Wino nam sluzy

[Gość: Doki]

Ulrik Becker, Morten Grønbæk, Ditte Johansen, Thorkild I. A. Sørensen Lower
risk for alcohol-induced cirrhosis in wine drinkers Hepatology Volume 35,
Issue 4 , Pages 868 - 875; 2002.

W skrocie: Badanie objelo ponad 30000 osob z okolic Kopenhagi. Kto byl, ten
wie jak Dunczycy pija. Wnioski: picie wiecej niz 5 jednostek alkoholu dziennie
(1 jednostka= kieliszek wina, male piwo albo piecdziesiatka wodki, czyli ok 20
g etanolu) znacznie zwiekszalo ryzyko marskosci watroby. Znacznie, to znaczy
14 do 20 razy w stosunku do abstynentow lub pijacych malo. Jednakze gdy
porownano osoby pijace wino z tymi, ktorzy pili inne trunki (piwo, destylaty),
bez wzgledu na ilosc wypijanego alkoholu, okazalo sie, ze jesli udzial wina w
calym spozyciu alkoholu wynosil 16 do 30%, to ryzyko marskosci zmniejszalo sie
2.5 raza w stosunku do tych, co wina nie pili, a jesli wina bylo ponad 50%, to
ryzyko zmniejszalo sie 3.3 raza.

Jesli dodac do tego znany korzystny wplyw flawonoidow zawartych w winie na
choroby serca i naczyn, to mysle, ze warto otworzyc buteleczke dobrego
burgunda do obiadu. Moze nie od razu trzeba wypic litr, ale kielich lub dwa
moga przyniesc pozytek. Enologiczne subtelnosci z przyjemnoscia przedyskutuje
z ma charmante confrére. :-)

Jeszcze link do artykulu, dla tych, co mnie zechca sprawdzac:

www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/abstract/106597633/ABSTRACT

[sprite35]

Popieram całym sercem. Smak i atmosfera jaką potrafi wytworzyć dobre wino jest
z całą pewnością korzystna dla zdrowia, i to nie tylko fizycznego... :)

A dla "suplemenciarzy" mam też ciekawostkę: wino w tabletkach.
Smacznego i dużo zdrowia...

pozdrawiam
sprite

[eta5]

ja tam wole w płynie :)))
a na serio to na własnej skórze sprawdziłam wpływ czerwonego- wytrawnego na
poziom cholesterolu :)))

Przyznaj sie Doki!

[Gość: Jasio]

> ze wypiles cos silniejszego od wina ze raptem odkrywasz od lat znane
wlasciwosci czerwonego wina.

> Medycyna alternatywna na chwiejnym horyzoncie?


> Raczkujemy, co?

[wedrowiec2]

W winach zawarte są związki - antycyjaniny oraz flawonoidy, które mają
właściwości antyoksydacyjne. Zdolność do zmiatania wolnych rodników (głównych
źródeł procesów zapalnych w miażdżycy) zależy od rodzaju alkoholu. Największ
występuje w winach czerwonych
Egri Bikaver 5,51
Desire Ruoge 6,63
Sophia Merlot 4,06
Wina białe mają tę zdolność zdecydowanie mniejszą
Riesling 0,33
Karp White 0,36
Dla porównania piwo Okocim Jasne 0,83, Zagłoba Premium 0,66. Inne alkohole
wódka 0,0, Martell Cognac 0,74. Uważa się, że w mocnych alkoholach właściwości
antyoksydacyjne pochodzą z beczek dębowych, w których leżakują:)
Literatura na życzenie:)

[Gość: feline]

