nerki a Dieta Optymalna

[Gość: Roca]

Mój znajomy w Polsce został zdiagnozowany jako przypadek : "chronicznej,
postępującej niewydolności nerek". Działo się to w baaardzo znanej klinice u
baaaaardzo znanego profesora nephrologa.

Ciekawe, że zalecenia dietetyczne jakie dostał spełniaja warunki Diety
Optymalnej. Oczywiście tej nazwy nie użyto, natomiast powiedziano mu ile
białka, tłuszczów i węglowodanów ma spożywać, co dokładnie odpowiada DO.

Poza tym, wytłumaczono mu, że to jest "specjalna dieta", która w najlepszy
możliwy sposób ODCIĄŻA nerki i wątrobę !!!

Rzeczywiście, po ok. dwóch tygodniach nastapiła już zdecydowana poprawa w
jego samopoczuciu. W tej chwili mija 7-dmy miesiąc i wyniki lipidów są bardzo
dobre.

Roca

[Gość: Ralf Nietschke]

> Ciekawe, że zalecenia dietetyczne jakie dostał spełniaja warunki Diety
> Optymalnej. Oczywiście tej nazwy nie użyto, natomiast powiedziano mu ile
> białka, tłuszczów i węglowodanów ma spożywać, co dokładnie odpowiada DO.

Wcale sie temu nie dziwie. W Szwajcarii stosuje sie taka sama dietę, ale
oczywiście nikt tego nie nazywa Dietą Optymalną. Na początku pacjenci są troche
przerażeni, ale potem okazuje sie, że jest to jedyna rzecz, która trzyma ich
przy życiu.

Ralf

[Gość: hydrogen]

> Wcale sie temu nie dziwie. W Szwajcarii stosuje sie taka sama dietę, ale
> oczywiście nikt tego nie nazywa Dietą Optymalną. Na początku pacjenci są
troche
>

Ciekawe. Możesz napisac jaka jest skala tego zjawiska? I skad wziela sie idea
takiej diety -czy pochodzi od ludzi znajacych zywienie optymalne dr JK czy tez
ktos niezaleznie wymyslil cos podobnego?

Dodam moze rowniez, ze podobne "zakamuflowane" promowanie diety optymalnej
(badz b zblizonej do niej) prowadza lekarze z laboratorium pierwiastkow
sladowych Biomol z Lodzi.

Pozdr

[Gość: Bruford]

Oczywiście nie ma mowy o żadnym zakamuflowanym naśladownictwie.Podstawowym
kryterium diety nerkowej jest ograniczenie białka w stopniu pozwalającym na
uniknięcie niedożywienia a jednocześnie zmniejszenia filtracji białka.Nie ma to
żadnego innego odniesienia do diety optymalnej.Dieta nefrologiczna nie zaleca
stosowania tłuszczu zwierzęcego jako podstawy.Dieta zasadniczo ulega zresztą
zmianie przy włączeniu pacjenta do leczenia nerkozastępczego lub po
przeszczepieniu nerki.Idea takiej diety wyprowadzona została z badań nad
mechanizmem filtracji białka oraz poznania gospdarki wapniowo-fosforanowej w
niewydolności nerek.Ponadto istotne lub wręcz kluczowe znaczenia w diecie
nerkowej ma konieczność obniżenia podaży fosforanów , których żródłem
podstawowym jest białko.Dieta nie jest jedynym zresztą elementem leczenia
przewlekłej niewydolności nerek.

[Gość: Sorosowa]

> Oczywiście nie ma mowy o żadnym zakamuflowanym naśladownictwie.Podstawowym
> kryterium diety nerkowej jest ograniczenie białka w stopniu pozwalającym na
> uniknięcie niedożywienia a jednocześnie zmniejszenia filtracji białka.

No i o to chodzi właśnie w żywieniu optymalnym. Ilość spożywanego białka nie
może być za duża ani za mała m.in. z w/w względów, ale nie tylko ...
Często nazywa się to dietą ubogobiałkową, chociaż tak naprawde, to
jesli "podaż" odpowiada "popytowi" , to nie mozna w tym przypadku używac
przedrostka "ubogo-" , bo to niesie ze sobą negatywne konotacje.Zupełnie
niepotrzebnie.

> Nie ma to żadnego innego odniesienia do diety optymalnej.

> Dieta nefrologiczna nie zaleca
> stosowania tłuszczu zwierzęcego jako podstawy.

Tak, to prawda. Nie mniej jednak ogólnie rzecz biorąc jest to bardzo bliskie
zasadom diety optymalnej, gdzie jak wiadomo spozycie np. masła łaczy sie z e
spozyciem tłuszczów nienasyconych, które w nim się znajduja. Jest bardzo mało
tłuszczów, które mają baaaardzo niską zawartość frakcji nienasyconej.

