Maskulinizm

[rmaciej1983]

Witam!

To pierwszy mój wpis w tym temacie i nie wiem od czego zacząć, bo mam wiele do
"powiedzenia".
To może najpierw zacznę od fotki:
republika.pl/rmaciej1983/images/maskotka.jpg .
Tak wyglądałem kilka lat temu. Nie, nie musicie krytkować mojego image, gdyż
już w temacie "moda" został całkiem zjechany.

Ja tu do Was z czymś innym :P. Mianowicie mam poglądy maskulinistyczne.
Maskulinizm to coś podobnego do feminizmu, tyle że maskulinista usiłuje dążyć
do równości płci wyzwalając mężczyzn.
Facet jest dyskryminowany, bo:
1. Kobiety mogą wyrażać się poprzez ubiór, makijaż dodatki jak tylko chcą,
faceci wyzywani są od pedałów.
2. Kobieta może być silna lub słaba. Słaby facet to, w potoczym rozumieniu, ciota.
3. Facet ma obowiązek odbycia służby wojskowej (pod groźbą więzienia).
4. Wiek emerytalny nie jest taki sam u obu płci.
5. Gwałcone są prawa ojców.

Przyznam się szczerze, że mam pewną niechęć do współczesnych feministek.
Jeszcze do niedawna w ogóle mi nie przeszkadzały. Ba, nawet podobało mi się,
że uważają iż ubranie nie ma płci.
Jednak w odstępie bardzo krótkiego czasu w telewizji usłyszałem dwie
następujące wypowiedzi:
1. "Walczymy o równość płci".
2. "Walczymy o prawa kobiet".

Pytam więc: czy w Waszym mniemaniu likwidowanie asymetrii między płciami
polega tylko i wyłączenie na walczeniu o dodatkowe przywileje dla kobiet, mimo
że mają już ich bardzo dużo?
Oczywiście nie neguję tej Waszej walki. Tylko jak możecie, z czystym
sumieniem, twierdzić, że jest to walka o równość płci?
Czyżby współczesne feministki uważały, że wyszystkim facetom jest dobrze, gdy
narzuca im się stereotypową rolę samca?
Wiem, że chciałybyście, aby mężczyzna zajął się domem w równym stopniu jak
kobieta, więc jest to już taki początek walki z męskim stereotypem, ale to mało.

[...]

[dzikamalpa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rmaciej1983]

Nie w damskie tylko w męskie na wzór damskich.
Czyli nawet kobiety, które uważają się za feministki to seksistowskie baby?
Rozumiem. Dzięki za komentarz.

[kocia_noga]

rmaciej1983 napisał:

> Nie w damskie tylko w męskie na wzór damskich.
> Czyli nawet kobiety, które uważają się za feministki to seksistowskie baby?
> Rozumiem. Dzięki za komentarz.


Dzikamalpa nie jest bywalcem naszego forum i nie wiem, jakiej jest płci.

Dlaczego przebieranie sie w kobiece ubrania

[bleman]

uwazasz za dewiacje natomiast ubierania sie przez kobiety w ubrania (kiedys)
przypisywane mezczyzna za dewiacje pewnie nie uwazasz ... ?

[dzikamalpa]

wynika to glownie z roznego podzialu rol spolecznych... mezczyzni i kobiety
charakteryzują sie wlasciwymi sobie postawami, gdzie wciaz nie ma miejsca dla
transwestytyzmu... spoleczenstwo w miare ewolucji przelamuje rozne tabu, to
jednak calkowite przelamanie barier miedzy byciem mezczyzna czy kobieta nie
wydaje sie byc mozliwe...

[rmaciej1983]

A jednak... Kobety mogą być zarówno kobietami jak i mężczyznami. A mężczyźni
tylko mężczyznami. Zresztą nie piszemy tu o transwestytyźmie (przecież to nie na
temat).

[dzikamalpa]

wieksza swoboda w dobiorze stroju u kobiet niz u mezczyzn wynika z kontekstu
kulturowego... gdzie kazdy moze sobie to tlumaczyc jak chce albo ze kobiety jako
istoty bardzie infantylne na wiecej sobie moga pozwolic, albo mezczyzni na
ktorych spoczywa wieksza odpowioedzialnosc na mniej...

[illiterate]

A mozesz wskazac wyniki badan psychologicznych (wystarcza nazwiska autorow
tytul i rok publikacji), w ktorych udowodniono, ze kobiety sa istotami bardziej
infantylnymi? Dzieki z gory.

[takete_malouma]

> A mozesz wskazac wyniki badan psychologicznych (wystarcza
> nazwiska autorow tytul i rok publikacji), w ktorych udowodniono,
> ze kobiety sa istotami bardziej infantylnymi? Dzieki z gory.

Przedmówca/przedmówczyni nie miał/a (chyba?) na myśli esencjalnego infantylimu, tylko upupiającą definicję kulturową kobiecości, przejawiającą się m.in. taką a nie inną konfugiracją wymagań/przyzwoleń. Mylę się?

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> uwazasz za dewiacje natomiast ubierania sie przez kobiety w ubrania (kiedys)
> przypisywane mezczyzna za dewiacje pewnie nie uwazasz ... ?

Bo męzczyzna w stroju kobiecym = istota wyższa przebrana za niższą. Swoją drogą
nie wiem jak można dobrowolnie chodzić na obcasach. U autora nie podoba mi się
spojrzenie, wyraz twarzy, a takiej kiecki , takich rajstop i takich butów(nie
chodzi o obcas, tylko o fason)nie włożyła.

[rmaciej1983]

Do dziakamalpa:
Aaaa... Ty chyba feministką nie jesteś?

[kocia_noga]

Jesteś maskulinistą, chcesz znaczy walczyć o to,żeby mężczyźni mieli
lepiej;dlavczego z tym pzrychodzisz do nas, feministek i feministów?

[pavvka]

Czy walka o prawo mężczyzn do noszenia szpilek jest sprzeczna z ideami
feminizmu?

[jdbad]

Pewnie,że nie, ale w szpilkach może być ci niewygodnie. Poza żartami, naprawdę
rozumiem o co Ci chodzi, chociaż jestem feministką. Co więcej nawet popieram was
mężczyzn w wielu kwestiach. jedno drugiemu nie przeszkadza.

[pavvka]

No więc ja niezależnie od norm kulturowych nie zamierzam szpilek nosić, ale
myślę, że świat byłby lepszy gdyby każdy mógł się ubierać jak chce. I akurat
postulat obalania stereotypów płciowych jest jak najbardziej feministyczny.

[kocia_noga]

Ja też popieram swobodę wyrażania siebie m.in przez ubiór.IMO strażnikami
tradycji w tym aspekcie są głównie mężczyźni, to oni atakuja "cioty" i
wszelkich innych odmieńców, bo z bycia męskim mężczyzną czerpią poczucie
wyższości.

[pavvka]

Wiesz, to nie w 100% tak jest. Pamiętam wątek o męskich japonkach na Forum
Moda. Całkiem sporo kobiet twierdziło tam, że nie pozwoliłoby swoim facetom w
czymś takim chodzić, bo to 'takie niemęskie'...

Forum "moda"

[rmaciej1983]

Na tamtym forum przesiadują często kobiety, zdaje się, niezbyt dojrzałe
emocjonalnie. Może przytoczę kilka ich wypowiedzi:

"Tez widuję go na trasie Brodno - Rondo ONZ, przepraszam bardzo ale jego białe
kozaczki raz o mało nie doprowadziły mnie do wymiotów.
Stary, przykro mi, ale moim zdaniem powionieneś udac się na formu "Psychiatria"
a nie "Moda". Wszystko w Tobie jest chore i powinieneś się zacąc leczyć,
wszystkie Twoje wypowiedzi świadczą o tym, że jesteś poważnie zaburzony,
nienormalne jest według mnie również to, że wkleiłes tu swoje zdjęcie."

"Bo męska kobieta często pociąga i jest po prostu SILNA, a damski facet jest
zwykłą ciotą. Proste. Żadna kobitea nie szuka słabuesza, tylko SAMCA".

Niestety bywają także kobiety, które uważają się za feministki, a tak naprawdę
mają po prostu uraz do mężczyzn.

A przychodzę do Was, gdyż chciałem zauważyć, że walka o równość płci to nie jest
to samo co walka o prawa kobiet.

[bri]

Dobrze trafiłeś. Mi np. też zależy na równouprawnieniu. Jestem za zrównaniem
wieku emerytalnego i uważam, że nie powinno być przymusowego poboru do wojska
(niezależnie od płci). Ubierać też się możesz moim zdaniem tak jak lubisz. W
ostatnim Twoim stylu był dodatek o modzie męskiej - myślę, że by Ci się
spodobał. Jeden z modeli miał np. piękną torbę w cętki ocelota.

[kocia_noga]

W latach 70. zaistniała na moment moda na spódnice dla mężczyzn; widziałam
jednego obcokrajowca w Krakowie tak ubranego - długa, wąska wełniana spódnica
bodajże w kratę i niemogłam ocZu oderwać - wyglądał bosko i męsko.

[pavvka]

David Beckham się pokazywał publicznie w sarongu.

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> David Beckham się pokazywał publicznie w sarongu.


Nie widziałam, ale sarong jest zajebistym strojem dla fecetów, ale zgrabnych.

[pavvka]

Sarong to akurat jest fajny na lato i dobrze by było gdyby się przyjął (w
przeciwieństwie do miniów i szpilek, w których się normalnie ruszać nie można).

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> Sarong to akurat jest fajny na lato i dobrze by było gdyby się przyjął (w
> przeciwieństwie do miniów i szpilek, w których się normalnie ruszać nie
można).


Tez tak uważam, ale ciągle mam w pamięci tę wełnianą spódnicę na jesień.

[illiterate]

Na BBC Prime jest program o urzadzaniu mieszkan - wystepuje w nim min. facet ze
szkockim akcentem. Bardzo maczo i w spodnicy. Nie jest to prawdziwy kilt, w
kazdym razie nie ma kraty, ani tej takiej torebeczki itd. Po prostu meska,
welniana spodnica. On do niej nosi szkockim zwyczajem grube skarpety (boskie
lydki!) i pewnie cieple majtki. Dzieci w UK czesto widywalam zima z golymi
kolanami (spodnice albo spodenki, wysokie skarpety i zimowe buciki), bo tam
panuje filozofia zimnego chowu. Czyli na jesien/zime tez jak znalazl.

[pavvka]

Ja nie byłem zimno chowany, na noszenie spódnicy zimą nikt mnie nie namówi.

[karolana]

Bardzo maczo i w spodnicy. Nie jest to prawdziwy kilt, w
> kazdym razie nie ma kraty, ani tej takiej torebeczki itd. Po prostu meska,
> welniana spodnica.

No więc właśnie. Czyli chyba dochodzimy do sedna - nie jest tak, ze kobietom, a
przynajmniej nam, nie podoba się meżczyzna w spódnicy w ogóle, ale nie podoba
nam się mężczyzna w spódnicy typu obcisła mini, do tego kabaretki i szpilki. A
nie podoba nam sie nie dlatego, ze nosi to facet, tylko dlatego, że generalnie
ten strój nam się nie podoba nawet na kobiecie!
Macieju... czy już coś Ci świta??

[illiterate]

Beckham w sarongu wyglada wg mnie po prostu normalnie.
Tu jest, jest tez duzo wiecej na temat:
www.skortman.com/IsItTrue.htm

[karolana]

A moze to chodzi nie o sam fakt, że jest to spódnica, tylko o wrazenie estetyczne??
No bo tak, patrze na zdjęcie Macieja i pierwsze wrazenie - o jesssuu, ale się
beznadziejnie kobietka ubrała :-/ Dopiero potem jarzę - to facet.
Moze gdyby styl Macieja był... stylowy, byłby mniejszy zgrzyt?
Może gdyby zamiast tych nieszczesnych szpilek i mini, które naprawde wyglądaja
dobrze na newielu kobietach, tych wyjątkowo zgrabnych, Maciej ubrał sie w łaśnie
w coś bliżej kiltu, sarongu, czy czegoś tam, ludzie oglądaliby się ze
zdziwieniem, ale nie wyśmiewaliby?
Macieju (wiem, ze nie pod tym postem, ale jakoś tak się chciałam odnieść do
"norlamności" Beckhama w sarongu) więc macieju, moze tu nie chodzi o typ ubioru,
ale o jego styl i jakość?? Nie przyszło Ci to do głowy?

[illiterate]

Ano wlasnie - bo temat Macieja pojawil sie na tym forum wczesniej (gdzies
zlinkowalam tamten watek): na blogu poswieconym bikejom ktos wrzucil jego
zdjecie. Pamietam, ze pomyslalam sobie, ze przystojny facet, a te kozaki to mu
do niczego nie pasuja :)

[rmaciej1983]

Cytuję: " A moze to chodzi nie o sam fakt, że jest to spódnica, tylko o wrazenie
estetyczne?? No bo tak, patrze na zdjęcie Macieja i pierwsze wrazenie - o
jesssuu, ale się beznadziejnie kobietka ubrała :-/ "

Obecnie przeważnie noszę dżinsy, dżinsową kurtkę i czarne kozaczki na metalowej
szpilce.

Cytuję: "...moze tu nie chodzi o typ ubioru, ale o jego styl i jakość?? Nie
przyszło Ci to do głowy?"

Nie. Tu NA PEWNO chodzi o typ ubioru. Moja była dziewczyna spytała swoich
znajomych co sądzą o facecie, który np. nosi szpilki. Odpowiedzieli, że jest
chory psychicznie.

[pavvka]

A próbowałeś rozmawiać o spódnicach na forum o modzie męskiej?
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=37637

[bri]

O, jest wątek o białych butach :)

[pavvka]

bri napisała:

> O, jest wątek o białych butach :)

Ale nie kozaczkach

[rmaciej1983]

Cytuję: "Ale nie kozaczkach"
No to dodam o kozaczkach i będzie :D.

[rmaciej1983]

Cytuję: "A próbowałeś rozmawiać o spódnicach na forum o modzie męskiej?"
A skąd? Nawet nie wiedziałem, że takie forum istnieje.

[pavvka]

Bo ja wiem, czy niedojrzałe emocjonalnie... Raczej po prostu reprezentujące
typową u nas mentalność.

[rmaciej1983]

Ale ta "typowa mentalność" to mentalność dziecka :D.

[pavvka]

Nie, chyba nie - reagowanie agresją na inność nie jest reakcją dziecka.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Nie, chyba nie - reagowanie agresją na inność nie jest reakcją dziecka."
Oj, jest. Może Ty w podstawówce nie doświadczyłaś żadnych nieprzyjemności ze
strony równieśników, ale ja wiele razy, choć sądziłem wtedy, że jestem
przeciętny. Niektórzy twierdzili, że usiłują nauczyć mnie "męskości".

[pavvka]

Nieprzyjemności, owszem, miałem. Ale to nie zmienia mojego zdania - dzieci w
podstawówce mają już wpojone normy społeczne, i to z nich wynika agresja, a nie
z bycia dzieckiem. Bez tego rodzaju socjalizacji na inność reaguje się raczej
zaciekawieniem.

I na marginesie - mimo mojego poparcia dla równouprawnienia, nalegam jednak,
aby zwracać się do mnie w rodzaju męskim :-)

[rmaciej1983]

Cytuję: "I na marginesie - mimo mojego poparcia dla równouprawnienia, nalegam
jednak, aby zwracać się do mnie w rodzaju męskim :-)".

Przepraszam, ale zmylił mnie Twój równouprawniony nick "pavvka", który jest w
rodzaju żeńskim :D.

Tak, dzieci stają się agresywne dopiero wtedy, gdy wpoi im się normy, ale
człowiek dojrzały, bardziej rozwinięty intelektualnie, taki, który dwa razy
pomyśli zanim coś powie czy napisze, nie przejawiałby takiej agresji w stosunku
do ludzi, którzy nic złego mu nie zrobili.

