Oaza

[niedzwiedziczka]

W wątku "Jak wychować córkę" hot_dog w liście
"antyzachowań" feministycznych rzucił wstąpienie do
Oazy (a raczej ruchu Światło-Życie). Niestety nie
raczył odpowiedzieć, co ma do rzeczonej. Chciałam się
więc dowiedzieć, od tych, którzy mają jakieś "ale", co
im się nie podoba.

[sagan2]

w podstawowce zaczelam chodzic na oaze, ale mi sie
nudzilo, wiec przestalam.
nie uwazam, zeby w samej idei bylo cokolwiek zlego czy
nienormalnego. a ze diabel tkwi w szczegolach, wiec
wszystko zalezy od organizacji i konkretnego przypadku.

[Gość: hot_dog]

Nic nie mam przeciwko "Oazie" osobiscie, tak jak przeciwko kilku innym
wymienionym przeze mnie w poście rzeczom lub czynnosciom, tylko, że absolutnie
nie kojarzą mi sie one z feminizmem, stąd jako "antidotum" na tenże, je podałam.
P.S. Obserwowałam kiedys "oazowiczów "na jakimś obozie i ich zachowanie było
nieco hmmmm dziwne (ja po prostu nie przepadam kiedy ktoś zbytno demonstruje
swoją religijność.)

[agrafek]

Gość portalu: hot_dog napisał(a):

> P.S. Obserwowałam kiedys "oazowiczów "na jakimś obozie i ich zachowanie było
> nieco hmmmm dziwne (ja po prostu nie przepadam kiedy ktoś zbytno demonstruje
> swoją religijność.)

A zwyrodnialcy! Demonstrowali przesadnie swoją religijność na własnym obozie!
Jestem wstrząśnięty.
pozdrawiam

[Gość: barbinator]

agrafek napisał:

> Gość portalu: hot_dog napisał(a):
>
> > P.S. Obserwowałam kiedys "oazowiczów "na jakimś obozie i ich zachowanie by
> ło
> > nieco hmmmm dziwne (ja po prostu nie przepadam kiedy ktoś zbytno demonstru
> je
> > swoją religijność.)
>
> A zwyrodnialcy! Demonstrowali przesadnie swoją religijność na własnym obozie!
> Jestem wstrząśnięty.
> pozdrawiam




W moim ogólniaku oazowcy demonstrowali swoją religijność poprzez kablowanie
wychowawcy (też oazowiec)o tym kto na szkolnych wycieczkach popija wódeczkę
oraz kto śpi w nie swoim łóżku. Mieli też miły zwyczaj głośnego komentowania
kto chodzi do kościoła regularnie, kto raz do roku a kto wcale.

[agrafek]

Współczuję ogólniaka. Czyżby tam tkwiły źródła Twego feminizmu?;).
Patriarchalni donosiciele oazowi pchnęli Cię na właściwą drogę?;).
pozdrawiam

[Gość: barbinator]

agrafek napisał:

> Współczuję ogólniaka. Czyżby tam tkwiły źródła Twego feminizmu?;).
> Patriarchalni donosiciele oazowi pchnęli Cię na właściwą drogę?;).
> pozdrawiam


NIezupełnie. Moją pierwszą feministyczną tyradę wygłosiłam na kursie prawa
jazdy (też w czasach ogólniaka) po tym jak instruktor orzekł, że ja i jeszcze
dwie dziewczyny nie będziemy instruowane jak zmieniać koło, bo (cytuję) "takie
fajne dupeczki to staną przy samochodzie, wystawią nogę i mogą sobie przebierać
w chętnych do pomocy". Ogłupiała mina tego faceta po tym jak mu wyjasniłam co
sądzę o jego radach jest jednym z najpiękniejszych widoków jakie pamiętam...
A najzabawniejsze jest to, że już po wszystkim bardzo się polubiliśmy a on
nigdy więcej nie pozwolił sobie na podobne teksty pod moim adrestem...


Pozdr. B.

[agrafek]

:).
Teraz już wiem czemu nie rozumiem idei feminizmu. Nigdy nawet mnie nie pokusiło
żeby zrobić prawojazdy:).
pozdrawiam.

[Gość: barbinator]

agrafek napisał:

> :).
> Teraz już wiem czemu nie rozumiem idei feminizmu. Nigdy nawet mnie nie
pokusiło
>
> żeby zrobić prawojazdy:).
> pozdrawiam.


Prawdziwy krakowianin z ciebie...
To może chociaż dorożką (zaczarowaną) umiesz powozić?
Pozdr. B.

[goga.74]

W moje podstawowce oazowczki (pod wodza jednej poteznej, grubej i silnej
dziewczyny) odbieraly w piatek innym dzieciom kanapki z wedlina i wyrzucaly do
kosza (bo w piatek post).

