nadżerka :(

[truskawka111]

Mam 24 lata i jakiś rok temu okazało się że mam nadżerkę. Pani dokto
stwierdziła, że należy to zostawić tak jak jest, bo jestem jeszcze młoda i
nie rodziłam dzieci. Wczoraj byłam u innego ginekologa, który stwierdził, że
absolutnie nie można tego tak zostawić, bo nadżerka to przewlekły stan
zapalny, który z czasem może doprowadzić do raka szyjki macicy. Powiedział,
że nadżerkę należy natychmiast usunąć metodą wymrażania (podobno to
najnowocześniejsza, bezbolesna metoda). No i co ja mam teraz zrobić? Kto ma
rację? Kogo słuchać? Nie chcę cierpieć bez powodu, ani niepotrzebnie narażać
się na jakieś powikłania, choć o takowych nikt nic nie mówi. Poradźcie
proszę!!! :)

[dcloud]

Usuwaj ani sie nie zastanawiaj!!!!!!!!!!!Pozdrawiam

[truskawka111]

no tak, usunąć łatwo, a co dalej? Czy jest jakies ryzyko? Możliwość powikłań
albo późniejsze kłopoty z urodzeniem dziecka? Jedni mówią, że zostawić, bo to
rzecz wrodzona itp. Inni wołają "usuwać". Ja już nie ufam lekarzom, bo czasami
naciągają rzeczywistość żeby tylko dostać kasę z NFZ, bo zabieg jest
refundowany, co oczywiście na każdym kroku podkreślają. Tak jakby sam fakt, że
nie będę musiała zapłacić za wymrażanie, miał mnie przekonać do zabiegu. Ech...

[dcloud]

Moja córka miała i p doktor jej tylko założyła do srodka jakis lek na jakis
czas bezpłatnie i wszystko jest ok

[mirella67]

Ja miałam 21 lat, gdy się okazało, że mam wielką nadżerę. Zostałam od razu
skierowana na elektrokoagulację. Stres był, ale tylko strach, bo to nic nie
bolało. Ani żadnych krwotoków nie było i innych powikłań. Obecnie jestem
szczęśliwą mamą 4 dzieci a i do gina nie mam po co chodzić, chyba że na
cytologię raz na rok. Najlepiej skonsultuj sie z kilkoma specjalistami o dużym
doświadczeniu, to oni powinni razem z Tobą podjąć tę decyzję, a nie
forumowiczki.

[majewska12]

Miałam nadżerkę po porodzie. Pan doktor leczył mnie tabletkami. Kiedy przeszedł
na emeryturę nowy ginekolog zaproponował wypalanie. Nie bołało. Nie mam żadnych
powikłań. Badania cytologiczne robie co roku na własne życzenie. Jestem w
grupie podwyższonego ryzyka. Moja mama zmarła na raka, który powstał z nie
leczonej nadżerki, mając zaledwie 34 lata. Dla pewności dobrze byłoby może
skonsultowac sie jeszcze z innym specjalista i poznac jego zdanie.

[b-beagle]

Im prędzej ją usuniesz tym lepiej

[dorota_98]

ja miałam nadżerke i wówczas jwszcze nie rodziłam .Jednak pani doktór
zdecydowała że powinnam ją usónąć po przez wypalenie ,i tak też zrobiłam. Za
pięć miesięcy zaszłam w ciąży i poród odbył sie normalnie bez zadnych
komplikacji.zaznaczam tylko że to było częściowe wypalenie,najgorszych jej
części nic poza tym sie nie działo nie miałam żadnych problemów.Pozdrawiam

[truskawka111]

Dziękuję ślicznie za porady. Teraz wiem, że nie mogę tego tak zostawić. A jak
myślicie, jeśli odłożę zabieg na jakieś dwa miesiące, to coś się stanie? Za 3
tyg. przyjeżdża mój żuczek i coś mi się wydaje, że gdybym miała ten zabieg
teraz, to nie zdąży wszystko wrócić do normy do tego czasu...Ile czasu mniej
więcej po zabiegu wraca się "do formy", to znaczy - jak długo trzeba
zachować "post" od przyjemności :)

[majkabis]

