topowym czasopiśmie "Aggression and Violent Behavior".

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1359178912001371


Autorzy, na koniec we wnioskach skonkludowali:
"Krótko mówiąc, depresja powinna stanowić rutynowy aspekt oceny zdrowia psychicznego i jeśli depresja jest obecna, to powinna być postrzegana jako czynnik ryzyka agresji."


Aggression and Violent Behavior to czasopismo z tzw. listy filadelfijskiej z 5-Year Impact Factor = 3.386.
Tobie, kłamco i anonimowy bohaterze-hejterze, ten wskaźnik (IF) nic nie mówi, bo nie masz pojęcia o badaniach naukowych - ty tylko żałośnie jazgoczesz - wczuwasz się w rolę forumowego "experta" - niby expsychologa.

Czasopismo z absolutnie górnej półki.
Niejeden polski psychiatra lub psycholog dałby się pokroić, podłożyłby koledze świnię, żeby tylko przynajmniej raz w swoim naukowym życiu móc opublikować w tak renomowanym czasopiśmie. Marzenie ściętej głowy


Autor korespondencyjny tego artykułu, to profesor Wydziału Psychologii, University of British Columbia.
Autor wielu publikacji w renomowanych czasopismach i książki wydanej także w języku polskim: "Przemoc w rodzinie". To osoba publiczna - biegły sądowy w głośnych procesach związanych z przemocą.

Z kim się równasz swoją "wiedzą", chamski hejterze, oszuście - niby ex psychologu?



ovonell napisał: >Tępe dzidy to dla Was byłby komplement!<
Z braku argumentów znowu chamie w emocjach popuściłeś.
Czy Leda16 to zauważyła, czy znowu oślepła?

ovonell napisał: >Klasa nigdy nie idzie w parze z głupotą.<
Dokładnie siebie podsumowałeś, chamie, niby expsychologu o moralności psychopaty - co doskonale widać chociażby w tym wątku.



----------------------
Do poważnie zainteresowanych tematem agresji w depresji.

Artykuł jest pracą przeglądową z bogatą literaturą, więc zainteresowani tematem mogą dotrzeć do prac źródłowych.
Nie wiem, czy w necie można znaleźć całość artykułu, czy tylko abstrakt. Jeśli tylko abstrakt, to zainteresowanym osobom, z wyjątkiem oczywistych nicków, mogę podesłać cały artykuł na priv, ale tylko do prywatnego użytku ze względu na prawa autorskie.

[leda16]

efce13 napisała:
> Czy Leda16 to zauważyła, czy znowu oślepła?
Artykuł jest pracą przeglądową z bogatą literaturą,
www.pmiska.pl


Leda16 uprzejmie zauważa, że żaden dwustronicowy artykuł nie spełnia kryteriów monografii. Zaś jeśli jest naukowo tak odkrywczy jak twierdzisz, musiał być recenzowany w Psychiatrii Polskiej w 2014 r. Nie zauważyłam żadnej rewolucji.

[vre-sna]

Jaka monografia?
Ty w ogóle wiesz o czym Ty mówisz?
Po cholerę artykuł mieszasz z czymś innym?

[brz_a_sk]

podobno specjalnie dla Ciebie będzie art w gazecie, może to żart, ale dajesz na całego - wcale bym się nie zdziwiła;
żart nie bierz tego pod uwagę

[efce13]

Leda16 napisała:
>Leda16 uprzejmie zauważa, że żaden dwustronicowy artykuł nie spełnia kryteriów monografii.<


Wystarczy nie przeszkadzać Ci w rozwinięciu skrzydeł, a sama dasz świadectwo swojej "naukowości."

Ta publikacja ma 9 stron, a nie jak twierdzisz 2.

Czy teraz praca spełnia wymogi monografii?

Odpowiem od ręki: spełnia kryteria monografii narzucone przez MNiSW. Artykuł jest pracą przeglądową, a takie prace opublikowane w renomowanych czasopismach, to monografie w rozumieniu MNiSW
Dałam linka do abstraktu + tzw. słowa kluczowe. Liczbę stron możesz sprawdzić pod nazwą czasopisma, gdzie wyszczególniony jest: year, volume, issue i …. pp (strony od-do). To standardowe dane, więc dziwne, że błysnęłaś dwiema stronami. Nie masz żadnego kontaktu z pracami badawczymi.