Merci, mon docte et illustre confrère! Je suis charmée
Ale do rzeczy:linkow o winie nawinelo mi sie tak wiele, ze cytujac je wszystkie
narazilabym Was na zawrot glowy silniejszy nawet niz po wypiciu cytuje: "1
butelki wina 17%".
Tu, skad misze na kazdej butelce alkoholu, w tym i wina zgodnie z obowiazujacym
prawem widnieje napis "à consommer avec moderation", czyli "konsumowac z
umiarel".
Ten umiar niewatpliwie stracil wspolforumowicz opisujacy namzalety napitku o
mocy iluz to? 17% pedzonego z niewatpliwie doskonalego owocu, jakim jest
aronia. Chocbym jednak chetnie wychylila kieliszek tego trunku winem nijak
nazwac go nie moge. tak juz bowiem jest, ze wszelkie napoje uzyskane z owocu
innego niz winogrona moga byc nazwane conajwyzej alkoholowym wyrobem
winpopodobnym - czy sie nam to podoba, czy nie. Charakter i jakosc wina
okresla bowiem caly szereg nader sztywnych norm i chwala tym, ktorzy je
ustalili.
I tak: wszyscy wiedza, ze sa wina czerwone i biale, wiekszosc bywalcow sklepow
z winami wie juz tez, ze sa i rozowe, ja do tego dodam jeszcze "szare"
i "zielone", choc te okreslenia perfidnie wpuszczaja nas w maliny, bowiem wino
tak nazywane dalej jest biale lub rozowe.
nie nalezy sadzic jednak, ze z czerwonych (lub "czarnych" winogron mozemy
otrzymac wylacznie wina czerwone. Uzyskamy doskonale wino biale lub rozowe, w
zaleznosci od tego czy i ile pozostawimy w moszczu skorek.
W handlu - tak w poczciwym hypermarkecie (np Leclerc czy Carrefour, zeby
pozostac tylko przy moich rodzimych), jak i bezposrednio "u zrodla", czyli u
wytworcy mozna "nabyc droga kupna" wino 11-12% i bynajmniej nie jest
to "cienkusz". taka jest optymalna zawartosc alkoholu w winie. oczywiscie, z
fermentacji moszczu tak winogronowego, jak i "innoowocowego" bez dodatkowego
doalkoholizowania mozna uzyskac produkt o zawartosci alkoholu do 15-16 % (
szanowny Panie Bogdanie, a czymze to PAN mierzy zawartosc alkoholu w
jakimkolwiek roztworze?)
Wedlug zawartosci cukru natomiast dziela sie te szlachetne trunki w porzaadku
rosnacym na nastepujace zasadnicze kategorie: wytrawne, polwytrawne,
polslodkie, slodkie (deserowe). Ze swieca jednak szukac by mozna czerwonego
wina...slodkiego. Wielu z Was zakrzyknie: "Bzdura, sam pilem". Tak sie bowiem w
kraju nad Wisla przyjelo, ze rowniez czerwone wysokocukrowe POCHODNE wina
nazywamy tylez tradycyjnie, co blednie "czerwonym slodkim". W krajach ich
pochodzenia jednakna wszystkich mozliwych "cwierckulach" takiego okreslenia nie
zna ani konsument, nawet ten najmniej wytrawny, co przede wszystkim producent -
wszyscy ci, z ktorymi mialam przyjemnosc dyskutowac degustujac albo odwrotnie
byli tym ogromnie zdziwieni i tylez "zdegustowani". Wszelkie wiec Porto,
Malagi, Pinaut, Grènache sa to tzw "vins cuits" (doslownie: "wina gotowane"),
poddawane dodatkowej obrobce i pijane nie do posilku ale jako aperitify, tzn
przed posilkiem.
No i co z tego? Po co wlasciwie zawracam Wam glowe tymi szczegolami?
Ano, bo w tych szczegolach tkwi sedno sprawy ( a jak mawiaja Francuzi "spi
diabel): pamietacie, co na poczatku tej epistoly wspomnialam o ustawowym
napisie na butelce? "Konsumowac z umiarem"!!!!!!! Otoz TO! Jak slusznie
zauwazyl moj ulubiony forumowy konfrater "wino dobrze nam robi" - ale pod
warunkiem, ze nie bedziemy przekraczac OPTYMALNEJ dozy: dla mezczyzn
o "sredniej wadze/+- 80kg jest to 200ml dziennie (podkreslam: dziennie) a dla
kobiet 100 ml. Praktycznie wiec dla panow 2, dla dam 1 kieliszek dziennie. I to
jest praktycznie jedyna stala wartosc w tzw "diecie srodziemnomorskiej" w
sensie teoretycznym tejze. Trzeba wiec wybierac - albo codziennie ow 1-2
kieliszki, albo ciut wiecej przy "specjalnej okazji a wtedy rowniez i owe
aperitify."
A szampan" krzykniecie zapewne oburzeni. Odpowiem: zawsze i wszedzie i przy
kazdej okazji, rowniez z umiarem.
Na koniec dzieki Wedrowcowi za uswiadomienie nam dlaczego wino nam "dobrze
robi".
A na deser kilka linkow:
-www.institut-vin-sante.com/
perso.wanadoo.fr/philippe.fouillen/
Tym, ktorzy chcieliby znowu krzyczec o "szpanowaniu" jezykami obcymi
odpowiem: "disce, puer latinae".
A na koniec do mojego szanownego konfratra: je suis d'accord d'être ta
consoëur, ta "conesseur", même ton "confrère" ( quoique avec bcp de
difficulté), mais JAMAIS ta conne de soëur.