Boże! Dziewczyno! Nie czytaj paplaniny poprzedniczek- wiem, że to z niewiedzy i
nie tylko ich, ale przede wszystkim konowałów, do których trafiły. Poczytaj
tutaj dyskusje- szczególnie chodzi mi o wypowiedzi ob-gyn- to naprawdę rozsądny
lekarz. Nasi ginekolodzy są niedouczeni i nie śledzą na bieżąco tego, co sie
opracuje i stosuje w krajach lepiej rozwiniętcy pod kątem medycyny. Nie chce
tym obrażać tych, którzy idą z duchem czasu, znajduja czas i dokształcaja się,
by nie być niedouczonym konowałem- tych jest , niestety, ciagle mało i dlatego
trudno na nich trafic.
Raka dostaje się z nieleczonych zmian, które wychodza w cytologii (czyli
diagnozowac i leczyc to, co poniżej II), a najczęściej jest stan zapalny i daje
to wtedy zmiany w cytologii (III) i wtedy leczy się stan zapalny, a nie wypala
nadżerkę, która jest czyms normalnym- tylko nie dla naszych szanownych ginów.
Poczytaj tutaj dobrze:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=24193906&v=2&s=0
chcesz miec kłopoty, to sie ładuj w "leczenie nadżerki"- tylko polscy
specjaliści od siedmiu boleści uważają ją za patologię, no może jescze w Rosji,
chociaz pewna nie jestem.

Rób regularnie cytologie i jesli jest I lub II to nie daj się nabierac na
jakies wymrazania czy smarowania- bo to strata czasu i niemałych pieniędzy.
Jestem ciekawa, jak by wytłumaczył taki lekarz -zwolennik leczenia - po co sie
robi cytologię i jaki jest sens "leczenia" prawidłowych stanów przy prawidlowej
cytologii. Przeciętny polski nieuk nie postepuje logicznie- cytologia OK, ale
likwiduje nadżerke, która wg niego jest patologią. A czemu w takim razie
cytologia wyszła dobrze? Moze nazwanie cytologii wstepnym badaniem w kierunku
raka szyjki macicy jest fałszywe?
Daj sobie spokój z nadżerka- to wynik zmian hormonalnych. Gdybys chodziła w
ciągu cyklu co pare dni, to okazywałoby sie , że raz "nadżerka" jest, a raz
cudownie znikła. Szkoda, ze niektóre bałwany, pardon, konowały o tym nie
wiedzą.
Jesli wg tego Twojego gina nnadżerka to przewlekły stan zapalny, to dlaczego
nie leczy stanu zapalnego (są na to sposoby) i -najwazniejsze- jak moze istniec
stan zapalny szyjki macicy BEZ ZMIAN W CYTOLOGII??????? rak powstaje z
długoletniego stanu zapalnego wywołanego przez wirus HPV. Czyli- musi być stan
zapalny spowodowany tym wirusem. Stan zapalny to III w cytologii. Na marginesie
dodam, ze mozna zrobić badanie w kierunku obecności wirusa HPV- jest to drogie
i jednak niepotrzebne, bo ten wirus najczęściej i tak sam zanika, a juz
wyjatkowo rzadko nie znika po leczeniu PRZECIWZAPALNYM- i tylko taki stan
uprawnia do zniszczenia komórek, w których sie zagnieżdził. Podsumowując: grozi
rakiem nieleczone, długotrwałe zakażenie wirusem HPV. Jesli takie zakażenie
istnieje, to daje stan zapalny. Jesli jest stan zapalny, to nie ma prawidłowego
wyniku cytologii. Jesli jest stan zapalny (czyli III), to się leczy stan
zapalny- w ten sposób pozbywa się wirusa ok. 80-90% kobiet; pozostałe musza się
wspomagać usuwaniem ktkanek- np.wymrazanie czy Solcogyn, ale dopiero po roku
leczenia stanu zapalnego! Taki jest standard postepowania na Zachodzie Europy i
USA! Najlepiej robic cytologie, gdzie do oceny używany jest system Bethesda-
wtedy jest wszystko jak na dłoni i wiadomo, kiedy zmiany wymagaja dalszej
diagnostyki, a kiedy tylko leczenia p/ zapalnego.
No więc jak to jest z Twoim przewlekłym stanem zapalnym szyjki macicy- istnieje
mimo prawidlowej cytologi?????????????????? Zachorujesz na raka mimo
prawidłowej cytologii?????????
BZDURY!!!!!!!

