terapia chelatowa EDTA

[Gość: dorota]

Czy ktoś może mi cos więcej napisać na temat tej terapii? A może ktoś
próbował na własnej skórze i ma jakies doświadczenia. Prosze o opinię.

[Gość: Jasio]

> Co chcesz wiedziec konkretnie, bo jest spory tom na ten temat plus tysiace
prac naukowych.

> Nie wiedzialem ze to do Polski dotarlo...

[Gość: dorota]

Dotarło, dotarło. Chciałabym wiedzieć, czy to rzeczywiście pomaga, a konkretnie
chodzi mi choroby związane z układem kostnym, m.in. RZS. No i czy to bezpieczne.

[Gość: Jasio]

Gość portalu: dorota napisał(a):

> Dotarło, dotarło. Chciałabym wiedzieć, czy to rzeczywiście pomaga, a
konkretnie
>
> chodzi mi choroby związane z układem kostnym, m.in. RZS. No i czy to
bezpieczne
> .



> O.K. Nie wladam j.polskim tak, aby zrozumiec wszelkie skroty, wiec prosze
podaj pelne brzmienie 'RZS'. Wykonywane prze kwalifikowany personel
medyczny 'Chelation' jest bezpieczne.

> Jest u mnie 9 rano. Wroce do watku wieczorem.

[Gość: Artur]

Gość portalu: dorota napisał(a):
< czy to bezpieczne

Preparat czasem powoduje permanentne uszkodzenie nerek co zdarza sie zwlaszcza
po zastosowaniu duzych dawek i w przypadku wielokrotnych kuracji.
Obserwuje sie tez niedobory mineralowe, w koncu EDTA usuwa z oragnizmu wiele
jonow a nie tylko metale ciezkie w tym magnez i potas. Zaburzenia mineralne
moga prowadzic do roznego rodzaju objawow neurologicznych jak i do zaburzen
rytmu serca.

[Gość: dorota]

Potasu to raczej nie. Chyba myślisz o magnezie i wapniu.

[Gość: Artur]

Tak, sorki, chodzilo o wapn. Zreszta tez cynk i zelazo.

[Gość: dorota]

Ale żelazo we krwi juz jest w postaci chelatu.

[wedrowiec2]

Krew jest bardzo szerokim pojęciem. Krew jest zawiesiną m.in. erytrocytów w
osoczu. W erytrocytach (komórkach) żelazo jest związane wiązaniem
koordynacyjnym z hemoglobiną. I to żelaza, jako żelazo "krwi" nas nie
interesuje. Natomiast pozostała ilość żelaza jest związana z białkami m.in.
ferrytyną (białko magazynujące) i transferyną (białko transportowe). Są to też
związki kompleksowe, ale o trochę innej budowie niż kompleksy utworzone z EDTA.
Jeżeli mamy do czynienia z zatruciami związkami żelaza, to wzrasta jego ilość w
osoczu (m.in. w postaci związanej w białkami osocza oraz jako jony). Podanie
ETDA powoduje związanie nadmiaru jonów żelaza.

[Gość: Artur]

Wiesz co Dorotko, tam u siebie w pracy pewnie juz masz caly sloik tej EDTY.
Dlaczego sobie troche tego nie rozpuscisz w wodzie i nie dasz w zyle od razu po
pracy?

A jutro sobie pogadamy od nowa, jak juz wypluczesz z siebie te toksyny. ;)
Pozdr.

[Gość: Artur]

EDTA i RZT? Nic na ten temat nie ma w literaturze. Byc moze komus sie kiedys pomylilo z obserwacja, ze EDTA poprawia stan stawow u chorych z przewleklym zatruciem olowiem. Wysokie poziomy olowiu daja objawy podagry, ktora rzeczywiscie ladnie sie poprawie po leczeniu EDTA.
Ale to nie ma nic wspolnego z RZT.

[Gość: dorota]

Wiesz co Arturze, dziekuję Ci bardzo za Twoje "merytoryczne" odpowiedzi. Jad po
prostu z Ciebie tryska. Ja chciałam dotrzeć do jakis rzetelnych publikacji, ale
widze że nic z tego.

[Gość: Artur]

A ja wcale nie jestem jadowity i jad ze mnie nie tryska. :)
... ale pozwolilem sobie na pewna porcie ironii. A rzetelne informacje nie
mowia pozytywnie o metodzie, ktora sobie upatrzylas.