[Gość: Doki]

Droga Kolezanko,

dziekuje za wyklad, tym bardziej ze, jak widac, nie roznimy sie w pogladach na
omawiane sprawy. Tak sie bowiem dziwnie sklada, ze wsrod kolegow- anestezjologow
w mojej okolicy enologia jest wcale popularnym hobby, tak wiec Twoj unizony
sluga mial wielka przyjemnosc sluchajac dyskusji na te tematy, poczytujac czasem
pismiennictwo w temacie, a takze uczeszczajac na zajecia praktyczne. To ostatnie
moze mniej regularnie niz powinienem, no ale do pracy tez chodzic kiedys trzeba,
jest sie jednak zaleznym od samochodu, a i koszt tego hobby jest niemaly.

Pragne tez przeprosic za ewentualne niedociagniecia w mej francuzczyznie. Na tym
polu jest jeszcze wiele do zrobienia (mam na mysli wklad wlasny). Jakkolwiek
czuje sie powolany do kategorycznych sadow w dziedzinie polskiej ortografii i
gramatyki (jako dwukrotny finalista konkursu "Mistrz polskiej ortografii", choc
to bylo dawno), to we francuskiej zdaje sie na Twoj osad, niewatpliwie
celniejszy od mojego.

PZDR

[Gość: feline]

Moj arcymily "konfratrze"
Tu nie chodzilo mi bynajmniej o ortografie,z ktorej daje ci dyspense a tylko i
li-tylko o "gre slowek" i pozwalam skonsultowac z innymi konfratrami -
frankofonami na miejscu. Juz widze ich miny...
No to "nasze anestezjologiczne" (moim ulubionym "Crèmant de Loire", bo niemal
plynie z kranu). Dzis z racji urodzin osobistego "conjointe'a mozemy po wiecej
niz 2 kieliszki! Et glu et glu et....

[Gość: Doki]

No to zdrowie Wasz w gardla... tez Wasze, bo ja musze tu tkwic.

Nawet nasz ulubiony guru by temu przyklasnal, czmu niech zaswiadczy taka jego
zlota mysl, wykopana przypadkowo z czelusci internetu:

"Alkohol jest dla ludzi. Prawie wszystkie błony komorkowe w ciele czlowieka
zawieraja alkohol etylowy, ale w bardzo malych ilosciach. Gdy czlowiek zupelnie
nie pije alkoholu, organizm sam musi go wytwarzac."

Pomyslec, ze kiedys bylo raczej tak: gdy czlowiek nie ma dostepu do alkoholu, to
musi go sam wytwarzac. :-) Ale to jest wlasnie postep!

[Gość: brumbak]

wedrowiec2 napisał:
> W winach zawarte są związki - antycyjaniny oraz flawonoidy, które mają
> właściwości antyoksydacyjne. Zdolność do zmiatania wolnych rodników (głównych
> źródeł procesów zapalnych w miażdżycy) zależy od rodzaju alkoholu. Największ
> występuje w winach czerwonych
> Egri Bikaver 5,51
> Desire Ruoge 6,63
> Sophia Merlot 4,06

> Wina białe mają tę zdolność zdecydowanie mniejszą
> Riesling 0,33
> Karp White 0,36
- a te flawonoidy to sie
po prostu biora z winogron
w czerwonych winogronach jest tych związków wiecej niż w niałych
owoce dostarczają wiecej antyoksydantów niż wina

[wedrowiec2]

Gość portalu: brumbak napisał(a):

> owoce dostarczają wiecej antyoksydantów niż wina

Właściwości chemiczne licznych antyoksydantów powodują, że sa one lepiej
przyswajalne po fermentacji alkoholowej, czyli pite w winie.