> Dieta nie jest jedynym zresztą elementem leczenia
> przewlekłej niewydolności nerek.

A co jeszcze jest ? dializa ?

Zresztą, nie ma co robić sporu na ten temat. Najbardziej istotnym elementem
jest, to, że efekt terapeutyczny jest bardzo dobry.


Sorosowa

[Gość: annaklay]

Nie prawda, efekt pozytywny tej diety nigdy nie zostal potwierdzony w
przypadku leczenia chorob nerek.
Wprost przeciwnie takie diety sa dobrze przebadane i uwaza sie, ze wlasnie moga
byc powodem tworzenia sie kamieni nerkowych u ludzi z predyspozycja genetyczna.
Oto link do wynikow badan:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10893623
Badan podobnych jest wiele. Wsrod optymalnych problem juz wystepuje, ale
jak zwykle nie dopuszcza sie tych informacji do publicznej wiadomosci, bo
tacy niedouczeni cwaniacy jak serosowny robia sobie niezly biznes na tej
absurdalnej diecie podyktowanej kwasniewskiemu przez kosmitow:-))

[Gość: Bruford]

A co jeszcze jest ? dializa ?

Nie tylko , jeszcze parę innych rzeczy przed dializami.


>
> Zresztą, nie ma co robić sporu na ten temat. Najbardziej istotnym elementem
> jest, to, że efekt terapeutyczny jest bardzo dobry.

Nie nazwałbym tego bardzo dobrym efektem terapeutycznym.Tak naprawdę dieta ma
minimalizować powikłania.

[izado]

> A co jeszcze jest ? dializa ?
>
> Nie tylko , jeszcze parę innych rzeczy przed dializami.

Co?

Od razu zaznaczę, że pytam serio i mam nadzieję, że znowu nie nacięłam się na
coś/kogoś pt. annaklay, kto każe mi szukać odpowiedzi na pytania po internecie
i tym razem dowiem sie czegoś. Jestem tym żywo zainteresowana bo sama mam
znajomego, który cierpi na niewydolność nerek (50% nefronów mu umarło) i
tutejsze autorytety medyczne poinformowały go właśnie, że albo będzie jadł to
co każą (wtedy jest nadzieja, że proces sie zatrzyma i będzie jako tako
funkcjonował) albo już ma szukać dawcy nerki. Żadnej alternatywy dla dializ mu
nie zaproponowali.

Iza.

[Gość: Bruford]

Ujmę to w uproszczeniu : w okresie przewlekłej niewydolności nerek stosuje się
cały pakiet postępowania którego celem jest hamowanie postępu niewydolności tak
by odsunąć ( w miarę możliwości dożywotnio) perspektywę leczenia
nerkozastępczego ( składają się na nie hemodializy , dializy otrzewnowe lub
przeszczep)i zminimalizować powikłania samej niewydolności..Do tego
postępowania należą : dieta , kontrola stanu nawodnienia , agresywne leczenie
zaburzeń tłuszczowych , leczenie nerkopochodnej niedokrwistości( epo),agresywne
leczenie nadciśnienia nerkopochodnego ,leczenie zaburzeń gospodarki wapniowo-
fosforanowej ( diablo ważne i diablo trudne),zwalczanie białkomoczu ,
hamowanie zasadniczej choroby nerek która do niewydolności dospowadziła ,
zwalczanie otyłości i zakażeń dróg moczowych oraz agresywne leczenia zaburzeń
odpływu moczu.Każdy z tych czynników ma znaczenie fundamentalne.
Twórca DO na szczęście, przynajmniej w odniesieniu do nefrologii, nie próbuje
lansować swojej wszechuleczalnej diety.
Co zaś się tyczy AnnyKlay , to jest to po prostu ostry oponent DO i
tyle.Odsyłanie do podanego zresztą jak na talerzu , linku z abstraktem artykułu
nie jest niczym złym.Polecam dla równowagi przyjrzenie się niektórym DO-piewcom
którzy nie przebierają w słowach lub też takim którzy nie cofną się przed
napisaniem każdej wyssanej z palca głupoty.

[slawekopty]

bru napisałeś trochę , ale poza pochwałą dla anny i krytyka Do nic specjalnego
nie podpowiedziałeś , zwyczajnie przeklepałeś ogólniki



Slawek

[izado]

> Do tego
> postępowania należą : dieta , kontrola stanu nawodnienia , agresywne leczenie
> zaburzeń tłuszczowych , leczenie nerkopochodnej niedokrwistości(
epo),agresywne
>
> leczenie nadciśnienia nerkopochodnego ,leczenie zaburzeń gospodarki wapniowo-
> fosforanowej ( diablo ważne i diablo trudne),zwalczanie białkomoczu ,
> hamowanie zasadniczej choroby nerek która do niewydolności dospowadziła ,
> zwalczanie otyłości i zakażeń dróg moczowych oraz agresywne leczenia zaburzeń
> odpływu moczu.Każdy z tych czynników ma znaczenie fundamentalne.

