W imię kultury?

[moon_witch]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,6397138,Mamo__odkryj_koldre.html?as=5&ias=5&startsz=x


"...jestem jak piesek, kopniesz, a on i tak..."-Pisze autorka
książki o molestowaniu przez ojca. Praktycznie dziewczyna była
molestwana zarówno przez ojca jak i przez matkę, która biernie
przyzwalała na molestowanie zwyrodnialcowi.
I ta grzeczna 'kulturalna' forma jaką autorka się wypowiada, jest
powalająca i przyzwalająca, która w cichy sposób werbalizuje
życzenie i przyzwolenie dla haniebnych uczynków parki bandytów
zwanej rodzicami. To w tym pseudokulturalnym uległym zachowaniu
jest błąd.
Co byś ty zrobił stojąc przed trumną ojca gwałciciela?
Pozwolę sobie na fantazję...otwieram torebkę wyjmuję ostry nóż
i ...wycinam ojcu chooja, a najchętniej zrobiłabym mu to za zycia...
I po co bawić się w pseudo- kulturę!

[onlyyellow.head]

Co byś ty zrobił stojąc przed trumną ojca gwałciciela?
> Pozwolę sobie na fantazję...otwieram torebkę wyjmuję ostry nóż
> i ...wycinam ojcu chooja, a najchętniej zrobiłabym mu to za
zycia...
> I po co bawić się w pseudo- kulturę

ok, wyobrazam sobie...

mnie wystarczyloby splunac oprawcy w twarz

[shachar]

przemysl to dobrze, moze wystarczyloby pstryknac go w ucho, po co
sie zaraz zapluwac

ale ale...

[onlyyellow.head]

jako zes wiedzma, Twoj nick zapamietalam
jak ma sie zatem Twoja reakcja z tego watku
do reakcji z "Dogville" chyba to bylo
wydaje mi sie, jak przez mgle, ze ocenilas bohaterke filmu
jako "gorsza" od jej oprawcow, bo dokonujacej zemsty
cos sie nie klei to wszystko :)

[moon_witch]

Po Dogville byl jeszcze jeden film, ale spieprzony kompletnie.
Co ja moge powiedziec na ten temat. Autorka historii az kipi ze
zlosci i agresji, ktorej nie pokazuje po sobie jednak widocznej po
ostrych bolach glowy, jednak potrafi sie opanowac i w konstruktywny
sposob przerobic problem, piszac i wydajac ksiazke. Ja na jej
miejsce podalabym prawdziwe dane ojca gwalciciela i matki
wspolniczki. Nadzieja, ze ksiazka sprzeda sie dobrze i troche forsy
splynie do kieszeni autorki na otarcie lez....

[onlyyellow.head]

no ok, ale Ty nadal nie odpowiadasz na pytanie
pytanie proste i konkretne:
dlaczego roznie zupelnie oceniasz podobne przeciez przypadki?

czy dlatego, ze sytuacja z filmu okazala sie byc moze dla Ciebie
bardziej abstrakcyjna niz ta z molestujacym ojcem?

nie chce Cie ciagnac za jezyk, ale sprobuj klarownie formulowac
mysli poniewaz odnosze wrazenie, ze przeczysz sobie i schodzisz z
tematu glownego
pieniadze za ksiazke i inne filmy nie sa w przypadku mojego do
Ciebie pytania istotne, tylko Twoje skrajne reakcje

Ku.rwa mac!!!

[moon_witch]

Też zmienię nicka i bedę ci wpie..rdalać dyrdymały...

[onlyyellow.head]

"Jest wedlug mnie gorsza od nich. Zabija bezlitosnie i bez
skrupolow.
Metoda zab za zab"

tak napisalas, znalazlam w wyszukiwarce :)
a co taka wk***na jestes?

a teraz chcesz innemu ch***a odcinac nozem
no prosze Cie.....

[moon_witch]

Wku...ona, na kogo na tchorza, ktory podszywa sie pod coraz to
nowego nicka? Ty sobie za duzo nie wyobrazaj...