[Gość: brumbak]

wedrowiec2 napisała: Właściwości chemiczne licznych antyoksydantów powodują,
że sa one lepiej
> przyswajalne po fermentacji alkoholowej, czyli pite w winie.
--
ale w winie mozna dostarczyc ich bardzo mało..
cyba że sie pije bardzo duzo wina
=lepszy efekt da niewątpliwie jedzenie surowych owoców i warzyw
- głownym składnikiem wina - mimo wszystk0 - pod względem siły działania
pozostaje
alkohol etylowy
trudno mu przypisywać działanie lecznicze
choc niewatpliwie
dezynfekuje

[Gość: Bogdan]

Może i ja dorzucę cegiełkę do dyskusji o winie,aby wybić z głowy Żabojadom,że
produkują najlepsze i niezastąpione wina na świecie.
Fragment z literatury:

"Skład chemiczny wina
Składniki chemiczne decydujące o charakterze wina
1/ Alkohol etylowy (nazwa chemiczna czystego spirytusu) znajduje się w winach
w ilości od 9 do 18% objętościowych, co oznacza, że w 100 l wina znajduje się
od 9 do 18 l alkoholu. Wina zawierające powyżej 18% obj. alkoholu (do 25%) są
to tzw. wina wzmocnione, a więc sporządzone z dodatkiem spirytusu.
2/Ekstrakt ogólny jest to suma wszystkich nielotnych składników wina, wyrażona
w gramach na 1 l wina; ilość ekstraktu ogólnie waha się przeciętnie od 15 do
175 g na 1 l wina.
Ekstrakt ogólny składa się z cukrów w ilości od 0 do 150g/l (czyli ok. 15%)
oraz tzw. ekstraktu bezcukrowego w ilości od 15 do 25 g/l. Ekstrakt bezcukrowy
jest sumą nielotnych składników wina (głównie nielotnych kwasów organicznych)
po odliczeniu zawartości cukru, decyduje więc o właściwym smaku wina. Wina z
owoców bardzo kwaśnych zbytnio rozcieńczone wodą wykazują wskutek tego małą
zawartość ekstraktu bezcukrowego i są w smaku "puste".
3/Kwasy organiczne nielotne występują w winie głównie jako kwas jabłkowy (w
winach owocowych) lub cytrynowy (w winach jagodowych) w ilości od 5 do 10 g/l.
4/Kwasy organiczne lotne (nazwane tak, gdyż ulatniają się z parą wodną)
występują w winie jako kwas octowy w ilości od 1,8 g/l; kwas octowy w ilościach
większych powoduje ostry, nieprzyjemny zapach i smak octowy, czyli tzw. sztych
octowy.
5/Składniki mineralne występują w winie w ilości ok. 2g/l (co znajduje wyraz w
odpowiedniej zawartości popiołu w winie).
6/Składniki białkowe, barwnikowe, aromatyczne (estry), garbniki, gliceryna i
inne są również stałymi składnikami wina.
7/Witaminy zawarte w winie pochodzą z owoców; głównie występuje witamina C
(szczególnie w winach z czarnej porzeczki, głogu i dzikiej róży), a ponadto
karoten, witaminy z grupy B, m. in. witamina PP (w bardzo małych ilościach)
8/Woda jest ilościowo największym składnikiem wina; zawartość jej waha się od
90% (wina wytrawne) do 60% (ciężkie wina likierowe o dużej zawartości cukru].

Wino jest to napój alkoholowy powstały z moszczu owocowego poddanemu procesowi
fermentacji w sposób naturalny lub z udziałem szlachetnych drożdży.Francja i
niektóre kraje uważają,że winem jest tylko produkt powstały z moszczu[soku]
winogron".

Jak widać zarozumiałość Francuzów wynika nie tylko z przekonania,że produkują
najlepsze wina,ale z bezprawnej uzurpacji do jego definicji.
Na szczęście obecnie niejednokrotnie lepsze wina produkują inne kraje jak
Australia,Chile czy USA.
Bojkot koalicji antysaddamowskiej przez Francję spowodował bojkot wyrobów
francuskich szczególnie przez USA.Miejsce wina francuskiego zajmują wina z w/w
krajów.Popyt na wina z Francji zmniejszył się o 30%.Związki plantatorów
francuskich piszą obecnie błagalne petycje do władz o pomoc.

