Partnerstwo

[Gość: Piter]

A może odrzucić zarówno feminizm, jak i MSzŚ? Moz waro żyć RAZEM, a nie
przeciw?

Ciekawski jestem

[Gość: breskva]

Nie rozumiem czemu feminizm ma oznaczac zycie przeciw i w zwiazku z tym
dlaczego mialabym go odrzucac. Dla mnie oznacza zycie razem, uzupelnianie sie
przez kobiete i mezczyzne z ich odmienna plciowoscia, bez wartosciowania i
przyznawania cech nadrzednych jednej plci.

poirytowana jestem (stereotypami na temat feminizmu)

[Gość: Zły Wilk]

Gość portalu: breskva napisał(a):

> Nie rozumiem czemu feminizm ma oznaczac zycie przeciw i w zwiazku z tym
> dlaczego mialabym go odrzucac. Dla mnie oznacza zycie razem, uzupelnianie sie
> przez kobiete i mezczyzne z ich odmienna plciowoscia, bez wartosciowania i
> przyznawania cech nadrzednych jednej plci.
>
> poirytowana jestem (stereotypami na temat feminizmu)

Więc zwróć się do Kingi Dunin, by przestała je szerzyć na łamach WO.
Jakie "uzupełnianie z odmienną płciowością", skoro KD postuluje nawet karmienie
piersią przez mężczyzn?

Pozdrawiam -

[Gość: barbinator]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> A może odrzucić zarówno feminizm, jak i MSzŚ? Moz waro żyć RAZEM, a nie
> przeciw?
>
> Ciekawski jestem


Feminizm to nie jest "życie przeciw" podobnie jak feminizm nie oznacza
nienawiści do mężczyzn. Feminizm to partnerstwo i uczciwość.
Pozdr. B.

[mlody.panicz]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Feminizm to partnerstwo i uczciwość.

przepraszam, jeszcze raz: dlaczego nie jestes feministka?

pozdrawiam
mp

[Gość: barbinator]

mlody.panicz napisał:

> Gość portalu: barbinator napisał(a):
>
> > Feminizm to partnerstwo i uczciwość.
>
> przepraszam, jeszcze raz: dlaczego nie jestes feministka?
>
> pozdrawiam
> mp
>

Bo jestem wstrętną oportunistką i hipokrytką, w dodatku jestem leniwa i nie
chce mi się odpowiadać na pytania w rodzaju "czy wszystkie feministki to
lesbijki" czy "dlaczego wy feministki nienawidzicie mężczyzn".
Ponadto nie lubię etykietek i pełne identyfikowanie się z jakąkolwiek ideologią
uważam za niebezpieczne dla mojej niezależności.
Zbyt często zdarzyło mi się obserwować ludzi którzy wraz z nazwaniem się np
liberałami, feministkami, socjalistami czy katolikami z miejsca tracą zdolność
samodzielnego wyciąganie wniosków a ich myślenie staje się schematyczne.
Pozdr. B.

[Gość: Piter]

Wiedziałem, że tak będzie. Ale, jak podpowiada mi wieloletnie doświadczenie
życia w związku, to utopia. Staram się, by nasz związek był "partnerski".
Zakupuje, go tuj, zajmuję się dziećmi. A i tak co jakiś czas łyszę, że jestem
MSzŚ. I muszę toczyć walkę z żoną, by wybić jej z głowy dążenie do dominowania.
I co wy na to?

Łagodnicki jestem

[Gość: barbinator]

Zmienić żonę, niestety...
Albo pogodzić się z losem czyli podjąć odpowiedzialność za własną decyzję
matrymonialną.
I nie obwiniać o wszystko feministek - kobietki lubiące sobie porządzić
istniały jeszcze przed wynalezieniem feminizmu.
Pozdr. B.