[onlyyellow.head]

Wku...ona, na kogo na tchorza, ktory podszywa sie pod coraz to
> nowego nicka? Ty sobie za duzo nie wyobrazaj...

nie wymiguj sie i nie zbaczaj z tematu :)
powiedz mi tylko, dlaczego p***przysz bez sensu?

Bez sensu hmmmm

[moon_witch]

A co ma sens? O dogville pisałam dosc dawno i jezeli to z tobą się
sciełam w moim płodnym pisarstwie, a ty jeszcze o tym pamiętasz to,
albo masz dobrą wydajną pamięc, którą zasmiecasz pierdołami,
albo...albo nie ma w pamieci juz zadnego miejsca na smieci i
zaczyna sie w główce nieżle pirdol.ić. Proponuję wyczyścić dysk w
głowie i odkurzyć trochę pamiec. Wiosna idzie!

[desz-cz]

moon_witch napisała:

> A co ma sens? O dogville pisałam dosc dawno i jezeli to z tobą się
> sciełam w moim płodnym pisarstwie, a ty jeszcze o tym pamiętasz to,
> albo masz dobrą wydajną pamięc, którą zasmiecasz pierdołami,
> albo...albo nie ma w pamieci juz zadnego miejsca na smieci i
> zaczyna sie w główce nieżle pirdol.ić. Proponuję wyczyścić dysk w
> głowie i odkurzyć trochę pamiec. Wiosna idzie!


to była typowa kobieca, konkretna, dokładna odpowiedź na zadane pytanie. zbyt
dokładnie pytał sierotko?? :DD

[onlyyellow.head]

A co ma sens?

a ma, i to bardzo wiele :)

niezrownowazona jestes jakas taka...

czesc :)

[moon_witch]

A związku z tematem to co, obmacuję cię pod kołdrą,że takie
prywatne kwasy do mnie czujesz? A moze facet cię zdradza co?

[onlyyellow.head]

moon_witch napisała:

> A związku z tematem to co, obmacuję cię pod kołdrą,że takie
> prywatne kwasy do mnie czujesz?


ale ja nic nie czuje do Ciebie :)


A moze facet cię zdradza co

a tego to nie wiem, a Ty wiesz moze, ze Ciebie zdradza?

daj spokoj, temat jest powazny, nie klocmy sie o glupoty

[moon_witch]

a tego to nie wiem, a Ty wiesz moze, ze Ciebie zdradza?
...
czy moj mnie zdradza? Hmmm echhh zycie, nie mam odwagi o tym
myslec:=))))

[onlyyellow.head]

moon_witch napisała:

> a tego to nie wiem, a Ty wiesz moze, ze Ciebie zdradza?
> ...

no nie wiem, ale jestem przeciwna pozyskiwaniu wiedzy w tym temacie
chyba, zeby zaistniala taka sytuacja i sam by mi powiedzial
co bedzie to bedzie


> czy moj mnie zdradza? Hmmm echhh zycie, nie mam odwagi o tym
> myslec:=))))

enigmatycznie to zabrzmialo :)

milego dnia, ciesze sie, ze masz dobry nastroj

a co do meritum
mysle, ze nie splunelabym jednak na trupa
za to za jego zycia pewnie tak

[moon_witch]

Tez bym nie splunela na trupa ani nie obciela mu czesci ciala, to
tylko fantazja...:=))))

[zlotyswit]

Zrobił bym z tego obcięcia rytuał ku czci fallusa.

[moon_witch]

Autorka piszać ksiażkę o ojcu i matce własnie im tego fallusa
obcięła.

[zlotyswit]

A urządziła ceremonię? wielbiła przy tym, śpiewając pieśni dziękczynne, Fallusa?
Złe fallusy muszą być poświęcane ku czci dobrych, inaczej zło odrodzi się w
innej postaci, a dobro nie dostanie należytej nagrody. dobre fallusy potrzebują
nagrody w przeciwnym razie ulegają samodegradacji.

