Kim jest PRAWDZIWY MĘŻCZYZNA?

[Gość: EWOK]

Słyszy się tu i ówdzie głosy, że prawdziwi mężczyźni zaczynają doświadczać
losu mamutów. Może warto więc dookreślić ten ginący gatunek. Tym razem nic
nnie sugeruję, niczego nie wyśmiewam, powstrzymam się od kreślenia
karykaturalnych obrazów. Jestem zwyczajnie ciekawa, jakie cechy, Waszym
zdaniem, stanowią niezbędne składniki Prawdziwego Mężczyzny. Może nas,
określające się mianem feministek, smutek jakowyś dopadnie, tęsknota za
tymi, co na wyginięciu, może i refleksja cenna. Nie ukrywam, że liczę na
znaczący wkład Macieja, który niejednokrotnie wszak pisał o kobietach
widzianych, nie da się ukryć, okiem Prawdziwego Mężczyzny, a także Agrafka,
którego wypowiedź o zfeminiziałych facetach zainspirowała mnie do próby
nakreślenia portretu pamięciowego Prawdziwego Mężczyzny.

definicja wg jednej kobiety

[Gość: ts]

"Ty nastajaszczij muszczina - stawisz siebie cel' i dabiwajeszsia."

Moj maz mezczyzna- prawdziwy jak najbardziej

[gini]

LEW - mąż

Jest tak zadowolony z siebie, że (uwaga!) może dojść do lewitacji. Rodzina i
goście są publicznością, przed którą się popisuje rozdawaniem prezentów,
obietnic, lub tylko zmywaniem po przyjęciu. Jest apodyktyczny i wtrąca się
do wszystkiego, wierząc święcie w swoją nieomylność. Żonę uwielbia
spektakularnie, jak wszystko, co do niego należy. Swoją pozycję w domu
akcentuje żałośnie na każdym kroku. Jest leniwym egoistą, którego można
łatwo złowić lub udobruchać, nawet najtandetniejszym komplementem. W domu
należy mieć zawsze butelkę whisky i kadzielnicę, gdyż lubi czuć się jak
bożek.

[Gość: EWOK]

gini napisała:

> LEW - mąż
>
> Jest tak zadowolony z siebie, że (uwaga!) może dojść do lewitacji. Rodzina i
> goście są publicznością, przed którą się popisuje rozdawaniem prezentów,
> obietnic, lub tylko zmywaniem po przyjęciu. Jest apodyktyczny i wtrąca się
> do wszystkiego, wierząc święcie w swoją nieomylność. Żonę uwielbia
> spektakularnie, jak wszystko, co do niego należy. Swoją pozycję w domu
> akcentuje żałośnie na każdym kroku. Jest leniwym egoistą, którego można
> łatwo złowić lub udobruchać, nawet najtandetniejszym komplementem. W domu
> należy mieć zawsze butelkę whisky i kadzielnicę, gdyż lubi czuć się jak
> bożek.
>
Wzięłaś to z jakiegoś horoskopu? Bo, cholera,jakby pominąc tę whisky to tak
jakby o mnie...

[gini]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> gini napisała:
>
> > LEW - mąż
> >
> > Jest tak zadowolony z siebie, że (uwaga!) może dojść do lewitacji. Rodzina
> i
> > goście są publicznością, przed którą się popisuje rozdawaniem prezentów,
> > obietnic, lub tylko zmywaniem po przyjęciu. Jest apodyktyczny i wtrąca się
>
> > do wszystkiego, wierząc święcie w swoją nieomylność. Żonę uwielbia
> > spektakularnie, jak wszystko, co do niego należy. Swoją pozycję w domu
> > akcentuje żałośnie na każdym kroku. Jest leniwym egoistą, którego można
> > łatwo złowić lub udobruchać, nawet najtandetniejszym komplementem. W domu
> > należy mieć zawsze butelkę whisky i kadzielnicę, gdyż lubi czuć się jak
> > bożek.
> >
> Wzięłaś to z jakiegoś horoskopu? Bo, cholera,jakby pominąc tę whisky to tak
> jakby o mnie...