[pavvka]

rmaciej1983 napisał:

> Przepraszam, ale zmylił mnie Twój równouprawniony nick "pavvka", który jest w
> rodzaju żeńskim :D.

Wiesz, ja się nie gniewam, ale jak na kogoś kto skarży się na panujące w
społeczeństwie stereotypy, sam strasznie stereotypizujesz. Nie wszystko co się
kończy na 'a', jest w rodzaju żeńskim. A mój nick to zdrobnienie imienia.

[rmaciej1983]

Zdrobnienie brzmiałoby "pavvku" lub "pavvełek".

[pavvka]

To jest zdrobnienie rosyjsko-bułgarskie.
Nick "Barnaba" też byłby dla Ciebie żeński, skoro się kończy na 'a'?
A "turysta"?

[rmaciej1983]

"Barnaba" być może. "Turysta" nie, bo wiem, że żeńska forma brzmi "turystka".

[jdbad]

Oj, nie słyszałeś nigdy o Pawce Morozowie?

[rmaciej1983]

Ja? Nie :D.

[takete_malouma]

rmaciej1983 napisał:

> człowiek dojrzały, bardziej rozwinięty intelektualnie, taki, który
> dwa razy pomyśli zanim coś powie czy napisze,

Masz wyśrubowane standardy ;)

[bri]

Nie wiem czy macie racje a'propos dzieci. Moja córka pierwsze agresywne
zachowania wykazywała w wieku 15 miesięcy. Chyba ciężko podejrzewać, że już
wtedy była tak wrażliwa na normy społeczne. Zresztą bije wszystkich po równo,
niezależnie od płci i ubioru. Chociaż akurat w środowisku w którym się obraca
wielu chłopców chodzi w rajstopkach :)

[pavvka]

Nie chodzi o agresję w ogóle - ona jest jakoś tam wpisana w ludzką naturę - ale
agresję jako reakcję na odmienność, np. rasową czy właśnie ubiorową.

[bri]

Sorry, faktycznie się nie skupiłam.

[rmaciej1983]

Cytuję: " Zresztą bije wszystkich po równo, niezależnie od płci i ubioru."
Czyli dobra z niej dziewczyna :). Nie dyskryminuje nikogo. Tak ma być :D! A nie,
żeby tylko chłopacy byli bici. Buuuu...

[bri]

Raczej staram się ją nauczyć, żeby nie biła nikogo :/

[kot_behemot8]

A to ciekawe, bo ja też uważam, że białe kozaczki są obciachowe i to
niezależnie od płci ich posiadacza. Dowiedziałam się własnie, że skoro tak to:
a/ mam uraz do mężczyzn
b/ mam mentalność dziecka
c/jestem fałszywą feministką
d/ skrywam w sobie agresję
W związku z tym mam pytanie: Żydówką też jestem? A jeśli za obciachowe uznaję
ponadto rajstopy we wzorek to jestem także masonem?

[pavvka]

kot_behemot8 napisała:

> ja też uważam, że białe kozaczki są obciachowe i to
> niezależnie od płci ich posiadacza.

Ale nie wyzywasz ich nosicieli/-lek na forach. Chyba.

[kot_behemot8]

pavvka napisał:


>
> Ale nie wyzywasz ich nosicieli/-lek na forach. Chyba.


Za to "chyba" otrzymujesz moje spojrzenie nr 5. Bój się, bo ono jest straszne:P

[rmaciej1983]

Być może ta wypowiedź o białych kozaczkach była nietrafiona. Ale gdybym miał
wszystkie tego typy wypowiedzi interpretować tak jak Ty, to wyszłoby, że jestem
dyskryminowany nie za noszenie szpilek, lecz za tandetne fasony, w co raczej nie
wierzę.
A poza tym, jak ktoś wcześniej zauważył, Ty zapewne nie piszesz "wszystkie twoje
wypowiedzi są chore" tyko dlatego, że ktoś założył białe kozaczki zamiast, jak
należy, czarnych.

[kot_behemot8]

rmaciej1983 napisał:

> Być może ta wypowiedź o białych kozaczkach była nietrafiona. Ale gdybym miał
> wszystkie tego typy wypowiedzi interpretować tak jak Ty, to wyszłoby, że
jestem
> dyskryminowany nie za noszenie szpilek, lecz za tandetne fasony, w co raczej
ni
> e
> wierzę.
> A poza tym, jak ktoś wcześniej zauważył, Ty zapewne nie piszesz "wszystkie
twoj
> e
> wypowiedzi są chore" tyko dlatego, że ktoś założył białe kozaczki zamiast, jak
> należy, czarnych.


Ok, ok, doczytałam juz cały wątek i przyznaję, że w tym co piszesz jest coś co
skłania do przemyśleń. Fakt, mężczyźni mają pod tym względem gorzej od kobiet,
w jakims sensie ich wolność osobista jest ograniczana konwencjami i to jest
złe. Zastanawia mnie tylko, czy ty potrafisz rozróżnić między tolerancją i
podobaniem się. Bo ja np mężczyznę w szpilkach toleruję, ale zadna siła nie
skłoni mnie do uznania że taki styl podoba mi się tak samo jak... no jak taki
bardziej tradycyjny. Po prostu tak ubrany mężczyzna nie podoba mi się i tyle.
Nie uważam jednak, by wynikało to z braku tolerancji.

[rmaciej1983]

Cytatuję: "Zastanawia mnie tylko, czy ty potrafisz rozróżnić między tolerancją i
podobaniem się."
Potrafię. Ale gdyby Twój mężczyzna założył szpilki, to, mimo że Ci się nie
podoba taki styl, pewnie nie rzuciłabyś go albo nie wyzywała.

[kot_behemot8]

rmaciej1983 napisał:

> Cytatuję: "Zastanawia mnie tylko, czy ty potrafisz rozróżnić między
tolerancją
> i
> podobaniem się."
> Potrafię. Ale gdyby Twój mężczyzna założył szpilki, to, mimo że Ci się nie
> podoba taki styl, pewnie nie rzuciłabyś go albo nie wyzywała.


Na pewno nie wyzywałabym go ani nie obrażała. Jednak jak bym się zachowała,
tego do końca nie wiem. Może poszlibyśmy na jakiś kompromis, np szpilki tylko w
niektórych okolicznościach prywatnych? Nie mogę wykluczyć jednak i tego, że coś
by się we mnie wypaliło a on przestałby mnie kręcić jako mężczyzna. Po prostu
nie wiem jaka byłaby moja reakcja.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Może poszlibyśmy na jakiś kompromis, np szpilki tylko w
niektórych okolicznościach prywatnych?"
Gdybym ja był na miejscu takiego faceta, to czułbym wysokie niezadowolenie z
takiego kompromisu i nie pozwoliłbym Ci chodzić w spodniach :D.

[kochanica-francuza]

rmaciej1983 napisał:

> Cytuję: "Nie, chyba nie - reagowanie agresją na inność nie jest reakcją dziecka
> ."
> Oj, jest.

Jest, potwierdzam.

[justysialek]

Wiesz co, myślę, że kobiety, które dbają o wygląd ubierając się
seksownie, "kobieco", czują się zagrożone przez takiego mężczyznę jak ty.
Odbierasz im ich ostatni bastion. Kiedy dziewczyna/kobieta ocenia swoją wartość
poprzez swą atrakcyjność, czuje się niepewnie w obecności faceta w kabaretkach
i seksownych szpilkach! I ta niepewność jest źródłem ich agresji.
Pozdrawiam

Racja, racja

[rmaciej1983]

Też tak sądzę. Uważam, że niektóre kobiety, niewiedzieć czemu, czują się czasem
kimś gorszym niż mężczyźni. A więc uciekają w "kobiecość", gdyż myślą, że na tym
polu żaden facet im nie dorówna i że będą mogły patrzeć na brzydali z góry
dumnie krocząc w szpilkach. Na zewnątrz prezentują wydelikacowy wizerunek, ale w
sercu noszą "męską" siłę. I lubią sobie mówić, że facet NIE MOŻE tego czy
tamtego, mimo że one mogą praktycznie wszystko. Myślą także, że faceci na nie
lecą i wykorzystują to do swoich gierek :D.

A tak na marginesie: czasem czułem się jak płeć gorsza :/.

[kochanica-francuza]

>
> A tak na marginesie: czasem czułem się jak płeć gorsza :/.
W jakim sensie? No i jak było?

[rmaciej1983]

Cytuję: "W jakim sensie?"

W sensie dosłownym: jak płeć gorsza. Znaczy gorzej traktowana.

Cytuję: "No i jak było?"

Dziękuję, fatalnie :D.

Pytanie :)

[stephen_s]

Z czystej ciekawości i niezłośliwie - skąd w zasadzie ten pomysł na ubiór? Tj.
skąd mini, kabaretki, szpilki, kozaczki? Co by nie mówić, większości facetom
nawet nie przyjdzie do głowy, że tak można się ubrać...

[illiterate]

stephen_s napisał:

> Co by nie mówić, większości facetom
> nawet nie przyjdzie do głowy, że tak można się ubrać...

Juz ktos tu o tym napisal - za takie ubieranie sie facet po prostu bedzie
wystawiony na wszelkiego rodzaju przykrosci: od zlosliwosci po bicie. Wiec
raczej nikt, kto ma na to ochote, sie nie ujawni. Pamietasz moze lata 70?
Roznej masci gwiazdorzy glam-rocka z dzika przyjemnoscia odziewali sie obcisle
i zlociscie, z zapamietaniem i fantazja malujac twarze. Wiec moze jednak?

No i - nawet jesli ktos nie odczuwa takiej potrzeby teraz, kiedy nie miesci sie
to nijak w normach spolecznych, skad wiesz, jakby sie mezczyzni mieli ochote
ubierac, gdyby normy ubraniowe byly duzo szersze?

[stephen_s]

> Juz ktos tu o tym napisal - za takie ubieranie sie facet po prostu bedzie
> wystawiony na wszelkiego rodzaju przykrosci: od zlosliwosci po bicie. Wiec
> raczej nikt, kto ma na to ochote, sie nie ujawni.

To prawda.

> Pamietasz moze lata 70?
> Roznej masci gwiazdorzy glam-rocka z dzika przyjemnoscia odziewali sie obcisle
> i zlociscie, z zapamietaniem i fantazja malujac twarze. Wiec moze jednak?

Owszem, aczkolwiek z tego co wiem, to Bowie i inni jednak nie ubierali się w
typowo kobiece ciuchy. Makijaż i kostium na koncercie to jednak trochę co
innego, niz założenie przez faceta szpilek i mini.

> No i - nawet jesli ktos nie odczuwa takiej potrzeby teraz, kiedy nie miesci
> sie to nijak w normach spolecznych, skad wiesz, jakby sie mezczyzni mieli
> ochote ubierac, gdyby normy ubraniowe byly duzo szersze?

Owszem, ale normy ubraniowe w naszym społeczeństwie są takie, że raczej
większość facetów potrzeby ubierania się w taki sposób nie odczuwa. Stąd moje
pytanie - po prostu jestem ciekaw, skąd Maciejowi wziął się pomysł, by tak się
ubrać?

Ja do Macieja jako osoby nic nie mam...

Normy

[rmaciej1983]

Niestety normy są takie a nie inne, gdyż w dużej mierze zależy to od samych
"zainteresowanych", czyli facetów. Chyba musieliby zacząć palić spodnie :D.
Ale normy normami... To nie jest wymówka do tego, by kogokolwiek dyskryminować.
Ludzie powinni rozumieć, że skoro kobiety noszą spodnie, to mężczyźni mogą nosić
np. spódnice i nie powinno ich to dziwić. Nie powinni takiego faceta np.
zwalniać z pracy czy wyrzucać ze szkoły.
Dyskryminacja mężczyzn jest o tyle gorsza, że nikt się nie patyczkuje. Po prostu
mówi się facetowi wprost: nosisz szpilki - wylatujesz. Zachowujesz się
zniewieściale - jesteś ciotą. Masz męskie genitalia - musisz iść do woja, chłopie.

[stephen_s]

Ależ ja się nie o to pytam :) Po prostu jestem ciekaw, skąd pomysł, by się tak
ubierać? Czy po prostu to lubisz? Czy to jakaś deklaracja światopoglądowa?

Ja naprawdę nic do Ciebie nie mam... Po prostu jestem ciekaw: czemu?

[rmaciej1983]

> Ależ ja się nie o to pytam :) Po prostu jestem ciekaw, skąd pomysł, by się tak
> ubierać? Czy po prostu to lubisz? Czy to jakaś deklaracja światopoglądowa?
>
> Ja naprawdę nic do Ciebie nie mam... Po prostu jestem ciekaw: czemu?
>

To była odpowiedź dla illiterate :P.

Więc początkowo nosiłem wysokie obcasy, bo lubiłem. Podniecało mnie to. Potem
oświeciła mnie mama, która mówiła, że jeszcze kilkadziesiąt lat temu kobiety nie
nosiły spodni.
Pomyślałem sobie, że w takim razie nie ma się czego wstydzić. Przecież tyle się
mówi o równości płci.
Dalej potyczyło się już szybko: problemy w szkole, wyzwiska, nawet pobicia.
Odkryłem także, że kobiety udają emtapię i że wygląd liczy się dla kobiet o
najmniej tak bardzo jak dla mężczyzn (śmiem twierdzić, że nawet bardziej).

A więc później przerodziły się, ta moje upodobania, w deklarację światopoglądową.
Wiem. To brzmi wręcz groteskowo. Jak noszenie taiego a nie innego rodzaju obuwia
może wpłynąć na czyiś światopogląd. A jednak.

[kot_behemot8]

> Odkryłem także, że kobiety udają emtapię i że wygląd liczy się dla kobiet o
> najmniej tak bardzo jak dla mężczyzn


Oczywiście, że tak. A dlaczego właściwie miałoby być inaczej? Poza tym co ma do
tego empatia, uważasz że ktoś komu nie podoba się twój ubiór okazuje tym samym
brak empatii???

[rmaciej1983]

Nie, uważam, że jeśli ktoś ma poczucie empatii, to umie postawić się w sytuacji
osoby, którą właśnie obraża. Kobiety często gęsto nie umieją postawić się w
mojej sytuacji, gdyż twierdzą, że wcale mnie nie obrażają (tak jak te z forum
"moda").
Czyli zero empatii z ich strony.

[kot_behemot8]

rmaciej1983 napisał:

> Nie, uważam, że jeśli ktoś ma poczucie empatii, to umie postawić się w
sytuacji
> osoby, którą właśnie obraża. Kobiety często gęsto nie umieją postawić się w
> mojej sytuacji, gdyż twierdzą, że wcale mnie nie obrażają (tak jak te z forum
> "moda").
> Czyli zero empatii z ich strony.


One siebie nawzajem też obrażają, wierz mi. Kobiety w ogóle bywają brutalne w
ocenie wyglądu innych ludzi - może raczej powinnam powiedzieć: "brutalnie
szczere". Dotyczy to zwłaszcza tych zafiksowanych na kwestiach mody i wyglądu.

[rmaciej1983]

Cytuję: "One siebie nawzajem też obrażają, wierz mi."
Wiem, widziałem. Poza tym to nie jest brutalna szczerość, ale chamstwo.
Szczerość to np. takie zdanie: Uważam, że wyglądasz brzydko z tymi włosami pod
pachami.
Chamstwo to takie zdanie: Jesteś zjeb na maksa, skoro nosisz takie włosy pod
pachami. Powinieneś się leczyć.

To prawda n/t

[kot_behemot8]

[kochanica-francuza]

> >
>
> To była odpowiedź dla illiterate :P.
>
> Więc początkowo nosiłem wysokie obcasy, bo lubiłem. Podniecało mnie to.
Rany, a nie przeszkadzało ci, że krępują ci swobodę chodu? Mnie to bardzo
przeszkadza.