[solaris_38]

gdybyś TAK uczyniła jak piszesz i nad Tobą odnieśliby oni zwycięstwo
i Ciebie by pohańbili

[moon_witch]

solaris_38 napisała:

> gdybyś TAK uczyniła jak piszesz i nad Tobą odnieśliby oni
zwycięstwo
> i Ciebie by pohańbili


To chyba zalezy od szerokosci geograficznej. sa szerokosci
geograficzne, gdzie by zrozumieli, bo zyja tam normalni ludzie w
innych szerokosciach wiecej 'ma sie' respektu dla konia, czy krowy
niz dla czlowieka.

Ja to bym...

[kolejar]

Jak siebie znam, to bym w takiej sytuacji nie poszedł na żaden pogrzeb, tylko
urządziłbym super-radosną imprezę. Zaprosiłbym przyjaciół do wolnej nareszcie
chaty i byłoby wielkie Święto Wyzwolenia!

[moon_witch]

Kazdy inaczej by pewnie postapil. Ile ludzi tyle wyborow. Znam
osoby, ktore moze nie mialy az tak tragicznej historii w swoim
zyciorysie, ale tez nie bylo im lekko w domu, jednak gdy rodzic-
oprawca umiarl, to ludzie ci calymi latami zaplakuja sie nad ich
smiercia. A nawet czcza jego/jej imie.Np. Mowia z uwielbieniem: -
"Moja mamusia...." A ja pamietam te mamulke, jak zostawiala dzieci
w domu, bez jedzenia, bez kromki chleba...

[wichrowe_wzgorza]

Mam nadzieje, ze ksiązka będzie/ jest dla jej autorki terapią, a na koncu udanej
terapii znajduje sie wybaczenie = pojednanie.

[moon_witch]

uderzylas w niezwykle czuly punkt. ja nie wierze jednak w wybacznie
i pojednanie w takiej sytuacji. Mysle ze to jest KALECTWO, z
ktorego nie ma wyjscia. I jedynie trzeba z tym zyc dalej. Ale takie
sa moja odczucia bardzo subjektywne.

[wichrowe_wzgorza]

moon_witch napisała:

> uderzylas w niezwykle czuly punkt. ja nie wierze jednak w wybacznie
> i pojednanie w takiej sytuacji.

Fakt, nie jest to łatwe, ale sami decydujemy o tym, czy wolimy pozostac do końca
życia w roli ofiary. Do tego jednak potrzebna jest świadomość. Gdy człowiek ją
zyskuje, dokopuje się do niej, zazwyczaj wybaczenie przychodzi łatwo.


Mysle ze to jest KALECTWO, z ktorego nie ma wyjscia.

Przykre to, ale na świecie, niestety, jest wiele kalectw, okaleczeń. Smutne,
żenujące, zatrważające. przyznaję rację.
Myslalam nawet ostatnio o pokoleniu II wojny światowej w tym kontekście - wjak
ono strasznie było okaleczone wojną. I podniosło się, wydając na świat nas,
wychowując - żeby żyć, zapomniec o piekle, które niewątpliwie przezyli, musieli
zdobyć się na wybaczenie. Zapytasz, skąd to porownanie i taki przeskok - ale
każda tragedia powoduje taki sam rodzaj cierpienia, uwierz...


I jedynie trzeba z tym zyc dalej. Ale takie sa moja odczucia bardzo subjektywne.

Moje też są dośc subiektywne, ale wiem, że eskalacja nienawiści, jadu - nie
dziala nic. Nie tworzy niczego - tylko destrukcja. Dlatego życzę autorce
książki, aby podzielenie się swoim bólem z odbiorcami stało się dla niej
początkiem pojednania - dla niej samej. Nie dla mnie.

