Te same kosmetyki w Polsce i w Niemczech

[Gość: len]

Wydaje mi się, że wysyłanie pojedynczych indywidualnych listów z pytaniami o
jakość i powody gorszej jakości kosmetyków sprzedawanych w Polsce nie
przyniesie oczekiwanego przez nas skutku. Rezultat będzie taki właśnie, że
osoba, która wysłała pytanie, dostanie odpowiedź typu: dokładamy wszelkich
starań, spełniamy standardy, kontrolujemy jakość, bla, bla, bla...A na koniec:
proszę przesłać kosmetyk, który nie spełnił oczekiwań - mimo że pytanie
dotyczyło 10000000000000 ksmetyków na poskim rynku, hehe. Uważam tak, bo
pisanie takich indywidualnych pytań lub skarg jest trudne i kłopotliwe, na
tyle, że zdobędzie się raptem kilka osób na wyłanie takiej wiadomości. Dlatego
różnego rodzaju ruchy i organizacje wymyśliły sobie wysyłanie wspólnego listu
jednej treści, pod którym wystarczy się tylko podpisać, nie trzeba wymyślać
treści, albo pobrać gotową już treść np z www albo z siedziby X i wysłać
opatrzoną tylko podpisem. No niestety, w naszym przypadku na razie to
niemożliwe i nie wymyśliłam niczego lepszego w zamian proponowanych listów
indywidualnych. Dzielę się jedynie spostrzeżeniem, że to jest raczej
nieskutezna metoda. Na razie ze swojej strony zrobiłam tyle, że na kilku forach
umieściłam post z informacją o toczącej sie tu rozmowie z linkiem do nas i
prośbą, aby dzielić się z nami swoimi doświadczeniami i poglądami na ten temat.
Raczej ta wiadomość nie cieszy się zainteresowaniem, na niektórych forach mój
post został chyba skasowany, bo nie mogę go odnaleźć (np. na Modzie).

Póki co fajnie przynajmniej, że tan wątek żyje własnym życiem i nie trzeba go z
głębokiego archiwum wyciągać. Co do preferowania polskich producentów to
uważam, że to najskuteczniejsza metoda wymuszenia uczciwego i poważnego
traktowania polskich konsumentów przez zachodnie koncerny. Sama kilka razy będę
się zastanawiać, zanim kupię zagraniczny produkt i na pewno sprawdzę wcześniej,
czy nie da się kupić krajowego odpowiednika.


Pozdrawiam i nie dajmy zdechnąć temu wątkowi :]

[azza4]

pocieszajace moze byc to,ze nasze produkty spozywcze maja (jeszcze?)smak w
przeciwienstwie do ich plastikowego zarcia.No ale to juz temat na osobny watek
albo inne forum.Chociaz..."jestes tym co jesz":)))

[Gość: osatnia]

zgadzam sie! przynajmniej polskie jedzonko jest lepsze od niemieckiego:)

[malaszaramysz]

Kropla drąży skałę:-) Może po jakimś czasie coś to da.

[ardzuna]

Dziewcyzny, organizujecie swoje akcje, przepraszam, ale jest to typowe dla
Polakow, ktorzy dzialaja w rozproszeniu i na wlasna reke, zamiast sie
organizowac, a tylko tak sa silni. Na Zachodzie moze i jets lepiej, ale tam sa
rowniez organizacje konsumenckie; ktore sa bardzo silne. U nas tez jest
Federacja Konsumentow, prosze bardzo: ww20.mediarun.pl/ ale jestem
pewna, ze bedziecie wolaly wysylac swoje listy, niz zglosic sie do FK, a nawet
zapisac sie do niej, i dzialac razem z nia. Ktoras z was pisala, ze ma duzo
czasu, ale nie ma pomyslow - prosze bardzo, w takiej organizacji na pewno
znajda sie osoby, ktore maja pomysly i wykop do dzialania, ale maja za malo
czasu. Poddaje wam to pod przemyslenie, same nic nie zdzialacie. Pozdrawia!

[Gość: len]

Chyba niedokładnie przeczytałaś ten post. Wiemy o istnieniu Federacji i Urzędu
Ochrony Konkurencji i Konsumentów. To ja pisałam, że mam czas, a nie mam
pomysłu, jednocześnie wysłałam szablonowy mail ze strony Federacji ze swoimi
danymi, śwaidczący o moim poparciu dla tej organizacji. Jednak żeby jakąś
instytucję zainteresować problemem, nie można do niej napisać właśnie
JEDNORAZOWEJ i INDYWIDUALNEJ skargi np. na złą jakość kosmetyków zagranicznych
marek. Trzeba tę sprawę jakoś i gdzieś rozdmuachać, porównać opinie i
doświadczenia innych ludzi na ten temat (bo mnie może się tylko wydawać albo
mogłam trafić na bubel), zebrać ich opinie, trochę wnerwić i zbuntować i
dopiero wtedy liczyć na zainteresowanie prasy albo organizacji broniącej praw
konsumenta. Tak ja to widzę.