[kasia.lomanczyk]

A w moim liceum przynaleznosc do oazy oraz milosc blizniego itepe nie
przeszkodzily jednej kolezance podrywac (i to dosc skutecznie!) chlopaka
swojej - podobno - przyjaciolki, i to podczas, gdy ta ostatnia schodzila z gor
w sniezycy (!!!) bo cos jej sie stalo w noge i nie mogla dalej isc. Coz,
przypadek, ale takich przypadkow znam wiecej... Facet tez nie byl bez winy
oczywiscie.
Sama bylam na paru spotkaniach oazowych, ale stwierdzilam ze to banda oszolomow
po tym, jak:
1. Ksiadz zapowiedzial, ze nie wolno nosic tamponow bo one moga uszkodzic
nasze, jakze cenne, blony dziewicze.
2. Kazde spotkanie polegalo na modleniu sie za "tych niewiernych, bo tylko my
wiemy co dobre i sluszne".
3. Przed letnim obozem zapowiedziano, ze dziewczyny na obozie maja chodzic w
spodnicach na znak, ze akceptuja swoja role jako kobiety. Jak sobie wyobrazilam
mnie hulajaca po lakach i borach w tej spodnicy, to stwierdzilam ze dzieki, nie
tym razem. ;)
To wszystko autentyki.
A ludzi z oazy omijam do dzis, bo to po prostu oszolomy sa.

No dobra...

[maly.ksiaze]

...głosem tzw. większości ustalono, że uczestnicy tzw. oaz to modlące się
oszołomy (po co się modlić, skoro Bóg umarł?), rabusie, które przemocą
pozbawiają dzieci kanapek z szynką i podłe żmije, które podrywają chłopaków
koleżanek, które to koleżanki...

Czy mógłbym teraz prosić coś o harcerzach i harcerkach? Zwracam uwagę, że
mundur harcerki składa sie, między innymi, ze spódnicy.

Pozdrawiam,

mk.

PS. Już wiem, co jest podstawową wadą feminizmu...

[Gość: tad]

maly.ksiaze napisał:


> Czy mógłbym teraz prosić coś o harcerzach i harcerkach? Zwracam uwagę, że
> mundur harcerki składa sie, między innymi, ze spódnicy.


Wasza Wysokość. Harcerze i harcerki to też łajdaki, ale jak wiadomo tych
osobników z "Oaz" nic nie przebije.

a co,

[goga.74]

czasow mlodosci sobie nie mozna powspominac?
Nawet sie wzruszylam, kiedy to bylo...
O harcerzach bedzie w nastepnym odcinku. Przez 2 miesiace bylam "zuchem".

[kasia.lomanczyk]

Maly ksiaze, nie tragizuj ;) To byly przypadki. Ale z takich przypadkow sklada
sie zycie...
Ty tez jak spotkasz 5 nieogolonych wrednych zgorzknialych feministek z rzedu,
stwierdzisz, ze feministki sa nieogolone, wredne i zgorzkniale.
Niestety, ja jakos zbyt czesto natykalam sie na katolikow, ktorych wiara byla
powierzchowna, a czyny swiadczyly o tym o czym swiadczyly. Stad moje opinie.
A harcerstwa tez nie lubie ;) Powaznie, nienawidze takich spedow.

[Gość: barbinator]

maly.ksiaze napisał:

> ...głosem tzw. większości ustalono, że uczestnicy tzw. oaz to modlące się
> oszołomy (po co się modlić, skoro Bóg umarł?), rabusie, które przemocą
> pozbawiają dzieci kanapek z szynką i podłe żmije, które podrywają chłopaków
> koleżanek, które to koleżanki...
>
> Czy mógłbym teraz prosić coś o harcerzach i harcerkach? Zwracam uwagę, że
> mundur harcerki składa sie, między innymi, ze spódnicy.


Proszę bardzo. W podstawówce mieliśmy hufcowego (w cywilu wuefista) który na
ogniskach obmacywał dziewczynki. Miałam też drużynową, która nigdy nie prała
skarpetek tylko je suszyła. Przerąbane miała ta, która na biwaku spała z nią w
jednym namiocie...



> PS. Już wiem, co jest podstawową wadą feminizmu...


Aż się boję spytać co też to może być. Zapewne coś okrutnie mądego, głębokiego
i porażającego obiektywizmem - tylko takie to coś być może skoro inspiracją
onego czegoś było tych kilka wspomnień z dzieciństwa...
Pozdr. B.

PS
Mądrość życiowa na dzisiejszy wieczór: jak nigdy o nikim nie chcesz powiedzieć
niczego złego to zawsze wszyscy będą mieli do ciebie o wszystko pretensje.

Nie oczekuj specjalnej głębi...

