Przemoc ekonomiczna

[bene_gesserit]

>>Przemoc ekonomiczna wiąże się z uzależnieniem od środków jednej
ze stron w małżeństwie. Mówimy o niej wtedy, kiedy partner
wykorzystuje to uzależnienie do znęcania się psychicznego nad
współmałżonkiem czy dziećmi; uniemożliwia dostęp do konta, wydziela
i kontroluje każdą wydawaną złotówkę; ogranicza możliwości podjęcia
pracy zarobkowej. Pieniądze stają się kartą przetargową, zaczyna
obowiązywać zasada „coś za coś”: jeśli zrobisz to czego od ciebie
oczekuję, to dostaniesz nagrodę - większą kwotę na utrzymanie
rodziny albo nawet możliwość kupna czegoś dla siebie. O przemocy
ekonomicznej mówimy też, kiedy partner celowo nie płaci alimentów;
bez wiedzy współmałżonka zaciąga kredyty czy przywłaszcza środki
przeznaczone na utrzymanie rodziny (...)

Przemoc ekonomiczna to rodzaj przemocy psychicznej. Skutkiem mogą
być zaburzenia nerwicowe, depresja, obniżenie poczucia własnej
wartości. Sprawcy przemocy ekonomicznej często utwierdzają swoje
ofiary w przekonaniu, że są nic nie warte; kontrolują wydatki,
straszą; że bez nich druga połowa nie da sobie rady. Jeśli na
przykład kobieta w ogóle nie zarabia, gdyż zajmuje się dziećmi i
domem, a jednocześnie ma długą przerwę zawodową, to może pogłębić
się jej przekonanie, że nie poradzi sobie na rynku pracy. Poczucie
bezradności, lęk przed przyszłością, przeświadczenie, że nie da
sobie rady oraz zależność finansowa od męża mają ogromny wpływ na
to, że osoba decyduje się, pomimo braku równych praw, pozostać w
związku - mówi Anna Mochnaczewska-Dzik, psycholog z Warszawskiej
Specjalistycznej Poradni Rodzinnej ds. Przeciwdziałania Przemocy.

Sprawcami przemocy ekonomicznej najczęściej są osoby z dużą
potrzebą poczucia władzy i sprawowania kontroli nad innymi. Chociaż
coraz częściej ofiarami przemocy ekonomicznej stają się mężczyźni,
to wciąż jednak zdecydowana ich większość to kobiety. Po pierwsze
mężczyźni wciąż lepiej zarabiają, a poza tym nadal społecznie jest
bardziej akceptowane i przyjęte, że to kobieta zajmuje się dziećmi –
w okresie urlopu wychowawczego może więc mieć ograniczony dostęp
do dodatkowych funduszy.<<

tinyurl.com/cc45ot

on oprawca ona pokrzywdzona - to 1 z wariantów

[corgan1]

Nie sądzisz że wariant ona - oprawca, on - pokrzywdzony również może wchodzić w grę?

> Sprawcami przemocy ekonomicznej najczęściej są osoby z dużą
> potrzebą poczucia władzy i sprawowania kontroli nad innymi.

Jak ulał pasuje do bardzo wielu kobiet.

> Chociaż coraz częściej ofiarami przemocy ekonomicznej stają się
> mężczyźni, to wciąż jednak zdecydowana ich większość to kobiety.

Poprosiłbym o szczegółowe dane i jakieś cyferki np. o ile nastąpił wzrost
znęcania się psychicznego kobiet nad mężczyznami? No skoro jest mowa że "coraz
częściej"...

> a poza tym nadal społecznie jest
> bardziej akceptowane i przyjęte, że to kobieta zajmuje się dziećmi

Tak samo jak społecznie jest akceptowane i utrwalone że facet nie może się na
nic skarżyć i kwękać a także żyć na koszt kobiety tylko "powinien ruszyć d..pę i
iść do pracy a nie pitolić o jakieś depresji". Jeśli tak jest a tak jest to
chyba nasze pospolite stereotypy ułatwiają pozycję kobiety jako oprawcy przemocy
ekonomicznej czyli psychicznej? co nie? :)

[dzikowy]

To nie takie proste. Przykładem niech będzie Ksantypa, której uzależnienie
ekonomiczne męża nie wyszło z powodu braku "pociągu". Jak taka kobieta trafi na
"pięknoducha" to mogiła, zero szans na zaspokojenie potrzeby władzy i dominacji. :P