Pozdrawiam!

[ardzuna]

Gość portalu: len napisał(a):

> Chyba niedokładnie przeczytałaś ten post. Wiemy o istnieniu Federacji i
Urzędu
> Ochrony Konkurencji i Konsumentów. To ja pisałam, że mam czas, a nie mam
> pomysłu, jednocześnie wysłałam szablonowy mail ze strony Federacji ze swoimi
> danymi, śwaidczący o moim poparciu dla tej organizacji. Jednak żeby jakąś
> instytucję zainteresować problemem, nie można do niej napisać właśnie
> JEDNORAZOWEJ i INDYWIDUALNEJ skargi np. na złą jakość kosmetyków
zagranicznych
> marek.

Przeczytalam bardzo dokladnie :) I wlasnie o tym pisalam. Nie przyszlo Ci do
glowy, ze taka organizacja to nie jest zbior ludzi upowaznionych do
funkcjonowania w niej, ktorzy moze sie laskawie czyms zainteresuja lub nie,
jesli bedzie wokol sprawy wystarczajacy halas, tylko zbior takich ludzi jak ty,
ktorzy sie po prostu postanowili do niej zaposac i cos zrobic. I teraz uwaga -
ty tez sie mozesz zapisac, i rozkrecac te sama akcje bedac w tej organizacji,
ktora na pewno ma jakies know how. I na pewno lepiej organizowac akcje z nia,
niz przecierac juz przetarte szlaki. Jesli masz czas, zapisz sie do FK i
dzialaj!
Pozdrawiam :)

PS.

[Gość: len]

Właśnie usiłujemy się zorganizować, jakbyś nie zauważyła :)
Może się przyłączysz do naszej skromnej dezorganizacji, zamiast czytać nas po
łebkach i krytykować.

[Gość: monias1]

Popieram. Kosmetyki zachodnich marek kupione w Polsce sa o wiele gorszej
jakosci i w dodatku drozsze!!!!!!!!!!!!! A przeciez zarabiamy o wiele, wiele
mniej. Dla nich nasze pensje to zasilki dla biednych!!! Straszne to. Jestem
oburzona tym faktem. Najgorsze ze nie wiadomo co z tym zrobic. Przykro mi
bardzo ze jestesmy uwazane za gorsze od naszych kolezanek z zachodu.

[Gość: System21]

Bez obrazy,ale pewne osoby,ktora biara udziala w tej dyskusji wydaja mi sie
bogatymi,gospodyniami domowymi,ktore nie maja co robic jak szukac dziury w
calym.Wydajecie pieniadze kupujac kosmetyki i chemie zagranica,co wedlug mnie
jest po prostu zbedne.Moi rodzice naleza do dobrze sytuowanych osob,ale przez
mysl by im nie przeszlo kupowac zagranica czy tez jechac tam specjalnie w celu
kupna.Narzekacie na polskie ceny,ale jezdzicie do innego kraju by kupic za
jeszcze wiecej (podroz tez kosztuje).Jesli jakis tam polski persil jest kiepski
to kupcie tanszy tej samej jakosci i juz.A jezeli jakis inny kosmetyk nie
spelnia waszych wymagan to go po prostu nie kupujcie.Myslicie,ze jakas
zachodnia firma to juz musi byc swietny produkt,to takie snobistyczne
podejscie.Pare razy sie zawiodlam na kosmetykach (m.i. na perfumie,niby
orginalnej, w promocji,ktora pachnie piec minut) ,ale jest tez wiele,z ktorych
jestem zadowolona,sa w tym polskie i zagraniczne.
Wysylacie listy,a oni i tak maja was gdzies,przestancie kupowac jak zobacza,ze
traca klientow moze bardziej sie postaraja i ewntualnie napiszci elist:panstawa
produkt w ogole nie spelnia swojej roli,ostatani raz go kupilam i bede
odradzala go znajomym.
Macie mowicie porownanie,coz to przykre,ze produkt nie jst tej samej
jakosci,ale moze czas przestac wierzyc "magi zachodu" i rozejrzec sie za
polskimi lprodukatami...