U mojego znajomego nie podjęto żadnego z wymienionych przez Ciebie sposobów
leczenia ponieważ nie cierpi on na żaden z wymienionych problemow
zdrowotnych. "Jedynym" jego problemem jest niewysolnośc nerek i nie wiadomo co
pierwotnie stało sie jej przyczyną. Niewydolność wykryto na podstawie poziomu
kreatyniny we krwi (wielokrotnie przekroczona maksymalna dopuszczalna wartość),
którego badanie zrobiono właściwie przypadkowo. Dopiero później zrobiono
specjalistyczne badania, które ustaliły tak poważne uszkodzenie nefronów.W
związku z tym nie był on i nie jest leczony farmakologicznie. Zgodnie z tym co
twierdzą lekarze nie ma sposobu by to leczyć - można jedynie zahamować postęp
odpowiednią dietą odciążającą nerki.

Ciekawe jest dla mnie to, że skoro taka dieta odciąża nerki dlaczego nie zaleca
się jej ludziom zdrowym. Najpierw jedzmy tak by doprowadzić nerki do ruiny, a
jak już beda zrujnowane to wtedy dopiero je odciążajmy?

> Twórca DO na szczęście, przynajmniej w odniesieniu do nefrologii, nie próbuje
> lansować swojej wszechuleczalnej diety.

Z tego co wiem twórca DO, ku przerażeniu niektórych i oburzeniu innych
twierdzi, że jego dieta jest dobra na WSZYSTKO również na nerki :-)

> Co zaś się tyczy AnnyKlay , to jest to po prostu ostry oponent DO i
> tyle.Odsyłanie do podanego zresztą jak na talerzu , linku z abstraktem
artykułu
>
> nie jest niczym złym.Polecam dla równowagi przyjrzenie się niektórym DO-
piewcom
>
> którzy nie przebierają w słowach lub też takim którzy nie cofną się przed
> napisaniem każdej wyssanej z palca głupoty.

Po pierwsze, podanie prze annaklay wymienionych linkow nie było w dyskusji ze
mną i nie w odpowiedzi na moje pytanie.
Po drugie, w linkach tych nie ma nic na temat tego o co pytałam, czyli tego kto
wymyślił dietę, którą Kwaśniewski uważa za swoją. Wspomniano tam o Atkinsie i
Lutzie oraz, w Pedriatric Nephrology, o diecie ketogenicznej. Kwasniewski ani
nie propaguje życia bez chleba (Lutz), ani diety ketogenicznej (Atkins, u
którego ciała ketonowe odgrywają wręcz kluczową rolę np. przy leczeniu
epilepsji u dzieci). Dieta Kwaśniewskiego z tego co wiem nie jest ketogeniczna -
wprost przeciwnie, nie mogą przy niej pojawiać się ciała ketonowe w moczu, a
jeżeli się pojawiają dieta nie jest odpowiednio dostosowana do danego przypadku
lub jest prowadzona nieprawidłowo.
Nadal więc jestem bardzo ciekawa kto wymyslil to co Kwaśniewski nazywa swoim...

Pozdrawiam,
Iza.

[Gość: Bruford]

Nie zrozumieliśmy się zupełnie.Wymienione przeze mnie aspekty to składowe
procesu niewydolności przewlekłej nerek.Prędzej czy później , u każdego kto ową
niewydolność ma ,wsyzstkie te aspekty się pojawiają, bo są stałym ,
immnanentnym składnikiem niewydolności nerek i dodatkowo przyspieszają
ją..Niewydolność nerek to właściwie nie jest choroba a zespół objawów
klinicznych i biochemicznych.O skali interwencji medycznej decyduje
zaawansowanie niewydolności i jej elementów co można ocenić badaniami
obiektywnymi.Jest to też odpowiedź dla Sławka ---jeśli ktoś twierdzi że to
banały to po prostu nie ma pojęcia o czym mówi.
Nerki rujnują zazwyczaj choroby a nie dieta i zlecenie każdemu diety nerkowej
czy jakiejkowliek przed zachorowaniem nie stanowi gwarancji zdrowia.
Do nerek twórca do odniośł się dwa razy,za każdym razem beznadziejnie.
Jaki poziomy kreatyniny,jaką wagę i ile lat ma Twój znajomy?