[tad9]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> A może odrzucić zarówno feminizm, jak i MSzŚ? Moz waro żyć RAZEM, a nie
> przeciw?
>
> Ciekawski jestem

Drogi Piterze. Zanim wyjaśnią Ci to tutejsze feministki, spróbuję oddać istotę
Twego błędu. Musisz wiedzieć, że feminizm zebrał po swojej stronie całe Piękno,
Dobro i Prawdę tego świata. Jeśli zdarzy Ci się spotkać feministkę z której
Dobro, Prawda i Piękno nie promieniuje, to nie jest to po prostu "prawdziwa
feministka".

[Gość: Piter]

Ale nie zrezygnuję! Mając to, co naspisałeś, na uwadze, będę z naszymi
koleżankami próbował prowadzić dyskurs. Stąd tytuł wątku. Żyję z kobietą
(żona!), która walcząc ze mną, określa się jako feministka. A ja próbuję jej
tłumaczyć, że lepiej być raze, a nie przeciw. Ona nie rozumie, więc może tu,
ktoś mi wytłumaczy, gdzie leży mój błąd.]
Aha, Barbi, przypominam, kluseczki...

Żarłoczny jestem

tragedia :-(

[Gość: Zły Wilk]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> Ale nie zrezygnuję! Mając to, co naspisałeś, na uwadze, będę z naszymi
> koleżankami próbował prowadzić dyskurs. Stąd tytuł wątku. Żyję z kobietą
> (żona!), która walcząc ze mną, określa się jako feministka. A ja próbuję jej
> tłumaczyć, że lepiej być raze, a nie przeciw. Ona nie rozumie, więc może tu,
> ktoś mi wytłumaczy, gdzie leży mój błąd.]

Bardzo Ci współczuję - będziesz miał codziennie wojnę płci, zamiast współpracy.
Uważaj na wspólne pieniądze - zapewne gromadzi na oddzielnym koncie w tajemnicy
przed Tobą, na wypadek rozwodu, w myśl zasady: "Co twoje to nasze, a co moje,
to tylko moje".

Pozdrawiam

[Gość: Piter]

Gość portalu: Zły Wilk napisał(a):

> Gość portalu: Piter napisał(a):
> > > Ale nie zrezygnuję! Mając to, co naspisałeś, na uwadze, będę z naszymi
> > koleżankami próbował prowadzić dyskurs. Stąd tytuł wątku. Żyję z kobietą
> > (żona!), która walcząc ze mną, określa się jako feministka. A ja próbuję
jej > > tłumaczyć, że lepiej być raze, a nie przeciw. Ona nie rozumie, więc
może tu, ktoś mi wytłumaczy, gdzie leży mój błąd.]
>
> Bardzo Ci współczuję - będziesz miał codziennie wojnę płci, zamiast
współpracy.> > Uważaj na wspólne pieniądze - zapewne gromadzi na oddzielnym
koncie w tajemnicy> > przed Tobą, na wypadek rozwodu, w myśl zasady: "Co twoje
to nasze, a co moje, > to tylko moje".
>

Tak, Zły Wilku! Mam co dzie wojn płci, ale to ja gromadze pieniążki na osobnym
koncie, żeby było z czego zapłacić za czynsz!

Oszczędzalski jestem

Do Tada i Macieja

[kociamama]

Gość portalu: Zły Wilk napisał(a):

>
>
> Bardzo Ci współczuję - będziesz miał codziennie wojnę płci, zamiast
współpracy.
>
> Uważaj na wspólne pieniądze - zapewne gromadzi na oddzielnym koncie w
tajemnicy
>
> przed Tobą, na wypadek rozwodu, w myśl zasady: "Co twoje to nasze, a co
moje,
> to tylko moje".
>
> Pozdrawiam


A moze cos na temat?? A nie jakas antyfeministyczna demagogia bez pokrycia???
Od dawna wiadomo, ze wyszydzenie jest najlepsza bronia. Zamiast rzeczowych
argumentow ciagle osmieszanie i uciekanie sie do jakiejs patetycznej retoryki.
Nie stac Was na nic sensownego chlopaki??
A Maciej tym swoim postem jeszcze do rozwodu podzega i chce wzbudzic nieufnosc
Pitera w stosunku do wlasnej zony... Oj, nieladnie.

Pozdrawiam,
Kociamama.