[Gość: monias1]

czytajac twojego posta dochodze do wniosku ze nie kumasz tematu. Tu nie chodzi
tylko o to zeby sie odwrocic na piecie i nie kupowac. Ale chodzi o sam fakt, ze
np. 2 takie same kosmetyki np. we Francji i Polsce sa roznej jakosci za te sama
lub wyzsza kwote w Polsce. To jest niedopuszczalne. A juz nie wierze w fakt, ze
jak ktos ma mozliwosc kupna na zachodzie to tego nie robi. Jestem przekonana ze
wiele sytuowanych osob jak to okreslasz, aktorow, prezenterow, itd. jezdzi na
zakupy do Francji, Anglii i Niemczech. I nie dziwie sie im. Ale nie kazdego
stac na podroz w celu zakupow lub mieszka przy granicy (niemieckiej).

[Gość: monias1]

aha, i nie jestem zadna gospodynia domowa.

do system21

[Gość: jasna_79]

Moim zdaniem masz problemy ze zrozumieniem słowa napisanego. Więc przestudiuj cały wątek raz jeszcze, ewentualnie robiąc notatki, a potem pouczaj nas - "bogate gospodynie domowe" - z wysokości swojego niesamowitego doświadczenia i jakże ekonomicznego podejścia do zagadnienia.

Tu nie chodzi o snobizm:-)

[malaszaramysz]

Pokaż mi snoba używającego mleczka do ciała Nivea:-))))))))))

Chodzi nam o to,że zachodnie koncerny traktują nas jak konsumentów" drugiej
kategorii".
Mam kupować gorszy proszek bo jestem Polką?

[Gość: as]

wiem,że to wątek kosmetyczny ale dodoać możemny do tego np żywność
zwróćie uwagę co się dzieje z wyrobami Wedla-obecnie zdaje się Pepsico
kupujmy polskie serki-Ostrowie,Wiejskie,Toska its bo już np.Daneny to chemia i
mleko w proszku

[ardzuna]

Gość portalu: System21 napisał(a):

> Macie mowicie porownanie,coz to przykre,ze produkt nie jst tej samej
> jakosci,ale moze czas przestac wierzyc "magi zachodu" i rozejrzec sie za
> polskimi lprodukatami...

Bardzo madra propozycja.
Eris robi teraz kariere w Wielkiej Brytanii, tamtejsze pisma kobiece polecaja
jego kosmetyki, ale nasze konsumentki musza miec LEPSZE BO ZACHODNIE, i co z
tego, ze wlasnie zachodnie sa akurat czesto drozsze i gorsze. Jestem pewna, ze
polskie kosmetyki niezaleznie od jakosci zyskalyby w Polsce uznanie dopiero po
zrobieniu kariery we Francji, Niemczech czy USA.

Aha - kupilam ostatnio rewelacyjny tusz do rzes Inglot, identycznej jakosci jak
Maybelline, ktory mialam poprzednio, a za to kilka razy tanszy. Teraz juz
zostane przy Inglocie (dopoki bedzie taki dobry). Pozdrawiam

[ardzuna]

Gość portalu: len napisał(a):

> Właśnie usiłujemy się zorganizować, jakbyś nie zauważyła :)
> Może się przyłączysz do naszej skromnej dezorganizacji, zamiast czytać nas po
> łebkach i krytykować.

Wlasnie - op co organizujecie jeszcze raz cos, co jest zorganizowane? nie
latwiej wam bedzie przylaczyc sie do jakiejs organizacji? To wlasnie jest
nieumiejetnosc Polakow organizowania sie - naprawde z reka na sercu uwazasz, ze
lepiej jest stwozryc wiele mikroskopijnych organizacji niz jedna duza i silna??

[Gość: len]

Ależ my sie organizujemy właśnie po to, żeby zebrać informację na temat
zagranicznych kosmetyków w Polsce i ich jakości, potwierdzić we własnym gronie,
czy rzeczywiście mamy słuszne odczucia co do ich gorszej jakości, zebrać nas
jak najwięcej (na form,nie na żadnej demonstracji, czy marszu równości
kosmetyków), rozdmuchać wątek, i wtedy zgłosić go jakiejś dużej organizacji
albo liczyć na zainteresowanie tym tematem mediów. Naprawdę nie mamy zamiaru
otwierać żadnej fundacji ani organizacji, hehe... co za pomysł :)) Poza tym my
raczej nie wiemy, co z tym fantem zrobić i się tu nad tym zastanawiamy.
Prawdopodobnie nic z tego nie wyjdzie, ale zawsze co sobie popiszemy, to
nasze ;)