[moon_witch]

To jest bardzo trudny i ciezki temat. Latwo jest pisac mi, ktora
nie przezyla tej sytuacji, ani nigdy nie bylam w poblizu. To prawda
czlowiek ociera sie caly czas o nieszczescia i tragedie, ktore
przypominaja istote zycia krucha i temporalna.
Z tego co wiem to takie wydarzenia robia, ze czlowiek nosi w sobie
zal, ogromny zal, agresje i jezeli tego stanu ducha nie jest w
stanie odpowiednio przerobic, to konczy sie to roznie. Przykladem
nich bedzie historia Virgini Wolf, ktora zakonczyla zycie
samobojstwem i wielu innych wykorzystywanych seksualnie
ludzi. /Fakt, ze w tamtych wiktorianskich czasach wiele corek bylo
wykorzystywanych seksualnie w rodzinie, przez lata omijano
milczeniem. W obecnych czasach wiecej na ten temat sie mowi i
pisze./

To co mnie uderza w tej historii to ta POKORA.Np. To szukanie
kontaktu z matka, wspolniczka zwyrodnialego ojca! To jest orzeszek
sam w sobie do rozgryzienia.I tak sobie mysle, ze autorka ksiazki
nie jest 'pokorna'. To jest jakis 'dubblet' maska jaka przybrala w
kontakcie z matka, gdzie wlasciwie nie chodzi o milosc. To jest w
moim pojeciu walka o ...poczucie wladzy, kontroli, ktorej nigdy nad
matka dziewczyna nie miala.
Kazde dziecko aby wyrosnac dojrzec i stac sie emocjonalnie
samodzielne i wystarczaajce, musi miec to niepisane poczucie
kontroli nad rodzicem. Choc kontroli w pozytywnym znaczeniu.W
poczuciu, ze matka tam jest gdzies, ze jest emcjonanie osiagalna,
mozna na nia liczyc. Cos kolo tego, tak sobie bajdurze nad ta
zagadka:=)))) A ten uklad z matka, jest jak z mitu o Narcyzie i
Echo...I to ma to do siebie, ze te role sie szybko
zmieniaja.Prawdopodbnie autorka ksiazki w sytucjach zyciowych - raz
jest w roli Narcyza, a raz Echo.

[wichrowe_wzgorza]

moon_witch napisała:

> To jest bardzo trudny i ciezki temat. Latwo jest pisac mi, ktora
> nie przezyla tej sytuacji, ani nigdy nie bylam w poblizu. To prawda
> czlowiek ociera sie caly czas o nieszczescia i tragedie, ktore
> przypominaja istote zycia krucha i temporalna.
> Z tego co wiem to takie wydarzenia robia, ze czlowiek nosi w sobie
> zal, ogromny zal, agresje i jezeli tego stanu ducha nie jest w
> stanie odpowiednio przerobic, to konczy sie to roznie. Przykladem
> nich bedzie historia Virgini Wolf, ktora zakonczyla zycie
> samobojstwem i wielu innych wykorzystywanych seksualnie
> ludzi. /Fakt, ze w tamtych wiktorianskich czasach wiele corek bylo
> wykorzystywanych seksualnie w rodzinie, przez lata omijano
> milczeniem. W obecnych czasach wiecej na ten temat sie mowi i
> pisze./
>
> To co mnie uderza w tej historii to ta POKORA.Np. To szukanie
> kontaktu z matka, wspolniczka zwyrodnialego ojca! To jest orzeszek
> sam w sobie do rozgryzienia.I tak sobie mysle, ze autorka ksiazki
> nie jest 'pokorna'. To jest jakis 'dubblet' maska jaka przybrala w
> kontakcie z matka, gdzie wlasciwie nie chodzi o milosc. To jest w
> moim pojeciu walka o ...poczucie wladzy, kontroli, ktorej nigdy nad
> matka dziewczyna nie miala.
> Kazde dziecko aby wyrosnac dojrzec i stac sie emocjonalnie
> samodzielne i wystarczaajce, musi miec to niepisane poczucie
> kontroli nad rodzicem. Choc kontroli w pozytywnym znaczeniu.W
> poczuciu, ze matka tam jest gdzies, ze jest emcjonanie osiagalna,
> mozna na nia liczyc. Cos kolo tego, tak sobie bajdurze nad ta
> zagadka:=)))) A ten uklad z matka, jest jak z mitu o Narcyzie i
> Echo...I to ma to do siebie, ze te role sie szybko
> zmieniaja.Prawdopodbnie autorka ksiazki w sytucjach zyciowych - raz
> jest w roli Narcyza, a raz Echo.