A z horoskopu , mam jeszcze pare jakby co.Moj maz zakwestionowal tylko bozka
poniewaz on lubi czuc sie jak Bog a nie jakis tam bozek.

[Gość: Przemek]

Byla o tym dyskusja w dziale "Mezczyzna", watek "meskosc".

[Gość: Kimmy]

prawdziwy to taki ktory nie daje FEMINISTKOM sie soba pomiatac

[Gość: EWOK]

Gość portalu: Kimmy napisał(a):

> prawdziwy to taki ktory nie daje FEMINISTKOM sie soba pomiatac

Na czym polega "pomiatanie"?

[Gość: Mariner]

Wątpię czy istnieje coś takiego jak prawdziwy mężczyzna, lub prawdziwa kobieta.
Potocznie rozumiane kryteria tej "prawdziwości" zmieniają się pewnie z kulturą,
modą, tradycją itp. Istnieje jakaś ilość cech fizycznych i psychicznych, które
determinują płeć. Ludzie są bardzo zróżnicowani i każdy ma jakieś swoje
kryteria. Dla mnie na przykłąd mężczyźni XVIII wieku w perukach,w żabotach i
wypudrowani to zaprzeczenie męskości. Ale może dla ówczesnych kobiet taki
wygląd był jej synonimiem.
Kiedyś ewolucja premiowała mężczyzn silnych fizycznie. Być może w przyszłości o
przekazywaniu genów będa decydowały inne cechy. Ale zanim to się utrwali w
naszym gatunku musi minąć wiele pokoleń. W każdym razie my tego nie sprawdzimy
osobiście.
Każda kobieta ma pewnie jakiś swój wzorzez prawdziwego mężczyzny, tak jak my
mamy pewnie wzorzec prawdziwej kobiety. Rzecz w tym, że tych wzorców może być
ogromna ilość.
Choć pewnie istnieje jakiś katalog cech aktualnie dominujący w oczekiwaniach.
Jedno jest pewne. Im oczekiwania większe, tym rozczarowanie dotkliwsze.
M.

[Gość: hot_dog]

Patrząc dookoła ma sie wrażenie,że prawdziwy mężczyzna to taki,który goli sie
co 3 dzień, nosi w domu wymięty podkoszulek,dres i papcie na gołe pięty.Pali
tanie fajki w takich ilosciach,że zapach dymu skutecznie zastępuje dezodorant,a
tłuste włoski opadają mu na wytarty kołnierzyk.Włazi pierwszy we wszystkie
drzwi i uważa sie za największego macho. Kobity kochane jeśli tak wygląda Wasz
MĘŻCZYZNA to jakie jest Wasze życie???Jeżdżę dużo po naszym kochanym kraju i
widzę coraz więcej takich (czyżby ich klonowano???)"prawdziwych mężczyzn".
Dzięki Ci mój mężu,że nie jesteś taki....

[Gość: EWOK]

Droga Fastfudko, zapominasz o najświętszej zasadzie każdej prawdziwej
kobiety : niechby pił, niechby bił byleby był... :) I o jeszcze jednej -
mężczyzna dojrzewa jak dobre wino (a kobieta jak stare próchno). Dlatego, choć
w zasadzie taki brylant nie wymaga dodatkowej oprawy, nic tak nie dodaje
mężczyźnie wdzięku jak gustowny wietnamski dresik, tłuste kłaczki zaczesane na
łysince i seksowny piwny brzuszek. W wersji oficjalnej natomiast nadal
obowiązującym standardem są niedopinające się na brzuchu marynarki a la
pierwszy sekretarz POP.

[gini]

Gość portalu: hot_dog napisał(a):

> Patrząc dookoła ma sie wrażenie,że prawdziwy mężczyzna to taki,który goli sie
> co 3 dzień, nosi w domu wymięty podkoszulek,dres i papcie na gołe pięty.Pali
> tanie fajki w takich ilosciach,że zapach dymu skutecznie zastępuje
dezodorant,a
>
> tłuste włoski opadają mu na wytarty kołnierzyk.Włazi pierwszy we wszystkie
> drzwi i uważa sie za największego macho. Kobity kochane jeśli tak wygląda
Wasz
> MĘŻCZYZNA to jakie jest Wasze życie???Jeżdżę dużo po naszym kochanym kraju i
> widzę coraz więcej takich (czyżby ich klonowano???)"prawdziwych mężczyzn".
> Dzięki Ci mój mężu,że nie jesteś taki....