Co do przyłączania się do organizacji, to jest to trochę bardziej
skomplikowane. Nikt nas tam nie zaprasza, ani nie chce zatrudniać. Organizacje
zatrudniają niewielu wyspecjalizowanych pracowników, a nie swoich klientów.
Można ruch pewnych organizacji popierać i/lub wspierać np. poprzez wysyłanie
swoich danych z podpisem świadczącym o tym, że się im ufa i popiera albo
poprzez dotację finansową na konto organizacji/fundacji. Co proponujesz nam
właściwie? Mamy wpłacić pieniadze na konto Federacji Konsumenta, czy jak? Czy
napisać CV z prośbą o zatrudnienie? O co chodzi w "przyłaczaniu się do
organizacji"? Nieumiejętność Polaków w organizowaniu się polega między innymi
chyba na tym, że nie wiedzą, jak sa zorganizowane organizacje pozarządowe i jak
z nich korzystać. Na pewno jak się ma do nich interes nie można się u nich
zatrudnić, ani w inny sposób "podłączyć".

www.petycje.pl

[Gość: babunowa]

to może być na dobry początek akcji;)
Może ktoś ma ochotę to sformułować oficjalnie?

Poza tym potrzeba jeszcze wpisów,rozreklamowania akcji na całym
forum,doświadczeń innych ludzi,a potem wysyłanie chociażby tego linku do różnych
gazet i przedstawicielstw firm oraz do FK.Może ktoś się zainteresuje sprawą.

[ardzuna]

Gość portalu: len napisał(a):

Mamy wpłacić pieniadze na konto Federacji Konsumenta, czy jak? Czy
> napisać CV z prośbą o zatrudnienie? O co chodzi w "przyłaczaniu się do
> organizacji"? Nieumiejętność Polaków w organizowaniu się polega między innymi
> chyba na tym, że nie wiedzą, jak sa zorganizowane organizacje pozarządowe i
jak
>
> z nich korzystać. Na pewno jak się ma do nich interes nie można się u nich
> zatrudnić, ani w inny sposób "podłączyć".

1. Organizacje pozarzadowe sa bardzo czesto stowarzyseniami i mozna sie do nich
zapisac;
2. Organizacje pozarzadowe praktycznie zawsze dzialaja przy pomocy
wolontariuszy.

Pozdrawiam :)

[Gość: len]

Słuchaj, proponujesz jakieś utopijne rozwiązania. Nie proszę Cię o pomoc w
zorganizwoaniu mi życia zawodowego i osobistego. Mnie nie zależy na tym, żeby
osobiście rozwiązać problem gorszej jakości kosmetyków, bo zdaję sobie sprawę,
że to niemożliwe i nie mam takich ambicji. Nie chcę przystępować do żadnej
organizacji, działać jako wolontariusz w organizacji albo być jej pracownikiem -
chcę tylko uczestniczyć w rozmowie, która jeżeli się rozwinie, może sprawi, że
tą sprawą zainteresują się media lub odpowiednie organizacje/urzędy. Podobnie,
jeżeli oszuka mnie jakieś biuro turystyczne, nie będę chciała być
wolontariuszem w Izbie Turystyki, czy kto się tam zajmuje tymi sprawami. Kiedy
mnie napadną, nie pójdę na staż do policji. Kiedy dotyka mnie jakiś problem,
nie muszę stawać się członkiem instytucji powołanej do rozwiązywania tego
rodzaju problemów - NA SZCZĘŚCIE! W innym razie musiałabym pracować w serwisie
rtv i agd, informatycznym, w ubezpieczeniach, służbie zdrowia, kulturze,
oświacie, finansach, bankowości, ochronie środowiska, opiece socjalnej,
nieruchomościach, turystyce i tak dalej.

Mnie akurat w tym momencie nie martwią wszystkie problemy konsumentów i nie
chcę ich rozwiązywać, ani stać na straży praw konsumenckich, mnie akurat
zmartwił i zastanowił ten jeden - czy to rzeczywiście powód, żeby stawać się
wolontariuszem dla FK lub Urzędu Ochrony Konsumentów?

Nie rozumiem naprawdę do czego zmierzają Twoje sugestie i czemu koniecznie
chcesz mnie zagonić do pracy w organizacji, mimo że nie znajduję w sobie ani
powołania do pracy w tej działce, ani nie mam do tego kwalifikacji. O co chodzi?

[ardzuna]

Gość portalu: len napisał(a):

> Słuchaj, proponujesz jakieś utopijne rozwiązania. Nie proszę Cię o pomoc w
> zorganizwoaniu mi życia zawodowego i osobistego. Mnie nie zależy na tym, żeby
> osobiście rozwiązać problem gorszej jakości kosmetyków, bo zdaję sobie
sprawę,
> że to niemożliwe i nie mam takich ambicji. Nie chcę przystępować do żadnej
> organizacji, działać jako wolontariusz w organizacji albo być jej
pracownikiem
> -
> chcę tylko uczestniczyć w rozmowie, która jeżeli się rozwinie, może sprawi,
że
>
> tą sprawą zainteresują się media lub odpowiednie organizacje/urzędy.