[maly.ksiaze]

...nie w tym rzecz. Ale jeśli pytasz - odpowiem. Największą wadą feminizmu są
feministki.

Pozdrawiam,

mk.

PS. Oczywiście nie wszystkie i nie zawsze, ale jednak.

[Gość: barbinator]

maly.ksiaze napisał:

> ...nie w tym rzecz. Ale jeśli pytasz - odpowiem. Największą wadą feminizmu są
> feministki.
>
> Pozdrawiam,
>
> mk.
>
> PS. Oczywiście nie wszystkie i nie zawsze, ale jednak.


Homo ideologicus już tak ma - człowiek przesiąka ideologią i czasami zapomina
że jest sapiens...
Ja całe życie starałam się dystansować od wszelkich ideologii, ale w pewnym
momencie (parę lat temu) zauważyłam coś niepokojącego: taka postawa była co
prawda wygodna, zapewniająca mi komfort dobrego zdania o samej sobie, pozwalała
doznawać rozkoszy ironizowania i sceptycznego oportunizmu ALE...
Płaci się za to pewną obojętnością wobec świata i uczuciowym chłodem.
Od tego czasu eksperymentuję troszeczkę z ideologiczną stroną mojej osobowości.
Jeśli czasm w tym przesadzę... cóż, nauka kosztuje...
Pozdr. B.

[agrafek]

> Płaci się za to pewną obojętnością wobec świata i uczuciowym chłodem.
> Od tego czasu eksperymentuję troszeczkę z ideologiczną stroną mojej
osobowości.
> Jeśli czasm w tym przesadzę... cóż, nauka kosztuje...
> Pozdr. B.

Nie sądzę by tak było. Zainteresowanie światem nie wymaga ideologii.
pozdrawiam

[Gość: barbinator]

agrafek napisał:

> > Płaci się za to pewną obojętnością wobec świata i uczuciowym chłodem.
> > Od tego czasu eksperymentuję troszeczkę z ideologiczną stroną mojej
> osobowości.
> > Jeśli czasm w tym przesadzę... cóż, nauka kosztuje...
> > Pozdr. B.
>
> Nie sądzę by tak było. Zainteresowanie światem nie wymaga ideologii.
> pozdrawiam


Zainteresowanie światem pociąga za sobą dokonywanie moralnych wyborów i
przewartościowań. Posiadanie klarownego poglądu na świat i wyrażanie go to już
jest ideologia. Mam wrażenie, że kierujesz się raczej niechęcią do tego słowa,
którego definicja jest następująca:

"Ideologia (z greckiego idéa – wyobrażenie, lógos – słowo, nauka), zbiór idei,
poglądów i przekonań opisujących rzeczywistość oraz zawierających jej ocenę i
zasady postępowania grup, ruchów społecznych i partii politycznych. Ideologia
tworzy obraz świata istniejącego i prezentuje wizję przyszłości.
W skład ideologii wchodzą koncepcje filozoficzne, ekonomiczne, prawne, etyczne,
religijne"

Niewielu z nas programowo odcina się od wszelkiej ideologii (ja sama jeszcze
niedawno byłam jedną z nielicznych takich osób) Na pewno nie mogą tego
powiedzieć o sobie ludzi religijni, niekoniecznie w konwencji oazowej.

Pozdr. B.

[Gość: Zły Wilk]

Zgadzam się z Agrafkiem, z zastrzeżeniem, że dotyczy to ludzi wierzących. Jeśli
chodzi o ateistów, a taka jest Barbinator - ideologia jest potrzebna, by
nadawać sens życiu. Jaki byłby bowiem sens zycia czlowieka, sens cierpienia,
gdyby nie towarzyszyła mu wizja szczęścia przyszłych pokoleń?

Człowiek wierzący może obyć się bez wizji raju na ziemi, bo wierzy w raj w
zaświatach. Ateista, jeśli chce uciec przed zwątpieniem w sens swojego zycia,
potrzebuje czegoś, co nadawałoby sens jego życiu bez odwoływania się do Boga -
i taką funkcję spełnia ideologia, z jej obietnicą budowy świetlanej przyszłości.

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Zainteresowanie światem pociąga za sobą dokonywanie moralnych wyborów i
> przewartościowań. Posiadanie klarownego poglądu na świat i wyrażanie go to
już
> jest ideologia.

Nie. Przeczytaj sama uważnie swoją definicję, którą cytujesz.

> Mam wrażenie, że kierujesz się raczej niechęcią do tego słowa,
> którego definicja jest następująca:
>
> "Ideologia (z greckiego idéa – wyobrażenie, lógos – słowo, nauka),
> zbiór idei,
> poglądów i przekonań opisujących rzeczywistość oraz zawierających jej ocenę i
> zasady postępowania grup, ruchów społecznych i partii politycznych. Ideologia
> tworzy obraz świata istniejącego i prezentuje wizję przyszłości.
> W skład ideologii wchodzą koncepcje filozoficzne, ekonomiczne, prawne,
> etyczne,
> religijne"

Religia nie tworzy żadnej wizji przyszlosci, ani nie obiecuje stworzenia
lepszego swiata. Nie wiąże się zżadnym projektem urządzenia lepszego
społeczeństwa, nie obiecuje likwidacji zła i cierpienia.