W reklamach win francuskich bardzo często pokreśla się jego walory polegające
na aromacie maliny,truskawki czy czarnej porzeczki.Z tego wniosek,że itnieją
owoce,które dają lepszy rezultat niż winogrona.W zależności od owcu można
otrzymać wino o określonym smaku,aromacie,a co najważniejsze o określonym
działaniu zdrowotnym.Wyśmiewane przez Feline wino z aronii jest takim
przykładem.Wpływa na obniżenie ciśnienia tętniczego.Gdyby Feline spróbowała
wina z leśnych bieszczadzkich malin pewnie skończyłoby się to orgazmem.
Niestety wina gronowe takich właściwości nie mają dlatego Feline jest taka
złośliwa.

[Gość: zlosliwa feline]

Feline doskonale w zakresie orgazmow radzi sobie bez koniecznosci stosowania
podniecajacych uzywek. Z pewnoscia w duzym stopniu dlatego, ze ma partnera
podatnego na wszelkie sugestie i nie upierajacego sie przy tym, zeby "zawsze
byc gora". Twoje wiadomosci o winie czerpiesz z pospolitej ksiazki kucharskiej,
ja swoje ze "zrodla", jak juz o tym pisalam. Wino z calego swiata jest dobre i
zadne wzgledy polityczne nie moga tu odgrywac roli. Na jego jakosc wplywa tylko
szczep winorosli, gleba, klimat, woda i to niezmiernie malenkie i wielkie
zarazem - wiedza i sztuka oenologiczna. To fakt, ze w aromatach roznych win
wyczuwa sie aromaty pewnych owocow czy ziol a nawet...aromaty zwierzece
(pizmo). To wlasnie stanowi o bogactwie wina, z ktorych 2 butelki pochodzace z
identycznego szczepu, z parcel oddalonych od siebie o kilkadziesiat metrow, ale
inaczej np nachylonych do slonca i wyprodukowane przez 2 roznych wytworcow beda
sie od siebie roznily jak 2 strony medalu. Jesli bedziesz czesciej mial okazje
do wypicia czegos innego niz napoj z Aronii, ktory moze byc sobie calkiem -
calkiem to moze i Twoja partnerka dostapi jakiejtakiej satysfakcji z
Twoich "zalotow". Na poczatek polecam "Muscadet sur lie" i ostrygi - ponoc
dzialaja cuda.

Odi profanum vulgus et arceo

[Gość: Doki]

Coz wiecej mozna rzec na elukubracje Bogdana?

LOL

[Gość: feline]

LOL LOL LOL LOL i "Wiec pijmy, wiec pijmy na zdrooooowie milosci tralalalala....
Spokojnego dyzuru konfratrowi z calego serca zyczy znajaca "ten bol" consoëur -
winofilka. Moja kolejka wypada we srode.

wino nam służy

[Gość: Bogdan]

Ze wstydu schować się pod stół.

[Gość: zlosliwa feline]

Robisz niejakie postepy, choc raz wyciagnales wlasciwy wniosek, moze twoja
partnerka nie jest bez szans, o ile stol nie jest stolem z powylamywanymi
nogami.

[Gość: Bogdan]

Aby nie było wątpliwości co nazywamy w Polsce winem cytuję jego definicje wg
Encyklopedii Powszechnej wydanej przez Państwowe Wydawnictwo Naukowe.
"Wino,napój alkoholowy otrzymywany w wyniku fermentacji alkoholowej miazgi lub
moszczu z winogron i innych owoców.."
Chyba teraz już wiadomo kto nie zna definicji wina i kto powinień wstydzić się.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> ...miazgi lub moszczu z winogron i innych owoców.."

... lub czasopisma. Tak mozna zrobic wino "Arizona", a nie szlaczetny trunek.
Wino robi sie WYLACZNIE z winogron. I nie zmieni tego zadna polska encyklopedia.

> Chyba teraz już wiadomo kto nie zna definicji wina i kto powinień wstydzić się.