[truskawka111]

Dzięki śliczne!!! Naprawdę mi wiele podpowiedziałaś. Nie dam się zapędzić w
kozi róg i nie będę się narażać na niepotrzebne stresy i nieprzyjemności. Coś
czuję, że Ci nasi "szanowni" lekarze trochę na siłę wyszukują to i owo, żeby
tylko był kwit dla NFZ że coś zrobili i żeby popłynęła kasa, albo jeszcze
lepiej jak pacjentka zapłaci z własnej kieszeni nawet za coś, co nie było
konieczne.
Dzięki!!!
Pozdrawiam/ Truskawka

[baabcia]

ciekawe co tu przeczytałam, zaraz sięgam do odsyłaczy.
A warto poszukać naturalnych metod propolis cebula moze nadżerka zniknie i wtedy
już nie trzeba będzie się wcale stresować. Ja przeszłam elektrokoonizaję i nie
powiem, ze to było bezstresowe. Wtedy to też była rewelacyjnie nowa metoda
miałam potem krwotok. Dziś inaczej patrzę na to. Za szybko mówimy, ze wiemy coś
bo już jutro wiemy, ze nie wiedzieliśmy nic. Z amputacja piersi też trochę
zagalopowaliśmy się. Nie wątpliwie dobrze zrobiona cytologia jest od dawna
uznawana za wskazówkę.

[reszka2]

Majkabis urasta na naczelnego konsultanta forum. Po szczepionkach znalazła
sobie kolejnego wroga - leczenie nadżerek. Super. Czy weźmie na siebie równiez
odpowiedzialność za ewentualne szkody powstałe na zdrowiu uczestniczek
słuchających jej rad z trzeciej reki? Wątpię.

Ja wyjasnie tylko prosto i przystepnie.
To co nazywamy nadżerką - to tylko obraz tego, co lekarz widzi we wziernikach -
czerwona plamka na tarczy szyjki macicy. I tyle można powiedzieć. Jaki ma
charakter nadżerka - może sie okazać po wykonaniu badań. Może być zapalenie,
niemniej jednak najczęściej nadżerka jest miejscem, gdzie znajduje sie
niewłasciwy w tym miejscu nabłonek. Podlega on takim samym zmianom hormonalnym
jak nabłonek macicy, i stanowi "niespokojne miejsce" na szyjce macicy. A w
miejscach niespokojnych mogą sie zrobić ziany atypowe, potem przedrakowe, w
końcu rakowe tez.
Jeżeli nadżerka ma charakter zapalny -owszem, leczenie przeciwzapalne może ja
wyleczyć. Jeżeli jest natomiast związane z ektopia nabłonka - szanse sa marne.
Trzeba usunąć - wymrozic, skoagulować, wylaserowac czy co tam jeszcze wymyslili.

Zaś cytologię, droga pani konsultant domorosła - robi sie w nadżerce dlatego,
że po tym sposobie leczenia nie ma materiału do badania, i gdyby wymrozic bez
zrobienia cytologii, możnaby było w ten sposób potraktowac raczora - z
oczywistym skutkiem.

Do wscewiedzącej reszki:

[majkabis]

Reszka napisała:
>Jeżeli jest natomiast związane z ektopia nabłonka - szanse sa marne.
> Trzeba usunąć - wymrozic, skoagulować, wylaserowac czy co tam jeszcze
wymyslili


Dokształc sie forumowy ekspercie od nadzerek i pocztaj, co maja na ten temat do
powiedzenia eksperci, którzy robili badania na ten temat. Wg nich:

Ectopy: Ectopy results from eversion of the squamocolumnar junction onto the
portio cervix or in rare cases, the vagina. On gross appearance, the everted
columnar epithelium appears velvety red and on close inspection the typical
villi of the endocervical mucosa are readily apparent. Iodine uptake is
negative because columnar epithelium is not glycogenated. Varying stages of
squamous metaplasia may be present throughout the surrounding current
squamocolumnar junction or as fine acetowhite islands within the endocervical
mucosa. Cervical ectopy is most pronounced in adolescence and the first
pregnancy when squamous metaplasia is most active. It is also common with the
use of oral contraceptives. It is an entirely normal finding, and does not
warrant any kind of diagnostic or therapeutic response.