Wydawcą jest ELSEVIER, który do niektórych czasopism daje pełen dostęp oneline, ale nie wiem, czy akurat do tego tytułu. Ja mam ją w całości, ponieważ zawodowo mam dostęp do bazy międzynarodowych czasopism z tego zakresu, ale nie do wszystkich. To kwestia wykupienia dostępu przez MNiSW. Do tej bazy mają dostęp szpitale kliniczne i niektóre jednostki naukowe, więc może uda Ci się od kogoś wyżebrać z Komisji do spraw niepełnosprawności.

Po pierwsze we współczesnym realiach naukę tworzy się GŁÓWNIE poprzez publikacje wyników pracy zespołów badawczych w renomowanych czasopismach, a nie poprzez monografie. Choć tym ostatnim nic nie ujmuję, ale one bazują już na publikacjach. (Jeśli myślimy o tym samym rodzaju monografii, bo są różne jej rodzaje).
Natomiast monografie vs prace oryginalne (publikacje wyników badań) są nieocenionym materiałem dydaktycznym. Trudno edukować na wysublimowanych metodycznie wąskich zakresach materiału. Poza tym liczba publikacji jest obecnie ogromna. Bycie na bieżąco to masakryczny wydatek czasowy, którego student i tak nie ogarnie, bo ma x przedmiotów. Specjalizacja, to inna sprawa.


---------------------------------
leda 16 napisała:
>Zaś jeśli jest naukowo tak odkrywczy jak twierdzisz, musiał być recenzowany w Psychiatrii Polskiej w 2014 r. Nie zauważyłam żadnej rewolucji.<

Ty naiwna myślisz, że Psychiatria Polska to wrota nauki? Ogarnij się trochę. Psychiatria Polska przy Aggression and Violent Behavior, to świerszczyk, który można wziąć na rozpałkę. Ich IF (impact faktor) to chyba coś około 0,2.

Ich sprawa co recenzują. Pewnie to, co w Polsce ma jakiekolwiek znaczenie, albo co się komu podoba. Ich recenzja dla nauki ma zerowe znaczenie.
Według Twojego wybujałego wysokiego mniemania o Psychiatrii Polskiej, to Szwedzka Akademia Nauk powinna zwrócić się do Psychiatrii Polskiej o zatwierdzenie nagrody Nobla, jeśli byłaby przyznana w dziedzinie psychiatria/psychologia. Nie zatwierdzi, Nobla NIET!


Masz pojecie o nauce, jak ja o świńskiej szczecinie.

Latamy różnymi samolotami.
Ty lecisz na Kamczatkę.

[ovonell]

Ale już to, że w tym artykule jest mowa o depresji jako objawie, a nie diagnozie jakoś Ci umknęło, prawda?
No tak, bo wtedy "nie miałabyś RACJI". :( Ile ja takich jak Ty znałem w tej branży... Szkoda słów. :(

[leda16]

efce13 napisała:
Nie masz żadnego kontaktu z pracami badawczymi.

Za to aż dziw, że Ty ten "kontakt" marnujesz na pouczanie Forumowiczów, co powinni czytać, wiedzieć i pisać.


Do tej bazy mają dostęp szpi
> tale kliniczne i niektóre jednostki naukowe, więc może uda Ci się od kogoś wyże
> brać z Komisji do spraw niepełnosprawności.


Tobie nawet żebractwo nie pomoże w uzyskaniu dyplomu lekarza bądź psychologa. A w przerwach między dostarczaniem studentom zamówionych odbitek możesz sobie tylko poczytać i pozazdrościć.


są nieoceni
> onym materiałem dydaktycznym.


Bo już do pracy dydaktycznej ze swojego poziomu nie doskoczysz :)



> Ty naiwna myślisz, że Psychiatria Polska to wrota nauki?


Skoro lepiej ode mnie wiesz co myślę i jaka jestem, pozostań przy swoim zdaniu i swoich błędach myślowych. Szkoda mi czasu aby je prostować i już Ci p