Oczywiscie. Panowie redaktorzy z PWN. Tu akurat jestem spokojny o swoja racje, a
Ty nie ucz francuzow robic wina, bo oni nie ucza Polakow jak sie robi kielbase
krakowska. I bardzo dobrze.

[Gość: feline]

Nie wiem, z ktorego roku to wydanie encyklopedii PWN-u, pewnie jeszcze
peerelowskie, a wtedy wiadomo, ze wszystko mozna bylo zrobic z buraka,
ziemniaka, w najlepszym wypadku z ...landrynek. Przeciez bylo haslo "Polak
potrafi".

[Gość: BOGDAN]

Rozdrażniona kobieta nikomu nie odpuści.Tym razem dostało się polskim naukowcom
i PRL-owi.Tylko co to ma do jakości wina?.
Ja w każdej chwili mogę kupić i spróbować każde wino francuskie i wielokrotnie
to robiłem.Mogę też w każdej chwili skosztować polskie wino z malin, wiśni,
truskawek czy głogu.Niestety wy zawzięci adwersarze takich możliwości nie
macie.Powstaje banalne pytanie.Na postawie czego uważacie,że polskie wina
owocowe są do niczego?.
Przypomina mnie to rozmowę taty z synkiem.Jasiu lubisz jajecznicę pyta tata.Nie
odpowiada Jasio.A próbowałeś.Nie.

[Gość: Bynajmniej nie roi]

[Gość: feline]

Bynajmniej nie rozdrazniona, raczej znuzona, bo coraz silniejsze jest moje
wrazenie, ze dyskutuje "ze slepym o kolorach", co spotegowalo jeszcze Twoje
ostatnie pyszalkowate stwierdzenie "w kazdej chwili moge miec kazde wino
francuskie" - swiadczy to tylko o ogromie Twojej niewiedzy, bowiem ilosc win
francuskich - a mowie tu TYLKO o tzw "wielkich " winach ("grands vins") i
pomijam litosciwym milczeniem pospolite "sikacze" z pozlewanych roznych win
niskiej klasy i opatrywanych wielce barwnymi i o wymyslnym liternictwie
etykietkami.jest OGROMNA, z czego tylko znikomy ulamek znajduje sie aktualnie w
sprzedazy w Polsce. Radze zaopatrzyc sie w dobry "przewodnik po winach (np
Hachette" i wybrac na wedrowke po "winodajnych" regionach Francji a prawie
wszystkie jej regiony sa takimi, pogadac z robotnikiem wa winnicy i z "maitre
du chais" w wytworni, posluchac go i wg jego wskazowek wsmakowac sie w
degustowany trunek.
Nawiasem mowiac - tradycja degustacji kieruje sie zelazna regula, ze w winie
ocenia sie przymioty identyczne jak u kobiety: "robe" czyli suknie
(kolor), "nez" albo "bouquet" czyli zapach, " jambe", czyli noge - podstawowy
smak zaraz po nabraniu do ust i wreszcie "tête" czyli zapachy bardziej
finezyjne.
Kto posiadzie odrobine takiej wiedzy moze sie potem "bawic" w someliera i ma
cien szansy na wprawienie swojej partnerki w extaze. Dluuuuuuga czeka cie
droga......

[Gość: fc suplement]

Nawiasem mowiac czesto bywajac w Polsce zdarza mi sie kosztowac owocowych
trunkow winopodobnych lokalnej produkcji, niektore sa "pijalne". Niedawno
skonczylam przywieziona z wakacji butelke wina wyprodukowanego na rodzinnej
mikrowinnicy w okolicach Bramy Morawskiej przez moich przyjaciol, ktorzy swego
czasu przyjezdzali do moich francuskich przyjaciol - winiarzy po nauki i franki
(winobranie). Winko(z winogron ze szczepki stad przywiezionej) bylo calkiem
zacne, acz za slodkie, bo dosladzane wg zlej, polskiej tradycji. Tu
chaptelizacja, czyli dodawanie cukru czy likierow jest surowo wzbronione i
grozi wytworcy odebraniem licencji i bardzo duzymi karami pienieznymi.