Szczególnie zwróć uwage na ostatnie zdanie. A całośc znajdziesz tutaj (mam
nadzieję, że angielski znasz):

www.asccp.org/edu/practice/cervix/colposcopy/benign.shtml

Ja- sługa Twój unizony- proszę, napisz mi, jakie jest zagrozenie, jesli
cytologie mam I lub II? Jaki jest cel wykonywania cytologii?
A moze mam Ci podesłac linka z zaleceniami PTG na temat profilaktyki
onkologicznej???
Moja pani domorosła- cytologie robi sie po to, by sprawdzić zagrożenie
nowotowrem. Tylko po to. Nadżerka nie ma nic do tego. Ani tym bardziej ektopia.
Ale jak widac- lekarze w Polsce sa bardzo na czasie z aktualna wiedzą w
medycynie.

Gwoli uzupełnienia- do Reszki:

[majkabis]

Podaję za Rekomendacjami PTG- żebyś mnie nie posądzała za głoszenie "własnej"
wiedzy:
Czynniki główne:
zakażenia HPV 16/18 i innymi typami onkogennymi
wiek
wczesne rozpoczęcie współżycia
duża liczba partnerów płciowych
duża liczba porodów
palenie papierosów
niski status socjo-ekonomiczny
CIN 2, CIN 3 w wywiadzie
Czynniki prawdopodobne:
wieloletnie stosowanie hormonalnych leków antykoncepcyjnych
dieta uboga w antyoxydanty
zakażenie HIV
częste stany zapalne pochwy wywołane przez Chlamydia trachomatis,
Neisseria gonorhoeae

No to gdzie masz tą nadżerke, która wg Ciebie i wielu innych nieuków uchodzi za
czynnik ryzyka raka szyjki? Tutaj znajdziesz całośc tekstu:

www.gpsk.am.poznan.pl/ptg/rekomendacjaszyjka.htm
No i nie piszą absolutnie, ze w ramach profilaktyki zalecajaja usuwanie
nadżerki. Nieuki jakie czy co?

Reszko- teraz dopiero dokładnie doczytałam

[majkabis]

Chyba za długo siedze przed komputerem, bo nie zauwazam juz takich oczywistych
bzdur, jak Ty napisałaś:

reszka2 napisała:

> . Czy weźmie na siebie równiez
> odpowiedzialność za ewentualne szkody powstałe na zdrowiu uczestniczek
> słuchających jej rad z trzeciej reki? Wątpię.

A czy Ty weźmiesz odpowiedzialnośc za swoje rady i ich nastepstwa, typu
problemy z szyjka podczas ciązy po elektrokonizacji, albo nastepstwa typu
wielotygodniowa abstynencja podczas "leczenia", albo zaburzenia w produkcji
sluzu i w związku z tym olbrzymie trudności w stosowaniu NPR???
>
> Ja wyjasnie tylko prosto i przystepnie.
> To co nazywamy nadżerką - to tylko obraz tego, co lekarz widzi we
wziernikach -
>
> czerwona plamka na tarczy szyjki macicy. I tyle można powiedzieć.

No nie -mozna jeszcze powoedziec, że ta czerwona plamka to normalna sprawa.

Jaki ma
> charakter nadżerka - może sie okazać po wykonaniu badań.
A jaki charakter może mieć nadżerka???? W linku podałam, co na jej temat sądzą
autorytety medyczne.


> Może być zapalenie,

... i jak świat światem- wyjdzie to w cytologii i jak świat światem- leczy sie
stan zapalny. Jesli masz stan zapalny w jamie ustnej, to jej przeciez nie
usuwasz.


> niemniej jednak najczęściej nadżerka jest miejscem, gdzie znajduje sie
> niewłasciwy w tym miejscu nabłonek.

No i to stare przekonanie lekarzy, którzy nie aktualizuja swojej wiedzy. Ta
przeciez zmienia się bardzo szybko. Wiadomo na dzisiaj, ze granica między
nabłonkami w szyjce macicy jest sprawa indywidualna- jak granica owłosienia czy
granica czerwieni wargowej.

Podlega on takim samym zmianom hormonalnym
> jak nabłonek macicy, i stanowi "niespokojne miejsce" na szyjce macicy. A w
> miejscach niespokojnych mogą sie zrobić ziany atypowe, potem przedrakowe, w
> końcu rakowe tez.

