horrendalne ceny leków

[darek12345]

Witam
W zasadzie to o nic nie pytam, tylko chciałem się użalić nad pacjentami,
zwłaszcza tymi którzy muszą kupować leki na przewlekłe leczenie za ogromne
pieniądze. Właśnie 2 dni temu kupowałem w aptece jakieś 2 antybiotyki, jeden
to Zinnat w tabletkach (10 tabletek 500 mg to ponad 60 zł !!!), ale to i tak
nic z w porównaniu z starszą panią która za kilka leków zapłaciła 370 zł.
Kiedy usłyszała cenę jaką ma zapłacić to chyba mało co a by zeszła z tego
świata :-( A niestety nie wyglądała na zamożną. Pewnie do końca miesiąca
będzie jadła chleb i popijała wodą, by właściciele firm farmaceutycznych
mogli napełniać swoje konta w bankach, a lekarze wyjeżdżać na "szkolenia na
temat leków" za granicę. To tyle mego użalania się nad biednymi pacjentami.
--
Pozdrawiam
Darek

[samosia75]

Jeżeli chodzi o antybiotyk to zawsze lekarz wypisać tańszy. Zinnat jest akurat
jednym z droższych. Chyba,że zastosowanie własnie tego leku wiązało się z
wynikiem antybiogramu.
Jeżeli chodzi o starszych ludzi- fakt- zostawiają w aptece często duze sumy.
Czasem farmaceuta jest w stanie wynaleźć jakiś tańszy odpowiednik (i to sporo),
ale często jest tak, że dany preparat jest jedyny na rynku.Zazwyczaj wtedy jego
cena jest dosyć wysoka. A często bywa tak, że lekarz na recepcie robi
adnotacje "nie zamieniać" i wtedy farmaceuta nie może wydać tańszego
odpowiedniku tylko pod tą konkretnie nazwą handlową jaką zażyczył sobie lekarz.
Ceny lekarstw są rzeczywiście wysokie, refundacje przez narodowy fudusz zdrowia
coraz nizsze...niestety w takim chorym kraju żyjemy. A własciciele
supermarketów nie płaca podatkow...

[orissa]

samosia75 napisała:


> A często bywa tak, że lekarz na recepcie robi
> adnotacje "nie zamieniać" i wtedy farmaceuta nie może wydać tańszego
> odpowiedniku tylko pod tą konkretnie nazwą handlową jaką zażyczył sobie
lekarz.

Nie spotkałam się z czymś takim, rzeczywiście lekarzowi wolno w ten sposób
wymusić na pacjencie zakup droższego leku?

Denerwuje mnie bezmyślność (celowa?) lekarzy, którzy nie wypisują odrazu
tańszego leku, a pacjent dopiero w aptece dowiaduje się, że może otrzymać o
wiele tańszy lek, tylko musi się wrócić do lekarza po zmianę recepty :-/

[un1]

orissa napisała:
> Nie spotkałam się z czymś takim, rzeczywiście lekarzowi wolno w ten sposób
> wymusić na pacjencie zakup droższego leku?

Wolno.

[7em]

co do staruszki od 370 to nie zal mi jej. niska swiadomosc, sama sobie winna.
gdyby wiedziala ze te "leki" pomagaja jak umarłemu kadzidło a zazwyczaj truja
organizm to nawet by do apteki nie poszla po to gó... a tak biała mafia cieszy
sie.

5040

[zyrafa46]

To popatrz 7em jak "mnie tu poważają" za propagowanie np B.S.M. No może tym
razem te "bluźniercze" słowa pójda mi na sucho. Snajper chyba "się urlopuje";).
Wczoraj byłam cięzko chora (no bardzo źle się czułam). Dzis jestem zdrowiutka.
Brat mój bliźniak - zdiwiony. Bardzo zdziwiony. On preferuje "białą mafię" -
jak Ty to nazywasz. Ja natomiast naturę. Fabryki z prochami np moga sie
zawalić. Natura jeszcze się trzyma. Trzyma się, choć ród ludzki...jest raczej
WYRODNYM synem mamy Natury. W takie górnolotne tony uderzyłam, że az mi głupio
się podpisywać. ż.