> Odkryłem także, że kobiety udają emtapię

To jest problem wielu facetów, którzy uważają, że damskie genitalia = empatia. Z
drugiej strony, społeczeństwo każe nam ją udawać...

[mordaruda]

Specem od historii mody nie jestem, ale o ile dobrze pamiętam, były już takie okresy gdy normy ubraniowe dla mężczyzn były dużo szersze niż dla kobiet, i strój męski był znacznie bogaciej zdobiony niz kobiecy, to tylko konwencja. Nasi sarmaci potrafili odpitolić sie tak, że niejedna dzisiejsza modnisia by się nie powstydziła.
A co do reszty zgadzam się z Bri. Ponadto uważam, że w wielu przypadkach zrównanie praw kobiet i mężczyzn, da większe prawa również meżczyznom, np. prawa ojca do dziecka.

[stephen_s]

W sumie przecież buty na obcasie poczatkowo były ubiorem męskim...

[pavvka]

stephen_s napisał:

> W sumie przecież buty na obcasie poczatkowo były ubiorem męskim...

A tego nie wiedziałem. Kiedy to było?

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> stephen_s napisał:
>
> > W sumie przecież buty na obcasie poczatkowo były ubiorem męskim...
>
> A tego nie wiedziałem. Kiedy to było?

To było przez tysiąclecia patriarchalnej dominacji ;DDD

[pavvka]

Sygnaturkowy złodziej...

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Sygnaturkowy złodziej...

Widziałem taki rysunek gdzieś w sieci na długo zanim twoja sygnaturka mi go przypomniała.

[pavvka]

Eee tam, nie sądzę, żeby na tym rysunku był tekst piosenki.

[takete_malouma]

pavvka napisał:

> Eee tam, nie sądzę, żeby na tym rysunku był tekst piosenki.

Był.

[stephen_s]

Nie pamiętam dokładnie. XVII, XVIII wiek na zachodzie Europy?

[pavvka]

Ale wysokie obcasy istniały wcześniej. Zdaje się, że to w czasach renesansu we
Włoszech wśród kobiet zaistniała moda na koturny wysokości ok. pół metra. Damy
musiały wszędzie chodzić ze służącymi, które je podtrzymywały, bo normalnie
chodzić się w tym nie dało.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

jakby sie mezczyzni mieli ochote
> ubierac, gdyby normy ubraniowe byly duzo szersze?
>
A to to mozna już sobie mniej więcej przybliżyć, przywołując przykłady z
historii europejskiej oraz z innych kultur.A więc: i pióra, i bizuteria, i
kolory jaskrawe, i makijaż,i powiewne powłóczyste szaty, i fantazyjne kapelusze
i buty na obcasach i calutka reszta.

Toz to ideal naszego kalesonka!

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

> Z czystej ciekawości i niezłośliwie - skąd w zasadzie ten pomysł na ubiór? Tj.
> skąd mini, kabaretki, szpilki, kozaczki? Co by nie mówić, większości facetom
> nawet nie przyjdzie do głowy, że tak można się ubrać...
>

Wiejkszosci kobiet tez nie.

[bri]

Good point ;)

Powinni się umówić z kalesonkiem

[kochanica-francuza]

Ale mini, Macieju, na spotkanie z kalesonkiem obowiązkowo ceratowa, czyli ze
sztucznej skóry!

[illiterate]

Maciej, a czy nie byloby tak, ze gdyby mezczyzni mogli sie wyrazac przez ubior
na tak samo liberalnych prawach, co kobiety, to cross-dresserstwo przestaloby
Cie krecic? Czy nie chodzi w tym o tabu? Sie pytam z ciekawosci.

[rmaciej1983]

Patrzysz na fotkę i od razu wyciągasz wnioski, że jestem cross-dresserem. Błąd.
Na co dzień przeważnie jestem ubrany po "męsku", a tylko buty mam "damskie"
(tzn. szpilki). Więc marny ze mnie cross-dresser.
Ale masz rację. Gyby mężczyźni mogli w ubiorze wyrażać się równie bogato jak
kobiety, to pewnie nie uzależniłbym się od chodzenia w szpilkach.
Jednak byłoby to dla mnie bardzo korzystne. W sklepach dostępne szpilki moich
rozmiarów, spódnice i sukienki męskiego kroju. Nadal bym mieszkał z rodzicami, a
tata nie wyzywałby mnie od ciot.
Być może wtedy szpilki szybko by mi się znudziły, więc wyszłoby mi to na zdrowie.
Ale rzeczywistość jest niestety inna. Szpilki były jednym z głównych powodów,
dla których rzuciłem studia, zostawiłem dziewczynę i wszystkich ludzi, których
znam oraz wyjechałem do Warszawy.
Czuję się jak gorsza płeć, gdy nie mam na sobie czegoś damskiego, bo strasznie
przejmuję się tym co ludzie myślą.
Wiem, że oni NIE myślą: Ooo! Nosi same męskie rzeczy - daje się zamykać w
stereotypach. Ale ja wyobrażam sobie, że tak właśnie myślą :P. Haha... mam
nadzieję, że nie uznacie mnie za wariata.

[justysialek]

Uświadomiłeś mi, że jestem hipokrytką!
Zawsze uważałam się za osobę tolerancyjną i wyzwoloną, no i teoretycznie tak
jest, bo zupełnie mi nie przeszkadzają twoje poglądy i zwyczaje, wręcz jestem
za. Ale...
Wspomniałeś o dziewczynie i tak sobie pomyślałam, co by było, gdyby mój mąż
postanowił od dziś chodzić w szpilkach na codzień (czyli również "między
ludzi"). I doszłam do wniosku, że choć bardzo go kocham, to nie wiem, czy
byłabym w stanie to zrozumieć, a zaakceptować chyba nigdy!

[kot_behemot8]

Ja też nie potrafiłabym i wcale nie uważam, by świadczyło to o mojej hipokryzji.
Podejrzewam zresztą, że mój mąż takze nie zaakceptowałby mnie w niektórych
ubiorach, np takich jakie lubi Kaleson, i też nie uważam by był z tego powodu
hipokrytą.

[bri]

Ja bym chyba potrafiła ale też nie uważam, żeby brak akceptacji miał świadczyć
o hipokryzji. Mój mąż może robić co chce, najwyżej się rozstaniemy jeśli będą
zbyt duże rozbieżności we wzajemnych oczekiwaniach. Inni ludzie nawet tym nie
ryzykują.

[rmaciej1983]

Oj, hipokrytki, hipokrytki :D. Chyba nie piszecie na serio, że rzuciłybyście
ukochaną osobę tylko dlatego, że zmieniłaby styl ubierania się? Wy pewnie, od
czasu do czasu, zmieniacie swój styl. Raz spodnie, raz spódnica.
Skąd u Was takie pomysły, żeby np. brać rozwód z mężem, jeśli zacznie nosić szpilki?

[bri]

Ja piszę, że pewnie bym to zaakceptowała. Ale tyle o osobie wiemy, ile nas
sprawdzono. Musiałabym to przeżyć najpierw, żeby wiedzieć na pewno.

W przypadku kobiet i spodnie i spódnica są aktualnie akceptowane społecznie
więc to nietrafiona analogia. Nie wiem jak mój maż zaragowałby gdybym na
imprezę do znajomych poszła w kostiumie kąpielowym i gumiakach.

[bob_der_baumeister]

Nie wiem jak mój maż zaragowałby gdybym na
> imprezę do znajomych poszła w kostiumie kąpielowym i gumiakach.

Nie dowiesz się dopóki nie spróbujesz ;P

[bri]

Poczekam najpierw aż on zacznie nosić szpilki. Swoją drogą noszenie szpilek na
codzień to czysty masochizm IMO. Mimo, że codziennie noszę dość wysokie obcasy
to szpilki mnie męczą strasznie.

[pavvka]

Też się dziwię, że ktoś może chcieć nosić szpilki na co dzień z własnej woli.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Też się dziwię, że ktoś może chcieć nosić szpilki na co dzień z własnej
woli".
Pewnie przeszłoby mi to, gdyby szpilki nie były dla mężczyzn "zabronione".

[kot_behemot8]

rmaciej1983 napisał:

> Cytuję: "Też się dziwię, że ktoś może chcieć nosić szpilki na co dzień z
własne
> j
> woli".
> Pewnie przeszłoby mi to, gdyby szpilki nie były dla mężczyzn "zabronione".


Ale to faktycznie musi być męczarnia. Ja ważę 57 kg ale po ciąży ważyłam o 10
więcej. Po kilku godzinach w szpilkach nogi mi odpadały z bólu! Jako mężczyzna
ważysz pewnie więcej niż ja więc i nacisk na stopę jest większy. Podziwiam, że
ci się mimo wszystko chce. Ja tam nosze szpilki tylko wtedy gdy muszę.

[rmaciej1983]

Ważę 65 kg. Można przywyknąć. Byle by nie cisnęły.

[bri]

A kiedy musisz? ;)

[kot_behemot8]

bri napisała:

> A kiedy musisz? ;)


Wtedy kiedy szczególnie mi zalezy na dobrym wyglądzie, tzn na dobrym w ten
specyficzny, nieco wymuskany sposób. Głos wewnętrzny mi mówi: Wkładaj szpilki,
bez kaprysów!:)

[rmaciej1983]

Cytuję: "Wtedy kiedy szczególnie mi zalezy na dobrym wyglądzie, tzn na dobrym w
ten specyficzny, nieco wymuskany sposób. Głos wewnętrzny mi mówi: Wkładaj szpilki,
bez kaprysów!:)"

Taa... równie dobrze ten głos mógłby Ci powiedzieć: wkładaj garnitur, bez
kaprytów :D. A ja czasem nie miewałem wyjścia.

[rmaciej1983]

Cytuję: "W przypadku kobiet i spodnie i spódnica są aktualnie akceptowane
społecznie więc to nietrafiona analogia."
Oj, trafiona, trafiona. Bo skoro tak, to mężczyźni powinni być akceptowani
nosząc spódnice. Skoro jesteś na tym forum, to domniemam, że masz poglądy
feministyczne, więc dlaczego miałabyś zachowywać się tak jak reszta
stereotypowego społeczeństwa?

[kocia_noga]

rmaciej1983 napisał:

mężczyźni powinni być akceptowani
> nosząc spódnice.
Zanim kobiety w spodniach zostały zaakceptowane, musiały wiele wycierpiec, więc
wszystko przed tobą, a chciałbyś iść na gotowe.

[pavvka]

W Turcji od zawsze nosiły szarawary, a Wy mówicie, że tam kobiety mają gorzej...

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> W Turcji od zawsze nosiły szarawary, a Wy mówicie, że tam kobiety mają
gorzej..
> .

W całej Azji spodnie dla kobiet były powszechne,żeby było śmieszniej w Chinach
i Japonii spódnice uważane były za niepzryzwoity i niekobiecy strój, dopiero
niedawno sie upowszechniły.
Ale nie mieszajmy kultur i okrssów historycznych.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Zanim kobiety w spodniach zostały zaakceptowane, musiały wiele
wycierpiec, więc wszystko przed tobą, a chciałbyś iść na gotowe."

Jasne, że tak, bo pojęcie równości płci istnieje już od dawna.

[bri]

Posłuchaj co Ci tu mówią wszyscy. Norma społeczna nie przewiduje spódnic dla
mężczyzn. Nie musisz się do niej stosować ale przyjmij do wiadomości, że taka
istnieje.

Skoro jesteś na tym forum, to domniemam, że masz poglądy
> feministyczne, więc dlaczego miałabyś zachowywać się tak jak reszta
> stereotypowego społeczeństwa?

Myślę, że wiele moich poglądów nie pokrywa się z poglądami większości. Jak dla
mnie możesz nosić spódnicę; będziesz po prostu ubarwiał szarą rzeczywistość.
Ale to nie zmienia faktu, że norma aktualnie mówi co innego. Może Tobie uda się
ją zmienić ale aby z nią walczyć tym bardziej powinieneś być świadomy jej
istnienia.

[kocia_noga]

Przypomniałam sobie taki film chyba pzredwpjenny, więc jeszcze nie wiek temu:
kobitka poszła na bal w czwerwonej kiecce wbrew woli narzeczonego; potem już
spotrykały ją tylko ciężkie kary, narzeczony OCZYWIŚCIE zerwał, wyjechał,
przywiózł sobie prawdziwą podporządkowaną kobitkę,ta zła zmarła na trąd
( :)))) ,ogólnie reżyser&scenarzysta&część widowni potępiali ją.

[karolana]

Ten film to "Jezebel" z Betty Davis, czasy wojny secesyjnej w USA
Kobieta była mocno "wyzwolona" jak na swoje czasy i faktycznie, ubrała się w
czerwoną suknię, podczas gdy powinna , jako niezamężna, ubrać się na biało.
Całe "towarzystwo" ją potępiło a narzeczony "nie miał innego wyjścia" niż zerwać
zaręczyny, ponieważ ona tym strojem go ośmieszyła i upokorzyła.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Ten film to "Jezebel" z Betty Davis, czasy wojny secesyjnej w USA
Kobieta była mocno "wyzwolona" jak na swoje czasy i faktycznie, ubrała się w
czerwoną suknię, podczas gdy powinna , jako niezamężna, ubrać się na biało.
Całe "towarzystwo" ją potępiło a narzeczony "nie miał innego wyjścia" niż zerwać
zaręczyny, ponieważ ona tym strojem go ośmieszyła i upokorzyła."

I pomyśleć, że przez tyle lat ludzie nic a nic nie dorośli.

[kocia_noga]

rmaciej1983 napisał:

> Cytuję: "Ten film to "Jezebel" z Betty Davis, czasy wojny secesyjnej w USA
A swoją drogą to bardzo ciekawe - film opowiada o czasach wojny secesyjnej, a
nakręcony został przez Wylera w 1938r - autor potępia bohaterkę,identyfikuje
się z dawno przebrzmiałą,zdawałoby się,obyczajowością.Film kandydował do
nagrody Mussoliniego.To wymowne.Faszyzm był wtedy w wielkiej modzie.

[karolana]

Wiesz, ja się zastanawiam nad tym co piszesz i tak sobie myślę, że gdyby mój
facet nagle zaczął chodzić w szpilkach... pomyślałabym, że coś z nim nie halo...
szpilki są cholernie niewygodne!!! Mój ex miał taką fantazję żebym czasem
zakładała szpilki ;) i miałam 1 parę dyżurną ;))) Było to oooogromne
poświęcenie... Więc jesli ktoś w własnej nieprzymuszonej woli ni z tego nie z
owego zaczyna chodzić w szpilkach... yyyy ma problem ;)
A tak serio. Myślę, że to nie tyle hipokryzja, ale fakt, ze każdy z nas posiada
określone upodobania. Ja na przykład jestem wysoką kobietą (180 cm) - stad
niechęć do szpilek;) I mam problem z tym, ze wielu facetów jest ode mnie
niższych... I cholera, tyle razy sobie mówiłam - Kara, masz uprzedzenia, co cię
wzrost obchodzi!! I poznaję gościa, 2-3 cm niższy, rozmawiamy, jest super, ale
jak myślę, ze miałabym z nim być... coś mi nie pasi i nie potrafię!! Bo
zwyczajnie NIE PODOBA MI SIĘ!! Dla kogoś to idiotyzm, a mnie po prostu koleś nie
kręci jeśli nie jest ode mnie wyższy i już. Może to o to chodzi? Że ani mnie,
ani Kota, ani inne dziewczyny zwyczajnie nie kręci facet w szpilach? Chyba mamy
prawo, prawda?
A tak poza wszystkim - uważam,ze to Twoja prywatna sprawa co nosisz, jestem za
szpilkami dla facetów :)
pozdro

[rmaciej1983]

Cytuję: "I mam problem z tym, ze wielu facetów jest ode mnie niższych..."