[Gość: Piter]

O, Kociu, nic nie jest w stanie podważyć mojego stosunku, wyrażanego wszędzie,
do rodziny. Ale dzięki za dobre słowo. jestem ajki jestem i taki pozostanę.
Chodzi raczej o to, żeby poniechawszy ideologicznych (Fe i MSzŚ) pobudek,
budować RAZEM.

Kociolubny jestem
(ale: koty jak koty, a w domu mam szczury! i to dwa)

[e_wok]

Gromadzenie przez kobietę pieniędzy na oddzielnym koncie na wypadek rozwodu
jest strasznym ohydztwem. W odróżnieniu od fałszowania zaświadczeń o zarobkach
i zaniżaniu dochodów przez czułych tatusiów na sprawie rozwodowej. Żeby tylko
na dzieci jak najmniej zapłacić - to jest chwalebne i godne. Tak trzymać.

[Gość: Jacenty]

Wiadomo, że jedno warte drugiego ale czy Ty aby nie podpuszczasz?

[e_wok]

Maciej tak dokładnie widzi każde ździebełko w oczach kobiet, że nie ma czasu
spojrzeć w oczy niektórym mężczyznom. Byłby niczym dziecko we mgle, gdyby nie
my...

[kociamama]

A ja jestem feministka i zadnych wojen plci z chlopakiem nie prowadzimy...
Zyjemy sobie spokojnie, nikt nie czuje potrzeby dominacji. Konto kazdy ma
swoje, ale kasa jest wspolna, razem o wydatkach decydujemy, i wszystkim sie
dzielimy. Obowiazkami tez. Nie ma zadnego stalego podzialu obowiazkow. Jak
ktos czuje potrzebe to cos robi, czasem ewentualnie sie potargujemy, typu ja
zrobilam dzis obiad to ty idz po zakupy, czy ja pozmywalem to ty zrob pranie.
Ale bez naciskow, bo brzydzimy sie przymusem.

Wojna?? No moze o internet...

Pozdrawiam,
Kociamama.

[Gość: Piter]

Kociu, nie jesteś żadną feministką, jesteś normalną kobietą, która wie, na czym
zależy kobiecie i czego ma wymagać od mężczyzny.

Antyfeministycznokobietolubski jestenm

[kociamama]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> Kociu, nie jesteś żadną feministką, jesteś normalną kobietą, która wie, na
czym
>
> zależy kobiecie i czego ma wymagać od mężczyzny.
>
> Antyfeministycznokobietolubski jestenm


Drogi Piterze,
Ty sie tu ze mna nie drocz. Feministka jestem bo jestem kobieta, a Ty jestes
feminista.

Pozdrawiam,
Kociamama.

[Gość: Piter]

Drogi Piterze,
Ty sie tu ze mna nie drocz. Feministka jestem bo jestem kobieta, a Ty jestes
feminista.

Dupa sałata! Ani ty feministka, ani ja feminista jesteśmy. Co byś powiedziała o
normalności... Spytaaj swojego...

[kociamama]

Gość portalu: Piter napisał(a):

>
>
> Drogi Piterze,
> Ty sie tu ze mna nie drocz. Feministka jestem bo jestem kobieta, a Ty jestes
> feminista.
>
> Dupa sałata! Ani ty feministka, ani ja feminista jesteśmy. Co byś
powiedziała o
>
> normalności... Spytaaj swojego...


Drogi Piterze,
troche zabawne sie o to klocic... ale ja sie uwazam za calkiem normalna
feministke. Czemu za wszelka cene chcesz mi udowodnic cos innego??
Nie chcesz byc uwazany za feministe? Ok, ok. Tylko czemu sie tak tego slowa
boisz?
Ja juz pisalam na jakims watku, co rozumiem, przez slowo feminizm. I w moim
rozumieniu zadna kobieta sie nie powinna od tego odcinanc (od femina=kobieta,
nurt ten ma na celu zapewnienie korzystnej sytuacji kobiecie, a takze
rownouprawnienie kobiet i mezczyzn, w tym tez krzywdzace traktowanie mezczyzn
czyli glupie stereotypy niepozwalajace mezczynom na prace w zawodach dot.
opieki nad dzieckiem np. jako przedszkolanek, zwalczanie glupich zagrywek w
klubach nocnych typu panie za darmo panowie 5zl za wsetp itd.)