[claratrueba]

Problem nierozwiązywalny- bo z jednej strony "władcza osobowość" ale z drugiej
"osobowość typu bluszcz" czy "dusza niewolnika". Bo człowiek o normalnej
samoocenie, poczuciu godności, ambitny wytrzyma w takim związku "dwa dni z
dzisiem" a co najwyżej dopóki mu wielkie zauroczenie nie minie. O ile taki
'władca" go w ogóle zauroczy. Ale wielu osobom to pasuje- "muszę prosić ale nie
muszę pracować" coś da się wykombinować: autentyk- moja kuzynka (główne zajęcie
seriale i plotki, zero pracy zawodowej) ma fest opracowany system- dziecko
choruje więc wersja "demo" leczone prywatnie każda wizyta stówa+ leki
pełnopłatne, wersja "real"- przychodnia i refundacja dla chorób przewlekłych
(prawie darmo), buty dla dziecka+ np. 50 zł, od czynszu "opłata manipulacyjna"
do kieszeni itd. itd. Dużo zachodu z taką konspiracją, ale mniej niż z pracą. Są
i panie, dla których "mąż=sponsor" i pasuje im to aż pachnie, dopóki kogoś
innego nie zechce sponsorować. Sa i takie, które pracy szukają bezskutecznie
przez wiele miesięcy. Są i takie, które ją w końcu dostaną i nie zabawia w niej
długo- ale nie będę dublować własnego wątku.

[black-emissary]

claratrueba napisała:
> Problem nierozwiązywalny- bo z jednej strony "władcza osobowość" ale z drugiej
> "osobowość typu bluszcz" czy "dusza niewolnika". Bo człowiek o normalnej
> samoocenie, poczuciu godności, ambitny wytrzyma w takim związku "dwa dni z
> dzisiem" a co najwyżej dopóki mu wielkie zauroczenie nie minie.

Właśnie - w artykule brak refleksji nad tym jak to się wszystko zaczyna.
Zwierzenia pani na początku, że tak jakoś wyszło, bo "stać nas było na to" to
troszkę mało.

[bertrada]

Opowiastki o Ksantypie to raczej przykład tego, że ludzie, którzy chcą się
samorealizować nie powinni zakładać rodzin. Zwłaszcza jak ta samorealizacja nie
przekłada się na pieniądze i może zaszkodzić bliskim samorealizującego się.
Bo z której strony na to nie patrzeć, z Sokratesa żaden mąż i ojciec. Całymi
dniami zajmował się filozofowaniem, zapewne pieniędzy z tego wiele nie było, bo
filozofowie nigdy bogaci nie byli. I jeszcze narażał się władzom, co też mogło
odbić się negatywnie na całej rodzinie. Ksantypa musiała ze wszystkim radzić
sobie sama. Nic dziwnego, że od czasu do czasu wychodziła z siebie i stawała
obok. ;D

[kocia_noga]

dzikowy napisał:

> To nie takie proste. Przykładem niech będzie Ksantypa, której
uzależnienie
> ekonomiczne męża nie wyszło z powodu braku "pociągu". Jak taka
kobieta trafi na
> "pięknoducha" to mogiła, zero szans na zaspokojenie potrzeby
władzy i dominacji
> . :P


Skoro już powołałeś się na postać historyczną, to nie dopisuj bredni
własnego autorstwa.

[dzikowy]

> Skoro już powołałeś się na postać historyczną, to nie dopisuj bredni
> własnego autorstwa.
Na ile historyczną? :P Raczej stereotypową, kobity bowiem są cierpliwe,
wyrozumiałe i nie zrzędzą.

System niewolniczy dawał kobiecie możliwość rozporządzania całym majątkiem,
facet mógł (powinien) zająć się polityką, sztuką, służbie wojskowej. Cała
"gospodarka" była na biednych żeńskich łepetynkach. Przez analogię, czym różniła
się Ksantypa wyciągająca męża z parku Akademosa od dzisiejszej wyciągającej spod
budki z piwem? :P

[six_a]

przez analogię do żeńskiej łepetynki to Ty masz zakutą pałę.
pora nabyć drogą kupna otwieracz do konserw.
:)

[kocia_noga]

dzikowy napisał:

> > Skoro już powołałeś się na postać historyczną, to nie dopisuj
bredni
> > własnego autorstwa.
> Na ile historyczną? :P Raczej stereotypową, kobity bowiem są
cierpliwe,
> wyrozumiałe i nie zrzędzą.
>
> System niewolniczy dawał kobiecie możliwość rozporządzania całym
majątkiem,
> facet mógł (powinien) zająć się polityką, sztuką, służbie
wojskowej. Cała
> "gospodarka" była na biednych żeńskich łepetynkach. Przez
analogię, czym różnił
> a
> się Ksantypa wyciągająca męża z parku Akademosa od dzisiejszej
wyciągającej spo
> d
> budki z piwem? :P


O całej sytuacji wiemy z przekazu Arystoklesa, bardzo stronnicze3go,
a mimo to dającego dość informacji, żeby tę stronniczość zobaczyć a
reszztę dośpiewać. Równie dobre są opowieści panów spod budki,
dodatkowo spółkujacych ze soba, o niedobrej żonie jednego z nich.

[bertrada]

Przemoc ekonomiczna nie jest rodzajem przemocy psychicznej, to odrębny rodzaj
przemocy. I chyba najpopularniejszy i najtrudniejszy do zwalczenia. W
społeczeństwie panuje przekonanie, że jak ktoś kogoś utrzymuje to tym samym ma
władzę absolutną nad tym kimś. Na zasadzie, jak ci się nie podoba to sobie idź
sam/a zarób, i nikt nie będzie się wtrącał do tego co robisz. A jak jesteś
nieudacznik i nie potrafisz się sam/a utrzymać to siedź cicho i rób co ci każą.

[claratrueba]

Utrzymujący ma faktyczna (może nie absolutną) władzę nad utrzymankiem i
przekonanie nie ma tu nic do rzeczy. To jest fakt, na który można się godzić lub
nie. I ponosić konsekwencje "lepszy na wolności kąsek byle jaki niźli w niewoli
przysmaki" lub odwrotnie. Sytuacja, w której "ty jesteś od zapieprzania ja od
wydawania zgodnie z moim widzimisię" jest niesprawiedliwa bez względu, kto jest
od czego. Nie dot. to sytuacji zajmowania się liczną rodziną, małymi dzieckiem,
chorym bo to tez zapieprz tyle, że darmowy.

[bertrada]

No i właśnie to jest przykład błędnego myślenia. Co innego jak obie strony
umawiają się w zabawę w pana i niewolnika i jedna drugiej płaci za zaspokajanie
swoich totalitarnych potrzeb. A co innego jak ktoś wykorzystuje cudzą
niezaradność, żeby traktować go jak szmatę.
Nawet prawo mówi, że osoby pozostające we wspólnym gospodarstwie domowym są
sobie równe. Pieniądze są wspólne bez względu na to kto je zarabia i każdy ma
takie same prawa do decydowania o wydatkach. A przemoc ekonomiczna jest
przestępstwem.

[kocia_noga]

Różnie być może i bywa, w artykule IMO chodzi o to, że do takiej
sytuacji mozna doprowadzić, choćby się nie chciało i nie jest tak,
że problem pojawia sie z dnia na dzień; to się dzieje stopniowo,
stopniowo człowiek żegna się z poczuciem wartości, odwagą i innymi
dobrami. A poradnie sa dla tych, co się w takim położeniu
znalazły/znaleźli, a artykuły dla tych samych - żeby wiedziały, że
mogą i gdzie szukać pomocy amen.

[claratrueba]

Można doprowadzić, oczywiście. Może to być droga, kiedy celem małżeństwa jest
jak w dowcipie zdobycie trzech ulubionych zwierząt kobiety- norek w szafie,
Jaguara w garażu i osła, który na to wszystko będzie tyrał. Może być tak, że
zawód kiepsko płatny więc rezygnuje się z pracy "bo wystarcza". Bo w domu dużo
zajęć. Ale zawsze dokonuje się wyboru "zdaję się na cudzą łaskę" i Bożą łaskę
też- choroba, śmierć, rozwód. Chociaż ta ostatnia ewentualność to "finansowo
pasuje" o ile nie ma intercyzy, pół majątku dla kogoś, kto nie dołożył ani złotówki.