No jasne, nie masz ochoty nic zrobic, tylko pogadac sobie na forum i czekac, az
to ktos zauwazy i ktos cos zrobi. Dobrze, ze sie zrozumialysmy. Bo wydawalo mi
sie, ze chcesz cos zrobic. Ale nie - ty chcesz poczekac, az ktos to zrobi za
ciebie. Gratulacje, ale nie licz na to, ze problem zostanie rozwiazany, bo
wiekszosc mysi dokladnie tak ja ty, czyli czeka, az sie tym ktos inny zajmie.

Kiedy dotyka mnie jakiś problem,
> nie muszę stawać się członkiem instytucji powołanej do rozwiązywania tego
> rodzaju problemów

nie
> chcę ich rozwiązywać, ani stać na straży praw konsumenckich, mnie akurat
> zmartwił i zastanowił ten jeden - czy to rzeczywiście powód, żeby stawać się
> wolontariuszem dla FK lub Urzędu Ochrony Konsumentów?


Tylko ze w poprzednim poscie pisalas "Ależ my sie organizujemy", i
protestowalas, jak pisalam, ze Polacy nie umieja sie organizowac. Pytalas,
jak "skorzystac" z organizacji pozarzadowych, wiec ci napisalam (i na pewno nie
dotyczylo to UOKiK, ktory nie jest organizacja pozarzadowa). Ale nie przyszlo
mi do glowy, ze "korzystac" oznacza nie, ze chcesz cos zrobic, ale doslownie
skorzystac z pracy innych, czesto wolontariuszy wlasnie.

Kolejna rzecz, ktora jak widze wymaga wyjasnienia. Bycie wolontariuszem nie
musi oznaczac, ze wykonujesz czyjes polecenia. Bycie wolontariuszem oznacza
rowniez, ze masz jakis swoj pomysl i realizujesz go. Skoro cie martwi i
zastanawia jeden problem, a nie stanie na straży praw konsumenckich, to zajmij
sie u licha tym jednym problemem. Jedno jest pewne - jesli sama sie nim nie
zajmiesz, nie masz najmniejszego prawa oczekiwac, ze zrobia to inni, ktorzy sa
dokladnie takimi samymi ludzmi jak ty i nie ma powodu, zeby rozwiazywali twoje
problemy, skoro zapewne maja cala mase problemow do rozwiazania, ktore sa im
blizsze.
Oczywiscie caly czas pisze o organizacjach pozarzadowych.

[Gość: len]

Wiem, co oznacza bycie wolontariuszem. Jeżeli będę chciała zostać
wolontariuszem, zostanę nim. Na pewno nie zostanę wolontariuszem, by rozwiązać
problem różnej jakości kosmetyków w Polsce i na Zachodzie. Nie mam pomysłu na
rozwiązanie tego problemu, w każdym razie nie mam lepszego, o jakim już kilka
razy pisałam. Bardzo dziękuję za zainteresowanie i znalezienie mi zajęcia, ale
nie mam wykształcenia prawniczego, ani kwalifikacji do zajmowania się prawami
konsumentów, nawet jako wolontariusz, a robienie herbaty, kserowanie dokumentów
i odwalanie innej czarnej roboty, do której nie trzeba kwalifikacji, mnie nie
interesuje. My się chyba nie znamy, więc trochę od czapy są Twoje propozycje i
sugestie, bym zajęła się wolontariatem w Federacji (skąd pomysł, ze oni
potrzebują wolontariuszy?), więc się przedstawię: nazywam się Agnieszka, mam
blisko 30 lat i jestem pedagogiem. Wnerwia mnie fakt, że kupowane przeze mnie
kosmetyki, są gorszej jakości, niż te same sprzedawane za zachodnią granicą.
Mam pełne prawo oczekiwać, że osoby zajmujące się prawami konsumenta i
pobierające z tego tytułu pensję, zajmą się tym - NAWET JEŻELI JA SAMA TYM SIĘ
NIE BĘDĘ ZAJMOWAŁA. Podobnie nie zajmuję się łapaniem bandytów i wymierzaniem
sprawiedliwości, ale oczekuję, że osoby, które zatrudnione są w policji i
wymiarze sprawiedliwości, będą wykonywać swoją pracę, za którą w końcu biorą
pieniądze.