Moze wiec sprobuj nierzetelnych zrodel moze wtedy znajdziesz to czego szukasz
(O Boze, znowu zaczynam ironizowac!:)

[Gość: Artur]

W klasycznej medycynie uzywa sie zwiazkow chelatujacych do leczenia ostrych
zatruc solami metali ciezkich. Nie udalo sie potwierdzic ich korzystnego
dzialania w przypadku zatruc sladowych i przewleklych.
Po jednym lub kilku terapiach chelatowych usunieciu ulega tylko bardzo
niewielka czesc ogolnej puli metali ciezkich (ta z osocza krwiobiegu) a wkrotce
po zabiegu te poziomy sa praktycznie identyczne jak przed nim jako ze nowe
porcje metali ciezkich sa uwalniane z tkanek. Praktyczne znaczenie terapii
chelatowej moze sie wiec ujawnic po setkach zabiegow, ale w ich trakcie moze
dojsc rowniez do roznych reakcji niepozadancych lub toksycznych. Balans ryzyka
przesuwa sie wiec w kierunku "nie robic wcale" bo jeden albo dwa zabiegi prawie
nic nie zmienia.
Ciagle jednak rozni altenatywni terapeuci sprzedaja te metode jako panaceum na
wszelkie dolegliwosci. A z tego co slyszalem to kosztuje sporo.

[Gość: dorota]

RZS to reumatoildalne zapaleenie stawów.

Arturze, z tego co czytałam to terapia obejmuje ok. 50 wlewów dożylnych. Jestem
chemikiem i wiem, że stosuje sie EDTA do leczenia ostrych zatruc metalami
cięzkimi. Ale czytałam jakis artykuł, że możliwe jest leczenie min. miażdżycy
ta terapią, a zajmują sie tym nawet lekarze a nie tylko ci różni alternatywni
terapeuci. Interesuje mnie, czy ktoś z czytających to forum próbał tej metody.

[Gość: Artur]

Wiec cie zmartwie: jest to leczenie alternatywne, i jezeli zajmuje sie tym
jakis lekarz to na podobnej zasadzie jak Kwasniewski zajmuje sie dietami - bez
solidnych podstaw naukowych i dla biznesu. Bylo niby postulowane, ze EDTA jest
antyoksydantem i moze dzialac na miazdzyce podobnie jak witamina E, ale to bylo
kiedys. Teraz wiadomo, ze witamina E (a nie tylko EDTA) takze nie dziala
przeciwmiazdzycowo.
Ale jak zawsze dodam: jest demokracja i mozesz robic co chcesz.



Tu ponizej masz przyklad czyli czarno na bialym jak EDTA poprawia stan chorych
z choroba wiencowa - w tlumaczeniu na polski: nie poprawia.

Effect of chelation therapy on endothelial function in patients with coronary
artery disease: PATCH substudy.

Anderson TJ, Hubacek J, Wyse DG, Knudtson ML.

Faculty of Medicine, University of Calgary and Calgary Health Region, 1403 29th
Street NW, Calgary, Alberta T2N 2T9, Canada.
[e-mail]

OBJECTIVES: The purpose of this study was to evaluate the effect of chelation
therapy with ethylenediamine tetraacetic acid (EDTA) on endothelium-dependent
vasomotor responses in patients with documented coronary artery disease (CAD).
BACKGROUND: Oxidative stress plays an important role in the dysfunction of
endothelium and development of atherosclerosis. Modification of cardiac risk
factors and employment of antioxidants have been shown to improve endothelial
function. Ethylenediamine tetraacetic acid chelation therapy is considered to
be a complementary therapy for patients with CAD and is proposed to have
antioxidant properties. METHODS: A total of 47 patients enrolled in the Program
to Assess Alternative Treatment Strategies to Achieve Cardiac Health (PATCH)
participated in this substudy and had complete data. High-resolution ultrasound
was used to assess endothelium-dependent brachial artery flow-mediated
vasodilation (FMD) in patients with CAD in a randomized, double-blind, and
placebo-controlled fashion. Patients were randomized to chelation therapy or
placebo. The primary end point was the absolute difference in FMD after the
first and 33rd treatments (6 months) of study groups compared with their
baselines. RESULTS: At the baseline, the study population had mild impairment
of FMD (7.2 +/- 3.4%). The first chelation treatment did not change FMD as
compared with placebo (chelation 6.5 +/- 3.5% vs. placebo 7.4 +/- 2.9%; p value
= 0.371). The brachial artery studies at six months did not demonstrate
significant differences in FMD between study groups (placebo 7.3 +/- 3.4% vs.
chelation 7.3 +/- 3.2%; p value = 0.961). CONCLUSIONS: Our results suggest that
EDTA chelation therapy in combination with vitamins and minerals does not
provide additional benefits on abnormal vasomotor responses in patients with
CAD optimally treated with proven therapies for atherosclerotic risk factors.