[7em]

zyrafa46 napisała:

> To popatrz 7em jak "mnie tu poważają" za propagowanie np B.S.M. No może tym
> razem te "bluźniercze" słowa pójda mi na sucho. Snajper chyba "się
urlopuje";).
>
> Wczoraj byłam cięzko chora (no bardzo źle się czułam). Dzis jestem
zdrowiutka.
> Brat mój bliźniak - zdiwiony. Bardzo zdziwiony. On preferuje "białą mafię" -
> jak Ty to nazywasz. Ja natomiast naturę. Fabryki z prochami np moga sie
> zawalić. Natura jeszcze się trzyma. Trzyma się, choć ród ludzki...jest raczej
> WYRODNYM synem mamy Natury. W takie górnolotne tony uderzyłam, że az mi
głupio
> się podpisywać. ż.



mafia trzyma sie dzieki wdobrze wypranym mozgom. ostatnio jedna kobieta
chwalila mi sie z emiesiecznie na leki wydaje 2 tysiace. brawo. dziwi sie czmeu
coraz gorzej sie czuje :)

5040

[konti7]

orissa napisała:
> Nie spotkałam się z czymś takim, rzeczywiście lekarzowi wolno w ten sposób
> wymusić na pacjencie zakup droższego leku?
> Denerwuje mnie bezmyślność (celowa?) lekarzy, którzy nie wypisują odrazu
> tańszego leku, a pacjent dopiero w aptece dowiaduje się, że może otrzymać o
> wiele tańszy lek, tylko musi się wrócić do lekarza po zmianę recepty

Może zanim zaczniesz osądzac lekarzy i przypisywać im rózne motywy popytaj lub
poszukaj w internecie ,dlaczego uzywa sie formuły "NZ" (Nie Zamieniać) na
receptach.Odpowiedz może cię zaskoczyć,a jednocześnie czegoś nauczyć.

[zyrafa46]

Akurat w kwestii zamiany, to myślę, że MA czasem SENS trzymanie się jednej
KONKRETNEJ wersji zaordynowanego leku. Zyrafa

[orissa]

konti7 napisał:

> Może zanim zaczniesz osądzac lekarzy i przypisywać im rózne motywy popytaj lub
> poszukaj w internecie ,dlaczego uzywa sie formuły "NZ" (Nie Zamieniać) na
> receptach.Odpowiedz może cię zaskoczyć,a jednocześnie czegoś nauczyć.

Formułkę "NZ" już mi wyjaśniono, nie muszę za nią latać po internecie.

Zdaje się, że czegoś ty teraz nie rozumiesz. O bezmyślności lekarzy mówiłam
biorąc pod uwagę sytuację, gdy jest możliwość zamiany leku na inny, a
farmaceuta odsyła pacjenta do lekarza po drugą receptę.
Lekarz mógłby przecież odrazu wypisać tańszy lek nie narażając pacjenta na
ponowny kurs tam i z powrotem. To jest dla mnie bezmyślne działanie lekarza.
Jak ja tak biegałam to jeszcze pół biedy, ale starszej i chorej osobie można
czasem tego zaoszczędzić.

[konti7]

orissa napisała:
> Zdaje się, że czegoś ty teraz nie rozumiesz. O bezmyślności lekarzy mówiłam
> biorąc pod uwagę sytuację, gdy jest możliwość zamiany leku na inny, a
> farmaceuta odsyła pacjenta do lekarza po drugą receptę.

Producenci generyków prowadzą kampanię pod tytułem "Nasze leki są tak samo
dobre,ale tańsze".Producenci oryginalnych leków twierdzą "Generyk nie odtwarza
WSZYSTKICH właściwości fizykochemicznych leku-nie jest tożsamy".
Aby wyrobić sobie zdanie kiedy zawierzyc jednej,a kiedy drugiej stronie
potrzebna jest wiedza i umiejętność myślenia.
Lek to nie tylko substancja czynna ,ale i wysoce zaawansowane technologie
przygotowania podłoża leku.Bez odpowiedniej jakości podłoża (odpowiedniej
technologii) ,substancje czynne wchłaniają sie w różnym stopniu i z różną
prędkością,penetrują do tkanek lepiej lub gorzej,mają różny stopień
czystości.Mają też parę innych istotnych różnić,które są szczegółowo opisane w
przystępnie napisanych podręcznikach farmakologii i farmakodynamiki dostępnych
na rynku ,a których z braku miejsca i czasu nie zamierzam tu przytaczać.
Dlatego jeśli jest możliwość zamiany (z punktu widzenia skuteczności leczenia)
leku na jakikolwiek odpowiednik,lekarz NIE umieszcza skrótu "NZ".
Jeśli zamiana (z punktu widzenia lekarza) może wpłynąć niekorzystnie na wynik
leczenia-wyraznie zaznacza "NZ".Czyli nie można tu mówic o "bezmyślnym
działaniu lekarza",ale o jego celowym działaniu,mającym na celu zwiększenie
szans powodzenia leczenia .
Czy zdarzają się nadużycia? Oczywiście,że tak.Więć walczcie z nadużyciami,ale
nie podważajcie celowości wprowadzenia tego rozwiązania. Oprócz producentów
generyków nie podważa tego nikt na całym świecie.Podobne regulacje istnieją w
większości krajów-tzn. wypisanie konkretnego preparatu przez lekarza w
uzasadnionych przypadkach zamiast nazwy międzynarodowej substancji czynnej.
P.S.
Na marginesie-znani mi osobiście lekarze,osoby pracujące w badaniach
klinicznych,farmaceuci,biotechnolodzy bardzo,bardzo rzadko stosują generyki
wśród własnej rodziny lub na sobie.O ile producent generyku nie opublikuje
(dostarczy) WIARYGODNYCH badań ,potwierdzających zgodność WSZYSTKICH parametrów
leku z oryginałem-ufają (widocznie nie bez powodu) lekom oryginalnym.Jeżeli
lekarz przepisuje tobie to samo,co przepisałby np.swojej córce w konkretnym
przypadku-nie narzekaj,widocznie traktuje cię powaznie :-).