> Niewielu z nas programowo odcina się od wszelkiej ideologii (ja sama jeszcze
> niedawno byłam jedną z nielicznych takich osób) Na pewno nie mogą tego
> powiedzieć o sobie ludzi religijni, niekoniecznie w konwencji oazowej.

Oczywiście, że mogą. Ludzie religijni z natury rzeczy są mniej podatni na wpływ
róznych ideologii.
Pozdrawiam -
> Pozdr. B.
>

[Gość: barbinator]

Gość portalu: Zły Wilk napisał(a):


Jaki byłby bowiem sens zycia czlowieka, sens cierpienia,
> gdyby nie towarzyszyła mu wizja szczęścia przyszłych pokoleń?


A o hedonistach nigdy nie słyszałeś?


>
> Człowiek wierzący może obyć się bez wizji raju na ziemi, bo wierzy w raj w
> zaświatach. Ateista, jeśli chce uciec przed zwątpieniem w sens swojego zycia,
> potrzebuje czegoś, co nadawałoby sens jego życiu bez odwoływania się do Boga -
> i taką funkcję spełnia ideologia, z jej obietnicą budowy świetlanej
przyszłości


A dlaczego uważasz że ideologia=świetlana przyszłość?
Specjalnie dałam wcześniej definicję, żeby pewne sprawy były jasne.


> > Zainteresowanie światem pociąga za sobą dokonywanie moralnych wyborów i
> > przewartościowań. Posiadanie klarownego poglądu na świat i wyrażanie go to
> już
> > jest ideologia.
>
> Nie. Przeczytaj sama uważnie swoją definicję, którą cytujesz.


Mogę ci ją nawet zacytować: "zbiór idei, poglądów i przekonań opisujących
rzeczywistość oraz zawierających jej ocenę i zasady postępowania"



> Religia nie tworzy żadnej wizji przyszlosci,


Owszem, religia "tworzy obraz świata istniejącego i prezentuje wizję (rajskiej)
przyszłości" - dokładnie jak w definicji ideologii.



ani nie obiecuje stworzenia
> lepszego swiata.


A kto mówi, że ideologia musi to obiecywać? Jest mnóstwo ideologii które nic
podobnego nie obiecują, choćby hedonizm.


Nie wiąże się zżadnym projektem urządzenia lepszego
> społeczeństwa, nie obiecuje likwidacji zła i cierpienia.


Obiecuje, obiecuje tyle że po śmierci. W różnych religiach różnie to zresztą
wyglądało. Chociażby starożytni Grecy domagali się od swoich bogów nagrody za
życia, co dla bogów okazało się szalenie kłopotliwe. Obietnica nagrody
pośmiertnej jest znacznie praktyczniejszym rozwiązaniem z racji trudności w
składaniu reklamacji.


>
>
> > Niewielu z nas programowo odcina się od wszelkiej ideologii (ja sama jeszc
> ze
> > niedawno byłam jedną z nielicznych takich osób) Na pewno nie mogą tego
> > powiedzieć o sobie ludzi religijni, niekoniecznie w konwencji oazowej.
>
> Oczywiście, że mogą. Ludzie religijni z natury rzeczy są mniej podatni na
wpływ
> róznych ideologii.


Jeśli chodzi ci o to, że ludzie w pełni oddani JEDNEJ ideologii (czyli np osoby
głęboko religijne)są "z natury rzeczy" mniej podatni na INNE ideologie to
oczywiście się zgadzam.
Pozdr. B.

[Gość: Maciej]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> A o hedonistach nigdy nie słyszałeś?

To fragment Twojej definicji: "Ideologia tworzy obraz świata istniejącego i
prezentuje wizję przyszłości."
Jaką wizję przyszłości tworzy hedonizm?

> A dlaczego uważasz że ideologia=świetlana przyszłość?

Dobre pytanie. Zapewne dlatego, że ideologie z czarną wizją przyszości
wydawałyby się mniej pociągające...

> Specjalnie dałam wcześniej definicję, żeby pewne sprawy były jasne.

Słusznie. Należało ją jeszcze samej przeczytać... ;-)

> Mogę ci ją nawet zacytować: "zbiór idei, poglądów i przekonań opisujących
> rzeczywistość oraz zawierających jej ocenę i zasady postępowania"

Teraz pominęłaś kluczowe zdanie: "Ideologia tworzy obraz świata istniejącego i
prezentuje wizję przyszłości."
> Owszem, religia "tworzy obraz świata istniejącego i prezentuje wizję
(rajskiej
> )
> przyszłości" - dokładnie jak w definicji ideologii.