Nie, dziecko nie musi miec kontroli, ale powinno byc jak angielski ogrod ( bron
Boże francuski) - rosnąc dziko i dyskretnie jednak byc pielęgnowanym, miec
opiekuna, na ktorym w razie trudnosci musi sie oprzeć.

Pokora? Gdyby byla prawdziwa, byloby wybaczenie - jest slad pokory, gotowość do
niej, więc i szansa na wybaczenie.
Posrod tragedii ludzkich nie tylko wykorzystywanie seksualne zabija. Zgubne zas
jest zamykanie zalu w sobie, nie przepracowanie go. Czlowiek potrzebuje
wspolczucia, zrozumienia - i wtedy jest sie w stanie dzwignac ze wszystkiego,
ale czasem nie pozwalamy sami do siebie dotrzeć. Dlatego napisalam, ze mam
nadzieje, iz podzielenie sie w ksiazce historia wlasnego bolu, jest szansą...
Wierzę w wybaczenie, pojednanie :)
PS. Sama mialam okazje pojednywac sie z innymi bolami, o ktorych juz pisac nie
muszę, a nie byly latwe...

A ja nie wierze w wybaczenie i pojednanie z takimi

[moon_witch]

rodzicami i z takim ojcem. Ale to jest moje odczucie. Wydaje mi
sie to wrecz niemozliwe. Bol i cierpienie to czesc zycia, wierze ze
z czasem mozna odczuwac ten bol coraz mniej i mniej traumatycznie,
nie dramatyzujac. To moze czasami byc jak z rana, ktora sie zagoila
ale poniewaz byla to gleboka rana pozostala po niej tez i gleboka
blizna. Rys, ktory stworzyl pewna osbowosc pisarki. Wierze, ze z
tego cierpienia moze z czasem wyrosnac niesamowita sila, o ile
ktos chce nad tym pracowac w konstruktywny sposob. Np. zaczela
pisac ksiazki - tworcze zajecie.
Ale tez mysle, ze takie powroty w strone matki swiadcza, ze cos
jest nie tak z nia.
Sama matka zaczyna jej unikac, dlaczego? Bo zostala odkryta. Corka
powedziala matce prawde o niej samej. Prawde, ktorej matka nigdy
nie chciala widziec.Czasami tak bywa,ze matki robia takie rzeczy
celowo. Aby zatrzymac meza przy sobie ofiarowywuja swoje wlasne
dzieci w imie idei, ze " lepiej jak robi to z corka niz z obca
kobieta".
W sumie nie wierze w wybaczenie, mysle ze wybaczenie wtraca nas
znowu jako kobiety w ciemny labirynt patrirchatu i seksualnych zadz
mezczyzn. Taki uklad 'wybaczajacej', 'rozumiejacej' kobiety, to
dosc znany banal z histori, ktory ksztaltowal jak pod pregiezem
model kobiety. Kobieta ma byc 'taka i siaka' i ten prototyp
postepowania utrwalil sie gdzie u matki autrki ksiazki. I jezlei
ona sama wezmie ten model postepowania i znowu powieli te wzorce
kobiecosci - wybaczajcej, cierpliwej, pojednanej, kobiety - to COFA
sie w historii do tylu.
To ewentualne wybaczenie nie wydaje mi sie byc takie naturalne dla
psychiki czlowieka.

[wichrowe_wzgorza]

moon_witch napisała:


> W sumie nie wierze w wybaczenie, mysle ze wybaczenie wtraca nas
> znowu jako kobiety w ciemny labirynt patrirchatu i seksualnych zadz
> mezczyzn. Taki uklad 'wybaczajacej', 'rozumiejacej' kobiety, to
> dosc znany banal z histori, ktory ksztaltowal jak pod pregiezem
> model kobiety. Kobieta ma byc 'taka i siaka' i ten prototyp
> postepowania utrwalil sie gdzie u matki autrki ksiazki. I jezlei
> ona sama wezmie ten model postepowania i znowu powieli te wzorce
> kobiecosci - wybaczajcej, cierpliwej, pojednanej, kobiety - to COFA
> sie w historii do tylu.
> To ewentualne wybaczenie nie wydaje mi sie byc takie naturalne dla
> psychiki czlowieka.