[Gość: Jasio]

> Na Twoje pytanie czy chelacja pomaga przy objawach RZS, odpowiedz brzmi:
Chelacja powoduje zanik symptomow RZS( Na podstwie osobistego doswiadczenia i
opinii innych lekarzy stosujacych chelacje w Stanach - opinia dr. William
J.Maurer, 3401 N.Kennicott Ave., Arlington Hights, Il 60004)

> Przypuszczam ze usuniecie okreslonych mineralow z osocza krwi w toku chelacji
nie jest Tobie obce - a w przypadku RZS, Miedz wydaje sie byc elementem na
ktorego obnizenie sie poziomu nalezy zwrocic uwage.

P.S. Artur i kilku innych 'rezydujacych' tutaj lekarzy maja za zadanie straszyc
wszystkich tych, ktorzy chca byc zdrowi. No i ktorzy nie chcieliby uzywac
patentowanych 'lekarstw', przepisywanych przez nich - agentow przemyslu
farmaceutycznego specjalizujacych sie w leczenia symptomow chorob.

[Gość: dorota]

Problem w tym, że te różne leki nie za bardzo działają, a jak wiadomo przynoszą
wiele działań niepożądanych. Gdzie można znaleźć jakieś publikacje (poza
materiałami reklamowymi różnych gabinetów, oczywiście)? A Twoje osobiste
doświadczenia - możesz cos więcej napisać?

[Gość: Jasio]

> Niewiele sie znajduje w literaturze wzmianek na temat RZS-u i EDTA. Dwie
publikacje na ten temat sugeruja ze poziom 'Parathormone' podnosi sie we krwi
pacjentow leczonych przy pomocy EDTA ( w wyniku dramatycznego obnizenia sie
poziomu wapnia we krwi). RZS i inne choroby kolagenu sa odpowiedzialne za
degradacje '...mucopolysaccharide and protein connective tissue' - i to
zmienia wlasnie podwyzszony poziom 'Parathormone', co w efekcie wplywa na RZS -
tyle w telegraficznym skrocie.

> A.J.Boyle,R.E.Mosher, and D.S.McCann, "Some vivio effects of Chelation. 1:
Rheumatid artritis." J.Chronic Dis.,16(1963), 325-28

> L.H.Leipzig, A.J.Boyle, and D.S.McCann,"Case histories of rheumatoid
arthritis treated with sodium or magnesium EDTA." J.Chronic Dis.,22(1970),553-63

> Nie wiem czy bylo cokolwiek publikowane na temat prac z "Penicillamine", tez
uzywane w chelacji i dzialacy szczegolnie na Miedz. Nie widzialem ostatecznych
wnioskow, ale "penicillamine" bylo b.skuteczne w usuwaniu symtomow RZS.
Przypisywano to m.i. redystrybucji Miedzi w organizmie i zastananawiano sie nad
sugestia ze najrozniejszego rodzaju obraczki z miedzi moga miec 'cos' z tym
wspolnego. Prawdopodobnie stad bierze poczatek stosowanie koloidalnej Miedzi
przy RZS-sie, czy tez, co sie potocznie nazywa ' copper aspirinate'.

> Z innych metod, ktore takze sa 'anatema' dla wiernych przemyslowi
farmaceutycznemu lekarzy, jest stosowanie wody utlenionej - tutaj mam
wielokrotne, osobiste doswiadczenia i podobnie jak inni, stosujacy H2O2 w
leczeniu - nie moge znalezc u siebie zadnych ubocznych, czy szkodliwych
nastepstw takich 'kuracji', ktora stosowalem w seriach wielotygodniowych.

> Nie wiem czy to takze dotarlo do Kraju, ale stosuje sie H2O2 tak dozylnie,
jak i doustnie ( z zachowaniem pewnych regul ostroznosci, oczywiscie).