Nie. To, co dla nas jest przyszością (smierć), dla wielu już jest przeszłoscią.
Ideologia natomiast mówi o przyszlości ziemskiej.

> A kto mówi, że ideologia musi to obiecywać? Jest mnóstwo ideologii które nic
> podobnego nie obiecują, choćby hedonizm.

Hedonizm nie spełnia Twojej definicji ideologii, bo nie prezentuje wizji
przyszłości.
Nb. słusznie zwróciłas na niego uwagę. Gdyby nie ideologia (feminizmu,
komunizmu lub jakakolwiek inna lewicowa utopia, obiecująca raj na ziemi),
Tobie, jako ateistce, pozostałby do wyboru jedynie hedonizm. A jego, zdaje się,
odrzucasz "z powodów moralnych", o ile dobrze pamiętam. Wyobrażam sobie, że
bardzo truno jest widzieć sens swojego życia, będąc hedonistą. Tak więc tylko
wiara w feminizm nadaje teraz sens Twojemu życiu.
Pozdrawiam -

Ad personam

[Gość: barbinator]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> > Tobie, jako ateistce, pozostałby do wyboru jedynie hedonizm. A jego, zdaje
się,
>
> odrzucasz "z powodów moralnych", o ile dobrze pamiętam. Wyobrażam sobie, że
> bardzo truno jest widzieć sens swojego życia, będąc hedonistą. Tak więc tylko
> wiara w feminizm nadaje teraz sens Twojemu życiu.


Wiesz Macieju, jestem przeciwna personalnym atakom i takiej
pseudopsychologicznej amatorszczyźnie jaką tu uprawiasz, ale jako że kolejny
raz pozwalasz sobie na analizowanie mojej osobowości i motywów mojego
postępowania więc czuję się zwolniona z zasady "ad argumentam".
Trudno dyskutować z tobą w kwestii tego czy religia jest ideologią gdyż
podchodzisz do tematu zbyt emocjonalnie. Rzecz w tym, że słowo "ideologia"
kojarzy się tobie i w ogóle większości ludzi, zwłaszcza w Polsce ery
postkomunistycznej z czymś złym i brudnym. Natomiast religia jest dla
wierzących czymś pięknym, czystym i wspaniałym. Jeśli w dodatku ktoś tak jak ty
ma organiczną skłonność do fanatyzmu, to nazwanie religii ideologią traktuje
emocjonalnie jako obrazę świętości, nie zaś merytorycznie. A jest jeszcze inna
sprawa: każdy ocenia innych po sobie. Ponieważ ty sam masz paskudny zwyczaj
ośmieszania i naigrywania się z cudzych poglądów, więc wydaje ci się, że
wszyscy są do ciebie podobni. Rzecz w tym, że tak nie jest. Gdy mówię, że
religia jest ideologią (a precyzyjniej byłoby: każda religia może stać się
częścią, także podstawową częścią różnych ideologii)to moim celem nie była
dyskredytacja jakiejkolwiek religii tylko proste stwierdzenie dość oczywistego
faktu. Nie oznacza to bynajmniej, że nie rozumiem różnic między ideologiami w
potocznym rozumieniu czyli związanymi z polityką, a religiami i doktrynami
etycznymi. Różnice są oczywiste, ale one nie wpływają na zawężenie
pojęcia "ideologia". Tak się składa, że dla botanika pomidor jest owocem zaś
kalafior kwiatem - jednak potocznie nazywamy je warzywami. Jeśli powiem, że
kalafior jest kwiatem tak samo jak fiołek czy szyszka, to wcale nie znaczy że
insynuuję jakoby kalafior był twardy jak szyszka (obraza dla rolników!) zaś
fiołek śmierdział jak gotujący się kalafior (obraza dla poetów...)
Oczywiście może się trafić rozmowa z kimś pojęcia nie mającym o botanice, kto
będzie się upierał przy swoim na zasadzie "kalafior jaki jest kużden wi" albo
na jakiej ty się upierasz, że religia ideologia absolutnie być nie może.
Trudno, tak to już jest na forum...
Mam jeszcze jedno pytanie do ciebie. Kiedyś przyznałeś się do "błędów młodości"
czyli do bycia przez pewien czas socjalistą, później chyba także liberałem.
Powiedz mi jak to się stało, że wiara nie uchroniła cię przed pokusami
ideologii i to w dodatku tak "utopijnie lewicującej" jak socjalizm? Mam wielki
dystans wobec ludzi którzy kiedykolwiek dali się złapać na lep tego typu
propagandy, uważam że zdarza się to zazwyczaj ludziom o dość fanatyzującej i
ideologizującej osobowości. Ja takiej osobowości nie mam i dlatego nigdy
socjalistką nie byłam a do wszelkich ideologii mam stosunek sceptyczny - widzę
ich jasne strony ale widzę też i ciemne i dlatego moja natura każe mi się nie
angażować. Ty natomiast latasz z kwiatka na kwiatek i bez ideologii żyć nie
możesz i w dodatku twierdzisz, że religijność chroni przed ideologizacja
osobowości zaś ateizm ku niej skłania. Czy nie widzisz, że piszesz głupoty iże
twoje wywody nijak się nie trzymają kupy?
Pozdr. B.