A to ciekawe, czyzby Twoj maz od rana do wieczora chodzil w smokingu i w
lakierkach?
Bo moj rzeczywiscie po pracy zaklada dres i kapcie, od dzis postaram sie to
zmienic obowiazkowo smoking muszka i lakierki, od rana do wieczora.

[Gość: hot_dog]

Skupiłaś się Aniu jedynie na dresie i obuwiu domowym, ja zaś opisałam znacznie
więcej przymiotów "prawdziwego mężczyzny".Między "papciami" i kapciami widzę
mimo wszystko subtelną różnicę.Mój mąż chodzi po domu ubrany w sportowy
strój,ale na pewno nie w wymięty nieświeży podkoszulek, jego obuwie nie
przypomina przydeptanych papci itp.Nie utożsamiaj schludności z lakierkami i
smokingiem, czy nawet z najzwyklejszynm garniturem.
-----------------------------------------
"jeśli palec wskazuje na niebo, tylko głupiec patrzy na palec"
Pozdrawiam świątecznie

Humprey Bogart?

[Gość: zula]

myslałam o tym kiedyś: głos mógłby być Seala, albo Petera Gabriela...i coś z
Marcina Kydryńskiego...;-)

[Gość: EWOK]

A może Sean Connery? Nie dośc, że faktycznie starzeje się jak dobre wino to
jeszcze całe życie z jedną kobietą... Przeciw Bogartowi przemawia u mnie ten
jego niestety nałogowy alkoholizm.

[Gość: zula]

to była pierwsza myśl, jaka mi przyszła do głowy po przeczytaniu tytułu Twojego
posta. Nie analizowałam tego:-) Sean Connery też super...ma w sobie dużo
takiego ciepła:-)Dodałabym jeszcze Daniela Day-Lewisa - rola, która doprowadza
mnie do "obłędu" to ta w "mojej pięknej pralni" - (nienajnowszy w sumie film -
lata '70, w polsce pominięty, ale D.D-L fantastyczny!)

pzdrw

grouppie Zula;-)

[Gość: barbinator]

Nie włączałam sie w tę dyskusję gdyż uważam, ze nie istnieje coś takiego jak
prawdziwy mężczyzna - każda z nas widzi to po prostu inaczej.
Jednak w ostatnim tygodniu Prawdziwy Mężczyzna objawił się moim oczom i po
prostu MUSZE o tym napisać!
Była u nas z wizytą moja kuzynka z dwójką 5-miesięcznych bliźniaków. Mój mąż od
razu zażyczył sobie asystowania przy ich kąpieli a od drugiego dnia nikomu nie
pozwolił się w tym wyręczyć. Był cudowny, naprawdę - gdyby to było możliwe
zakochałabym się w nim po raz drugi... Mój mąz to duży facet, prawie dwa metry
wzrostu i tzw męski typ urody, a z tymi maluchami wyglądał niesamowicie - u
żadnej kobiety nigdy nie widziałam tyle delikatności i dokładności w myciu tych
wszystkich fałdek...
No więc dla mnie tak właśnie wygląda PRAWDZIWY MĘŻCZYZNA...
(ale Sean Connery tez jest wysoko w moich notowaniach...)
pozdr. B.

[Gość: hot_dog]

Barbinator swoją wypowiedzią przywołała wspomnienia z czasów kiedy moje "młode"
były w takim wieku.Kąpał je wyłącznie mój mąż a ja tylko asystowałam.Moja
córeczka prawie cała mieściła mu się w dłoni (oczywiście trochę przesadzam,ale
takie było wrażenie bo facet też prawie dwa metry wzrostu) i był cały
zachwycony,że on to potrafi lepiej ode mnie...Ale mi sie zebrało na wspominki...