To może usunąć nabłonek macicy????? Toz to tez niespokojne miejsce i rozumując
po Twojemu- to cudowna profilaktyjka raka endometrium. Cos pokręciłam??????

> Jeżeli nadżerka ma charakter zapalny -owszem, leczenie przeciwzapalne może ja
> wyleczyć.

co ma piernik do wiatraka? Leczenie zapalenia zlikwiduje stan zapalny. Nadżerka
to nie stan zapalny, a norma- tego nie ma co leczyc.

Jeżeli jest natomiast związane z ektopia nabłonka - szanse sa marne.
> Trzeba usunąć - wymrozic, skoagulować, wylaserowac czy co tam jeszcze
wymyslili

No na temat ektopii to juz dałam ci wczesniej link i powtarzac sie nie bedę.

> .
>
> Zaś cytologię, droga pani konsultant domorosła - robi sie w nadżerce dlatego,
> że po tym sposobie leczenia nie ma materiału do badania

Reszka- czy mi sie obiło o oczy, ze Ty ponoc lekarzem jesteś????????????? takie
głupoty wypisywać?????? Cytologie robi się po to, by wykluczyc zmiany
nowotworowe, a nie dlatego, by po "leczeniu" nie mozna (?) tego zrobić.
Cytologię robi się obowiązkowo co 1-3 lat (zgodnie z rekomendacjami- doczytaj,
podałam link)I NADŻERKA NIE MA TU NIC DO RZECZY!!! W REKOMENDACJACH NIE MA NIC
NA TEMAT TEGO, BY WSKAZANIEM DO ZROBIENIA CYTOLOGII BYŁA NADŻERKA!!!!!!

, i gdyby wymrozic bez
> zrobienia cytologii, można by było w ten sposób potraktowac raczora - z
> oczywistym skutkiem.


To ja juz nie wiem, co Ty masz na mysli i jak rozumiesz to, co napisałaś
wcześniej. Bo teraz wynika z tego, że jednak cytologia ma dla Ciebie znaczenie
i ze przy istnieniu zmian nowotworowych nie mozna "leczyć" nadżerki, bo tu juz
wchodzi leczenie onkologiczne. I tu sie z Toba całkowicie zgadzam.
Tylko wydaje mi się, że Ty uzalezniasz "leczenie" od cytologii w tym sensie, ze
jesli I lub II i nadżerka to "leczysz" (tylko co????????????????), a jak
poniżej II to już nie "leczysz", bo to może byc rak??? No a jak rozpoznajesz
stan zapalny? gdyby istnial bez nadżerki, to jak go leczysz??? A może wg Ciebie
nie może istnieć stan zapalny bez nadżerki???
Bardzo ciekawa jestem linii Twojej obrony.

**********************************
"Dobrodziejstwo" szczepionek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=29794265

[majkabis]

Truskawko!
Nie wszystkim lekarzom chodzi o nabijanie kabzy. Najczęściej wynika to z
nieprzyswojenia aktualnej wiedzy na dany temat.
Pilnuj cytologii, a resztą sobie głowy nie zawracaj.Z czasem trafisz na
młodego, douczonego lekarza,który jest świezo po specjalizacji- ten krzywdy Ci
nie zrobi z nadżerka, bo bedzie douczony (do egzaminów świaża wiedza jest
niezbedna).

[truskawka111]

Dzięki kochane ludki za porady!!!! :)))
Nie ma to, jak kobietka kobietce poradzi :))) Miłego tygodnia!!!

[pimpek_sadelko]

oj majka... zamiesc prosze na forum kopie dyplomu z AM i papier zaswiadczjacy,
ze jestes specjalista chorob kobiecych.
mam mase pytan do ginekologa a niestety, maly synek nie pozwala mi sie na razie
do lekarza ruszyc. moze jakis punkt konsultacyjny uruchomisz w necie? my (
kobiety) bysmy Ci wysylalay zdjecia rzeczy samej z chorobskiem a Ty przez net
wyslesz nam diagnoze i RECEPTE.