Ad rem

[Gość: Zły Wilk]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Wiesz Macieju, jestem przeciwna personalnym atakom i takiej
> pseudopsychologicznej amatorszczyźnie jaką tu uprawiasz, ale jako że kolejny
> raz pozwalasz sobie na analizowanie mojej osobowości i motywów mojego
> postępowania więc czuję się zwolniona z zasady "ad argumentam".

Przykro mi, jeśli poczułaś się dotknięta. Muszę Ci jednak przypomnieć, że to Ty
wprowadziłaś w tym wątku, parę postów wyżej, swoją osobę jako temat dyskusji:

"Ja całe życie starałam się dystansować od wszelkich ideologii, ale w pewnym
momencie (parę lat temu) zauważyłam coś niepokojącego: taka postawa była co
prawda wygodna, zapewniająca mi komfort dobrego zdania o samej sobie, pozwalała
doznawać rozkoszy ironizowania i sceptycznego oportunizmu ALE...
Płaci się za to pewną obojętnością wobec świata i uczuciowym chłodem.
Od tego czasu eksperymentuję troszeczkę z ideologiczną stroną mojej osobowości.
Jeśli czasm w tym przesadzę... cóż, nauka kosztuje..."

Tak więc, podejmując tę dyskusję, trzymam się tematu,który Ty wprowadziłaś do
dyskusji. Dyskusja ciągle pozostaje zatem "ad rem", rzecz w tym, że owo "rem"
to Twoje doświadczenia z ideologią.

Naprawdę, nie zamierzałem Cię urazić.

> Trudno dyskutować z tobą w kwestii tego czy religia jest ideologią gdyż
> podchodzisz do tematu zbyt emocjonalnie. Rzecz w tym, że słowo "ideologia"
> kojarzy się tobie i w ogóle większości ludzi, zwłaszcza w Polsce ery
> postkomunistycznej z czymś złym i brudnym.

Owszem, ale nie pisalismy nic o skojarzeniach, lecz o precyzyjnej definicji,
którą Ty przytovczyłaś. Zgodnie z tą definicją religia ideologią nie jest - a
feminizm - owszem.


> Mam jeszcze jedno pytanie do ciebie. Kiedyś przyznałeś się do "błędów
> młodości"
> czyli do bycia przez pewien czas socjalistą, później chyba także liberałem.
> Powiedz mi jak to się stało, że wiara nie uchroniła cię przed pokusami
> ideologii i to w dodatku tak "utopijnie lewicującej" jak socjalizm?

Nie jestem pewien, czy mam ochotę, by moja osoba była tematem dyskusji. Faktem
jest jednak, że porzuciłem błędy młodości i, jak sądzę, zawdzięczam to m.in.
wierze.
Pozdrawiam -

Witam na FEMINIZMIE:)))

[Gość: jendza]

Bardzo tu u WAS milo:))

A teraz 'do' ad remu...

Bylam przez pare lat 'oazowiczka'.
Zrezygnowalam z rozmaitych powodow,
bardziej natury ludzkiej, niz boskiej.
Nie stalam sie na skutek owych doswiadczen
'antyklerykalka...'... (he, he... feministki
powinny opatentowac wlasciwa forme tego
slowa dla r.z.:))).
A z wycieczki szkolnej mam akurat odwrotne
doswiadczenia...:(
Przez przypadek spalam z wychowawczynia
w pokoju. OWa wychowawczyni bardzo mnie nie lubila,
wiec wspolny pokoj byl dla mnie koszmarem...
Wychowawczyni wiedziala wszystko, co sie dzieje,
kto i co podpija, kto z kim spi... od... najlepszej
kumpeli klasowych zabijakow...
ALe szlo na mnie, bo przeciez spalam w pokoju
z wychowawczynia...
Ostracyzm klasy w polaczeniu z niechecia wychowawczyni
to byl melanz, na wspomnienie ktorego do dzis
cierpnie mi skora...

Czy na skutek owych doswiadczen powinnam
postrzegac wszystkie dziewczeta z gatunku 'kumpele'
jako donosicielki?