[bertrada]

Na tej samej zasadzie można stwierdzić, że prostytutki same są sobie winne, bo
wiedziały na co się decydują. Na pierwszy rzut oka też można powiedzieć, że
część z nich przejechała się na własnym cwaniactwie i chęci łatwego zysku. Po
prostu ludzie, zwłaszcza młodzi i niedoświadczeni, żyją złudzeniami i mają dość
mocno ograniczoną zdolność realnej oceny sytuacji. Tak jak na pierwszy rzut oka
wydaje się, że praca prostytutki jest łatwa lekka i przyjemna, tak też życie
żony bogatego męża wydaje się być sielankowe. A potem jak życie już zweryfikuje
te wyobrażenia, to na zmiany albo jest za późno, albo wyplątanie się z tej
sytuacji jest ponad siły i możliwość delikwentki.
Przecież jakby takie dziewczę pomyślało logicznie to od razu by zauważyło, że
facet, który był na tyle szczwany żeby dorobić się majątku, będzie też na tyle
szczwany, żeby nie dać się wykorzystać jakiejś ubogiej pannie. Jak ma kasę i
władzę, to najprawdopodobniej jest bezwzględnym chamem, który po trupach idzie
do celu. A jak tak, to swoich bliskich będzie też traktował przedmiotowo i z buta.

[six_a]

to utrzymanie nie jest takie oczywiste w sytuacji, gdy utrzymujący płaci, a
utrzymywany wykonuje za to określone świadczenia - i tak to najczęściej wygląda.
a przekonanie o władzy w takiej sytuacji jest jak najbardziej fikcyjne i prostą
ścieżką prowadzi do przemocy psychicznej.

[kocia_noga]

Dodam jeszcze, że władza demoralizuje wszystkich ludzi oprócz
świętych. Naczytałam się swojego czasu opowieści na różnych forach o
Misiu, co był prawdziwym przyjacielem, a jak pojawiła się Julka,
Patryczek i Zuzia, okazał się nieprzyjemnym tyranem "płacę i
wymagam". I to wszystko przez te 6 lat urlopu i 3 porody.

[bene_gesserit]

A jedna z przyczyn takiego obrotu spraw jest tradycyjny model
rodziny, w ktorej to on zarabia, a ona obrządza. Kiedy z dwoch
pensji przejda na jedna, pojawia sie dzieci, jego latwo moze dopasc
potworny stres i ogromne skapstwo, i idaca za nimi nadgorliwosc w
kontrolowaniu wydatkow - a stad juz prosta droga. On bowiem wie, ze
jesli pieniadze, ktore przynosi do domu zostana ocenione jako zbyt
male (albo, co nie daj Bog, okaza sie za male), on - zywiciel -
skompromituje sie jako ojciec, maz i prawdziwy mezczyzna.
Imo czesto ten atak wynika (przynajmniej na poczatku) ze strachu
przed utrata tozsamosci. Podlosci uczy sie pozniej.

[claratrueba]

W przeciwieństwie do Iranu, my możemy sobie model wybrać. I męża i sposób na
życie. A jak sie wybrało źle to można albo próbowac to zmienić albo użalać sie
nad sobą, co wiele osób wybiera. Ale słowo wybór jest tu kluczowe. Ostatnio
dokonałam bardzo złych wyborów i to kilku- wybrałam pospiech i wiarę, że
skrzynki z fotoradarami są puste. Bardzo proszę o dużą dolę współczucia, tym
większą, że ja go dla siebie nie mam- gnałaś babo jak głupia to teraz będziesz
jeździć z przepisowa prędkością albo wylądujesz na kursie. A może powinnam mieć
pretensje do losu? Przecież tylu się udaje! I mnie, prawdę mówiąc nie raz się
upiekło. A nie zrobiłam nic złego- na niemieckiej autostradzie byłaby to
akceptowana prędkość. Płacę za lekkomyślność- jak te osoby. Za to zawsze się
płaci, kwestia czasu.

[bene_gesserit]

claratrueba napisała:

> W przeciwieństwie do Iranu, my możemy sobie model wybrać. I męża
i sposób na
> życie. A jak sie wybrało źle to można albo próbowac to zmienić
albo użalać sie
> nad sobą, co wiele osób wybiera. Ale słowo wybór jest tu
kluczowe. Ostatnio
> dokonałam bardzo złych wyborów i to kilku- wybrałam pospiech i
wiarę, że
> skrzynki z fotoradarami są puste. Bardzo proszę o dużą dolę
współczucia, tym
> większą, że ja go dla siebie nie mam- gnałaś babo jak głupia to
teraz będziesz
> jeździć z przepisowa prędkością albo wylądujesz na kursie. A może
powinnam mieć
> pretensje do losu? Przecież tylu się udaje! I mnie, prawdę mówiąc
nie raz się
> upiekło. A nie zrobiłam nic złego- na niemieckiej autostradzie
byłaby to
> akceptowana prędkość. Płacę za lekkomyślność- jak te osoby. Za to
zawsze się
> płaci, kwestia czasu.