> Poza tym cieszy swiadomosc z i wsrod Polakow ludzie sie wyzwalaja z
farmaceutycznych okowow i farmaceutycznego 'brainwashing', tak ...zabojczo
uprawianych przez lekarzy w tym kierunku ksztalconych.

> P.S. Wszelkie stany zapalne, w tym i RZS lagodzi lub eliminuje stosowanie MSM
przy udziale wit.C - polecam!

[Gość: Kawal Gnoja MC]

Pomysł takiego leczenia powstał w połowie XX wieku. Zakładano, że dożylne
podawanie EDTA (kwas wersenowy) spowoduje odwapnienie blaszki miażdżycowej, co
miałoby przyczynić się do cofania się zmian miażdżycowych.

Założenie to jest sprzeczne z obecną wiedzą na temat miażdżycy i nigdy nie
zostało poparte dowodami naukowymi.

W przeprowadzonych badaniach nie stwierdzono korzyści wynikających z takiego
leczenia.

Ponadto podawanie EDTA może doprowadzić do groźnych komplikacji - znacznego
spadku poziomu wapnia w surowicy (tężyczka, zgon), a także do nasilonej
niewydolności nerek.

Obecne stanowisko największych organizacji opiniotwórczych związanych z ochroną
zdrowia w USA: AHA, ACC, FDA i NIH jest zgodne, i określa tę metodę leczenia
jako pozbawioną jakichkolwiek dowodów naukowych przemawiających za jej
stosowaniem.

Jak to często ma miejsce we współczesnym świecie, ośrodki "medycyny
niekonwencjonalnej" propagują tę metodę jako bardzo skuteczną, aby zarobić
spore pieniądze, nie zważając na bezsensowność takiego leczenia i nie licząc
się z możliwością groźnych powikłań.

Podsumowując, obecnie nie zaleca się tej metody w leczeniu choroby wieńcowej.

[Gość: elap]

Dziękuję za oszerną i wyczerpującą informację. Dzięki niej zaoszczędzę
pieniędzy, czasu i , jak ztego, co piszesz,wynika, zdrowia. A już prawie dałam
się uwieść sugestywnym namowom. Mogę wiedzieć, dlaczego wybrałeś taki przykry
nick? Pozdrawiam Elap

[Gość: dorota]

Co masz na myśli pisząc MSM?

[Gość: Jasio]

Methyl-sulfonyl-methane (MSM) C2H6O2S, to organiczny zwiazek siarki,
naturalnie wystepujacy w zyjacych organizmach, a takze w mleku, kawie, herbacie
i w zielonych warzywach. Jeden z najbardziej bezpiecznych zwiazkow chemicznych,
z toksycznoscia porownywalna do czystej wody.

> MSM spelnia b.wazne funkcje w organizmie ( ludzkim) pelniac
role 'konserwacyjna' struktur bialkowych, pomaga przy formowaniu keratyny
(wlosy, paznokcie)i immunoglobin,a takze spelnia role katalizatora w procesach
produkcji energii w organizmie. Funkcje te maja takze wplyw na:

> inhibicje impulsow bolu ( analgesia)
> zmniejszenie stanow zapalnych
> ulatwienie przeplywu krwi
> redukcja spazmow miesniowych
> przedciwdziala stwardnieniu tkanki blizn

> Stosowanie MSM w dawkach 2ooo mg/kg nie wykazaly zadnych szkodliwych skutkow.
Zalecana dzienna dawka 2 - 10g z wit.C ( sug.3g) w soku pomaranczowym.


Twoje oryginalne pytanie dotyczylo chelacji. Z Twoich pytan wynika ze
poszukujesz sposobow dla zmniejszenia problemow zwiazanych z RZS. Sa jeszcze
inne materialy na ten temat, zwiazane ze stosowaniem DMSO (C2H6OS) tak
dozylnie, jak i doustnie, oraz zewnetrznie ( kilka dni wstecz opisalem to
komus, kto szukal ulzenia bolu przy objawach choroby 'DNA'). Poza tym byly
doniesienia o skutecznosci Histydyny w ramach RZS ze stosowaniem w ilosciach
4,5g na 70kg wagi.

> Sadze ze jestes zaznajomiona z dieta i dosc wysokich dawkach poszczegolnych
witamin zalecanych przy objawach RZS.

[Gość: dorota]

Dzięki za informacje, będę szukać.
Pozdrawiam