To niech założy szpilki. Proste :D.
A tak na serio. Ubranie to nie to samo co budowa ciała. Ja np. nie lubię, gdy u
kobiety współczynnik waga/wzrost przekracza pewną wartość krytyczną.
Ale sposób w jaki się ubiera mało mnie obchodzi. Czasem nawet nie pamiętam lub
nie zauważam takich niuansów.
Dlatego nie rozumiem, dlaczego facet, który założy szpilki nagle przestaje być
seksowny (tzn. zdaniem niektórych kobiet). Czary jakieś, czy co?

[karolana]

>Ubranie to nie to samo co budowa ciała.

No w zasadzie tak, bo ubranie można zdjąć :P
A z drugiej strony wzrost... mój znajomy ma teorię, ze w łóżku się wszystko
wyrównuje ;)
Ale... mimo wszystko, sposób ubierania się w jakiś sposób tworzy wizerunek osoby.
Mnie, nie wiedzieć czemu, cholernie podobają się faceci w garniturach. Normalnie
aż się ślinię jak widzę takiego wysokiego bruneta w garniturze... Moja koleżanka
z kolei na zafiksowanie na mundurowych... No tak to jest, że ktoś robi na nas
takie a nie inne wrażenie.
I jakoś, sory, facet w szpilkach na mnie wrażenia nie robi... Ot, dziwne,
inne... Ale zdecydowanie nie seksowne. Moim "mundurkiem" są bojówki, martensy,
dopasowana góra. Znam kolesi, dla których to jest seksowne, a znam takich, dla
których jestem za mało "kobieca". No i luzik. Nie muszę się podobać wszystkim.
To ci, którym się nie podobam są nietolerancyjni?? Nie, po prostu wolą kobiety w
sukienkach, garsonkach, czy cholera wie czym jeszcze.
Aha
Facet w kilcie mi się podoba, ale w obcisłej mini już nie. Tak samo kobieta ;)
Kilt - gut, obcisła mini - bleee
pozdro

[rmaciej1983]

> Mnie, nie wiedzieć czemu, cholernie podobają się faceci w garniturach. Normalni
> e
> aż się ślinię jak widzę takiego wysokiego bruneta w garniturze... Moja koleżank
> a
> z kolei na zafiksowanie na mundurowych... No tak to jest, że ktoś robi na nas
> takie a nie inne wrażenie.
> I jakoś, sory, facet w szpilkach na mnie wrażenia nie robi... Ot, dziwne,
> inne... Ale zdecydowanie nie seksowne. Moim "mundurkiem" są bojówki, martensy,
> dopasowana góra. Znam kolesi, dla których to jest seksowne, a znam takich, dla
> których jestem za mało "kobieca". No i luzik. Nie muszę się podobać wszystkim.
> To ci, którym się nie podobam są nietolerancyjni?? Nie, po prostu wolą kobiety
> w
> sukienkach, garsonkach, czy cholera wie czym jeszcze.
> Aha
> Facet w kilcie mi się podoba, ale w obcisłej mini już nie. Tak samo kobieta ;)
> Kilt - gut, obcisła mini - bleee
> pozdro

Już któryś z kolei raz powtórzę to samo, ale najwyraźniej muszę. I tak na
różnych forach ciągle i ciągle to samo muszę wałkować.
Więc powtarzam: faceta mogą kręcić kobiety w mini, ale jeśli się umówi z taką,
pozna ją, to nie rzuci jej tylko dlatego, że następnym razem założy np. spodnie.
Przecież nie musi go kręcić przez cały czas od świtu do nocy.
Zresztą zachowanie podobne do Waszego ma w medycynie swoją nazwę: fetyszyzm. Nie
wiem czy jesteście fetyszystkami, ale jeśli facet KONIECZNIE musi być tak ubrany
jak chcecie, żeby Was podniecił, to może jednak?

[karolana]

nie jestem fetyszystką, jeśli poznam faceta,spodoba mi się, to znaczy, ze w tym
momencie NIE BEDZIE MIAŁ NA SOBIE SZPILEK ANI SPÓDNICZKI MINI!!
i jeśli w pewnym moencie poczuje nieodpartą potrzebę założenia NA CHWILĘ tych
szpilek i tej mini, niech sobie wkłada. Ale sorki, jeśli zacznie chodzić w tym
na codzień... bedzie to oznaczało zmiany w osobowości i niekoniecznie musi mi
się to podobać!!

[rmaciej1983]

Cytuję: "Ale sorki, jeśli zacznie chodzić w tym
na codzień... bedzie to oznaczało zmiany w osobowości i niekoniecznie musi mi
się to podobać!!"

Jakie zmiany osobowości? Co ty pie..sz?

[mordaruda]

Wiele kobiet przywiązuje wagę do sposobu ubierania sie ich mężczyzny, ja przywiązuję. Mężczyźni zwracają uwagę na biust czy nogi, kobiety na ubiór. Czy to automatycznie oznacza nietolerancję? Gdyby mój mąż zaczął nosić szpilki (90 kilo facet w szpilkach... hihi) z domu bym go od razu nie wyrzuciła, ale wyjść z nim bym nie wyszła. Minium estetyki obowiązuje. Nie wyszłabym z nim na kolację do restauracji, gdyby nałozył wsciekle zielony podkoszulek czy koszulę flanelową. Zresztą wszystkie takie koszule mu wywaliłam w początkach małżeństwa. Czy to znaczy, że jestem nietolerancujna? (W jakimś stopniu pewnie tak - nietoleruję bezguścia totalnego :))
Natomast guzik mnie obchodzi w czym chodzi obcy facet po ulicy, moze nawet w samych gaciach...

[rmaciej1983]

Cytuję: "Wiele kobiet przywiązuje wagę do sposobu ubierania sie ich mężczyzny,
ja przywiązuję. Mężczyźni zwracają uwagę na biust czy nogi,
kobiety na ubiór. Czy to automatycznie oznacza nietolerancję? Gdyby mój mąż
zaczął nosić szpilki (90 kilo facet w szpilkach...
hihi) z domu bym go od razu nie wyrzuciła, ale wyjść z nim bym nie wyszła.
Minium estetyki obowiązuje. Nie wyszłabym z nim na
kolację do restauracji, gdyby nałozył wsciekle zielony podkoszulek czy koszulę
flanelową. Zresztą wszystkie takie koszule mu
wywaliłam w początkach małżeństwa. Czy to znaczy, że jestem nietolerancujna? (W
jakimś stopniu pewnie tak - nietoleruję bezguścia
totalnego :))"

O nietolerancji pisałem już wcześniej, więc nie będę się powtarzał. W takim
razie Twój mąż ma prawo zabronić Ci nosić spodnie i powinnaś dostosować się.

[mordaruda]

Ja fatalnie w spódnicy wyglądam, więc nie ma prawa. Od lat nie noszę spódnic krótszych niż do pół łydki. I to tylko w sytacjach oficjalnych. Spodnie mnie wyszczuplają i maskują parę defektów.
Jakby umiał to estetycznie uargumentować to bym się zastanowiła i parę razy popatrzyła w lustro i jak miałby rację to bym sie dostosowała. Kwestia estetyki, a nie widzimisię. Nie zakazuję mu chodzenia w zielonym bo mam taki kaprys, tylko dlatego że w zielonym wyglada jakby miał za chwilę zejść na jakąś brzydką chorobę. Ponieważ mam lepsze wyczucie od niego, co pasuje co nie, to on się dostosowuje do mnie, a nie odwrotnie.
A ten sweterek jest straszny, nawet do spodni bym go nie nakładała :)

[rmaciej1983]

Cytuję: "Jakby umiał to estetycznie uargumentować to bym się zastanowiła i parę
razy popatrzyła w lustro i jak miałby rację to bym sie
dostosowała. Kwestia estetyki, a nie widzimisię."

Estetyka - rzecz względna. Jeśli byś się nie dostosowała, to na jego miejscu
uznałbym to za egoizm. Ty mu mówisz jak ma się ubierać, a on Ci nie może mówić.
Moim zdaniem doprowadziłoby to do bezsensownej kłótni.

[mordaruda]

Relacje w związku są troszkę bardziej skomplikowane niż ci się wydaje. W więkoszci związków partnerzy mają swoje "specjalizacje", w pewnych dziedzinach życia decyzje podejmuje ten partner, który lepiej się na tym zna. Ja się grzecznie słucham w kwestaich dotyczących dat, rocznic i na co nas stać, mąz - w kwestiach ubioru i żywienia... itd. Idealna autonomia wyklucza związek, w związku zwykle trzeba z czegoś zrezygnować, pójść na kompromis. Kompromisy oparte na wete za wet czyli na nie chodzę na dyskoteki to ty też nie możesz raczej rzadko są udane.

[rmaciej1983]

Cytuję: "...w związku zwykle trzeba z czegoś zrezygnować, pójść na kompromis."

Skoro kompromis: "ok ja nie chodzę w szpilkach, ale Ty nie choć w spodniach"
byłby dla Ciebie nie do spełnienia, to znaczy, że Ty nie chodzisz na kompromisy,
a więc przeczysz temu, co sama piszesz.

[mordaruda]

rmaciej1983 napisał:


> Skoro kompromis: "ok ja nie chodzę w szpilkach, ale Ty nie choć w spodniach"

A to akurat podpada pod szantażyk, mały i brzydki. Dla mnie kompromis jest wtedy, gdy - załóżmy mój mąż uwielbia mnie w spódnicach, więc czasami takie noszę, długie, bo tylko w takich mi ładnie. Ja uważam, że źle mu w zielonym,, więc w nim nie chodzi, ale przymykam oczy na np. nienawiść do krawata i garnituru i nawet w sytacjach oficjalno-rodzinnych typu ślub nie zmuszam do założenia. Sorki, lepiej nie umiem tego wytłumaczyć. Sa sprawy ważne i mniej ważne, i na takich płaszczyznach zawiera się kompromisy, a nie ty mi nie pozwalasz chodzic w szpilkach to ja ci nie pozwolę w spodniach.

[rmaciej1983]

Cytuję: "A to akurat podpada pod szantażyk, mały i brzydki."
Nie. To Ty byś go szantażowała, a nie on Ciebie.

[kocia_noga]

mordaruda napisała:

> Wiele kobiet przywiązuje wagę do sposobu ubierania sie ich mężczyzny, ja
przywi
> ązuję. /.../> resztą wszystkie takie koszule mu wywaliłam w początkach
małżeństwa. Czy to zna
> czy, że jestem nietolerancujna?

Jeszcze się pytasz?

Macieju, jeśli pozwolisz - uwaga

[stephen_s]

> Więc powtarzam: faceta mogą kręcić kobiety w mini, ale jeśli się umówi z taką,
> pozna ją, to nie rzuci jej tylko dlatego, że następnym razem założy np. spodnie
> .
> Przecież nie musi go kręcić przez cały czas od świtu do nocy.

Widzisz, problem w tym, że Twój sposób ubierania się wykracza dalece poza
sytuacje "kobieta raz jest w mini, raz w spodniach".

Rzeczą, która mnie nieco zdumiewa w Twoich wypowiedziach, to to, że Ty
wypowiadasz się tak, jakbyś nie zdawał sobie sprawy, w jakiej kulturze żyjesz.
Ideologia ideologią, teoria genderowa teorią genderową... ale fakty pozostają
takie, że w naszej kulturze mężczyźni mini i szpilek nie noszą. Owszem, możesz
się kłocić, że to tylko subiektywna norma kulturowa, wszystko można zmienić...
OK! Ale na razie ta norma obowiązuje. Faceci tak się nie ubierają - poza drag
queenami, crossdresserami i transwestytami.

Musisz zdawać sobie sprawę, że - niezależnie od Twoich motywacji - jeśli nosisz
szpilki, kabaretki i mini, to taki strój u mężczyzny kojarzy się jednoznacznie.
Ubierając się w ten sposób, przekraczasz jednoznacznie dopuszczalne w naszej
kulturze normy ubioru dla mężczyzny! Chcesz tak robić, masz takie prawo - ale
nie rozumiem, czemu odmawiasz przyznania, że przekraczanie takich norm niesie za
sobą społeczne konsekwencje?

Powtarzam: niezależnie od ideałów, teorii itd., fakt jest taki, ze noszenie mini
przez faceta nie jest przez znakomitą część społęczeństwa akceptowane. Skoro
tak, to po prostu musisz brać pod uwagę, że zostaniesz z powodu swojego stroju
negatywnie oceniony. Nie zrozum mnie źle - absolutnie nie popieram obrazania
Ciebie, pobić itd. Chodzi po prostu o to, że - mimo wszystko - skoro obowiązują
w naszej kulturze takie a nie inne normy, to ludzie mają prawo czuć się z powodu
Twojego stroju nieswojo. Swoim strojem łamiesz naprawdę poważne tabu - i nie
rozumiem, czemu nie chcesz wziąść tego pod uwagę? Masz prawo być nonkonformistą,
jeśli chcesz - ale skoro na to decydujesz się, to weź też odpowiedzialność za
konsekwencje tego. Ty natomiast - z całym szacunkiem - zachowuejsz się, jakbyś
zupełnie nie chciał tego przyznać... i masz pretensje do swiata, że Cię nie
akceptuje.

Przez analogię: zapewne można skonstruować bardzo logiczny argument, że nie ma
nic niestosownego w noszeniu na co dzień zbroi płytowej z szyszakiem. Tyle, że
nie zmienia to tego, że raczej nikt Cię nie zatrudni, jeśli będziesz się
upierał, by do pracy chodzić w owym szyszaku. I w tym, że kobieta nie pójdzie z
Tobą na randkę, jeśli będziesz się upierać, by w tych wszystkich blachach pchać
się do ekskluzywnej restauracji. Ty natomiast masz postawę kogoś, kto uważa, że
pada ofiarą nietolerancji, bo dziewczyna mu mówi, że nei chce wiązać się z kimś,
kto upiera się, by na co dzień wyglądać jak eksponat z zbrojowni na Wawelu.

A odnosząc się do zacytowanej Twojej wypowiedzi na wstępie... oczywiście, że
facet raczej nie rzuci dziewczyny, bo założyła spodnie zamiast mini. Ale powiem
Ci, ze jakbym poznał dziewczynę, która upierałaby się, by po domu chodzić w
czarnym lateksie i cwiekowej obroży, to jednak rozważyłbym, czy mam ochotę z
taką osobą się wiązać. Bo strój dominy ne mieści się w kanonach normalnego
stroju kobiety... I tak samo, mini i szpilki nie mieszczą się w kanonach
normalnego męskiego ubioru. I moim zdaniem przejawiasz co nieco nierealistyczną
postawę, jeśli brak akceptacji dla Twojego stroju (stroju, podkreślam, nie
osoby) nazywasz nietolerancją...

[rmaciej1983]

Długa wypowiedź. Przeczytałem w całości. Mam nadzieję, że ze zrozumieniem.

Nie, nie nazywam tego nietolerancją, tylko fetyszyzmem. Jeśli kobietę podnieca
jakiś facet i nagle przestaje ją podniecać, bo założy szpilki, to mamy do
czynienia z antyfetyszyzmem.
Normy społeczne to poglądy pewnej grupy ludzi, ale nie wszystkie normy są moimi
poglądami. Nie wszystkie normy mogę uznać, bo nie wszystkie są logiczne i wiem,
że niektórzy ludzie (niezależnie od płci) myślą podobnie jak ja. Wiem także, że
są tacy mężczyźni jak ja. I inni też wiedzą, że są, ale udają, że nie wiedzą.