Imo dosc naiwne jest sadzic, ze ludzie sie nie zmieniaja.
Zreszta - wiekszosc malzenstw zawieranych jest przed 30tka, a do
tego wieku ludzie sie w najwyrazniejszy sposob formuja. Chociaz
oczywiscie _nie_ma_gwarancji_, ze ktos, kto w wieku lat 30 ma
dominujace cechy A, B i C, bedzie je mial (i w takim samym stopniu)
w wielu lat 40tu, 50ciu, 60ciu. Potwierdzaja to liczne badania
psycholo. Kazda szkola psychologiczna te zmiany uwzglednia w swoich
teoriach. Kazda cecha ewoluuje.

Nikt nas nie uczy trafnosci psychologicznych obserwacji. Czy to
znaczy, ze ktos, kto pare niepokojacych sygnalow w zachowaniu
partnera przed slubem zlozyl na karb jego 'zlego dnia', obnizonego
cisnienia czy czegotam _sam_ wybiera eskalacje tychze zachowan,
poniewierke i przemoc po slubie? Ejze. Czy oznacza to takze, ze
ktos, czyim wyborem kierowaly motywy utajone (klasyczny przyklad
corki alkoholika, ktora wiaze sie z ostro pijacym mezczyzna,
ktorego planuje 'uratowac' przed nalogiem, jak jej sie nie
udalo 'uratowac' taty) powinna cierpiec do konca zycia i nie nalezy
jej sie wspolczucie i pomoc? Ona nie jest ofiara?

Nie mowiac juz o najsmutniejszych przypadkach - psychopatach
zwyczajnych. Ci potrafia sie kryc w sposob perfekcyjny, a
pofolgowac sobie dopiero wtedy, kiedy moga, w wyrafinowany sposob
powoli osaczajac ofiare tak, ze w koncu nie moze sie ruszyc.

[six_a]

nie bardzo jest co porównywać: mniej więcej wiesz, co grozi za przekroczenie
prędkości, o ile oczywiście nie kupiłaś prawa jazdy razem z samochodem. a o tym,
czym grozi zły wybór partnera, nie przeczytasz w kodeksie, nie dowiesz się od
koleżanki, bo nie poślubisz jej męża, tylko niestety przeżyjesz własnej skórze.
a nawet gdybyś przypadkiem pozjadała wszystkie rozumy i poradniki o toksycznej
miłości, to i tak uznasz, że ten twój partner nijak nie pasuje do opisu. taka
ludzka natura.

i nie jesteś jedyną, która dostała mandat i nie użala się nad sobą. i nie
płacisz za lekkomyślność, bo wcale nie musisz być lekkomyślna, przekraczając
jakiś tam przepis. a jeśli uważasz, że płacisz jak inne osoby, to nie jesteś od
nich w niczym lepsza, bo też miałaś "wybór":), więc w ogóle nie wiem, o jakie
"w przeciwieństwie do iranu" Ci chodzi.

[bertrada]

A nie przyszło Ci do głowy, że za mąż wychodzą zazwyczaj bardzo młode kobiety,
prawie dzieci. A w tym wieku człowiek zazwyczaj nie jest ani dość mądry ani dość
szczwany, żeby wiedzieć czym grozi małżeństwo ani na co zwracać uwagę przy
wyborze partnera. Zwłaszcza, że nadal panuje trend, żeby mieć męża za wszelką
cenę a najlepiej bogatego i zaradnego życiowo. I nikt nie uczy kobiet
racjonalnego podejścia do sprawy. A w momencie jak same wszystkiego się nauczą,
to na zmiany jest już za późno.

[ja.sinner]

> Płacę za lekkomyślność- jak te osoby. Za to zawsze się
> płaci, kwestia czasu.

Takie cechy charaktru masz z kodu genetycznego, z wychowania czy z
niewiadomo skad?
Zakladam, ze jestes mloda osoba, swiadoma i odpowiedzialna.
Czy masz doswiadczenie w omawianym temacie czy tylko teorie i
zalozenia jak ma wygladac Twoje zycie?
W zwiazkach z przemoca znajduja sie osoby, ktore zazwyczaj wyniosly
z domu bycie ofiara lub bycie "oprawca". Mlody mezczyzna bierze
wzorce zachowan od ojca, mimo ze czesto go nienawidzi za zle
traktowanie matki, ale podswiadomie zachowuje sie podobnie.
Kobiety podobnie.
Gdyby to wszystko bylo takie proste nie istnialby problem.