[slawekopty]

Gość portalu: Bruford napisał(a):

Jest to też odpowiedź dla Sławka ---jeśli ktoś twierdzi że to
> banały to po prostu nie ma pojęcia o czym mówi.


Bru ale ja nie powiedziałem ze prawisz banały tylko ze nic konkretnego nie
podpowiedziałeś


Slawek

[Gość: Bruford]

Zrozum , każdy taki aspekt jest u danego pacjenta oceniany wg pewnych
standardów i wg pewnych standardów leczony.Brak tu miejsca i czasu na
rozwijanie każdego aspektu skoro sama literatura jest obszerna.

[izado]

> Nerki rujnują zazwyczaj choroby

... i leczenie ich. Mój znajomy od lat choruje na depresję i ma poważnym
problem z kręgosłupem. Od lat bierze mnóstwo lekow na te właśnie schorzenia.

> a nie dieta i zlecenie każdemu diety nerkowej
> czy jakiejkowliek przed zachorowaniem nie stanowi gwarancji zdrowia.

Oczywiście, że nie. Jednak coraz częściej (i nie od dziś) mówi się o tym, że
wysoka podaż białek ma zgubny wpływ zarówno na nerki,jak i na cały organizm.

> Do nerek twórca do odniośł się dwa razy,za każdym razem beznadziejnie.

Nie znam aż tak dokładnie jego wywodów. A że beznadziejnie to nie pierwszy raz
i nie tylko do tego.

> Jaki poziomy kreatyniny,jaką wagę i ile lat ma Twój znajomy?

Kreatynina - 350, waga - 75-80kg, lat 49.

Pozdrawiam,
Iza.

Mozg a Dieta "Optymalna"

[Gość: are]

DO moze byc jednak szkidliwe troche wyzej, np na jezyk i mozg. Dowodow jest
pelno na forum Wegetarianizm. Proponuje wyszukac posty uzytkownika "dr-divlo".
Ten to ma wyprany mozg...

[Gość: Iwona_B]

> DO moze byc jednak szkidliwe troche wyzej, np na jezyk i mozg. Dowodow jest
> pelno na forum Wegetarianizm. Proponuje wyszukac posty uzytkownika "dr-divlo".
> Ten to ma wyprany mozg...

Droga are,

Bardzo to konstruktywne co napisałas... Poza tym, jeśli chciałabym sie
dowiedzieć czegos o DO to nie na grupie dla wegetarian !

Iwona

[Gość: are]

> Poza tym, jeśli chciałabym sie
> dowiedzieć czegos o DO

Chodzi o to ze pchasz sie do sekty.

[Gość: annaklay]

wlasnie jak najbardziej nalezy zapoznac sie z wypowiedziami zwolennikow tej
diety chciazby na grupach wegetarianskich:-)
Grupu opty sa niestety opanowane przez fanatycznych sekciarzy:-(

[Gość: annaklay]

widzacym wszedzie zakamuflowana diete kwasniewskiego:-) z rodzajami diet
stosowanych wspomagajaco przy leczeniu przeroznych problemow zdrowotnych.
Sila rzeczy w kazdej z tych diet wystepuje stosunek B:T:W-)).
Tak ze spisku przeciwko kwasniewskiemu naprawde nie ma zadnego:-)

[Gość: Iwona_B]

Gość portalu: annaklay napisał(a):

> widzacym wszedzie zakamuflowana diete kwasniewskiego:-) z rodzajami diet
> stosowanych wspomagajaco przy leczeniu przeroznych problemow zdrowotnych.
> Sila rzeczy w kazdej z tych diet wystepuje stosunek B:T:W-)).

Chodzi o to jaki ten stosunek jest. Poza tym wiadomo, że obniżenie spozycia
białka do wartości odpowiadającej jego prędkości degradacji jest jak
najbardziej pożądane. Stad też pozytywne efekty w przypadku chorób nerek.
To samo dotyczy węglowodanów, co w dzisiejszych czasach już nie jest dla nikogo
tajemnicą.

> Tak ze spisku przeciwko kwasniewskiemu naprawde nie ma zadnego:-)

Eeee.. tam, nie przesadzaj. Czy nie lepiej uznać, że co się komu należy, no to
się należy.

Iwona

[Gość: annaklay]

Nalezy uznac co sie komu nalezy i dlatego kwasniewski powinien podac dokladnie
od kogo zaczerpnal swoje madrosci dietetyczne:-)

[vitalia]

Gość portalu: annaklay napisał(a):

> Nalezy uznac co sie komu nalezy i dlatego kwasniewski powinien podac
dokladnie
>
> od kogo zaczerpnal swoje madrosci dietetyczne:-)

Ja myślę ,że Kwaśniewski miał objawienie...