Pozdrawiam weekendowo:))
j

[Gość: tad]

Gość portalu: jendza napisał(a):

> Bardzo tu u WAS milo:))
>
>

a gdzie się podziewłaś tyle czasu?

[Gość: Zły Wilk]

Gość portalu: tad napisał(a):

> Gość portalu: jendza napisał(a):
>
> > Bardzo tu u WAS milo:))
> >
> >
>
> a gdzie się podziewłaś tyle czasu?

Własnie, kochana Jendzo, tęskniliśmy za Tobą. Tłumacz się teraz...

Pozdrawiam -

Tad i Maciej:)))

[Gość: jendza]

Tak jest:))
Jendza do raportu:))

Otoz, rzecz polega na tym, ze mam przed soba (stale, niestety)
absorbujace zadanie do wykonania, niestety takoz: czaso- i pracochlonne.
I stale: PRZED..
A forumowe dyskusje WCIAGAJA i sa wymagajace:))).
Staram sie zatem kierowac ma miotle w inne rejony...
Ale czlek to slabe stworzenie jest:))
I jak juz nie daje rady - to cos go tak CIaaaagnie..., oj, ciaaagnie....:))
Zwlaszcza gdy mu cieplutko....:)))
Jak jendzy tu...
Prosze mnie zatem nie rozpieszczac, bo sie rozbisurmanie oraz rozpanosze... he,
he...

Pozdrawiam WAS serdecznie, oraz wszystkich milych
DYSKUTANTOW:))
j.

[Gość: barbinator]

Gość portalu: jendza napisał(a):


>
> Czy na skutek owych doswiadczen powinnam
> postrzegac wszystkie dziewczeta z gatunku 'kumpele'
> jako donosicielki?


Jasne że nie...
Jednak pomyśl, czy gdyby dajmy na to 2 na 3 dziewczyny-kumpele okazywały się
przy bliższym poznaniu wtykami to czy twój stosunek do ludzi o takim profilu
osobowości nie byłby...hmmm...sceptyczny?
Moje życiowe doświadczenia podpowiadają mi, że ludzie w ostentacyjny sposób
manifestujący swoją pobożność często bywają fałszywi i wredni.
BTW, my też oazowcom nie byliśmy dłużni... Jednym ze sposobów dokuczenia im
było nucenie na ich widok piosenki: "my ZMP, my ZMP reakcji nie boimy się".
Właśnie tak ich postrzegaliśmy (mówię o mojej paczce) - jako kolejne wcielenie
zetempowskich aktywistów.
Pozdr. B.

Barbinator:))

[Gość: jendza]

Statystyka jest taka, droga Barbinator, ze
sprawiedliwy jest jeden na Sodome...
W kazdym czasie i miejscu. To sie niestety
nie zmienia...:((
Dlatego dwie czy trzy 'kumpele'-donosicielki
nie sprawia, ze zidentyfikuje jedno z drugim...
Tak jak pare trudnych doswiadczen oazowych
nie sprawilo, ze sie rozczarowalam do 'oazy'jako takiej...
Ja z niej po prostu... wyroslam...
Bo na wszystko jest czas...
Nie mozna byc cale zycie 'harcerzem'...

Te formacje sluza - w ogromnym skrocie oraz uogolnieniu -
ksztaltowaniu charakterow, ucza zycia duchowego....
Przeciez nie bylyby do niczego
potrzebne,gdyby wszyscy 'na wejsciu' byli idealni...

Moja religijnosc nie wynika z urodzenia, moze lepiej:
nie tylko z urodzenia... Ja tez WYBRALAM, swiadomie i 'rozumem' -
koncepcje katolicka, bo to religia milosci...
Kiedy sie te MIlosc (tozsama z Prawda, Madroscia, Dobrocia, WOlnoscia...)
spotka sercem w serce - nie ma miejsca na watpliwosci...
I tu naprawde nie chodzi o jakis nieokreslony blizej miraz
przyszlego raju... CHodzi o twarde, czesto pelne cierpienia
tu i teraz...
I moglabym tak dlugo oraz namietnie:)), ale... tu nie rekolekcje...:))
Dosc powiedziec, ze... poznaje sie po owocach...
ALe trzeba sie wysilic, zeby te owoce zobaczyc...
WIelu ludzi NAPRAWDE zmienilo swoje zycie dzieki temu,
czego sie nauczyli na oazach... A ze wielu innych sie nie nauczylo...:(

Czasem, gdy mysle o calej 2000 ponad lat liczacej historii
chrzescijanstwa, poszerzonej o pare nastepnych tysiacleci
w formacji judeo-chrzescijanskiej (ot, chocby dekalog...),
to pojac nie moge mym bardzo malym rozumkiem (wybacz, Mosci
Ksiaze...), jak to sie stalo, ze ludzkosc - posiadajaca
tak JASNY drogowskaz - musiala przejsc przez totalitaryzmy
dwudziestego stulecia???
Czy my sie nigdy nie nauczymy????
Trzeba wiecej oaz, harcerstw i nie wiem jeszcze czego -
by stale PRZEKONYWAC ludzi, ze NAPRAWDE MAJA WOLNOSC
WYBORU.... ale musza poniesc jego konsekwencje...
Oni, a takze my wszyscy....
Bo nikt nie jest samotna wyspa...
(wole owo - pozytywne - wszyscy jestesmy Kosciolem...)