Cytuję: "Przez analogię: zapewne można skonstruować bardzo logiczny argument, że
nie ma nic niestosownego w noszeniu na co dzień zbroi płytowej z szyszakiem."
W takim razie skonstruuj taki "bardzo logiczny argument".
Noszenie szpilek czy spódnicy przez faceta to przecież nie to samo co noszenie
zbroi albo lateksowych ubranek sado-maso.
Noszenie spódnicy przez faceta to to samo co noszenie spodni przez kobietę.
Z czym "normalnym" można porównać noszenie w dzisiejszych czasach zbroi?

[karolana]

Nie uważam żebym była fetyszystką dlatego, ze podobaja mi się faceci ubrani w
określony sposób. Sądzę jednak, że to jaki wybierasz styl ubierania się jest a)
wymogiem związanym z pracą , b) odbiciem pewnych cech twojej osobowości.
I jeśli ja wybieram NA CODZIEŃ minispódniczki, szpilki i różowe sweterki, jest
to odbiciem pewnej cechy mojej osobowości. Jeśli nagle zaczynam NA CODZIEŃ
chodzić w workowatych spodniach i flanelowych koszulach, to zanczy, ze moja
osobowość w jakiś sposób sie zmieniła - nie oceniam czy na lepsze czy na gorsze,
stwierdzam , że coś sie zmienilo we mnie. I tak samo z facetem, który NA CODZIEŃ
chodzi ubrany zgodnie z obowiązujacymi normami, a nagle, niz gruchy ni z
pietruchy zaczyna NA CODZIEN biegać w miniówach i szpilach. I wybacz, ale taka
zmiana, dość drastyczna chyba sam przyznasz, z czegoś musiałaby wynikać. I nie
jestem przekonana, czy ten nowy facet podobałby mi się na tyle zeby z nim nadal
byc. Grzmisz, ze jesteśmy nietolerancyjne, że jesteśmy fetyszystkami,
hipokrytkami... pamiętaj, ze kobiety zaczęły masowo nosić spodnie w ścisle
określonym czasie - w czasie wojny, kiedy musiały wziać na siebie obowiązki
meżczyzn, a sukienka nie jest najwygodniejszym strojem do pracy w fabryce, w
polu, itp. Pamiętaj, ze były czasy, kiedy kobietę za noszenie meskiego ubrania
posłano na stos!! Był to jeden z argumentów za tym, ze Joanna D'Arc była
opętana. Pamiętaj, ze George Sand zaledwie 150 lat temu spotykała się z
ostracyzmem za noszenie się "po męsku", jeszcze w latach 70tych moja matka nie
miała prawa przyjść do pracy w spodniach, a nasze policjantki, zupełnie nie wiem
z jakiej przyczyny, w umundurowaniu mają spódniczki do kolan.
Wiec przestań się rzucać, przyjmij do wiadomości, że jeszcze sporo czasu minie
zanim facet w mini i szpilkach zyska akceptację społeczną i uwazam, ze dokładnie
jest to tak jakbym ja NA CODZIEŃ ubierała się w lateksy i obroże. Może za
kilka, kilkanaście lat nie bedzie to tak niezwykłe, ale na razie jest. Jako
osoba tolerancyjna nie mam zamiaru komentować Twojego wyboru garderoby -jesteś
szczęśliwy, Twoja brocha. Jednak wypraszam sobie wyzywanie mnie od hipokrytek i
fetyszystek tylko dlatego, ze facet w szpilkach NA CODZIEŃ mi się zwyczajnie
NIE PODOBA!
pozdrawiam

[rmaciej1983]

Nie. Zmiana jego wizerunku nie musiałaby z niczego wynikać. Mógł już od dawna
tego chcieć. Kobieta też zmienną jest. Poza tym nie grzmię i nie twierdzę, że
jesteście nietolerancyjni.

"...i uwazam, ze dokładnie jest to tak jakbym ja NA CODZIEŃ ubierała się w
lateksy i obroże." - to źle uważasz (z wiadomych przyczyn).

A to, czy jesteście hipokrytkami czy nie to już moja prywatna ocena.
"Oj, hipokrytki, hipokrytki" napisałem, jak łatwo się domyślić, żartobliwie.
Widocznie niektórzy nie czują ironii.

[stephen_s]

> Noszenie szpilek czy spódnicy przez faceta to przecież nie to samo co noszenie
> zbroi albo lateksowych ubranek sado-maso.

Nie, Maćku - to jest właśnie to samo.

Noszenie zbroi przekracza granice normalnego ubrania. Noszenie lateksu
przekracza granice normalnego ubrania. I noszenie mini i szpilek przez faceta
TEŻ przekracza granice normalnego ubrania!

Takie są fakty - nie rozumiem, czemu nie chcesz tego przyznać? Nikt Ci nie
zabrania prowokować albo iść pod prąd - ale czemu upierasz się, że Ty nie robisz
nic prowokacyjnego i nietypowego?

> Normy społeczne to poglądy pewnej grupy ludzi, ale nie wszystkie normy są
> moimi
> poglądami. Nie wszystkie normy mogę uznać, bo nie wszystkie są logiczne i
> wiem,
> że niektórzy ludzie (niezależnie od płci) myślą podobnie jak ja.

Mogę być dosadny? W pewnych kulturach mlaskanie przy jedzeniu jest uznawane za
przejaw dobrego wychowania. Co nie znaczy jednak, że kiedy idziesz do
restauracji w Polsce, to zaczynasz mlaskać, prawda? I nie znaczy chyba, że jak
ktoś zwróci Ci uwagę, że mlaskanie mu przeszkadza, to jest nietolerancyjny?

[rmaciej1983]

Do stephen_s:
Już pisałem dlaczego noszenie zbroi czy ubranek sado-maso to NIE TO samo co
noszenie szpilek. Dlaczego nie chcesz przyjąć tego do wiadomości?

[stephen_s]

> Już pisałem dlaczego noszenie zbroi czy ubranek sado-maso to NIE TO samo co
> noszenie szpilek. Dlaczego nie chcesz przyjąć tego do wiadomości?

Nie, nie napisałeś, dlaczego. Napisałeś, że Ty tak uważasz.

Maćku, sam przyznajesz, że w naszej kulturze mężczyźni są w Twojej opinii
dyskryminowani, bo nie wolno im nosić mini i szpilek. A zatem, przyznajesz, że
noszenie takiego stroju przez faceta wykracza poza przyjęte normy. Czemu więc
masz pretensje do ludzi, którzy tego stroju u Ciebie nie akceptują?

Ty z jednej strony chcesz łamać tabu, a z drugiej - oczekujesz, że nikt nie
będzie się oburzał, ze to robisz...

[rmaciej1983]

Napisałem dlaczego. Dlatego, że noszenia zbroi z niczym powszechnie uznawanym za
normalne nie porównasz. Noszenie zbroi ma się nijak do równości płci i sądzę, że
nawet na zachodzie, gdzie w sklepach są męskie spódnice, rajstopy, stringi, nie
nosi się zbroi.

Cytuję: "Maćku, sam przyznajesz, że w naszej kulturze mężczyźni są w Twojej
opinii dyskryminowani, bo nie wolno im nosić mini i szpilek. A zatem,
przyznajesz, że noszenie takiego stroju przez faceta wykracza poza przyjęte normy."

Feministki twierdzą, że są dyskryminowane w pracy. W takim razie fakt, iż
kobieta pracuje wykracza poza przyjęte normy?

[stephen_s]

> Napisałem dlaczego. Dlatego, że noszenia zbroi z niczym powszechnie uznawanym
> za normalne nie porównasz.

A noszenie szpilek przez faceta to do czegokolwiek normalnego w naszej kulturze
porównasz? Przykro mi, w naszej kulturze tak ubierają się tylko drag queeni i
transwestyci. Nie uciekniesz od takich skojarzeń!

> Feministki twierdzą, że są dyskryminowane w pracy. W takim razie fakt, iż
> kobieta pracuje wykracza poza przyjęte normy?

Praca kobiet poza przyjęte normy nie wykracza. Nie rozumiem, do czego zmierzasz.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Praca kobiet poza przyjęte normy nie wykracza. Nie rozumiem, do czego
zmierzasz."

Przed chwilą napisałeś, że skoro jestem dyskryminowany, to znaczy, że wykraczam
poza przyjęte normy. Wniosek: feministki wykraczają poza przyjęte normy, bo też
są dyskryminowane ze względu na płeć.

Facet w spódnicy = kobieta w spodniach.

[pavvka]

Raczej:
facet w spódnicy dziś = kobieta w spodniach 150 lat temu
George Sand w swoich czasach była świrem. Obecnie w spodniach chodzi, rzadziej
lub częściej, 99% kobiet.

[rmaciej1983]

Cytuję: "facet w spódnicy dziś = kobieta w spodniach 150 lat temu".

Ale ludzie, którzy choć odrobinę myślą i znają chociażby podstawy historii
uznają, że:
Facet w spodnicy = kobieta w spodniach.

[stephen_s]

> Ale ludzie, którzy choć odrobinę myślą i znają chociażby podstawy historii
> uznają, że:
> Facet w spodnicy = kobieta w spodniach.

Nie masz trochę za bardzo roszczeniowego podejścia do ludzi?

Słuchaj, ja też mogę np. uznać, że w sumie ubranie to rzecz względna i latać po
ulicy nago... Tyle, że jak mnie zwinie policja za sianie publicznego zgorszenia,
to raczej śmieszne będzie, jak zacznę krzyczeć, że "każdy kto odrobinę myśli"
przyzna mi rację - i że padam ofiarą nietolerancji...

[rmaciej1983]

Cytuję: "Słuchaj, ja też mogę np. uznać, że w sumie ubranie to rzecz względna i
latać po ulicy nago... Tyle, że jak mnie zwinie policja za sianie publicznego
zgorszenia, to raczej śmieszne będzie, jak zacznę krzyczeć, że "każdy kto
odrobinę myśli" przyzna mi rację - i że padam ofiarą nietolerancji..."

Nie przyzna. Chyba że kobiety mogłyby chodzić nago, a mężczyźni nie.

[stephen_s]

Jak to, nie przyzna? Naturysta pada ofiarą dyskryminacji! Odbiera mu się prawo
do ekspresji siebie poprzez brak stroju! Każdy, kto odrobinę mysli, musi to
przyznać! :))))))

[rmaciej1983]

Naturysta ma wyznaczone miejsca do ekspresji siebie. Nie zachodzi tu żadna
niesprawiedliwość, gdyż, jak pisałem, NIE MA w społeczeństwie uprzywilejowanych
jednostek, które mogą sobie chodzić nago na co dzień.

[stephen_s]

> Naturysta ma wyznaczone miejsca do ekspresji siebie. Nie zachodzi tu żadna
> niesprawiedliwość, gdyż, jak pisałem, NIE MA w społeczeństwie uprzywilejowanych
> jednostek, które mogą sobie chodzić nago na co dzień.

Dyskryminacja polega na tym, że osoby ubrane mogą po mieście chodzić - a osoby
nagie nie! :))))

Ale skoro naturysta ma "wyznaczone miejsca do ekspresji siebie", to ja
odpowiadam, że mężczyzna ma wyznaczone SPOSOBY ekspresji siebie. I niestety,
noszenie mini do nich się nie zalicza...

[rmaciej1983]

Cytuję: "Dyskryminacja polega na tym, że osoby ubrane mogą po mieście chodzić -
a osoby nagie nie! :))))"

Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji ze
względu na płeć. Myślisz, że dlaczego jestem na forum "feminizm"?

[stephen_s]

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

Ty się chyba naprawdę upierasz, by nie rozumieć...

Naturystom nie wolno chodzić nago po ulicach, bo taka jest NORMA SPOŁECZNA, że
nago się w miejscach publicznych nie chodzi.

Mężczyzni chodzący w mini źle się kojarzą, bo też właśnie jest taka NORMA, że
mężczyźni tak się nie ubierają.

Chcesz chodzić tak ubranym, to chodź... Ale proszę, weź pod uwagę, w jakiej
kulturze funkcjonujesz - i nie obrażaj sie na wszystkich ludzi, którzy takiego
stroju u Ciebie nie akceptują!

[rmaciej1983]

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

> Przecież ja cały czas piszę NIE o dyskryminacji ogólnie tylko o dyskryminacji z
> e
> względu na płeć.

A jednak upierasz się, by nie rozumieć... (n/t)

[stephen_s]

Ty też

[rmaciej1983]

[stephen_s]

> Przed chwilą napisałeś, że skoro jestem dyskryminowany, to znaczy, że wykraczam
> poza przyjęte normy.

Maćku, skup się i odpowiedz mi uczciwie na pytanie: czy uważasz, że noszenie
mini przez faceta mieści się w granicach powszechnie przyjętych norm w naszym kraju?

Proszę o odpowiedź: tak czy nie?

[rmaciej1983]

Cytuję: "Maćku, skup się i odpowiedz mi uczciwie na pytanie: czy uważasz, że
noszenie mini przez faceta mieści się w granicach powszechnie przyjętych norm w
naszym kraju?"

Odpowiedź brzmi: nie wiem. Podaj mi wiarygodne źródło, gdzie spisane są
wszystkie normy społeczne. Jeśli znajdę w nim, że to nie jest normę, wtedy
przyznam Ci rację, co nie zmieni jednak moich poglądów, gdyż byłaby to norma
wysoce nielogiczna i dyskryminująca ze względu na płeć (czyli sprzeczna z
konstytucją :/).

[stephen_s]

> Odpowiedź brzmi: nie wiem.

Jeżeli twierdzisz, to czemu uważasz z taką pewnością, że jesteś dyskryminowany?
Ty sam sobie przeczysz - wpierw twierdzisz, że nasze społeczeństwo jest
niesprawiedliwe, bo nie pozwala mężczyznom ubierać się tak jak kobietom... a
teraz twierdzisz, że nie wiesz, czy to jest norma, ze mężczyzni nie noszą mini?

[rmaciej1983]

Cytuję: "Jeżeli twierdzisz, to czemu uważasz z taką pewnością, że jesteś
dyskryminowany?"
Dyrektorka szkoły mówiła, że gdybym zaczął nosić szpilki w młodszych klasach, to
wyrzuciłaby mnie. To tylko jeden z powodów.
Nie znam norm społecznych, bo nikt nie pokazał mi książki, w której są one spisane.

[turbomini]

Norma zwyczajowa vel społeczna to norma kulturowa. Tych norm nie trzeba
spisywać.

[rmaciej1983]

Skoro nie są spisane, to ja uważam, że normą społeczną jest noszenie szpilek
przez mężczyzn. Niech ktoś mi udowodni, że jest inaczej.

[stephen_s]

> Skoro nie są spisane, to ja uważam, że normą społeczną jest noszenie szpilek
> przez mężczyzn. Niech ktoś mi udowodni, że jest inaczej.

No to w takim razie na co się skarżysz, jeśli uważasz, że Twój ubiór jest
akceptowany???

[rmaciej1983]

Cytuję: "No to w takim razie na co się skarżysz, jeśli uważasz, że Twój ubiór jest
akceptowany???"

A czy ja uważam, że jest akceptowany?

[pavvka]

rmaciej1983 napisał:

> Cytuję: "No to w takim razie na co się skarżysz, jeśli uważasz, że Twój ubiór
j
> est
> akceptowany???"
>
> A czy ja uważam, że jest akceptowany?

Skoro uważasz, że jest normą społeczną, to tak:
pl.wikipedia.org/wiki/Norma_spo%C5%82eczna

[illiterate]

Gdyby byl akceptowany, to oznaczaloby to, ze jest norma spoleczna. Skoro jest
nieakceptowany, to oznacza, ze norma nie jest. Np. jako mezczyzna w szpilkach
nie znajdziesz zadnej pracy, w ktorej wymaga sie kontaktu z klientami. Chyba,
ze bedziesz mial sie kontaktowac z samymi feministkami, gejami i innymi swirami.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Gdyby byl akceptowany, to oznaczaloby to, ze jest norma spoleczna.
Skoro jest nieakceptowany, to oznacza, ze norma nie jest."