[Gość: annaklay]

Przeciez sprawa zostala wyjasniona

[Gość: are]

Przeciez sprawa zostala wyjasniona na forum Humor :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=384&w=13107372

[Gość: annaklay]

gatunku Homo Sapiens?

[izado]

> Nalezy uznac co sie komu nalezy i dlatego kwasniewski powinien podac
dokladnie
>
> od kogo zaczerpnal swoje madrosci dietetyczne:-)


Od kogo?

Iza

[Gość: annaklay]

o ile ci dieta wczesniej nie zaszkodzi;-(

[izado]

A dlaczego nie teraz?
Zapytałam konkretnie, bo Twoja wypowiedź sugerowała, że masz coś w tym temacie
do powiedzenia. Pomyliłam się???

I.

[Gość: annaklay]

Odpowiadam konkretnie: jesli cie to interesuje to zrob maly wysilek i
poszperaj w archiwum roznych grup dyskusyjnych oraz zapoznaj sie z powaznymi
publikacjami naukowymi na tematy dietetyczne. Troche czasu niestety musisz na
to poswiecic:-(
Jesli ci sie nie chce tego zrobic to musisz pozostac przy informacji podanej o
diecie podanej przez kwasniewskiego w wywiadzie zacytowanym przez Are.

[izado]

> Odpowiadam konkretnie: jesli cie to interesuje to zrob maly wysilek i
> poszperaj w archiwum roznych grup dyskusyjnych oraz zapoznaj sie z powaznymi
> publikacjami naukowymi na tematy dietetyczne. Troche czasu niestety musisz na
> to poswiecic:-(
> Jesli ci sie nie chce tego zrobic to musisz pozostac przy informacji podanej
o
> diecie podanej przez kwasniewskiego w wywiadzie zacytowanym przez Are.

Hmmm, no cóż ... A ja naiwna myślałam, że nie muszę szukać skoro jest tu taka
bardzo madra i oczytana osoba annaklay. W swojej optymistycznej naiwności
myślałam, że podzieli się ze mną po koleżeńsku informacjami, które sama zdobyła
studiując szacowne czasopisma.
Ale niestety, daremna była moja wiara w to, że ludzie dzielą się między sobą
rzetelnymi informacjami, zwłaszcza w sytuacji gdy są wśród nas tacy co kit
wściskają. No bo przecież po to ta dyskusja ...

A mówiąc serio - wybacz annaklay, Twoja odpowiedź jest na tyle wymijająca i nie
ma nic wspólnego z konkretami, że zaczynam podejrzewać iż w tej sprawie
zwyczajnie nie masz nic do powiedzenia.

Zawiedziona, nieuświadomiona Iza.

[Gość: annaklay]

EOT

[izado]

Za to Ty mnie bardzo ...
Miałam nadzieję dowiedzieć się czegoś nowego, ciekawego. Ty potraktowałaś mnie
jakbym Cię obraziła. A ja tylko ZAPYTAŁAM.

I.

[Gość: annaklay]

[Gość: Sorosowa]

Droga Annoklay,

Zostałaś przez Izę znokautowana !!!! Przeczytałam trochę Twoich wypocin na tej
grupie i widzę, że Ty naprawdę nie masz nic rozsądnego do powiedzenia. Rzucasz
ogólnikami, a kiedy Cię ktoś zapyta o konkretną odpowiedź zaczynasz być niemiła
irracjonalne i jak już nie dajesz sobie rady wtedy "zabierasz zabawki i idziesz
do domu".
Poza tym... tylko ktoś mało rozgarnięty odpowiada na czyjeś posty pisząc
odpowiedzi w okienku, gdzie wpisuje sie temat, co Ty czynisz nagminnie...

Sorosowa

[Gość: annaklay]

Widzisz jestem widocznie malo domysla i nie zauwazylam, ze ta grupa to ring
bokserski:-(
Ale domyslam sie jednak mimo wszystko, ze powodem braku spostrzegawcosci u mnie
jest fakt nie stosowania diety wysokotluszczowej, ktora pozwolilaby mojemu
mozgowi pracowac tak wydajnie jak to jest w twoim serosowaizo przypadku;-(

AnnaKlay = psychol !

[Gość: Bandos]

Annoklay - Co ty psycholu tutaj jeszcze robisz ?????? Wyciąg łapki spod
kołderki i przestań się podniecać niezdrowo. Zadano Ci ośle dardanelski pytanie
i trzeba było na nie odpowiedzieć ! Te Twoje "sledztwa" IP są żałosne... Już Ci
kiedyś ktoś o tym napisał, ale ty - betonie jeden, nie kumasz prostych rzeczy.