Teraz, kiedy już się trochę lepiej znamy, a w każdym razie Ty masz już pełną
jasność tego, co skłonna jestem zrobić, a czego na pewno robić nie będę, mam
nadzieję, że zaprzestaniesz wysyłać mnie na wolontariat i skłaniać, żebym
zrobiła coś, czego nie chcę lub nie umiem. Ja tu sobie nadal będę pisała to, co
dotychczas, a Ty spróbuj to zaakceptować albo nie czytać tego.

Jeżeli masz jakieś racjonalne pomysły rozwiązania problemu różnych jakości tych
samych kosmetyków - to koniecznie o tym napisz. Ale niech to nie będzie pomysł
wysłania jednego z uczestników tej rozmowy na wolontariat.

[ardzuna]

Gość portalu: len napisał(a):

Bardzo dziękuję za zainteresowanie i znalezienie mi zajęcia, ale
> nie mam wykształcenia prawniczego, ani kwalifikacji do zajmowania się prawami
> konsumentów,

Mam wrazenie, ze nie doceniasz swoich mozliwosci, ale to nie moj problem.

My się chyba nie znamy, więc trochę od czapy są Twoje propozycje i
> sugestie, bym zajęła się wolontariatem w Federacji (skąd pomysł, ze oni
> potrzebują wolontariuszy?),

Organizacje tego typu zawsze potrzebuja wolontariuszy, poniewaz zawsze maja
zbyt malo personelu. Oczywiscie, o ile sa to sensowne organizacje. Niemniej zle
mnie zrozumialas - po pierwsze, pisalam ogolnie do wszystkich osob, ktore chca
cos zrobic, ze lepiej jest przylaczyc sie i dzialac wspolnie z jakas
organizacja (bo w ten sposob ma sie wieksza sile), po drugie - FK podalam jako
przyklad, a nie jedyna mozliwosc.

> Mam pełne prawo oczekiwać, że osoby zajmujące się prawami konsumenta i
> pobierające z tego tytułu pensję, zajmą się tym - NAWET JEŻELI JA SAMA TYM
SIĘ
> NIE BĘDĘ ZAJMOWAŁA.

To tak, jakby ktos od ciebie pracujacej jako pedagog dajmy na to w szkole,
oczekiwal i wymagal, zeby wszystkie problemy wszystkich dzieci uczacych sie w
tej szkole zostaly przez ciebie dostrzezone i rozwiazane. Twoim zdaniem
slusznie? Moim slusznie, bo wymagasz tego samego od innych. Ale z drugiej
strony pedagog jest jeden i ma czasu tylko 24 godziny na dobe (z czego
potrzebuje tez troche na sen i zycie osobiste), a dzieci czasem 250. Tak samo
jest w organizacjach, w ktorych ludzie zajmuja sie za pieniadze prawami
konsumenta. Bo jesli sie zajmuja nie za pieniadze, nie mamy od nich zadnego
prawa wymagac, tylko raczej sie cieszyc, ze racza w ogole kiwnac palcem.

Nawiasem mowiac, podobno UOKiK jest wysoce profesjonalnym urzedem. Ale, jak
kazdy urzad, ma zapewne ograniczenia dot. ilosci personelu, finansowe, i
ogolnie nie jest omnipotentny. Wysoce rozwiniete gospodarki Zachodu roznia sie
od Polski m.in. tym, ze obywatele nie oczekuja od panstwa zaspokojenia
wszystkich swoich potrzeb, tylko - mimo, ze istnieja panstwowe agendy zajmujace
sie konkretnymi sprawami - sami sie organizuja, zeby rozwiazac swoje problemy.
(I dopoki tego nie zrozumiemy i nie zaczniemy sami tak postepowac, nie ma co
liczyc na to, ze w Polsce samo sie zrobi lepiej.)

Ja tu sobie nadal będę pisała to, co
>
> dotychczas, a Ty spróbuj to zaakceptować albo nie czytać tego.

Ale chyba nie wymagasz, zebym nie czytala twoich odpowiedzi skierowanych do
mnie. Logiczniej byloby ich po prostu nie pisac.