Wniosek: kobiety w pracy nie są normą. Feministki usiłują więc złamać tabu.

[illiterate]

Oczywiscie, ze sa norma. Norma natomiast nie sa kobiety na stanowiskach
kierowniczych, nie sa rowne place za taka sama prace itd. Nie ma zadnego tabu,
jest zwyczajna niesprawiedliwosc.

[stephen_s]

> A czy ja uważam, że jest akceptowany?

Napisałeś, że uważasz, że jest on zgodny z normami społecznymi. Czyli zatem
uważasz, że jest akceptowany...

[rmaciej1983]

Cytuję: "Napisałeś, że uważasz, że jest on zgodny z normami społecznymi."
Gdzie tak napisałem?

[stephen_s]

> Cytuję: "Napisałeś, że uważasz, że jest on zgodny z normami społecznymi."
> Gdzie tak napisałem?

Tu:

"Skoro nie są spisane, to ja uważam, że normą społeczną jest noszenie szpilek
przez mężczyzn. Niech ktoś mi udowodni, że jest inaczej."

Zdecyduj się, uważasz, że noszenie szpilek przez faceta jest normą społeczną
(czyli jest akceptowane społecznie), czy też nie? Jeśli tak, to czemu
jednocześnie twierdzisz, że jesteś dyskryminowany? A jeśli nie - to może rozważ,
czy naprawdę ma sens wygłaszanie tez, ze "każdy odrobinę myślący człowiek"
przyzna Ci rację, a każdy, kto krytykuje Twój strój, jest fetyszystą,
nietolerancyjną osobą itd.?

[rmaciej1983]

Cytuję: "Skoro nie są spisane, to ja uważam, że normą społeczną jest noszenie
szpilek przez mężczyzn. Niech ktoś mi udowodni, że jest inaczej."

Napisałem tak, bo chciałem podkreślić, że za bardzo nie ufam temu, co ktoś mi
"powie" :D.
Jeśli norma społeczna to jest takie coś, co społeczeństwo akceptuje, to w Polsce
szpilki u faceta nie są normą, a w Holandii są.

"Każdy odrobinę myślący człowiek" przyznałby mi rację, że jestem dyskryminowany
ze względu na płeć. A nie jestem?

[bri]

Stephen słusznie prawi Macieju. Zachowujesz się jak "świr" i raczej nie
unikniesz z tego powodu pewnych nieprzyjemności.

Swoją drogą robienie rzeczy dziwnych to moim zdaniem super zabawa i każdy
powinien przynajmniej raz w tygodniu zrobić coś dziwnego. Nie musi być od razu
taki dziwny jak Maciej ale przynajmniej jakieś malutkie sprawy. Świat byłby sto
razy ciekawszy, w dodatku to uczy tolerancji.

Jest taki artysta Cezary Bodzianowski. On robi właśnie różne dziwne rzeczy. To
jest najpiekniejsza sztuka wg mnie.

www.culture.pl/pl/culture/artykuly/os_bodzianowski_cezary

[rmaciej1983]

Cytuję: "Stephen słusznie prawi Macieju. Zachowujesz się jak "świr" i raczej nie
unikniesz z tego powodu pewnych nieprzyjemności."

Rozumiem. Czyli jeśli ktoś ma własne poglądy, to uważasz, że jest "świrem".
Jeśli piszę, że noszenie szpilek to, z oczywistych względów, nie to samo co
noszenie zbroi jestem "świrem", a jeśli Stephen pisze, że to TO SAMO, to jest
normalny.

[bri]

Poglądy zostawmy na boku. Ja pisałam o zachowaniu i podtrzymuję moje zdanie.
Zachowujesz się jak "świr" nosząc szpilki i minióweczki.

[rmaciej1983]

A ty jak "świr" nosząc spodnie. A feministki zachowują się jak "świry" walcząc o
swoje prawa.

[bri]

Nie obrażaj się bo nie ma o co. Uważam, że jesteś wyjątkowo sympatycznym
świrem ;)

Moje noszenie spodni to niestety żadne dowód na ześwirowanie bo robi tak wiele
kobiet.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Moje noszenie spodni to niestety żadne dowód na ześwirowanie bo robi
tak wiele kobiet."
Tak samo nie od dziś wiadomo, że niektórzy mężczyźni lubią nosić coś damskiego i
że na zachodzie można kupić męską spódnicę czy męskie rajstopy. Czyli moje
noszenie szpilek czy spódnic to też nie jest dowód.

[bri]

Jest to jakiś argument. Jednak tych mężczyzn, którzy noszą damskie rzeczy jest
znacznie mniej niż kobiet, które noszą spodnie.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Jest to jakiś argument. Jednak tych mężczyzn, którzy noszą damskie
rzeczy jest znacznie mniej niż kobiet, które noszą spodnie."

Wiem, że znacznie mniej. Co nie oznacza, że zachowuję się jak "świr". Osób
noszących dredy też jest mało. Niektórzy faceci noszą warkocze - to już
zdecydowana mniejszość - a mimo to jeszcze jest to do przyjęcia.

[bri]

W takim razie jak sobie tłumaczysz fakt, że większość ludzi tak właśnie odbiera
Twoje zachowanie?

[rmaciej1983]

Cytuję: " W takim razie jak sobie tłumaczysz fakt, że większość ludzi tak
właśnie odbiera Twoje zachowanie?"

Prosto: mają ciężkie życie.
Ja przykładowo nie uważam kogoś z innymi poglądami za "świra". A nawet czasem,
mimo wrodzonej chyba ignorancji, próbuję zrozumieć.

[bri]

Źle się wyraziłam. Nie uważam Cię za świra. Ale zachowujesz się jak świr.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Ale zachowujesz się jak świr."

Jak ja zachowuję się jak świr, to dużo jest świrów na tym świecie :D.

[stephen_s]

> A ty jak "świr" nosząc spodnie.

Noszenie spodni przez kobiety w obecnej kulturze nie przekracza granic normalności.

[kocia_noga]

Jestem starsza od was i ja zaakceptowałabym u męża taki strój, ale chciałabym
wiedzieć co i dlaczego,poniewaz taka decyzja jest na tyle niesteoretypowa,że
wymaga zrozumienia - nie rozumie się sama pzrez się, jak np odziewanie się w
garniak pzred wywiadówką.

[bri]

Hehe, ja bym sie zdziwiła jakby mój mąż ubrał sie w garniak na wywiadówkę :)

[kocia_noga]

bri napisała:

> Hehe, ja bym sie zdziwiła jakby mój mąż ubrał sie w garniak na wywiadówkę :)


Mój te wywiadówke prowadzi...

[bri]

Wszystko jedno :)

[takete_malouma]

rmaciej1983 napisał:

> Ja tu do Was z czymś innym :P. Mianowicie mam poglądy
> maskulinistyczne. Maskulinizm to coś podobnego do feminizmu,
> tyle że maskulinista usiłuje dążyć do równości płci wyzwalając
> mężczyzn.

Pytanie kontrolne: zgodziłbyś się udzielić wywiadu dla Zadry, gdybyś otrzymał taką propozycję? Tylko pytam, nie jestem w żaden sposób związany z Zadrą.

> Czyżby współczesne feministki uważały, że wyszystkim facetom jest
> dobrze, gdy narzuca im się stereotypową rolę samca?

Nie rozpędzaj się. Uzasadnij założenie, że "stereotypowa rola samca" jest "wszystkim facetom" lub znacznej ich części "narzucona".

> Wiem, że chciałybyście, aby mężczyzna zajął się domem w równym
> stopniu jak kobieta, więc jest to już taki początek walki z
> męskim stereotypem, ale to mało.

Podstawowy i najszkodliwszy stereotyp to kobieta postrzegana jako "human being", a mężczyzna jako "human doing": kobieta jest, mężczyzna wywiązuje się. Czy twoim zdaniem dopisywanie nowych pozycji do listy zadań, z których mężczyźni mają się wywiązywać, stanowi walkę z tym stereotypem? Dodam, że konsekwencją takiego narzędziowego sposobu myślenia o mężczyznach są między innymi właśnie normy ubioru: strój mężczyzny jest **pragmatyczny**, modny jak segregator i zdobny jak taczki. Poczytaj Farrella.

[rmaciej1983]

Cytuję: "dopisywanie nowych pozycji do listy zadań, z których mężczyźni mają się
wywiązywać".
Ale ja, broń Boże, nie chcę dopisywać mężczyznom żadnych nowych pozycji do listy
zadań. I tak jest już dość obszerna.
Sam napisałeś, że kobieta = "human being", a mężczyzna = "human doing", a ja bym
chciał, żeby: kobieta = mężczyzna = "human".
Wszystkimi obowiązkami można dzielić się po równo (może dzięki temu przynajmniej
nauczyłbym się segregować rzeczy do prania... hehe).

Jeśli chodzi o tę Zadrę, to pierwszy raz słyszę o takim czymś. Poza tym sądzę,
że nie nadaję się na udzielanie wywiadów :D. Praktycznie zero osiągnięć z mojej
strony. Ale może, jeśli zostanę np. sławnym pisarzem... hihi. Bo w końcu kogo
obchodzi zdanie takiego "niebytu" jak ja?

Mam uzasadnić założenie, że "stereotypowa rola samca" jest "wszystkim facetom"
narzucana lub znacznej ich części "narzucona"?
Podchwytliwe :). Wiesz, że metroseksualizm kojarzony jest z homosekualizmem?
W moim życiu wiele razy spotkałem się z poglądem, że facetowi "nie wypada" nosić
tego czy tamtego. Zaczepiali mnie obcy ludzie, bo uważali, że jako facet "nie
powinienem" tego czy tamtego. Dyrektorka szkoły mówiła, że wywaliłaby mnie,
gdybym pokazał się w szpilkach np. w pierwszej klasie czy drugiej. Sądzisz, że
gdyby jakiś inny facet był na moim miescu, to nie czekałyby go podobne rzeczy?
Dlaczego z innym facetem miałoby być inaczej? Czy dyrektorce szkoły mogło robić
jakąś różnicę kim jestem, skoro w ogóle mnie nie znała?

[illiterate]

A tak w ogole to jestes slawny. Dlugo przed Twoim pojawieniem sie na tym forum
byl watek o Tobie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=45224211&v=2&s=0

[rmaciej1983]

Hahaha! Ale sława :D. Jestem zaszczycony :D.

Cytuję: "Natomiast kozaczki tego pana w zaden sposob nie komponuja sie z reszta
stroju. Jakby chociaz mial bialy plecak albo czapke albo cos."

Odpowiedź: "No fakt, ale ja go widziałem 2 dni temu i mu się elementy stroju
lepiej komponowały."

Jeeee! Postęp :D.

[pavvka]

No nie wiem czy postęp. Może tylko raz przez przypadek Ci wyszło :-P

[takete_malouma]

rmaciej1983 napisał:

> Cytuję: "dopisywanie nowych pozycji do listy zadań, z których
> mężczyźni mają się wywiązywać". Ale ja, broń Boże, nie chcę
> dopisywać mężczyznom żadnych nowych pozycji do listy zadań.

Ty nie chcesz, ale feministki chcą.

> Jeśli chodzi o tę Zadrę, to pierwszy raz słyszę o takim
> czymś.

To jest kwartalnik feministyczny. Koniecznie go poczytaj _ZANIM_ zaczniesz się uśmiechać do feministek i szukać z nimi wspólnych płaszczyzn na zasadzie "przecież wam też chodzi o A, a to jest krok w stronę B".

> Mam uzasadnić założenie, że "stereotypowa rola samca" jest
> "wszystkim facetom" narzucana lub znacznej ich części "narzucona"?
> Podchwytliwe :). Wiesz, że metroseksualizm kojarzony jest z
> homosekualizmem? W moim życiu wiele razy spotkałem się z
> poglądem, że facetowi "nie wypada" nosić tego czy tamtego.
> Zaczepiali mnie obcy ludzie, bo uważali, że jako facet "nie
> powinienem" tego czy tamtego. Dyrektorka szkoły mówiła, że
> wywaliłaby mnie, gdybym pokazał się w szpilkach np. w
> pierwszej klasie czy drugiej. Sądzisz, że gdyby jakiś inny
> facet był na moim miescu, to nie czekałyby go podobne rzeczy?

Sądzę po prostu, że zdecydowana większość facetów nie jest na twoim miejscu. Większość ludzi nie jest wegetarianami: czy jedzenie mięsa jest im narzucone?

[rmaciej1983]

> Sądzę po prostu, że zdecydowana większość facetów nie jest na twoim miejscu. Wi
> ększość ludzi nie jest wegetarianami: czy jedzenie mięsa jest im narzucone?
>

Nie jest. Ale i tak są dyskryminowani, choć o tym nie wiedzą (lub nie chcą
wiedzieć) :D, więc nie zmienia to moich poglądów.
Może część feministek też pewnych rzeczy nie wie (lub nie chce wiedzieć).

[turbomini]

Myślę, że jednak w ważnej kwestii zaczynasz od końca.
Wszyscy i wszystkie tutaj zgadzamy się co do tego, że "męskość" to nie produkt
uniwersalny. Zdajemy sobie sprawę, że w świecie pełnym stereotypów, również
mężczyźni padają ich ofiarą.
Jestem w każdym momencie gotowa poprzeć Twoje postulaty. Tylko wytłumacz mi, co
ma do tego strój? Sprzedajesz idee czy wygląd? Trochę idę tropem illiterate:
czy nie chodzi tylko o image? Kobiety, które dały się ubrać w szpileczki
(niezdrowe to zresztą jak cholera), cienkie rajstopki (również niezdrowe),
wyrywają sobie włosy, malują ciało, stały się produktem na sprzedaż. I
przeciwko temu walczą - kobiety nie chcą być produktem. Jednak kultura nie
pozwala im się z tego tak łatwo wywinąć. Czy jako mężczyzna postulujesz bycie
produktem? Chcesz uwikłać się w coś, z czego wyplątać się nie da. Przy tym
męskie spodnie to lajt.
Moim zdaniem nie jeszcze nie dotknąłeś istoty rzeczy.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Moim zdaniem nie jeszcze nie dotknąłeś istoty rzeczy."
Masz rację. Tu może znajdziesz jakieś idee: www.antyfacet.com.pl/ .
A ja dobudowuję sobie idee do mojej chcęci noszenia szpilek :D. Moje postulaty
wymienione w punktach są chyba jasne.

Halo, tu PRO-facet!

[takete_malouma]

rmaciej1983 napisał:

> Cytuję: "Moim zdaniem nie jeszcze nie dotknąłeś istoty rzeczy."
> Masz rację. Tu może znajdziesz jakieś idee: www.antyfacet.com.pl/

Ja p...!!!!! Jeśli kupujesz choć jedną dziesiątą tego, co koleś powypisywał na tej stronie, to zastanów się nad słowem, jakim się określasz. Maskulinizm albo maskulizm (poprawna forma) to pojęcie szerokie, ale nie aż tak szerokie, by obejmowało opcję "antyfacet". Maskulista to PRO-facet! Z twoimi preferencjami co do ubioru jesteś w ch*****ej sytuacji i zrozumiałe jest, że dasz wiele, by znalazł się ktoś, kto Cię zaakceptuje. Jeśli jednak za akceptację ze strony subkultury Le Madame płacisz przyjęciem opcji "antyfacet", to zastanów się, czy mimo wszystko nie płacisz za słono.