Pozdrawiam,
Normalna Feministka Kociamama.

[Gość: Monika]

Ja na szczęście znam kilku mężczyzn feministów. Bardzo fajni faceci bez
żadnych kompleksów. Czego życzę pozostałym naszym panom.

Nawzajem, Moniko. Nawzajem... (n/t)

[nadszyszkownik.kilkujadek]

[Gość: Piter]

Kociu, nie boję się tego słowa, jako żywo. A gdybysmy odwrócili sytuację i z
powodu, że ze swoim mężczyzną nie toczysz wojen nazwali cię maskulinistką? po
co to szufladkowanie?
a co do tych męskich przedszkolanek, to może kobiety maja po prostu w sobie
więcej ciepła i łagodności i może ten instynkt macierzyński...
Czy równouprawnienie ma polegać na tym, żeby kobiety ganiały z karabinami na
wojnie, czy z kilofami na budowie, a mężczyźni byli przedszkolankami?
A poza tym chyba lubię się z tobą kłócić.
Bakcyl jakis mie dopadł, czy co? Chory jestem i we łbie mi sę mąci. Idę do
moich szczurów.

Zdychalski jestem

[kociamama]

Drogi Piterze,
co do uczestnictwa facetow wprocesie edukacyjnym i wychowawczym, to moje
zdanie w jakims watku juz wyrazilam, (moze to czytales przypadkiem). Jesli
nie, to powtorze: Sa niezbedni, a prawie ich tam nie ma. MlodZiez to kolejne
pokolenie bez ojcow. Bardzo wielu ojcow zajmuje sie wylacznie zarabianiem
pieniedzy, nierzadko pracujac zagranica (jestem z trojmiasta a tu wileu
marynarzy) i dzieciaki kiepski maja kontakt z nimi. Skad tez maja brac
wzorce?? Taki przedszkolanek czy nauczyciel moglby jakiegos wzorca dostarczyc,
tym, ktorzy cierpia na brak ojca, mimo, ze formalnie go posiadaja.
Piszesz o kobiecej lagodnosci... To zalezy od osoby, ale nawet zakladajac ze
wszystkie baby sa lagodne, to dzieci potrzebuja tez pewnej niesfornosci. Ja
tam zawsze milo wspominalam jakis "rownych" wychowawcow, mimo ze do lagodnosci
bylo im daleko.

Co do karabinow i kilofow... Jesli babki chca, niech pracuja w ten sposob. Z
drugiej strony ja tam nie znam facetow. ktorzy pala sie do ciezkiej pracy
fizycznej lub do pojscia do odbycia zasadniczej sluzby wojskowej.

Poza tym zdrowiej,
Pozdrawiam,
Kociamama.

[Gość: Piter]

Kociu moja kochana! A toś mi miodu na serducho nakapała! Jam z Gdańska naszego
stargo jest!
Z tymi ojcmi to fakt. Dlategoż staram się dać dzieckom moim ile mogę. Tyle ze
mnie zostanie.
A poza tym mam takiego doła, że nie chce mi się żyć dłużej.

Pa!

[Gość: kohol]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> A może odrzucić zarówno feminizm, jak i MSzŚ? Moz waro żyć RAZEM, a nie
> przeciw?

Tyle już tu było na ten temat...
Skąd przypuszczenie, że feminizm to nie życie _razem_, tylko _przeciw_?
Ja - jak KociaMama - feminizuję i partneruję, zero wojen miedzpłciowych...

Sporo nieszczerych odpowiedzi dostałeś, tak jakby

[Gość: doku]

z góry dyskutanci przyjęli, że Twoje pytanie jest podchwytliwe. Ale ja
potraktuje je poważnie.