[antyswolocz]

bene_gesserit napisała:

> Sprawcami przemocy ekonomicznej najczęściej są osoby z dużą
> potrzebą poczucia władzy i sprawowania kontroli nad innymi. Chociaż
> coraz częściej ofiarami przemocy ekonomicznej stają się mężczyźni,
> to wciąż jednak zdecydowana ich większość to kobiety. Po pierwsze
> mężczyźni wciąż lepiej zarabiają, a poza tym nadal społecznie jest
> bardziej akceptowane i przyjęte, że to kobieta zajmuje się dziećmi –
> w okresie urlopu wychowawczego może więc mieć ograniczony dostęp
> do dodatkowych funduszy.<<
>>
>>
Czyli wszystko sprowadza sie do - kto trzyma kase.
No moze nie wszystko, gdyz sa ludzie dla ktorych nie ma znaczenia kto bo zawsze
trzymaja razem i nigdy nie palna gafy mogacej sprawic przykrosc
partnerce/partnerowi. Malzenstwa partnerskie bez przewag mozna oczywiscie
zlecac, ale naiwnoscia byloby oczekiwanie urzeczywistniania sie ich na wieksza
skale. Jesli juz pary dobieraja sie to takze pod katem charakteru, z wlaczeniem
zaradnosci ekonomicznej. Ci zaradni raczej nigdy nie stworza partnerskiego
malzenstwa bez przewag.

[siegfriedswaelderin]

antyswolocz napisał:
> Jesli juz pary dobieraja sie to takze pod katem charakteru, z wlaczeniem
zaradnosci ekonomicznej. Ci zaradni raczej nigdy nie stworza partnerskiego
malzenstwa bez przewag.

Czyli twierdzisz, że dwójka "zaradnych", gdzie jedno jest tak samo zaradne jak
drugie, nie ma szansy na takie partnerstwo?
Chyba że masz na myśli tzw. przyciąganie się przeciwieństw.

[antyswolocz]

siegfriedswaelderin napisała:
>
> Czyli twierdzisz, że dwójka "zaradnych", gdzie jedno jest tak samo zaradne jak
drugie, nie ma szansy na takie partnerstwo?
Chyba że masz na myśli tzw. przyciąganie się przeciwieństw.
====
Przepraszam ale powinienem byl ujac zaradnosc w cudzyslow. Pod zaradnych wciagam
takze ambicje, kompetytywnosc, czy nastawienie sukces w kategoriach materialnych.

Jesli dwojka ludzi o wym. cechach dobierze sie w zwiazek to oczekiwalbym
ciaglego tarcia. Sukces jednego z nich nie jest jednoczesnie radoscia dla
drugiego, lecz odbierany jest czesto przez drugie jako z zazdroscia konkurenta.
Ma miejsce ciagla przepychanka majaca na celu podkreslenie wlasnego JA.
Gdy jedno ma akurat wyraznie lepsza pozycje (wyraznie lepsze zarobki)
najprawdopodobniej stanie sie strona dominujaca i wymagajaca. Prawo do decyzji
zwiazanych z finansami (wydatkami) postrzegane jest czesto poprzez pryzmat
dochodow.

Pary malzenskie ktore nie przykladaja wagi do tego kto ile, a wzajemnie traktuja
sie jak rownych we wszystkim partnerow, oraz ciesza z sukcesow tego drugiego,
nigdy nie sa uwiklane w spory o wydatki oraz zwiazane z wysokoscia dochodow.
Zadna ze stron nie musi szukac satysfakcji w przewagach - przewagi takie nie sa
nikomu potrzebne. W ukladach partnerskich nie ma strony dominujacej, przy czym
partnerstwo wzgledem kasy wypracowywane zostaje we wspolnym myciu garow,
sprzataniu, praniu, szykowaniu posilkow, zakupach... Ono nie przychodzi samo.

[siegfriedswaelderin]

IMO takie tarcie w idealnym, zdrowym układzie powinno mobilizować obie strony do
działania. Niekoniecznie do dążenia ku przewadze.