[samosia75]

Może. Wiąże się to z tym że lekarz ma zaufanie tylko do substancji odtwórczej.
Są opinie, że generyki (leki które powstały na bazie pierwtnego, opatentowanego
leku i chemicznie są tą samą substancją) nie są tak skuteczne. Rózne są opinie
na ten temat. Ja jednak uważam, że lekarz przede wszystkim powienien
poinformować się o finansowych możliwościach pacjenta. Jeżeli zaznaczy
adnotacje NZ to pacjent na własne życzenie nia ma możliwości zamienić leku na
tańszy odpowiednik. Chcę jednak zaznaczyć że nie zdarza się to często.

[samosia75]

> Nie spotkałam się z czymś takim, rzeczywiście lekarzowi wolno w ten sposób
> wymusić na pacjencie zakup droższego leku?

§ 3.

1. Lekarz może umieścić na recepcie zastrzeżenie nie pozwalające na wydanie
leku o innej nazwie handlowej, a o tej samej nazwie międzynarodowej - przez
dokonanie adnotacji "NZ" (Nie Zamieniać) umieszczonej przy nazwie leku.

[orissa]

samosia75 napisała:

> > Nie spotkałam się z czymś takim, rzeczywiście lekarzowi wolno w ten sposó
> b
> > wymusić na pacjencie zakup droższego leku?
>
> § 3.
>
> 1. Lekarz może umieścić na recepcie zastrzeżenie nie pozwalające na wydanie
> leku o innej nazwie handlowej, a o tej samej nazwie międzynarodowej - przez
> dokonanie adnotacji "NZ" (Nie Zamieniać) umieszczonej przy nazwie leku.

Dzięki.

Dla mnie to taka furtka aby lekarz mógł bezpiecznie dla własnych korzyści
wystawiać recepty na określony lek "sugerowany" przez przedstawiciela koncernu
farmaceutycznego :-/

[ampolion]

A jakie są ceny leków w pozostałych krajach Unii?

[samosia75]

Przypuszczam, że ceny leków są porównywalne, ale koszty w większej mierze
ponosi ubezpieczyciel.

[werrka]

Firmy farmaceutyczne swoją drogą liczą sobie słono, ale aptekarze nie lepsi.
Pierwszy lepszy przykład - witamina E w płynie 10ml kosztuje w hurtowni 6 zł z grosikami w aptekach 9 zł z grosikami lub 8 zł bez paru grosików, to samo witamina C w płynie, itd. Piękna marża 50%!

[samosia75]

Bzdura. Marża w aptekach do 25% A jeżeli moja przedmówczyni pracuje w hurtowni
to niech jeszcze doliczy sobie do ceny hurtowej podatek VAT, który płaci
pacjent a o który lek jest droższy.To 7-22%

[samosia75]

Marża zazwyczaj 15-20%.Apteki muszą być konkurencyjne. Poza tym jest coś
takiego jak marża dygresywana ustalona ustawowo, polegająca na tym że im
droższy lek tym niższa procentowo marża. A jeżeli cena leku przekroczy 100PL to
niezaleznie czy kosztuje 101 czy 1000 PLN marża to 16 (o ile dobrze pamiętam-
ten rząd) zł. Dotyczy to leków z listy. Natomiast hurtownie mają o wiele
bardziej korzystniejsze dla siebie przepisy.