Problem przez Ciebie poruszony jest częścią problemu ogólniejszego, który w
sposób najpełniejszy został omówiony przez Nietzschego. Jest to problem, jak
osoby praw dotychczas pozbawione mogą stań się podmiotem praw. Mówią bardziej
językiem Nietzschego: w jaki sposób niewolnicy mogą stać się ludźmi wolnymi, w
jaki sposób pogardzani podludzie mogą stać się szanowanymi osobami?

Nietzsche bardzo przekonująco dowodzi, że jedynym sposobem nabycia praw jest
walka, że ludzie posiadający władzę nad innymi, nigdy tej władzy nie oddadzą z
własnej woli, z litości czy sympatii. Prawa mogą posiadać tylko ci, którzy mają
siłę i wolę, aby tych praw bronić. Nigdy ludzie uprzywilejowani przez prawo nie
dali dobrowolnie praw ludziom przez prawo upośledzonym. Wszystkie prawa musiały
kiedyś zostać wywalczone.

Związek partnerski może powstać tylko między ludźmi równymi sobie. Partnerami
ludzie mogą być tylko wtedy, gdy są dla siebie równie cenni, równie groźni i
tak samo ceniący swoją godność. Partnerzy muszą się tak samo szanować i tak
samo bać siebie. Jeżeli żona boi się, że mąż porzuci, a mąż nie boi się, że
żona go porzuci, to znaczy, że to nie jest związek partnerski, jest to związek
pana z niewolnikiem.

Teraz już mogę o feministkach. W warunkach patriarchalnej kultury kobieta nie
ma szans na partnerski związek, jeśli nie wywalczy sobie praw i szacunku
partnera. Istota postawy feministycznej jest właśnie walka o równe prawa, o
szacunek i pozycje równą mężczyźnie. Feministka osiąga więc w naturalny sposób
status partnera w związku z mężczyzną. Jeżeli zrezygnuje z walki i pogodzi się
ze statusem niewolnika, wtedy oczywiście nie jest feministką.

Podsumowanie: każda feministka żyje w związku partnerskim dzięki temu, że
wywalczyła sobie status partnera

[Gość: Piter]

Czyli wzajemny szacunek i uczciwość podstwą wszystkiego. I o to mi chodziło.

[Gość: barbinator]

Racja, ale dla uczciwości godziłoby się dodać, ze całkiem wielu mężczyzn nie
stawia szczególnego oporu i bardzo chętnie wchodzi w związek prawdziwie
partnerski. Konflikty jeśli są (a zawsze jakieś konflikty są, cudów nie ma)
dotyczą wówczas tylko kwestii technicznych w rodzaju: kto idzie do szkoły na
wywiadówkę a kto zmywa po obiedzie.
Oczywiście problem stanowią ci wszyscy mężczyźni, którzy faktycznie nie
rozumieją idei partnerstwa - jest ich wielu, ale trzeba uczciwie powiedzieć, że
nie wszyscy są tacy. Poza tym ich ilość maleje, moim zdaniem przynajmniej.
Pozdr. B.

[Gość: Piter]

Barbusiu, tośmy sie zgodzili. Bo, moim zdaniem, bez względu na etykietki, jeśli
oboju zależy na tym, żeby było dobrze, obojgu, by tę drugą stronę uszczęśliwić,
to konflikty faktycznie można będzie zepchnąć na margines. Natomiast jeżeli
jedna strona będzie chciała narzucić drugiej swoje widzimisię, i to dla zasady,
a nie dla "dobra wspólnego", to już gorzej.

Uszanowalski jestem

[Gość: Kato]

Czy warto się spierać, gdy życie tak szybko ucieka...

[Gość: Jacenty]

Kato Ty nie wiesz o czym pisza Ewok i Barbi... a ja nieskromnie stwierdzę, że
wiem. Kiedyś, kiedys miałem taką żonę co powiedziała mi, że problemy nasze
biora się stąd, że się jej nie słucham...to było dobre bo mocne. Tak więc
wstąpiłem na sciezkę Zaratrustry i przypomniałem sobie, że powszechnie panuje
patriarchat... no właśnie czy też sądzisz, że facet panuje? Warto się spierac
bo życie tak szybko ucieka...