[Gość: zula]

aż mi się żal zrobiło, że nie mam dzieci:-) taki widok mnie omija:-) (to żart
oczywiscie, nie jestem aż tak cyniczna;-)

na razie zostanę przy danielu day lewisie:-)

[Gość: barbinator]

Gość portalu: zula napisał(a):

> aż mi się żal zrobiło, że nie mam dzieci:-) taki widok mnie omija:-) (to żart
> oczywiscie, nie jestem aż tak cyniczna;-)
>
> na razie zostanę przy danielu day lewisie:-)


Ale spróbuj sobie wyobrazic DDL (też mam go na mojej liście) kąpiącego
niemowlaka... mniam, mniam, cukiereczek...
Pozdr. B.

[agrafek]

Odpowiadam z opóźnieniem ale zawsze. Odpowiedź brzmi: dziś prawdziwych mężczyżn
już nie ma. Chyba, że przedefiniujemy: "męskość". Ale jak?

[frisky2]

agrafek napisał:

> Odpowiadam z opóźnieniem ale zawsze. Odpowiedź brzmi: dziś prawdziwych
mężczyżn
>
> już nie ma. Chyba, że przedefiniujemy: "męskość". Ale jak?


Prawdziwi mezczyzni byli w bajkach, prawda agrafek? Przyjezdzali na bialych
rumakach i porywali swoje ksiezniczki do wspanialych palacow, gdzie sobie
gruchali do smierci szczesliwi i otoczeni gromadka dzieci.

Mysle, ze mit "prawdziwych mezczyzn", to taki powrot do dziewczecych marzen w
wykonaniu doroslych kobiet.

[Gość: soso]

Z obserwacji poczynionych zdaje sie, ze obecnie prawdziwy mezczyzna ma szereg
dosc wyrozniajacych go cech sposrod dawnych prawdziwych mezczyzn. Otoz:
- prawdziwy mezczyzna jest raczej zniewiescialy, nie porywa sie na wyzwania ale
raczej oddaje sie przyjemnosciom
- w zyciu seksualnym wyroznia go czekanie na telefon. jak ona zadzwoni to on ja
przyjmie lub odwiedzi i zaspokoji; przy okazji takze i siebie. Jak ona nie
zadzowni to tez nie wielki kram.
- prawdziwy mezczyzna unika rodziny i nie wdaje sie w malzenstwa
- przedklada samochod nad meble (zamiast 'samochod' moze byc cos innego co go
pasjonuje)
- w pracy jest okay a to dlatego, ze jak nie to straci mozliwosc posiadania
ukochanego samochodu (zamiast 'samochodu' moze byc cos innego co go pasjonuje)
- prawdziwy mezczyzna daje swej kobiecie wiele wolnosci no bo co w koncu
doprawdy kurcze blade ma sie natezac i denerwowac skoro to jak nie ta to inna
- prawdziwy mezczyzna jest nowoczesny czyli lapie nowinki i moze o nich
dyskutowac z innymi prawdziwymi mezczyznami
- ta czesc prawdziwych mezczyzn, ktora spoznila sie z nieozenieniem i ma przez
przypadek zony traktuje je z pewna uwaga bo jako nalezace do prawdziwego
mezczyny dobro (dobro?) powinno go godnie reprezentowac. jednoczesnie jest
przygotowany wewntrznie na utrate tego dobra (dobra?) i potrafi przyjac takie
cos, no bo nie taka porazke, z godnoscia
- prawdziwy mezczyzna zajmuje sie dziecmi w stopniu umiarkowanym. powody
podobne jak wyzej: skoro juz sie je ma to bedac prawdziwym mezczyzna nalezy sie
troche natezac ale jak dzieci znikna z zycia pradziwego mezczyzny to tylko
dobrze
- prawdziwy mezczyzna jest czlowiekiem wolnym, dysponujacym soba w stopniu go
zadowalajacym, malo zainteresowanym plcia, prze ktora sa tylko klopoty

pzdrw

soso


PS

Nie jestem prawdziwym mezczyzna w nowoczenym tego slowa znaczeniu. A moze
szkoda :-) ?