Bandos

[Gość: annaklay]

Mozesz sobie wyzywac, mnie to ani ziebi ani grzeje:-))
Na takich psychopatow jak ty znajdziemy metode:-)

Aniu, ale cie podkreslili...

[Gość: Niagara]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=13271406&a=13271406
Buhahaaaa.... Facio pomylil sie tylko o twoj adres !! reszta gra jak
optymalnemu w plucach !

Niagara

[slawekopty]

Gość portalu: Niagara napisał(a):

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=13271406&a=13271406
> Buhahaaaa.... Facio pomylil sie tylko o twoj adres !! reszta gra jak
> optymalnemu w plucach !
>


patrz a niedawno broniła zaciekle dziewictwa swojego nicka ;)))))))))) i
różnych tam takich



Slawek

[Gość: annaklay]

nie daj boze apopleksji:-)
Masz czytaj, nastepny dowod na szkodliwosc twojej diety kosmitow:

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11095028

[Gość: annaklay]

dietami wysokoproteinowymi:
mlodziez.optymalni.one.pl/grupy/article.php?id=5433&group=dieta.optymalna
Optybetonie, daj sobie spokuj z propagowaniem idiotycznej diety. Wez sie do
solidnej pracy lub nauki.

Annklay OPAMIETAJ SIE !!

[Gość: Uczestnik]

Tak się przyglądam tym dyskusjom i przygladam i widzę Anno, że z Tobą naprawdę
jest coś nie tak. Twoje zachowanie wskazuje na powazny brak zrównoważenia
emocjonalnego.

> nie daj boze apopleksji:-)
> Masz czytaj, nastepny dowod na szkodliwosc twojej diety kosmitow:

Przecież któś kto poważnie podchodzi do zagadnień żywieniowych nigdy nie będzie
brał pod uwage prywatnych wynurzeń dra Kwaśniewskiego.Uspokój sie z tym Twoim
maniackim podejściem do tego, bo robisz dokładnie to samo co Kwaśniewski !!
Jemu odbiło, żeby pleść takie filozoficzno-religine bzdury, a Ty nie masz na
tyle rozwagi, żeby potrafić rozdzielić ziarno i plewy.

> www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11095028

No właśnie ... serwujesz ludziom tego typu bzdury i robisz to w tak maniacki
sposób, że rzeczywiście dyskusje z Toba przestaja mieć jakikolwiek sens.
Wszedłem na ta grupe, bo akurat o tym chciałem porozmawiać, ale ... juz w tej
chwili widze, że to nie ma sensu.

Bez odbioru.
Uczestnik

Czesc swirusko moja.. :-)))

[Gość: Niagara]

heja.. Aniu, Ty stara świrusko!!!

To ty tu jesteś ??????????? jeszcze cie stad nie przegonili ????
Uparta z ciebie bestyja :-))))))))))))))
W krótce sie zobaczymy, ale tak jak ostatnio musisz najpierw połknąć wszystkie
tabletki i mieć ten zgrabny kaftanik z poprzyszywanymi rekawkami. Do twarzy ci
w nim ! :-)))

Niagara

[Gość: annaklay]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=13897593&a=13962644
wczoraj bylas Iwona:-).

A dzisiaj jestes juz Uczestnikiem?
Hemafrodyta czy zwykly optyschizofrenik?
Naprawde chetnie bym cie poznala, bo pisze wlasnie cos na temat diety
optymalnej:-))
Jestes chyba w Halifaksie ? Napisz tylko w ktorym jestes szpitalu
psychiatrycznym, to cie napewno odwiedze w zwiazku z ta moja publikacja o DO;-)

[izado]

> Widzisz jestem widocznie malo domysla i nie zauwazylam, ze ta grupa to ring
> bokserski:-(

Ewidentnie nie zauważyłaś, że to nie ring bokserski bo z uporem maniaka
zachowujesz się jakbyś właśnie na nim była.