[claratrueba]

Zdrowy, idealny układ kształtuje sie przez lata i wymaga odwagi i mądrości- jak
wszystko w życiu. Mam za sobą prawie 20 lat udanego (bardzo) małżeństwa. Pewnie
dlatego widzę sprawy inaczej niż większość z Was. W momencie "welon na głowie'
(moja była tez młoda- 23 i niezbyt mądra) nic nie jest postanowione raz na
zawsze. Zna się tę druga połówkę raz lepiej raz gorzej.I przyjmuje sie albo
postawę "to jest nadal moje życie"- nie rezygnuje z własnych ambicji, planów,
pasji itd. albo przyjmuje się postawę "dodatku go kogoś". Jeśli wybrało się
ewidentnie źle- tyrana trzeba mieć odwagę się rozstać, trudno. To nie jest łatwe
jeśli nie ma się wykształcenia, dobrego zawodu, dochodów. Ale nie jest
niemożliwe. Trzeba te konieczne rzeczy zdobyć, albo godzić sie na czyjąś
tyranię. Tu nikt nie pomoże poza psychologiem, ale jeszcze trzeba do niego iść.
Jesli wybrało się dobrze ale wizje związku różnią sie od siebie- trzeba szukać
złotego środka. Tu nie o przewagę chodzi ale akceptowanie odmienności. A o to
trzeba walczyć, niestety. Od pocztku, nie wtedy kiedy już sie wszystko wali.

[bene_gesserit]

Rady tyle warte, co 'wez sie w garsc' gromko wyhuczane nad glowa
osoby, pograzonej w depresji.

Ty masz cudowne malzenstwo, chociaz wyszlas za maz mlodo. Inne -
skoro nie - 'powinny' to, 'musza' tamto. 'Nie maja chleba? Niech
jedza ciastka!'.

[six_a]

no marcinkiewicz miał na pewno i zdrowy, i idealny. przynajmniej też tak mówił,
jeszcze całkiem niedawno. czyli powiedzieć można wszystko, niestety mówienie nie
jest gwarancją, że tak właśnie będzie, jak się to ślicznie opisuje.

[bertrada]

Przemoc ekonomiczna to najczęściej wstęp do wszelkiej innej przemocy. Tak mnie
natchnął do tej myśli wątek z wysokich obcasów o molestowaniu i przemocy rodzinnej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=933&w=93051476
Po prostu nie można dopuścić do tego, żeby ktoś miał znaczącą przewagę nad
pozostałymi członkami rodziny. Człowiek to taka bestia, że jak tylko ma taką
możliwość to zmieni się w potwora. Niejedne badania socjologiczne to potwierdziły.
I kobiety od najmłodszych lat powinny być uświadamiane czym grozi wychodzenie za
mąż dla pieniędzy i pozycji społecznej. I to, że kopciuszek wyszedł za księcia i
żyli długo i szczęśliwie to naprawdę tylko bajka.
A póki co to jeszcze wiele młodych kobiet marzy o tym, że jakiś milioner się
nimi zainteresuje i wierzy, że potem to będą tylko leżeć, pachnieć a pan mąż
będzie je zasypywał prezentami i bezkrytycznie miłował przez resztę wieczności.

[bene_gesserit]

Ale to nie zawsze dzieje sie w zwiazku 'mloda gaska i stary-bogaty'.

[bertrada]

Bo to nie tylko o pieniądze się rozchodzi. Chodzi również o pozycję społeczną,
zaradność życiową, itp.
Większość kobiet ma od urodzenia wtłoczoną do głowy oczywistą oczywistość, że
mężczyzna musi zarabiać i dbać o finanse i pozycję rodziny. I ta większość
kobiet mniej lub bardziej świadomie szuka partnera, który będzie w stanie temu
sprostać. I nie musi być to od razu ktoś stary i bogaty. Może to być jakiś
młody, operatywny i zaradny życiowo rówieśnik. ;)

[sabinac-0]