[Gość: EWOK]

frisky2 napisała:

> agrafek napisał:
>
>>
> Prawdziwi mezczyzni byli w bajkach, prawda agrafek? Przyjezdzali na bialych
> rumakach i porywali swoje ksiezniczki do wspanialych palacow, gdzie sobie
> gruchali do smierci szczesliwi i otoczeni gromadka dzieci...

... myjąc się wyłącznie z okazji świąt, przykrywając zawszonymi kołdrami i
uprawiając seks przez osławioną dziurę w koszuli. A kiedy ojczyzna wzywała,
zakuwali swoje miłe w metalowe majteczki bo miłośc miłością, a zaufanie - ważna
rzecz. Zresztą one same chciały w metalowych gaciach chodzić.

[agrafek]

Bo ja wiem, Ewok?<:). Byłem ci ja sobie wczoraj w kinie na "Złap mnie jeśli
potrafisz", obejrzałem jednego z swoich ulubionych aktorów - Ch. Walken (ku
mojemu zaskoczeniu nie wymieniony tu przez żadną z pań:)). I teraz siedzę sobie
i myślę. Czy wykreowana w tym filmie przez niego postać to był prawdziwy
mężczyzna czy nie? Czy któraś z pań film widziała? odpowiecie mi?

[Gość: EWOK]

agrafek napisał:

> Bo ja wiem, Ewok?<:). Byłem ci ja sobie wczoraj w kinie na "Złap mnie jeśli
> potrafisz", obejrzałem jednego z swoich ulubionych aktorów - Ch. Walken (ku
> mojemu zaskoczeniu nie wymieniony tu przez żadną z pań:)). I teraz siedzę
sobie
>
> i myślę. Czy wykreowana w tym filmie przez niego postać to był prawdziwy
> mężczyzna czy nie? Czy któraś z pań film widziała? odpowiecie mi?

Nie. Prawdziwy mężczyzna powinien być jak opoka, jak skała, jak święty Piotr :).
Według mnie bohater Ch. W był typowym wiecznym Piotrusiem Panem, co bywa
urocze, ale nigdy przy pięćdziesiątce na karku i pustym koncie. Głupio jeśli
syn jest dojrzalszy od ojca. Ja tam nie lubię kiedy w opakowaniu z
napisem "Prawdziwy mężczyzna" znajduje się jakaś niedopieszczona płaksa z masą
freudowskich problemów. Ludzie, którym marzy się kariera psychoterapeuty, po
prostu wybierają konkretny kierunek studiów, po tym można ich rozpoznać.
Dlatego uzasadnione wydaje mi się założenie, że ci, którzy psychoterapeutami
nie zostali, z jakiś powodów nie chcieli. Zmuszanie ich do codziennej
psychoanalizy zaproblemionego partnera jest po prostu nie w porządku.

[agrafek]

Dziękuję:). Czyli Piotruś Pan - nie. To kto w takim razie (oprócz wykreowanych
gwiazdorów). Bo jak na razie jedynym wyróżnikiem "prawdziwego mężczyzny" zdaje
się być (na podstawie tej dyskusji) jego umiejętność mycia niemowląt (co, z
pewnych względów mogłoby mi nawet odpowiadać;)).
Pozdrawiam.

[Gość: EWOK]

Agrafku, przyznaję, że zakładając ten wątek nie oczekiwałam, że pojawią się
dążenia do zdefiniowania Prawdziwego Mężczyzny na serio. Spodziewałam się
raczej przypisywania mu cech charakteryzujących głównie kiboli stadionowych :)
Ale poważnie - po pierwsze naprawdę nie jest tak, że większość kobiet święcie
wierzy, że wykreowany gwiazdor naprawdę jest takim jakim pragną go sprzedać
jego menadżerowie. Uwagi o Bogarcie i Connerym trzeba traktować z
przymrużeniem oka, żadna ze zdrowo myślących kobiet nie uważa też, że George
Clooney jest wrażliwym społecznikiem, w wolnych chwilach ratującym życie
nieletnim pacjentom, tak jak to czyni w serialu tv.
Po drugie - nie jestem w stanie określić na czym polega prawdziwa męskośc. Pan
Darcy zawsze był moim wzorcem, chociaż przyznam, że w obecnych czasach może
dośc archaicznym. Zastosowałabym następujący wyróżnik : moja babcia zwykła
mawiać, że jak się ktoś boi, że mu korona z głowy spadnie to znaczy, że się ta
korona słabo głowy trzyma. Na takiej zasadzie dowodem na to, że ktoś
prawdziwym mężczyzną nie jest może być natrętna potrzeba okazywania wszem i
wobec jakim to się jest strasznie męskim. To dyskwalifikuje od razu.