Trafiłam na tą grupę bardzo niedawno i w konkretnej potrzebie. W swojej
słodkiej nieświadomości chciałam się od Ciebie czegoś dowiedzieć. No bo skąd
mialam wiedzieć co z Ciebie za "artystka". Po wczorajszych Twoich światłych
odpowiedziach przejrzałam sobie grupę pod Twoim kątem i teraz już wiem, że to
głupi pomysł. Zabrałaś się za obrażanie mnie więc poświęciłam na Ciebie chwilę
o to jakie mam wnioski:
- Jesteś najwyraźniej biedną osobą, która ma jakiś problem (i to pewnie nie
jeden) i wyżywa się machając miniszableką, ktora udaje wielką kopię.
Niewprawiony i "nie z branży" nawet da sie nabrać wierząc, że coś wiesz,
rozumiesz i masz do powiedzenia.
- Mielesz ciągle te same slowa. Kiedy ktoś próbuje siegnąć głebiej w te Twoje
wywody okazuje się, że zwyczajnie rzucasz jakieś stereotypowe hasła, które
pewnie przepisujesz bez zrozumienia z czegoś.
- Nie potrafisz zwyczajnie odpowiadać na pytania.
- Czujesz się atakowana gdy ktoś chce sie dowiedzieć od Ciebie czegoś więcej.
- Wydaje Ci sie, ze spełniasz na świecie jakąs misje (obrony przed rzekomymi
oprawcami ludzkości czy kimś takim).
- Podlizujesz się tym co zachwycają sie Tobą, udając osobę kulturaną i dobrze
wychowaną, a każdego kto coś Ci zarzuci opluwasz zapominając zupełnie o swoich
rzekomo dobrych manierach.

Czytając jak przereagowujesz nasunęło mi się też kilka pytań do Ciebie: czy
masz rodzinę? czy jesteś bezrobotna? czy w "realu" jesteś tak
samo "odważna"? ... I parę jeszcze innych. Ale oczywiście nie interesują mnie
odpowiedzi na te pytania - niech tym się zajmują psycholodzy i inni pokrewni im
specjaliści.

Reasumując, teraz już wiem, że błędm było moje potraktowanie Cie poważnie i
wiem, że nikt tutaj, kto jest poważny nie wdaje się z Tobą w dyskusje.

Howk.
Już wyprowadzona z błędu Iza.

Nareszcie

[Gość: Niagara]

Ciao Iza,

Ty też padłaś "ofiara" Ani ? Od niej nic sie konkretnego nie dowiesz. Ona taka
jest też w życiu prywatnym... "Ten typ tak ma" :-)))))))))
Dobrze ja opisałas, ale szkoda, bo ona jest raczej całkiem inteligentna. Bywa
wredna i ma potworne kompleksy. Boi się jak jasna cholera kiedy wyczuje
odrobinke nawet tego, że coś w niej czy w jej wypowiedziach kwestionujesz. Jej
znajomkowie zrzucaja to na barki wypaczenia psycholskiego i "chronic
insecurity". Najlepiej zakończyc z nia dyskusje, bo skończy sie to tym, że ci
narobi na żółto na głowę.
Ty się juz nic nie dopytuj, bo ona tego nie lubi. Ona uwielbia kiedy nic nie
kwestionujesz z tego co ona mówi, mimo, ze jak sama widzisz zazwyczaj plecie
bzdury. Ona potrafi byc "super bitch".

Powodzonka.

Niagara

[Gość: annaklay]

opanowywac swiat:-)) O rany co to bedzie:-)?? Ja tak nie lubie podgardla
i boczku:-(

[Gość: annaklay]

dociekac prawdy o ludziach i zyciu (a juz szczegolnie interesuja mnie
optyludy), powiedz mi dlaczego tak panicznie sie mnie boisz i nie masz odwagi
podac twojego starego niku z grupy opty na ktorej wam kiedys tak zyczliwie i po
ludzku wszystko dokladnie tlumaczylam o dietach?
Ciesze sie nawet troche, bo widze ze w Polsce doszlo do wydania niektorych
pozycji literaturowych ktore wowczas wam zalecalam do poczytania.
Niektorzy optydochtory:-) i optybiochemicy:-) nawet zaczeli "nauczac" optydiety
w/g tych moich informacji z tychze wykladow na waszej optygrupie.
Tak ze znowu niektorym cwaniakom wpadl dosc spory grosz do kieszeni:-)
Ty teraz mi ublizasz publicznie i twierdzisz, ze ktos padl moja ofiara
bo ode mnie nic sie dowiedziec nie mozna:-))))
Teraz wracajac do mojego pytania o przyczyne twojego tchorzostwa, chcialabym
tylko sie dowiedziec jedno, dlaczego mnie sie tak bardzo boisz i ukrywasz sie
za zmienionym nikiem? Czy masz jakies wyzuty sumienia w stosunku do mnie?

[Gość: annaklay]

chodzi mi oczywiscie o wyrzuty a propos sumienia. Chyba takowe posiadasz?