Gdy byłem mały, oglądałem fajny serial biograficzny o Einsteinie. Pewnego razu do pociągu, którym jechał Einstein, wsiedli SS-mani i zaczęli kolejno zmuszać pasażerów, by powiedzieli na głos "śmierć Żydom". Einstein odpowiedział spokojnie - "dlaczego miałbym sobie życzyć własnej śmierci"? Ta scena zawsze mi się przypomina, gdy czytam żałosne manifesty wszelkiej maści "antyfacetów".

Nie bądź anty, bądź pro!

Wolę być anty-

[rmaciej1983]

Cytuję: "Maskulinizm albo maskulizm (poprawna forma) to pojęcie szerokie, ale
nie aż tak szerokie, by obe jmowało opcję "antyfacet". Maskulista to PRO-facet! "
Gdybyś przeczytał choć część z tego, co ja tam wyczytałem, wiedziałbyś, że on
nie neguje swojej przynależności do męskiej płci, ale nie chce być "facetem".
Tzn. on uważa, że takie pojęcia jak "kobieta" czy "mężczyzna", "facet" czy
"baba" są produktem czysto socjologicznym. Nie bez powodu w swoich tekstach
używa określeń "samica" lub "samiec", które, z kolej, oznaczają przynależność do
konkretnej płci.
W takim znaczeniu słowa "facet" wolę być anty-, a nie pro-.

[pavvka]

Ale w jaki sposób antyfacecizm kłóci się z głoszonymi przez Ciebie hasłami o
ograniczaniu możliwości mężczyzn przez społeczeństwo. Ja rozumiem, że akurat
prawo do noszenia spódnic i szpilek nie jest dla Ciebie priorytetem, ale co do
zasady chodzi o to samo.

[turbomini]

Nie szalej, takete. Nie wchodziłam w zlinkowane strony. Oparłam się na tym, co
maciej napisał w pierwszym poście. I ja jestem za tym, żeby facetom dać trochę
odetchnąć, ale mam trochę inną wizję tego oddechu.

W słowo "maskulinizm" w ogóle się nie zagłębiam, bo póki co w j. polskim to
słowo ma znaczenie raczej w odniesieniu do kobiet niż do mężczyzn.

Nie kupuję za to takiego image'u faceta, toleruję oczywiście, ale nie kupuję. I
nie przyznam, że to jest norma, bo norma, to zasady kulturowe przyjęte przez
większość.

[turbomini]

rmaciej1983 napisał:

> Cytuję: "Moim zdaniem nie jeszcze nie dotknąłeś istoty rzeczy."


To oczywiście moje niedopatrzenie. Miało być "Moim zdaniem nie dotknąłeś jeszcze
istoty rzeczy".

Mój bloog

[rmaciej1983]

Taki jest: maskulinista.bloog.pl .

O dniu facetowskim

[evita_duarte]

jedno sprostowanie. obchodzi sie w koncu dzien chlopaka, ktory jest nie w marcu
a 30 wrzesnia. Ja obchodze, kiedys przyszlam do chlopaka do domu z bukietem.
Ucieszyl sie. Jego siostra i mama byly malo zadowolone- facetowi dawac kwiaty a
wez :) teraz jest moim mezem.

[rmaciej1983]

> Ja obchodze, kiedys przyszlam do chlopaka do domu z bukietem.
> Ucieszyl sie. Jego siostra i mama byly malo zadowolone- facetowi dawac kwiaty a
> wez :) teraz jest moim mezem.

Bo facetowi daje się obcęgi lub klucz krzyżakowy :D. Hihi.
30 września? Dzięki za cynk. Tylko dlaczego nie trąbią o tym media?

[jdbad]

Nie, facetowi daje się to co będzie mu odpowiadało, bo się coś wie na jego
temat.

[evita_duarte]

jdbad napisała:

> Nie, facetowi daje się to co będzie mu odpowiadało, bo się coś wie na jego
> temat.


Kobiecie na dzien kobiet daje sie badyla. facetowi na dzien facetowski tez daje
sie badyla. Chyba ze rajstopy :P

[rmaciej1983]

Cytuję: "Kobiecie na dzien kobiet daje sie badyla. facetowi na dzien facetowski
tez daje sie badyla. Chyba ze rajstopy :P"

Trzeba spytać na tydzień przed: kochanie, chciałbyś nosić rajstopy?
Jeśli odpowie: tak, chciałbym.
To kupuje mu się rajstopy, a w przeciwnym razie kalesony :D.

[evita_duarte]

rmaciej1983 napisał:

> Bo facetowi daje się obcęgi lub klucz krzyżakowy :D. Hihi.
> 30 września? Dzięki za cynk. Tylko dlaczego nie trąbią o tym media?



Bo nie czuja kasy. Malo komercyjne. Nadal faceci zarabiaja wiecej i nadal to
oni wiecej wydaja. Obcegi mowisz, ale bedzie smiesznie jak mu dam obcegi:)
przewiaze wstazka :)

[rmaciej1983]

Cytuję: "Obcegi mowisz, ale bedzie smiesznie jak mu dam obcegi:)
przewiaze wstazka :)".
Koniecznie różową :D.

[jdbad]

Obcęgi śą przydatne, ale chyba odchodzimy od tematu.

czy chłop_w_rajtuzach

[szwagier_gpw]

To Twój drugi nick ?
;)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=52189527&a=52192541
pozdrawiam

[rmaciej1983]

Nie.

Po kolei...

[desesperado]

1) Narzucona rola samca jest nie stereotypowa a wynika z biologii. Rzadko ktora
kobieta zechce zwiazac sie z facetem d*pa, bez wzgledu na to, czy jest to
feministka pelna geba, czy tez nie. Pozwolenie kobietom na d*powatosc to
przywilej wynikajacy z biologii mezczyzn.

2) W dzisiejszych czasach samo chodzenie w rajtuzach to zdecydowanie za malo jak
na prawdziwego ekscentryka. Skandal trudno wywolac, ale postrzeganym sie jest
jak d*pa i nic tego nie zmieni. Jesli jednak zostaniesz wielkim i znanym artysta
to Twoj wizerunek ulegnie radykalnej poprawie - dalej bedziesz d*pa, ale przez
to, ze podziwiana, to znacznie mniejsza, ergo: postrzeganie nie wynika z jednej
cechy, zwlaszcza postrzeganie faceta, ktory w przypadku idealnym musi posiadac
caly zestaw cech i ladna klata nie wystarczy (nastepny przywilej biologiczny
kobiet: ladny tylek nadrobi wiele niedociagniec).

3) Jedyne, co maskulizm moze osiagnac, to powtorzyc "sukces" feminizmu, czyli
polityczna poprawnosc, ergo: maskulisci beda potrzegani jako biadolacy faceci,
bez wzgledu na przytaczane argumenty a wszyscy beda udawac, ze ich naprawde szanuja.

4) Mozemy sie klocic, czy determinizm plciowy istnieje w sprawach przydatnosci
do zawodu hydraulika (nawet wtedy, gdy oglada sie zdjecie np. pani Greibach),
ale nie ma na ta klotnie miejsca jesli chodzi o postrzeganie przez plec
przeciwna (byloby to juz totalnym absurdem),

Pzdr

[rmaciej1983]

Ciekawe, czy 150 lat temu jakiś facet leciałby na kobietę noszącą spodnie.

[pavvka]

No, Szopen poleciał, ale on był nawiedzonym artystą :-)

Hehehe prawdziwy desperado widze nt

[evita_duarte]

[rmaciej1983]

Cytuję: "Norma społeczna - jest to względnie trwały, przyjęty w danej grupie
społecznej sposób zachowania jednostki społecznej w danej sytuacji zależny od
zajmowanej przez nią pozycji społecznej i odgrywanej przez nią roli społecznej."

Nie ma napisane, że facet w szpilkach to nie norma społeczna. Poza tym nie
twierdzę, że facet w szpilkach to norma społeczna. Nie interesuje mnie to po
prostu. Interesuje mnie zwalczenie dyskryminacji mężczyzn.

[rmaciej1983]

Jestem ateistą - nie wierzę w Boga. 99% to katolicy, co uchodzi za normę. To
znaczy, że jestem "świrem"?
Nie rozumiem co poglądy większości mają do dyskryminacji mężczyzn.
Przecież większość może być katolikami, ale jednocześnie szanować mój ateizm.
Czy ze względu na ateizm zostanę wyrzucony ze szkoły lub zwolniony z pracy? No
raczej nie, bo to ma się NIJAK do codziennego życia. W szkole nawet regilia NIE
JEST obowiązkowa, czyli ludzie MUSZĄ rozumieć, że można mieć odmienne poglądy,
które nie są normą.

Do stephen_s

[rmaciej1983]

Piszesz tak jak byś uważał, że normy społeczne to coś, przez co jestem
dyskryminowany. Ja nie znam się na tych normach społecznych, ale w Niemczech są
podobne jak w Polsce, tak? Jeśli są podobne, to dlaczego w Niemczech można kupić
męską spódnicę, a w Polsce nie? Dlaczego w Anglii czy Holandii moje życie
wyglądałoby inaczej? Przecież tam ludzie ubierają się podobnie jak tu.
Dlaczego w Polsce nie może być podobnie jak na zachodzie?

[stephen_s]

> Piszesz tak jak byś uważał, że normy społeczne to coś, przez co jestem
> dyskryminowany.

Bo tak uważam. W Polsce nie jest przyjęte, by mężczyźni nosili spódnice. Można
dyskutować, czy to dobrze, czy nie, ale TAK JEST.

> Ja nie znam się na tych normach społecznych, ale w Niemczech są
> podobne jak w Polsce, tak? Jeśli są podobne, to dlaczego w Niemczech można
> kupić
> męską spódnicę, a w Polsce nie? Dlaczego w Anglii czy Holandii moje życie
> wyglądałoby inaczej?

Bo Niemcy, a szczególnie Holandia, to pod względem obyczajowym krajem odmienne
od Polski. Naprawdę tego nie rozumiesz? Na przykład, w Holandii homoseksualiści
mogą się żenić, w Polsce jest kontrowersją, czy w ogóle mogą pojawiać się
publicznie...

I dlatego Twoje życie w Polsce wygląda inaczej, niż wyglądałoby w Niemczech.

I nie jest moim celem udowadnianie Ci, czy robisz dobrze, czy źle. Po prostu
próbuję Cię zachęcić, byś spojrzał na siebie z pewnego dystansu i zrozumiał, jak
możesz być przez ludzi odbierany. Bo z Twoich wypowiedzi wygląda to tak, jakbyś
kompletnie nie rozumiał (lub nie chciał zrozumieć), w jakim kraju żyjesz, jakie
są realia - i że sprawiasz wrażenie kompletnie zdumionego i oburzonego tym, że
nie wszyscy ludzie akceptują Twój styl ubierania.

Własne przekonania, styl życia itd. to dobra rzecz - ale czy nie jest dobrze
czasem wziąć pewnej poprawki na rzeczywistość? Zamiast oczekiwać od świata
czegoś, co - biorąc pod uwagę okoliczności - raczej się nie spełni? Zamierzasz
całe życie sobie zrujnować, upierając się przy noszeniu stroju, który dla
większości społeczeństwa jest po prostu nie do przyjęcia?

[rmaciej1983]

Cytuję: "I nie jest moim celem udowadnianie Ci, czy robisz dobrze, czy źle. Po
prostu próbuję Cię zachęcić, byś spojrzał na siebie z pewnego dystansu i
zrozumiał, jak możesz być przez ludzi odbierany. Bo z Twoich wypowiedzi wygląda
to tak, jakbyś kompletnie nie rozumiał (lub nie chciał zrozumieć), w jakim kraju
żyjesz, jakie są realia - i że sprawiasz wrażenie kompletnie zdumionego i
oburzonego tym, że nie wszyscy ludzie akceptują Twój styl ubierania."

OK. Dzięki za uświadomienie :P. Ale cały czas pamiętam, że żyję w kraju, gdzie
zabija sięludzie dla pięciu złotych.

Cytuję: "Własne przekonania, styl życia itd. to dobra rzecz - ale czy nie jest
dobrze czasem wziąć pewnej poprawki na rzeczywistość?"

Aaa tam. Jeśli polska rzeczywistość naprawdę jest taka, jak piszesz. Jeśli
WIĘKSZOŚĆ jest przeciwko mnie, to nie warto w tym gó..e żyć.

Cytuję: "Zamierzasz całe życie sobie zrujnować, upierając się przy noszeniu
stroju, który dla większości społeczeństwa jest po prostu nie do przyjęcia?"

Spróbuj przekonać feministki, żeby nie walczyły o swoje.

[stephen_s]

> Aaa tam. Jeśli polska rzeczywistość naprawdę jest taka, jak piszesz. Jeśli
> WIĘKSZOŚĆ jest przeciwko mnie, to nie warto w tym gó..e żyć.

No to może po prostu wyjedź stąd?

[rmaciej1983]

Łatwo mówić.

[pavvka]

No to cóż, musisz się zdecydować czy bardziej zależy Ci na akceptacji
społecznej czy na ubieraniu się tak jak chcesz. Oraz czy chcesz być
męczennikiem za sprawę.

[rmaciej1983]

Cytuję: " No to cóż, musisz się zdecydować czy bardziej zależy Ci na akceptacji
społecznej czy na ubieraniu się tak jak chcesz."

Wiesz, że prawisz jak moja Pani psycholog :)? Znaczy była Pani psycholog, bo już
jej nie odwiedzam.
Kobiety mogą upierać się przy swoich prawach, to ja też mogę :P.

[illiterate]

Pierwsze emancypantki narazaly sie na bardzo wiele - od smiesznosci po pobicie.
Nikt Cie nigdy nie pobil za to, jak wygladasz?
Jestes pewien, ze znajdziesz w szpilkach taka prace, jaka chcesz znalezc?
Jestes pewien, ze znajdziesz dziewczyne, ktora to zaakceptuje? Itd
Mozna sie obrazac na rzeczywistosc, ale dla wielu ludzi kwestia Twojego wygladu
jest za trudna. Nawet, jesli szef Twojego ewentualnego miejsca pracy mial
neutralny stosunek do faceta w szpilkach i kabaretkach, to przeciez nie bedzie
tego mogl wymagac od klientow firmy - wiec Cie po prostu nie przyjmie.

Wczytalam sie w Twoj blog - jest ciekawy i inteligentny, pomijajac te straszne
kawalki o niemyciu sie, brudzie i smrodzie... Anyway - na podstawie tej lektury
odnioslam wrazenie, ze szpilki Ci cos zalatwiaja, cos, co przy pomocy terapii
mozesz spokojnie sobie nauczyc sie zalatwiac bez nich.

[pavvka]

illiterate napisała:

> Wczytalam sie w Twoj blog - jest ciekawy i inteligentny, pomijajac te
straszne
> kawalki o niemyciu sie, brudzie i smrodzie...

Gdzie są te kawałki? Jakoś ich nie zauważyłem.

[illiterate]

maskulinista.bloog.pl/id,985047,title,Dodatek-do-pakietu,.
maskulinista.bloog.pl/id,964967,title,Moja-erostycznosc,.

[pavvka]

Eee, myślałem, że coś bardziej hardcorowego.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Eee, myślałem, że coś bardziej hardcorowego."

To przepraszam, że Cię zawiodłem :D.

Bloog

[rmaciej1983]

W notce "moja ero(s)tyczność" o brudnych rajstopach (już wyprane :D).

[rmaciej1983]

Cytuję: "Pierwsze emancypantki narazaly sie na bardzo wiele..."

Cóż. Osobiście uważam, że jestem w dużo lepszej sytuacji niż pierwsze emancypatki.
Po pierwsze dlatego, że moje zachowanie to analogia do tego co już istnieje
(ruch feministyczny).
Po drugie dlatego, że na zachodzie ludzie mają znacznie szersze horyzonty.
Po trzecie: pierwsze emancypatki musiały borykać się także z prawem i policją, a
ja muszę tylko z chamstwem i prostactwem.