Pozdrawiam serdecznie, przepraszam za rozmiary
'wywodu' i zmykam - zajrze NIEBAWEM:))
Dobrej niedzieli!
j.

[niedzwiedziczka]

Spytałam o Wasze zdanie na temat oazy, bo miałam z nią
akurat wiele do czynienia. I oczywiście były przypadki
gorsze (dziewczyna kradnąca zegarki na wyjeździe) ale
ogólnie muszę stwierdzić, że Oaza dała mi więcej dobrego
niż złego. Szczególnie, że w małej miejscowości, gdzie
mieszkałam wybór byl niwielki: Oaza albo budka z piwem,
ew. dyskoteka z urozmaiceniami w postaci gwałtu pijanych
kolesi na pijanej ofierze. Tak się akurat złożyło, że to
wlaśnie z Oazy wywodzili się Ci, którzy później szli na
studia (95% absolwentów podstawówki kończyło zawodówkę).
Bywalam także na koloniach, więc miałam porównanie w
zachowaniu młodzieży oazowej i reszty.
Może niektórzy się zdziwią, ale to właśnie na Oazie
spotkałam się z równouprawnieniem. Na wyjazdach zarówno
chłopcy, jak i dziewczęta mieli dyżury sprzątające czy w
kuchni. Niektórzy chłopcy pierwszy raz w życiu robili
samodzielnie kanapki, albo obierali ziemniaki (i to od
razu dla 70-ciu osób).
Znam wiele małżeństw "oazowych" i w zdecydowej większości
z nich panuje równouprawnienie.
Oczywiście można spotkać i oszołomów oazowych, ale
powiedzcie mi, w jakiej grupie nie ma skrajności?

[sagan2]

niedzwiedziczka napisała:

> Oczywiście można spotkać i oszołomów oazowych, ale
> powiedzcie mi, w jakiej grupie nie ma skrajności?

no wlasnie... wsrod feministek tez, czy po nich trzeba
sadzic "cala resztek"?... ;)

A ja na ZHP

[e_wok]

też nie dam złego słowa powiedzieć :)) Należałam do harcerstwa przez pięć lat
i bardzo dobrze je wspominam. Spódnice owszem były, ale tylko na większe
okazje, podobnie jak nikt nie nosił na codzień czarnych getrów z białymi
skarpetkami. Bardzo cenię harcerstwo za naukę życia, bo nie było u nas taryfy
ulgowej, dziewczyny budowały regały i stołówkę tak samo jak chłopcy, na nich
natomiast, jak na wszystkich, przypadały dyżury w kuchni i musieli sobie
radzić. Kiedy były zawody, w pływaniu, strzelaniu, w piłowaniu drewna albo
bieg terenowy to również żadnych forów dla dziewczyn nie było. Moja koleżanka
i ja byłyśmy bezkonkurencyjne w piłowaniu drewna, zostało mi na pamiątkę kilka
blizn na rękach :))

[niedzwiedziczka]

JA uważam, że Oaza była odpowiednikiem ZHP, tyle, że w
tej pierwszej więcej się modlono :)

oaza

[Gość: yawokim]

z niczym dobrym mi sie nie kojarzy

- byla to jedna z klik w szkole /inne to lobuzy, kujony, chlopaki fanatycy gry
w noge/

- histeryczne zachowania dziewczyn na skraju histerii erotycznej

- religijnosc na zasadzie MY WIEMY NAJLEPIEJ

- urzadzanie tandetnych mszy o 15 w niedziele z zakulisowymi targami kto bedzie
wnosil to czy tamto- zenada

a na plus

- chodzilem przez cala szkole z bardzo fajna i pobozna ale inteligentna
dziewczyna z oazy, ;] , wiec jakies fajne osoby tez tam musialy byc...

pozdrawiam cie Kasiu

[Gość: hot_dog]

Do tej pory miałam wrażenioe, że dość jasno formułuje swoje myśli, a tu okazuje
sie,ze nie. otóż owi oazowicze będąc na obozie demonstrowali swoją religijność
na zewnątrz, wszędzie gdzie się pojawili.Zaznaczam, że nie była to
pielgrzymka.I to tyle.Spotkałam sie z tym jako osoba z zewnątrz wiele razy.