[Gość: annaklay]

raczej obrazac i zabawiac sie w nieudolnego psychoterapeute?
Izodo, grupowiczow moze uda ci sie przekonac do twojej "slodkiej
nieswiadomosci", ale niestety mnie nie:-)
Nie pierwszy raz mam watpliwa przyjemnosc spotkac sie z toba na grupach
dyskusyjnych, wiec dobrze znam twoje metody dyskusji.
Poniewaz kilkukrotnie udowodnilam ci twoje celowe oszukiwanie ludzi na grupach
dyskusyjnych, wiec teraz probujesz wziasc odwet za wytkniete ci ewidentne
przeklamania.
W/g mojej oceny osoba ktora oklamuje w bezczelny i zlosliwy sposob ludzi i robi
to z jej tylko wiadomego powodu, jest niepowazna i wlasnie ma prawdopodobnie
powazne problemy psychologiczne ktore probuje "odbijac" sobie poprzez
rzekome usilowanie "dyskutowania" i "pomagania" ludziom na grupach w wirtualnym
swiecie.
Tutaj czujesz sie bezpiecznie bo w koncu to tylko wirtualny swiat i wszystkie
chwyty dozwolone?
A o samnej diecie kwasniewskiego podalam juz wystarczajaco duzo informacji
merytorycznych na grupie optymalnej i pl.misc. dieta, wiec nie widze powodu do
robienia tu powtorzen bo je doskonale znasz.
Z grupy pl.misc. dieta sie wynioslas, bo tam lepiej cie wiele osob zna i nie
moglabys sobie pozwolic na taka forme atakowania moich wypowiedzi:-)
Wiec nie zabawiaj sie teraz tutaj na tej grupie w niewiniatko i nie nie probuj
robic z siebie aniola, ktorym nigdy nie bylas i nie bedziesz:-)

[Gość: Bruford]

Poza tym wiadomo, że obniżenie spozycia
> białka do wartości odpowiadającej jego prędkości degradacji jest jak
> najbardziej pożądane. Stad też pozytywne efekty w przypadku chorób nerek.


Nie stąd.Tu nie chodzi o prędkość degradacji.

B:T:W Hunzow + sekciarz optymalny

[Gość: are]

BTW:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=13467689

Sekciarz. Uwierzyl totalnie we wszystko. Kazde optyslowko z optyinternetu.
Wegetarianie maja blada cere, slabe wyniki w nauce itd. Calkowicie wyprany
mozg. I jest tak samo chamski jak optymalstwo z tego watku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=13754351

Polecam tez lekture innych jego postow. To jest czlowiek silnie wierzacy.

Do optymala ZADEN argument nie trafi

[Gość: are]

Oto dlaczego pojawil sie chamski watek o Annie Klay autorstwa "Kanadyjczyka"
(uzywajacego Neostrady):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=13255323&a=13285212

Mozna sobie porownac czasy. Watek o Annie Klay pojawil sie zdajsie ze 6 godzin
po jej wejsciu na forum Wege.

A oto dlaczego Anna Klay nam pomogla. Spam optymalstwa na forum Wege nie tylko
mnie wyprowadza z rownowagi:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=13341274&a=13579066

Mechanizm dzialania D"O" poznany! :)

[Gość: are]

“Szukajcie wpierw Królestwa Bożego i Jego sprawiedliwości, a wszystko inne
będzie wam dodane" (Mateusz 6, 33).

No.

[Gość: annaklay]

Tak Are to jest wlasnie czesc ideologii ktora kwasniewski dorobil
do lansowanej przez niego tzw. diety optymalnej:-)

A teraz podaje link do informacji ktore potwierdzaja fakt,
ze dieta optymalna to jedna z opcji diety ketogenicznej stosowanej
w leczeniu dzieci chorych na epilepsje;

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=13760287&a=13989629
Pragne tylko podkreslic, ze diety swym mechanizmem biochemicznym nasladuja stan
przedluzonego glodzenia.
Informacje te oraz moje watpliwosci odnosnie bezpiczenswa tych diet dla zdrowia
ludzkiego podalam swego czasu na grupie dyskusyjnej optymalnych.
Od tego momentu stalam sie wrogiem "klasowym" optymalnych i ich zwolennikow-)

[Gość: Niagara]

Aniu, psycholu jeden... wystarczy, że człowiek spuści cię z oka na kilka dni i
już w szkodę wleziesz :-))) Ja musze troche jeździć po tym naszym wielgaśnym
kraju, bo taka moja praca. Ty masz fajnie,bo masz duuuużo czasu na tym zasiłku.
Ja jednak muszę pracować uczciwie i w miarę możliwości muszę brać kijaszka i
czasmi do zagrody cie zagonić :-(((

> A teraz podaje link do informacji ktore potwierdzaja fakt,
> ze dieta optymalna to jedna z opcji diety ketogenicznej stosowanej
> w leczeniu dzieci chorych na epilepsje;
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=13760287&a=13989629


Juz ci powtarzano kilka razy - nie znasz tematu dogłebnie, to się tak
atorytatywnie nie wypowiadaj !

Niagara