Cytuję: "Nikt Cie nigdy nie pobil za to, jak wygladasz?"

Raz czy dwa. Ale np. moja znajoma twierdzi, że pobili ją jakieś wyroski, bo
nosiła glany i wzieli ją za metalówę. Ludzie w Polsce napadani są z dziwnych
przyczyn.
Poza tym w centrum Warszawy kręci się wiele osób, które, moim zdaniem, bardziej
odstają ode mnie pod względem wyglądu.

Cytuję: "Jestes pewien, ze znajdziesz w szpilkach taka prace, jaka chcesz znalezc?"

Tak. Już znalazłem, ale mogłem trafić lepiej. Myślę, że w końcu trafię do
jakiejś większej firmy, jeśli wezmę się za siebie. Z pracą to chyba będzie
najmniejszy problem. Najgorsze są relacje z krewnymi (krótko mówiąc - zawiodłem
się na nich) i ogólnie z moim otoczeniem.

Cytuję: "Jestes pewien, ze znajdziesz dziewczyne, ktora to zaakceptuje?"

Tak. Już znalazłem, ale mogło być lepiej. Z racji tego, że opuściłem Koszalin,
Ona jest teraz oddalona o jakieś 400 km. Chyba niezbyt fajnie :/.

Cytuję: "Mozna sie obrazac na rzeczywistosc, ale dla wielu ludzi kwestia Twojego
wygladu jest za trudna"

Nie. Dla wielu kwestia mojego wyglądu jest prosta, dopóki nie zetkną się ze mną.
Jeśli są np. moimi krewnymi lub dyrektorkami (czasem wredne babochłopy z tych
dyrektorek) szkoły, do której uczęszczam (a raczej uczęszczałem), to ukazują
swoje prawdziwe oblicze.

Cytuję: "Nawet, jesli szef Twojego ewentualnego miejsca pracy mial neutralny
stosunek do faceta w szpilkach i kabaretkach, to przeciez nie bedzie tego mogl
wymagac od klientow firmy - wiec Cie po prostu nie przyjmie."

Nie mam zamiaru stykać się z klientami firmy, bo jestem w tym słaby. Pracuję
jako programista. Poza tym, jeśli w firmie są określone wymagania co do ubioru,
powinny być spisane w regulaminie.

Cytuję: "...odnioslam wrazenie, ze szpilki Ci cos zalatwiaja, cos, co przy
pomocy terapii mozesz spokojnie sobie nauczyc sie zalatwiac bez nich."

Kiedyś byłem bardziej nieśmiały, zamknięty w sobie. Chodzi o to, że bardzo
przejmuję się tym, co myślą o mnie ludzie, więc próbowałem tak ograniczyć moje
reakcje, żeby się nie ośmieszyć. Czyli po prostu byłem strasznie sztywny.
Potem dowiedziałem się, że kilkadziesiąt lat temu kobiety nie mogły nosić spodni
i ten fakt popchnął mnie do tego, żeby spróbować nosić szpilki tak na co dzień.
Wtedy odkryłem, że przestało mi zależeć na udawaniu kogoś innego i przestałem
trzymać swoje reakcje na smyczy :P.
A wizyt u psychologa już wiele w swoim życiu miałem.
Raz nawet spędziłem tydzień w szpitalu psychiatrycznym na obserwacji. Haha...
Nie wiem, czy macie pojęcie jakie to było dla mnie groteskowe. Chcieli mnie
przebadać tylko dlatego, że otwarcie przyznałem się do tego, że lubię nosić
szpilki! Czyżby kwestionowanie tego, co Wy nazywacie NORMĄ, było dla nich
objawem choroby psychicznej?
Najlepsze jest to, że chciałem zostać w tym szpitalu, ale nie mogłem, bo uznali,
że jestem zdrowy. Polecili tylko jakąś terapię, z której nigdy nie skorzystałem.
Nie bardzo wierzę w ich skuteczność ani w ich diagnozy.

To była taka mała dygresja. Cytat: " odnioslam wrazenie, ze szpilki Ci cos
zalatwiaja, cos, co przy pomocy terapii mozesz spokojnie sobie nauczyc sie
zalatwiac bez nich" mogę potraktować jako pytanie: czy łatwiej zmienić siebie
czy otoczenie?
Nie znam odpowiedzi, więc cały czas staram się chodzić na kompromis. Wyjechałem
z Koszalina, żeby m.in. odciąć się od krewnych. Chowałem szpilki/spódnice w
krzakach, żeby wejść w jak najmiejszy konflikt z ocjem. Unikam podejrzanych
dzielnic/spelun, staram się nie chodzić późnym wieczorem po mieście, żeby nie
paść ofiarą niezbyt kulturalnych panów.
Jeśli udałoby mi się w życiu zostać KIMŚ, to może coś by się zmieniło.
Jak na razie groteska ciągle jeszcze wygrywa.

Przepraszam, że tak się rozpisałem :P.

[bri]

Na BBC Prime jest program pt. A Week of Dressing Dangerously. Widziałam tylko
kawałek jednego odcinka ale zdaje się, że osobę z pewnymi problemami przez
tydzień się przebiera w różne dziwnie stroje i tak dziwnie ubrana musi
prowadzić normalne życie radząc sobie z reakcjami otoczenia i swoimi własnymi
emocjami. Pani z tego odcinka uznała to doświadczenie za bardzo cenne, czuła
się po nim o wiele swobodniej wśród ludzi, minęła jej nieśmiałość i generalnie
wyluzowała. Jej mąż i siostra nawet płakali tak ich poruszyła jej przemiana.

Może Blemana trzeba zapisać na taką terapię.

[kocia_noga]

Bardzo ciekawe.Ja ciągle mam w pamięci test enneagramowy i opis szóstki
antyfobicznej - pasuje mi do Macieja.

[rmaciej1983]

Cytuję: "A Week of Dressing Dangerously"

Hehe... Ale ktoś miał pomysła :D.

[bri]

To może Ty opowiesz co się w Tobie zmieniło odkąd zacząłeś nosić szpilki?

[kocia_noga]

bri napisała:

> To może Ty opowiesz co się w Tobie zmieniło odkąd zacząłeś nosić szpilki?


No, pisał,że był dawniej nieśmiały - i pomogło.

Nieśmiałość

[rmaciej1983]

Cytuję: "No, pisał,że był dawniej nieśmiały - i pomogło."

Ale trochę nieśmiały jeszcze jestem :D. Zresztą szpilek nie uważam za zbyt
rażący image. No, w połączeniu ze spódnicą to już bardziej, ale noszone do
spodni albo sama męska spódnica noszona do np. glanów, to chyba aż tak bardzo
nie razi.

[karolana]

Wiesz, powiem Ci, ze to biadolenia "jestem taaaki pokrzywdzony, nikt nie
respektuje mojego stylu..." jest już nudne. Napisałeś, ze pani psycholog kazała
Ci się zastanowić co jest dla Ciebie ważniejsze - styl, czy akceptacja. I miała
rację! Świadomie zakładasz szpilki wiedząc, że będzie to szokować - przyznałeś
się do tego. Jeśli jesteś świadom szoku jaki powodujesz, to przestań jęczeć, ze
ktoś daje Ci do zrozumienia, ze mu się to nie podoba! Jakaś niezrozumiała
ambiwalencja z Ciebie płynie - z jednej strony mendzisz, ze jesteś
nieakceptowany, z drugiej strony przyznajesz, ze jeśli szpilki byłyby "normą",
pewnie nie nosiłbyś ich, bo cała zabawa właśnie w "nienormalności" i "walce o
ideę". To się chłopie zdecyduj! Nosisz szpilki i liczysz się z tym, że czasem
może to komuś nie pasować albo ściągasz szpilki i nie masz problemu, bo jesteś
akceptowany! Tylko przestań narzekać!! Bo z tego co piszesz masz lepszą sytuację
niz wiele osób "normalnych" - masz pracę, masz dziewczynę, żyjesz normalnie,
czego jeszcze chcesz??!! Żeby wszyscy faceci w szpilkach wyskoczyli? To zrób
kampanię medialną, ogłoś "Dzień Faceta w Szpilkach", zrób cokolwiek, tylko
PRZESTAŃ ZRZĘDZIĆ JAK CI ŹLE!!! Bo sorry, jak porównuję Twoje problemy ze swoimi
czy problemami, jakie mają moi znajomi... to mnie pusty śmiech ogarnia, że ktoś
może sobie utrudniać życie takimi rzeczami. Chyba że te szpilki faktycznie
załatwiają Ci jakieś problemy psychiczne... No ale od tego jest gabinet
psychoterapeuty...
Pozdrawiam.

P.S. Od razu piszę - mam w nosie oskarżenia o nietolerancję i brak empatii.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Świadomie zakładasz szpilki wiedząc, że będzie to szokować."

Eee... No właśnie. Zauważyłem, że niektórzy ludzie robią do mnie jakąś dziwną
minę. Szeroko otwarta buzia i oczy. To nawet śmiesznie wygląda :D. A raz taki
pan prowadził samochód i się gapił z taką miną. Ale bym się uśmiał, gdyby walnął
w drzewo :D.
Tzn. na początku nie przyszło mi do głowy, że to może szokować. Wiedziałem, że
może być pretekstem do obrażania mnie lub bicia (ludzie różne głupie powody
mają). Ale szok? To już chyba przegięcie :/.

Cytuję: "z drugiej strony przyznajesz, ze jeśli szpilki byłyby "normą",
pewnie nie nosiłbyś ich, bo cała zabawa właśnie w "nienormalności""

Czasem może bym zakładał. Na pewno nie tak często. I wcale mnie to nie bawi. Ja
osobiście nie widzę w tym nic nienormalnego. Tylko ludzie coś marudzą. Uznaję te
ich normy, nie mam nic przeciwko, że ktoś ubiera się inaczej niż ja, więc oni
łaskawie mogliby przestać marudzić.

Cytuję: "To się chłopie zdecyduj! Nosisz szpilki i liczysz się z tym, że czasem
może to komuś nie pasować albo ściągasz szpilki i nie masz problemu, bo jesteś
akceptowany!"

Odpowiem cytatem Poniedzielskiego: "Wybór pomiędzy ziemniakiem a kartoflem to
poruszanie się w skrobi. A gdzie białko?"
Jakkolwiek bym nie wybrał będzie źle.
Nie rozumiem skąd u Ciebie taki ton. Przyszedłem podzielić się moimi problemami,
a tu krzyczą na mnie.

Cytuję: "Bo z tego co piszesz masz lepszą sytuację niz wiele osób "normalnych" -
masz pracę, masz dziewczynę, żyjesz normalnie, czego jeszcze chcesz??!! "

Cóż. Widać, że nie znasz mojej sytuacji. Równie dobrze mógłbym napisać:
feministki! Kobiety mają lepszą sytuację niż mężczyźni, więc czego jeszcze
chcecie? Przestańcie narzekać!

Cytuję: " jak porównuję Twoje problemy ze swoimi"

Uważasz, że moje problemy są mniejsze? Za kogo Ty się masz? Za pępek świata?

Cytuję: "... że ktoś może sobie utrudniać życie takimi rzeczami."

Czyli jak utrudniać, bo nie rozumiem. Zawsze szedłem na łatwiznę i próbowałem
kompromisów.

Cytuję: "Chyba że te szpilki faktycznie załatwiają Ci jakieś problemy psychiczne..."

Tak jak kobietom załawiłaby problemy psychiczne wyższa płaca. Aczkolwiek ciągle
nie jestem przekonany, czy wysokość płacy zależy od płci.

Podsumowując: Twój post nic nowego nie wniósł. Ot, takie narzekanie, że ktoś na
forum feministycznym dzieli się tym, że jest dyskryminowany ze względu na płeć.

[karolana]

> Jakkolwiek bym nie wybrał będzie źle.
Będzie, jeśli tak jak do tej pory SAM będziesz robił z tego taki problem.

> Cóż. Widać, że nie znasz mojej sytuacji.
Oczywiście, ze nie znam. Jeśli powiedziałbyś, że masz problem, bo byłeś
molestowany, doświadczyłeś przemocy, matka Cię nie kochała, wychowałeś się w
rodzinie patologicznej, DD, jesteś poważnie chory fizycznie lub psychicznie,
jesteś bezdomny, bezrobotny, rzuciła Cię kobieta, czy ja wiem co jeszcze...
Ale ty przychodzisz, oświadczasz, ze masz pracę, dziewczynę, nie mówisz nic o
żadnym innym problemie, tylko płaczesz, ze LUDZIOM SIĘ NIE PODOBA, ŻE NOSISZ
SZPILKI... no roki, ale ja nie traktuję tego jako problemu, nad którym trzeba
się jakoś specjalnie pochylać!

>Równie dobrze mógłbym napisać:
> feministki! Kobiety mają lepszą sytuację niż mężczyźni, więc czego jeszcze
> chcecie? Przestańcie narzekać!
Co ma piernik do wiatraka? Ja mówię o Twoim konkretnym przypadku.

>Zawsze szedłem na łatwiznę i próbowałem
> kompromisów.
Plączesz się w zeznaniach, przyznałeś, że świadomie szokujesz, wiec co to za
kompromis?

> Tak jak kobietom załawiłaby problemy psychiczne wyższa płaca. Aczkolwiek ciągle
> nie jestem przekonany, czy wysokość płacy zależy od płci.
Ja o niebie, Ty o chlebie. Jeśli dla Ciebie noszenie szpilek=uczciwe
wynagrodzeni... nic nie poradzę.

> Podsumowując: Twój post nic nowego nie wniósł. Ot, takie narzekanie, że ktoś na
> forum feministycznym dzieli się tym, że jest dyskryminowany ze względu na płeć.
Ty się nie skarżysz na dyskryminację, tylko pławisz się w nawale postów
zajmujących się Twoją osobą. Koniecznie chcesz zwrócić na siebie uwagę. Proszę
uprzejmie, ale ja już nie mam zamiaru poświęcać Ci czasu.
Pozdro.

Odp

[rmaciej1983]

Cytuję: "Jeśli powiedziałbyś, że masz problem, bo byłeś molestowany,
doświadczyłeś przemocy, matka Cię nie kochała, wychowałeś się w rodzinie
patologicznej, DD, jesteś poważnie chory fizycznie lub psychicznie, jesteś
bezdomny, bezrobotny, rzuciła Cię kobieta, czy ja wiem co jeszcze..."

Doświadczyłem przemocy, agresji (zawórno ze strony najbliższych jak i
otoczenia), dyskryminacji (także ze strony najbliższych i otoczenia). Kobieta
raz też mnie rzuciła :/.

Mam pracę, ale zamieniłbym ją na poprawę stosunków z krewnymi, powrót do
dziewczyny (oddalona jest o 400 km) oraz na studia.

Cytuję: "nie mówisz nic o żadnym innym problemie, tylko płaczesz, ze LUDZIOM SIĘ
NIE PODOBA, ŻE NOSISZ SZPILKI"

Bo to główna przyczyna tej całej groteski.

Cytuję: "Plączesz się w zeznaniach, przyznałeś, że świadomie szokujesz, wiec co
to za kompromis?"

A jak można być zszokowanym na widok faceta w szpilkach? Szokowałem nieświadomie.

Cytuję: "Ja o niebie, Ty o chlebie. Jeśli dla Ciebie noszenie szpilek=uczciwe
wynagrodzeni... nic nie poradzę."

Tak. Noszenie szpilek = wyższe wynagrodzenie.

Cytuję: "Ty się nie skarżysz na dyskryminację"

Jak nie jak tak? Przeczytaj pierwszy mój post.

[rmaciej1983]

Cytuję: "Oraz czy chcesz być męczennikiem za sprawę."

Jasne, że nie chcę, ale jak trzeba... Ideologia chodzenia w szpilkach - ważna
rzecz :D.