[Gość: Margo]

Przeczytałam uważnie i ze zrozumnieniem cały wątek. Nasunęły mi się dwa wnioski: pierwszy, raczej oczywisty, to wątpliwa jakośc produktów zachodnich marek w porównaniu z krajami ,,Starej Unii".
Zgadzam się, że proszek do prania kupiony w Polsce w użyciu daje całkiem inny efekt niż w Niemczech. Jednakże jakość wody i przyzwyczajenia konsumentów też nie są bez znaczenia. Mieszkam obecnie ,,przelotem" w dwóch miastach w Polsce: jedno jest w centrum, drugie na ścianie wschodniej. I różnica 250 km jest widoczna w praniu- tak dosłownie.
W centrum kraju, chodzi o Warszawę, moje pranie jest zawsze ,,niedoprane", jakieś takie nieciekawe, bez trwałego zapachu. Muszę wsypywać znacznie więcej proszku, by osiągnąć zamierzony efekt. Jaka woda w stolicy jest- mieszkańcy wiedzą, a innym wyjaśniam: tylko stanem fizycznym ma coś wspólnego z wodą, bo zapachem, barwą, przejrzystością i smakiem to bliżej zawartości kanału ściekowego;-)
Za to na ścianie wschodniej moje pranie pachnie i wygląda rewelacyjnie przy minimalnej ilości chemii dodawanej do pralki. Tylko, że tutaj woda nadaje sie do picia bezpośrednio z kranu.
Tak więc coś w tym jest, że chemię gospoodarczą dostosowuje się do oczekiwań większości polskich konsumentów, którzy niespecjalnie mają ochotę protestować przeciwko różnicy w jakości produktu ,,tu" i ,,tam" i głosują ,,nogami" kupując ponownie produkt, który im widać odpowiada. I mogą przyznawać się ,, z dumą" do używania produktów marki X czy Y.

Wniosek drugi: Nie rozumiem, skoro nie odpowiada Wam jakość konkretnego produktu, to upierajcie się z uporem maniaka, by go nadal kupować. Skoro jest taki zły, to wybierzcie coś innego. Ja nie bronię producentów i ich nie do końca uczciwych praktyk, ale same na nie przyzwalacie, kupując ,,oszukane" produkty. Oni nie mają żadnej motywacji, by ich zaprzestać. Nawet na Wasze uwagi o jakości uzyskacie odpowiedź:
***Chciałabym Panią poinformować, iż zauważona przez Panią różnica jakościowa
pomiędzy produktami sprzedawanymi w Polsce i w Niemczech jest dopuszczalna.
Produkty mogą nieznacznie różnić się między sobą w przypadku parametrów takich
jak: konsystencja, lepkość. Specyfikacje dla poszczególnych kosmetyków
charakteryzują się tym, że niektóre parametry mają podane wartości w
przedziałach. Dlatego istnieje taka możliwość, że konsument kupi raz produkt
np. mleczko o konsystencji mieszczącej się przy górnej granicy wartości, a za
drugim razem mieszczącej się przy dolnej granicy ? za każdym jednak razem
zgodnie z obowiązującą specyfikacją. Odczuwalna różnica (ale dopuszczalna
zgodnie ze specyfikacją) w wyglądzie kosmetyku kupionego w Niemczech oraz w
Polsce może wynikać również z typu urządzenia, na jakim został kosmetyk
wyprodukowany. Poszczególne centra produkcyjne w naszym Koncernie wykorzystują
2-3 typy urządzeń. Wyprodukowane kosmetyki według tej samej receptury, ale na
dwóch różnych urządzeniach, mogą nieznacznie różnić się (konsystencja,
lepkość), mieszcząc się jednak cały czas w zakresie narzuconym przez
specyfikację. Jest jeszcze trzeci element, który może wpłynąć na odczuwalną
przez Konsumenta różnicę jest typ opakowania. Dotyczy to kosmetyku, który może
być sprzedawany w opakowaniu plastikowym lub metalowym.***
Co to oznacza? Że można nam wcisnąć bubel, byleby to sensownie umotywować.
Jedynym rozwiązaniem jest zaprzestanie kupowanie nic nie wartych towarów, wtedy, gdy sprzedaż spadnie, producenci mają jedyną motywację, by coś zmienić.
Chyba, że dla Was ważniejsza jest marka niż jakość- w takim razie przepraszam.

I rozbawił mnie post Małejszarejmyszy:,,Mam kupować gorszy proszek bo jestem Polką?". Otóż włśnie NIE. NIkt Cię nie zmusza do zakupu produktu tej czy tamtej firmy, chyba, że snobizm (w przypadku proszku do prania? hmmm). Wybierz coś innego, bo jesteś mądrą Polką i wiesz, że nie wszystko, co zachodnie znaczy dobre.

Jeszcze raz powtarzam, ze nie mam na celu obrony różnic w produktach, więc proszę mnie w tym kietunku nie atakować (ale ze mnie asekurantka, co? I to chyba mój najdłuższy post na FU). Miłego wieczoru wszystkim życzę.