Tak to czytam i czytam i mam w glowie metlik. Zaczelam sie nawet czuc jak
sprawczyni przemocy.
Od dwoch lat moj maz nie ma pracy za to ja zasuwam na dwa etaty i zarabiam
bardzo dobrze. Maz zajmuje sie domem i dzieckiem co zreszta wychodzi mu nie
najgorzej. Niczego nam nie brakuje ale kilka miesiecy temu przeszlismy ostry kryzys.
Maz nasluchal sie, od innych mezczyzn oczywiscie, tekstow w stylu "prawdziwy
mezczyzna przynosi pieniadze a nie zasuwa z odkurzaczem" i zaczal miec
kompleksy. W tym czasie ja czulam sie przeciazona praca i wsciekalam sie jak
wracajac z pracy zdarzalo mi sie zastac balagan w domu lub jak maz, ktoremu co
miesiac przelewam pewna kwote na konto, skarzyl sie ze skonczyla mu sie kasa.
Od mezczyzn nieraz nasluchalam sie ze "taki maz co nie zarabia to pasozyt". Ja
mojego meza wcale nie uwazam za pasozyta bo dzieki temu ze zdejmuje ze mnie
obowiazki domowe moge laczyc prace z doksztalcaniem sie.
Maz oskarzal mnie ze "nie daje mu pracowac" bo mial oferte pracy ktora wymagala
dlugiego wyjazdu, akurat jak ja mialam nawciskane dyzurow ile wlezie i nie
moglabym zajac sie synem a dochod z jego pracy nie skompensowalby kosztow
wynajecia kogos do pilnowania dziecka. Uznalam to za bezsensowne, maz w koncu
nie wzial tej roboty ale mial do mnie zal ze "nie pozwalam mu byc mezczyzna".
To po co w koncu mezczyznie praca - dla dobra rodziny czy aby udowodnic swoja
meskosc? Czy meskosc polega tylko na zarabianiu kasy?
Jakos zesmy przez to przeszli ale teraz sie zastanawiam czy ten kryzys to byl
efekt sily stereotypu w nas i czy byla w tym przemoc ekonomiczna z mojej strony?
W sytuacji bezrobocia i ekonomicznej zaleznosci od zony chyba najwiekszym
wrogiem mezczyzny sa inni mezczyzni, czesto o wiele mniej warci ale uwazajacy
sie za supermenow bo "przynosza kase i rzadza".

[yskejp]

> Za moich czasów to się nazywało kur*****, a dziś przemocą
ekonomiczną. Ciekawe.

A coz to byly za czasy w ktorych posluszna zone nazywano tak jak
napisales?

[claratrueba]

Rady tyle warte, co 'wez sie w garsc' gromko wyhuczane nad glowa
osoby, pograzonej w depresji.

Takim osobom polecam psychiatrę. Bardzo dobrego.
Ty masz cudowne malzenstwo, chociaz wyszlas za maz mlodo. Inne -
skoro nie - 'powinny' to, 'musza' tamto. 'Nie maja chleba? Niech
jedza ciastka!'.

Ja niestety, bene, tylko przyczyn potrafię szukać i rady dawać. Taki defekt
osobowości, że nie potrafię się bezproduktywnie użalać nad sobą i innymi. I
zdarza mi się usłyszeć "niby wszyscy mi współczuli ale pomogła tylko pani". Więc
się nie zmienię. cytat z Marii Antoniny niezbyt zrozumiały- ta miła panienka
dostała wszystko od losu. Ja- bardzo niewiele. Co bardzo wkurza tych, którzy na
swoje "ty to miałaś szczęście" dostają pytanie "a właściwie kiedy?" bo okazuje
sie, że od wielu z nich miałam go zdecydowanie mniej. Pracy więcej.

[six_a]

clara, Ty masz chyba przede wszystkim defekt drzewka;), bo często źle się
dopisujesz.

[claratrueba]

Jeśli Cie to wkurza, przepraszam. Natomiast na ogół robię to celowo, wtedy,
kiedy nie jest to odpowiedź tylko na jeden post, a odnosi się do istoty wątku.
Wtedy cytuję.

[six_a]

nie wkurza, utrudnia czytanie. ale jeśli jest zamierzone, to OK.

[lykka1]

nie napisze nic nowego na temat przemocy ekonomicznej. chyba kazdy
wie, o co chodzi. chcialam tylko wspomniec, ze znam osobiscie osoby,
ktore padly jej ofiara - i nie spotkalam takiej, ktora by to dluzej
wytrzymala.

dla normalnej kobiety, wydaje mi sie, ze dla normalnego faceta
rowniez, niemoznosc dysponowania chocby niewielka suma wedlug
wlasnego widzimisie to zdumiewajaco silny bodziec do konstruktywnych
przemyslen na temat sensu zwiazku.

im wczesniej sie czlowiek od niego uwolni, tym lepiej. i nawet
najbardziej zastraszone, uzaleznione i niezdolne do dzialania osoby
wydaja sie to pojmowac. na szczescie.