[Gość: feline suplement b]

A soczku czy raczej syropku z Aronii chetnie dodam sobie "lezke" do biualego
wina i wypije wynalazek pewnego francuskiego kanonika od jego nazwiska zwacy
sie "Kirem". Jesli wino bedzie musujace "kir" bedzie "royal" czyli krolewski,
jesli bedzie to szampan kir bedzie w randze "imperial" (cesarski). Kiry sa
swietne z syropami np z brzoskwini, poziomek, malin a najklasyczniejszy jest z
czarna porzeczka (cassis).

Odi profanum vulgus et arceo

[Gość: Artur]

Ditto! Bo nieublagane zycie wiec mi dzis napisac nie pozwala.

[Gość: feline]

Witam konfratra transatlantyckiego i choc z przykroscia zegnam obu, bo bladym
switem musze byc wyspaniutka i trzezwiutka, by moi "delikwenci" nie byli
przytomniejsi ode mnie.

[venus22]

Hmmm.. a ja mam watpliwosci co do dobroczynnych zalet wina od kiedy zobaczylam
napis na nalepce "zwartosc siarki nie zagraza zdrowiu" ;)
Venus

[Gość: Artur]

Ale siarke maja tylko tansze rodzaje win, kiedy to producentom nie chce sie
czekac na zakonczenie fermentacji tylko dodaja kwasu siarkowego by ja
zatrzymac. I dlatego jest m.in taniej - bo szybciej.

[Gość: Doki]

Arturze, wino, do ktorego dodano jakiegokolwiek kwasu nie nadaje sie do picia.
Sprobuj napic sie wina, przegryzajac ogorkiem kiszonym- bueee!

To nie kwasu siarkowego dodaje sie, zeby przerwac fermentacje, tylko beczki do
dojrzewania wina "od zawsze", to znaczy od setek lat, odkaza sie palac w nich
siarke- co uwalnia dwutlenek siarki. Ten w polaczeniu z woda daje kwas siarkawy.
Producenci tanszych win uzywaja starych beczek (bo beczki sa drogie), co
najwyzej wymieniajac w nich niektore klepki (bo jednak kontakt mlodego wina z
drewnem debowym jest konieczny do dojrzewania) i stad kupujac tanie wino masz
wieksza szanse na wchloniecie odrobiny siarki.

[Gość: Artur]

Sam nigdy nie robilem wina, natomiast czytalem o tych dziwnych dodatkach, ktore
niekiedy sie dodaje by zatrzymac fermentacje i moc rozlac wino do butelek bez
niebezpieczenstwa, ze dalej bede fermentowac zakorkowane w butelce i wytworza
rodzaj niesmacznego szampana.
Wg autora w tym celu dodawalo sie kw. cytrynowego, lizozymu lub kw. siarkowego
i paru innych rzeczy. Ale moze wiesz lepiej bo az tak sie tym nie interesowalem
i przeczytalem tylko ta jedna pozycje.
A kwas siarkawy moze tez pochodzic ze sposobu w jaki przechowuje sie owoce
zanim zacznie sie je przerabiac na dzemy i moze wlasnie tanie wina.

[Gość: Doki]

A wlasnie, dzieki za przypomnienie, takze moszcz traktuje sie czasem dwutlenkiem
siarki zeby zabic dzikie drozdze.
A co do zatrzymywania fermentacji, to mysle, ze najprostsza obecnie metoda
bedzie pasteryzacja.

[Gość: Bogdan]

Dzikie drożdże to najlepsze i najszlachetniejsze drożdże konieczne do
fermentacji.Ich likwidacja[np.przez mycie owoców przed fermentacją]to
analfabetyzm winiarstwa.
Dzięki tym drożdżom produkuje się wina,które można nazwać szlachetnymi,jeżeli
do fermentacji nie użyto cukru[np.wino mszalne].Ale moc takiego wina nie
przekracza 8%. Powyżej tej mocy te drożdże obumierają.
Dzikie drożdże występują nie na wszystkich owocach.
Siarkę przeważnie w postaci pirosiarczynów dodaje się do zbyt kwaśnych moszczy
w celu otrzymania wina,a nie octu oraz do win o niskim procencie alkoholu i
koncentratu w celu przedłużenia ich trwałości.Wina słabe są nietrwałe.
W winiarstwie nie ma problemu z zatrzymaniem fermentacji.
Kwasek cytrynowy dodaje się do moszczu o zbyt małej kwasowości,która musi być
zagwarantowana na odpowiednim poziomie,aby fermentacja ruszyła.
Wszystko to nie jest szkodliwe.
Najbardziej szkodliwe w winie jest użycie skażonych owoców i zbyt długie
fermentowanie w miazdze.Wiele pestek zawiera związki,które w czasie fermentacji
tworzą szkodliwe związki jak np.kwas pruski.
Tyle ględzenia [jak to zapewne nazwie Doki] na temat winiarstwa.Napisałem ten
post z myślą o Arturze i Dokim,którzy w tym wątku zadają sobie pytania o winie
i sami na nie odpowiadają w przekonaniu,że publiczność postawi im ocenę
celującą pomimo,że w tych odpowiedziach nie ma najmnieszego ziarenka prawdy.