Sluchaj, nie pisze o wybaczeniu Kobiecym, zawsze jednak patrze na czlowieka jak
na czlowieka i moze to blad.
Jesli zas mamy o kobioetach, wystarczy spojrzec, jak same my, kobiety - w
uwielbieniu dla odmiennosci plci, holubimy synow. Bardziej niz trzeba,
naprawdę, wymagając od corek więcej. Mamy wybor? Z reką na sercu powiem, ze od
20 lat - tak. Przynajmniej. Historia, ktorą przyoczylas, dotyczy akurat kobiety,
a spojrz na męzczyzn inaczej - im "nie wypada" krzyczec o krzywdach, bo tak sa
wychowani - i szkoda. Umierają wczesniej, dając się pożerać wzorcom. Czesciej
topią swoje nieprzerobione, niewyjawione problemy w alkoholu czy innych
nalogach, a to, ze tak latwo o seks, o zmianę kobiety... Znow - wychowanie.
Ale, co to ma wspolnego z wybaczeniem? Jego nie moze byc bez zrozumienia, bez
obiektywizmu wobec czlowieka jako czlowieka, nie z podzialem na plec i jej
spolecznie przypisane role. Nie pisze nigdzie, ze kobieta ma "milczec", wrecz
ciesze sie, ze mowi, krzyczy i mam nadzieje, ze wyleczy sie... Chce nawiązac
kjontakt z matką, bo chce ją zrozumiec, tak mi sie wydaje.

Biedni zestersowani mezczyzni...

[moon_witch]

wystarczy spojrzec, jak same my, kobiety - w
uwielbieniu dla odmiennosci plci, holubimy synow. Bardziej niz
trzeba,
naprawdę, wymagając od corek więcej.

....
Echhh na pewno jest jakis procent matek z problemami psychicznymi,
ktore holubia plci odmiennej. W zdrowej rodzinie kocha sie dzieci
tak samo, niezaleznie od plci. Wiec ten przyklad to niegrozny
jednak niewypal.:=)))

...
a spojrz na męzczyzn inaczej - im "nie wypada" krzyczec o
krzywdach, bo tak sa
> wychowani - i szkoda. Umierają wczesniej, dając się pożerać
wzorcom. Czesciej
> topią swoje nieprzerobione, niewyjawione problemy w alkoholu czy
innych
> nalogach, a to, ze tak latwo o seks, o zmianę kobiety...
....

jak to niewypada po prostu ten "krzyk" facetow inaczej wyglada. Ale
dosc czesto dotyka kobiet, niszczac kobiete. chocby zobacz watek o
spotkaniu z p. Miller i temacie spotkania. Spojrz na mode. na
wzorce zachowania o ile je zauwazasz, na czas pracy kobiet .
Wspolczesny mezczyna nie bije zony po twarzy, ze zupa przesolona
ale np. siedzi przed kompem, oglada pornosy i nawiazuje kontakty z
naiwnymi desperatkami szukajacymi szczescia na roznych Sitach
Internetowych.
'Krzyk' facetow jest widoczny wszedzie tylko ma bardziej
zakamuflowana forme. Jest jednak duzo facetow przez duze M i moze
dzieki nim wlasnie ten swiat sie jakos jeszcze kreci i nie rozpadl
na kawalki.

A umieralnosc to sprawa generacji posrod ludzi. dzis np. kobiety
nie umieraja podczas porodu, tak jak przed laty, ale tez i nie
rodza dzieci jak na tasmie produkcyjnej.Wedlug badan to wlasnie
ilosc dzieci wiaze sie z dlugoscia zycia.itp, itp itp....:=))))