[majkabis]

Oj Pimpku- co jest wart dyplom Am lekarza, który się nie dokształca- pokazała
reszka swoimi wywodami.
Ja podałam argumenty medyczne- w linkach- z których korzystaja cywilizowani
lekarze na zachodzie Europy. Podałam też argumenty lekarza- czytaj pierwszy
podany link do dyskusji- TAM wypowiada sie lekarz -ginekolog.
I nie pisz, proszę, że jedynym argumentem ma być dyplom lekarski.Liczne błedy w
sztuce lekarskiej sa dowodem na to, że dyplom Am nie chroni od głupoty.
Mam nadzieje, że reszka- albo ktos inny z lekarzy ginekologów- odniesie sie do
argumentów, przeze mnie przytaczanych (ale jak zaznaczałam- nie sa to MOJE
argumenty, bo ich autorami sa lekzre ginekolodzy- specjaliści).
T

[ewa19734]

Leczenie nadżerki to temat rzeka. Majkabis zamieszałaś mi w głowie. Zawsze
sądziłam, że należy stosować się do porad lekarzy a teraz nie wiem co mam ze
sobą począć. Pokrótce opiszę moją sytuację. 5 lat temu po porodzie stwierdzono
u mnie rozległą nadżerkę. Prywatny ginekolog mi ją "wypalił". Po wygojeniu
okazało się, że trzeba poprawić. Po roku inny ginekolog stwierdził, że nadżerka
nie jest wyleczona. Wymrażanie. Kolejny rok i nadżerka znowu jest plus komórki
dysplastyczne I stopnia. Postraszono, że komórki dysplastyczne I potem II potem
III i już najgorsza choroba! Zdecydowałam się na konizację chirurgiczną. Na
wypisie ze szpitala napisano, że zmiana wycięta w całości. Teraz niedawno
kolejny ginekolog (staram się konsultować z różnymi) stwierdził, ze nadżerka
nadal jest. Jestem załamana. Po co ta cała konizacja, która przypłaciłam
ogromnym stresem. Czy wykonano mi ją źle? Co dalej, może będą chcieli już
wyciąć całą szyjkę?!! Dodam , że ostatnią cytologię miałam II. Proszę o Wasze
opinie.

[majkabis]

Słuchaj- czy Ty czytać nie umiesz? Przecież podałam linki do stanowiska lekarzy
w tej sprawie- jesli chcesz wiedzieć więcej, to poczytaj w tamtych linkach, a
nie pytaj o to, co 100 razy wyjasniałam, odsyłając do tych linków.
co chcesz leczyc przy cytologii II ?????????????
Jesteś prawdziwei superową kandydatka na nowotwór szyjki- bo na nowotwór
narazone są częściej tkanki, które sa drażnione fizycznie, chemicznie oraz
posiadające blizny. Ty to wszystko masz. Dlatego zdecydowana wiekszośc kobiet z
rozpoznanym i leczonym nowotworem szyjki macicy ma przeszłośc typu "leczenie"
nadżerki (informacje uzyskane od lekarzy- onkologów droga rodzinnych bliskich
znajomości).
Jesli masz cytologię poniżej II to wiadomo, że się dalej diagnozuje.
Chcesz mieć problem z głowy z nadżerką, to usuń całą szyjke-inaczej zawsze
będziesz ją miala (do menopauzy- bo potem nie ma już dużych przemian
hormonalnych, no chyba, ze zastosujesz HTZ sekwencyjne).Bo wynika ona ze zmian
hormonalnych- poczytaj dokładnie linki!!!

pimpek

[rezurekcja]

pimpek_sadelko napisała:

> maly synek nie pozwala mi

gratulacje! Pomyslnosci!

Dawno mnie tu nie bylo.

[betina24]

Zmień ginekologa na innego.ja miałam kiedys podobny problem, leczylam moją
nadzerke kilkakrotnie u roznych lekarzy, jakos chodzilo im tylko o kase.
dostalam telefon od mojej kolezanki do dr Chojeckiego z czerniakowskiej, super
facet, wyleczyl mnie i mam problem z glowy. A najwazniejsze, ze wreszcie nie
krwawię po kazdym stosunku, a to bylo dla mnie straszne!!!! mam do niego
komórke, ale wiem, że ma gabinet gdzies na Zoliborzu. A jego telefon to
501283605.jest mily spróbuj zadzwonić. Polecam...

[ewa19734]

Dzięki za namiary ale mieszkam w Łodzi i tutaj muszę sobie znaleźć dobrego
lekarza. Szukam już zresztą od długiego czasu. Pozdrawiam!

Zajrzyj, proszę, zanim podejmiesz decyzję

[eewa2005]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30259&w=25957600