Bogdan, zrozum...

[Gość: Doki]

Ja tego sobie nie wymyslilem. Produkcja wina to jest przemysl, ktory jest
obwarowany roznymi zastrzezeniami, od oczywistych (ze wino robi sie tylko z
winogron) do szczegolowych (jaki odsetek jakich szczepow moze byc uzyty do
produkcji i w ktorym tygodniu zebrany). To ze w encyklopedii jest napisane
inaczej, nie oznacza jeszcze, ze to prawda. To Francuzi ustalaja co jest prawda,
a Ty i ja mozemy tylko pokornie sluchac.

Wino takze 'sluzy' sulfitami

[Gość: Jasio]

> ktorymi jest konserwowane ( aby butelki na polce w sklepie nie
eksplodowaly...).

> Moze tak szanowni 'lekarze - moczy-geby', wspomna cos na ten temat i pomysla
o tych 'pacjentach', ktorzy sa uczuleni na sulfity nie zawsze zdajac sobie z
tego sprawe do czasu, kiedy laduja w szpitalu. Z ...niewiadomych przyczyn.


> Jeszcze jedna koniecznosc 'odkrywania Ameryki'?

bawcie sie sami

[Gość: Doki]

To moj ostatni post w tym watku, ktorego wartosc informacyjna spada do zera, i
to szybko; Bogdan wykazal, ze o winie nie ma pojecia, ale na oslode tej wiedzy
powiem mu, ze ja tez nie jestem doskonaly.
Wypilismy wlasnie do obiadu razem z malzonka butelke Clairette de Bellegarde z
Domain du Mas Carlot i bardzo nam smakowalo- jak zawsze, bo mamy to winko juz
wyprobowane. Niestety, zdania ekspertow o samym szczepie Clairette sa... hm...
negatywne. A mi smakuje. No i ma zupelnie korzystny stosunek ceny do jakosci-
butelka w Carrefourze tylko € 3.69 (feline, to jest tip dla Ciebie...). Skoro mi
smakuje, a nie powinno, to pewnie sie nie znam. :-(

[Gość: (znow ta zolza)]

tzn feline: Drogi konfratrze! Clairette z aktualnej winifikacji zaczyna
odzyskiwac dobra slawe i wchodzi w mode, gratuluje nosa i domagam sie powrotu.
podpisano "ta consoëur" z bractwa winolubow i ponoc koneserow "Fins Goussiers"
;-))))))) ;-P ;-O

[Gość: Bogdan]

Rzeczywiście Doki,wartość informacyjna tego wątka zbliża się do zera.Jeżeli z
niego wymaszeruję to będzie to absolutne zero.Co wniosłem ja do tej dyskusji,a
co ty i Feline pozostawiam do oceny czytającej,ale nie zabierąjacej głosu
forumowej większości.
Podziwiam wasz dobry humor przykrywający niewiedzę,zarozumiałość i naiwne
krętactwa.
Bez odbioru

nie no, czy to mozliwe?

[Gość: Doki]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> Rzeczywiście Doki,wartość informacyjna tego wątka zbliża się do zera.Jeżeli z
> niego wymaszeruję to będzie to absolutne zero.

Czyzby Bogdan Ziobro? :-)

[Gość: feline]

Czesc, konfratrze, ciesze sie, ze wrociles! Dopijam mezowskich urodzin, bo
jutro u mnie pelna abstynencja dyzurowa. Milej nocy zycze i nie watpie w
satysfakcje szanownej polowicy ;-P