[Gość: Margi]

oczywiście kierunku zamiast kietunku;-)

[Gość: len]

Mniej więcej od tego rozpoczął się wątek - aby bojkotować wyroby zagranicznych
koncernów i wybierać polskie produkty i polskich producentów. Takie działanie
ma jednak sens tylko wtedy, jeśli jest powszechne, inaczej nie staje się
dotkliwe dla nieuczciwych producentów, ani też nie pomaga tym uczciwym i ich
nie wyróżnia.
Chyba nikt tu się nie upiera przy tym, żeby kupować wyłącznie zagraniczne
marki. Mnie na przykład chodzi o to, żeby kupować lepsze produkty, a nie
produkty krajowe lub zagraniczne. Czasowo dla jakiejś idei mogę zrezygnować z
zakupów produktów zagranicznych koncernów, ale chciałabym mieć możliwość wyboru
i kupienia produktu lepszego, zamiast być skazaną na krajowy lub zagraniczny
ale gorszy od tych, do jakiego mają dostęp np. Niemki.

[Gość: Margo]

Len piszesz, że:
> Mnie na przykład chodzi o to, żeby kupować lepsze produkty, a nie
> produkty krajowe lub zagraniczne. Czasowo dla jakiejś idei mogę zrezygnować z
> zakupów produktów zagranicznych koncernów, ale chciałabym mieć możliwość wyboru
> i kupienia produktu lepszego

Przecież masz wybór! Wystarczy wejść do pierwszego lepszego sklepu, by się o tym przekonać. Nie dramatyzujmy, ze istnieją tylko tusze firmy X, Y i Z, podkłady marki A, B, C oraz D oraz proszki produkowane przez E, F iG.
Mówimy o dwóch różnych sprawach: jedną jest walka o jakość ulubionego kosmetyku (czy to kolorówki, czy pielęgnacyjnego, czy chemii gospodarczej), a drugą możliwość wyboru, a takim też jest rezygnacja z zakupu konkretnego produktu na rzecz innego. Mam wrażenie, że tu zbyt wiele osób uderza w wysokie tony o braku
wyboru, myląc te dwa pojęcia, o których pisałam powyżej.
Walczmy o jakość adekwatną do ceny, ale potrafiąc nazwać rzecz po imieniu, nie płaczmy zaś nad niedoborami w polskich sklepach, bo takowe to już chyba nie występują zbyt często.

Ja nie zachęcam do kupowania wyłącznie polskich produktów, chociaż może powinnam (taki patriotyzm lokalny i napędzanie naszej gospodarki), ja zachęcam do kupowania produktów dobrych, niezależnie od producenta. Jeśli ktoś ulega urokowi marki i kupuje produkt firmowany, ale o jakości gorszej niż w innych krajach, z czego zdaje sobie sprawę, to czym się kieruje? Snobizmem, poczuciem elitarności? Przecież ma wybór i go dokonał, kupił to coś ,,wybrakowane" mimo wszystko.

A tak a propos kupowania produktów wyłącznie polskich. Ostatnio widziałam dżem z pomarańczy z wielką jaskrawą etykietką ,,Produkt w 100% polski"...

[Gość: len]

Czuję się znowu wywołana do tablicy. Chętnie bym Ci odpowiedziała, ale nie wiem
jak się ustosunkować do Twojej wypowiedzi. Prawdę mówiąc nie rozumiem, co masz
na myśli, no może poza tym dżemem z polskich pomarańczy...

Od siebie już chyba nie mam nic nowego do dodania, ponadto co już napisałam w
innych postach. No może jeszcze tylko to, że przecież nie uskarżam się na brak
produktów w sklepach, tylko na to, że produkty rzekomo tylko są analogiczne do
tych, co na Zachodzie. Wszystkiego jest w bród, ale prawdopodobnie gorsze, niż
powinno być. Chętnie kupuję polskie produkty, jeżeli w moim odczuciu są dobre.
Nie wiem, w którym miejscu nie możemy się porozumieć i dlaczego.


Pozdrawiam!

[miang]

tylko że jeżeli nawet mam (pozornie) do wyboru produkty marek A,B,C,D....X,Y,Z
to producenci sa już tylko A,B,C

[Gość: jumbala]

No niestety tez musze sie dolaczyc ...
wole niemieckie jesli mam wybor jesli nie to kupuje polskie ale firm polskich.
bardzo smakowal mi np serek philadelfia w niemczecha ten w Polsce to jednak nie
to....
no coz poczekamy i jesli wszystkie beda wybierac produkty lepszej jakosci to
okaze sie ze nie warto robic roznych na rynek Niemiecki i Polski
Najbardziej brakuje mi czekolad ritten sport....