[agrafek]

Ech, ja i moja przysłowiowa powaga. Ale dziękuję za odpowiedź. Z tym Connerym i
innym gwiazdorami to jednak chyba nie jest zupełny przypadek. Po naprawdę męscy
mężczyźni to prawdopodobnie jednak wymysł kina i istnieją oni tylko w filmach
oraz w niektórych krakowskich knajpach, w których można sobie poobserwować
czasem jak to jeden prawdziwie męski mężczyzna z trudem opanowywał chęć
przywalenia drugiemu. Mierzyli sie przy tym wzrokiem twardo a zacięcie. Oprócz
nich przy barze (barmanka niemęsko czmychnęła) stał jeszcze tylko jeden
osobnik, który wybrał dla siebie nieodzowną w opowieściach bohaterskich rolę
błazna.
- Jak rany, prawdziwy bohater komiksu! - powtarzał z zachwytem patrząc to na
jednego to na drugiego. - Prawdziwy bohater komiksu!
Pozdrawiam:).

[Gość: EWOK]

Kiedyś siedziałam z moimi kumplami w mordowni w okolicach Augustowa nad
zdobytym w augustowskim sklepie deficytowym towarem jakim wówczas było piwo,
bodajże Złoty Kłos. Wokół sami rybacy i drwale z łapami jak podolski złodziej.
Wtedy w jednym z kolegów, mizernej dosyć postury, przecknął się prawdziwy
mężczyzna. Wstał chwiejnie, walnął pięścią w stół i wrzasnął na cały
głos "nikt, kurwa, nie jest silniejszy ode mnie!". Zaległa cisza, nam się
zrobiło ciemno przed oczami. Wstałam, dygnęłam jak sześciolatka i przeprosiłam
za kolegę. Zaliczam ten wyczyn do najbardziej heroicznych w moim życiu. Kolega
woli o tym nie rozmawiać.

:-)

[Gość: zula]

a więc spotkałas jednak Prawdziwego Mężczyznę;-) Ale reasumujac nasze
rozważania: czy ten drwal mógłby myć niemowlęta? Znowu coś umknęło...:)

Moze Shrek jest prawdziwym męzczyzną?

Jaka bajkowa postać jest najbardziej męska?

[agrafek]

Shrek jak hrek, ale macocha Królewny Śnieżki na pewno;).

[malenka7]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Słyszy się tu i ówdzie głosy, że prawdziwi mężczyźni zaczynają doświadczać
> losu mamutów. Może warto więc dookreślić ten ginący gatunek. Tym razem nic
> nnie sugeruję, niczego nie wyśmiewam, powstrzymam się od kreślenia
> karykaturalnych obrazów. Jestem zwyczajnie ciekawa, jakie cechy, Waszym
> zdaniem, stanowią niezbędne składniki Prawdziwego Mężczyzny. Może nas,
> określające się mianem feministek, smutek jakowyś dopadnie, tęsknota za
> tymi, co na wyginięciu, może i refleksja cenna. Nie ukrywam, że liczę na
> znaczący wkład Macieja, który niejednokrotnie wszak pisał o kobietach
> widzianych, nie da się ukryć, okiem Prawdziwego Mężczyzny, a także Agrafka,
> którego wypowiedź o zfeminiziałych facetach zainspirowała mnie do próby
> nakreślenia portretu pamięciowego Prawdziwego Mężczyzny.