Kolonoskopia?

[Gość: Magda]

Mam mieć zrobioną kolonoskopię. Podobno to bolesne badanie aczkolwiek
pielęgniarka twierdzi, że nie i wszystko zależy od współpracy pacjenta z
lekarzem. W każdym razie nie dają znieczulenia. Nie wiem czego się
spodziewać, czy jest to do wytrzymania, czy sama mogę coś wziąć i co, no i
czy po badaniu będą jakieś problemy i jak długo.

[Gość: Maria]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> Mam mieć zrobioną kolonoskopię. Podobno to bolesne badanie aczkolwiek
> pielęgniarka twierdzi, że nie i wszystko zależy od współpracy pacjenta z
> lekarzem. W każdym razie nie dają znieczulenia. Nie wiem czego się
> spodziewać, czy jest to do wytrzymania, czy sama mogę coś wziąć i co, no i
> czy po badaniu będą jakieś problemy i jak długo.


Cześć
Czy będziesz miała robione to badanie w państwowej służbie zdrowia, czy
prywatnie? Mnie się wydaje, ze możesz poprosić o znieczulenie.
Ja miałam robione to badanie pod lekką narkozą, ale musiałam za to zapłacić.
Maria

[Gość: wanda]

miałanm robione badanie ze znieczuleniem bez dodatkowej opłaty
skierowanie miałam od "państwowego" chirurga,on miał podpisaną umowe z prywatną
placówką,spytaj czy twój lekarz nie może cię skierować w inne miejsce,
albo zorientój się ile koszt€je samo znieczulenie,bo przyjemne to z pewnością
nie jest,

[Gość: Maria]

Magdo, jeśli jesteś z W-wy to spróbuj skontaktować się z Niepublicznym
Zakładem Opieki Zdrowotnej OLIMPUS - Endoterepia na ul Brzeskiej 12 telefon
513-81-67 {szpital kolejowy] czy mają podpisaną umowę z Kasą chorych. Tam
robią badania kolonoskopi i ew. jeśli są polipy od razu je usuwają. Badanie
to robią pod narkozą. W ubiegłym roku moja kuzynka miała tam usuwane polipy -
za darmo.
Pozdrawiam - Maria

[Gość: Doki]

Powiem krotko: kolonoskopia (calego jelita grubego, a nie
tylko do sledziony) bez znieczulenia to barbarzynstwo.




Moge byc nieobiektywny, bo jestem jednym z tych, ktorzy
znieczulaja.

[Gość: Magda]

Niestety jestem z Poznania. Tutaj z kasą chorych podpisaną umowę mają dwie
placówki. W jednej czeka się miesiąc a w drugiej na Kasprzaka jest to robione
na żywca właśnie. W ogóle to nie rozumiem samych lekarzy. Przecież ze
znieczuleniem czy jakimiś środkami uspokajajacymi poszłoby wszystko sprawniej,
szybciej, bez nerwów. Pomijam już mój niepokój, strach i jakąś wewnętrzną
blokadę. O ile lepiej bym się czuła wiedząc, że będzie to bezbolesne.
Nie rozumiem podejścia lekarzy.

[Gość: Doki]

Zabawie sie w adwokata diabla i sprobuje podsumowac
argumenty przeciwko znieczulaniu do kolonoskopii:
1. znieczulenie opozni zdiagnozowanie perforacji jelita
grubego. To powiklanie kolonoskopii moze byc
katastrofalne, jesli nie zostanie wczesnie rozpoznane i
leczone (operacyjnie).
2. znieczulenie samo w sobie niesie dodatkowe ryzyko,
zwlaszcza jesli nie robi go anestezjolog, tylko sam
gastroenterolog cos tam wstrzykuje, gdy pacjent jeczy,
albo przeszkadza.
3. anestezjologowi trzeba tez zaplacic, co zmniejsza
konkurencyjnosc. Trzeba tez miec na podoredziu sprzet do
znieczulenia.

Sprawny endoskopista poradzi sobie bez znieczulenia, choc
oczywiscie nie zawsze. Mniej sprawny i ze znieczuleniem
zrobi z kolonoskopii godzinna operacje.

[Gość: GTelega]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Zabawie sie w adwokata diabla i sprobuje podsumowac
> argumenty przeciwko znieczulaniu do kolonoskopii:
> 1. znieczulenie opozni zdiagnozowanie perforacji jelita
> grubego. To powiklanie kolonoskopii moze byc
> katastrofalne, jesli nie zostanie wczesnie rozpoznane i
> leczone (operacyjnie).

Jest to wysoce spekulatywne stwierdzenie, jako, ze nie ma zadnych dowodow, ze
uzycie znieczuleenia "opoznia" diagnoze. Perforacja jest bardzo rzadka (1:10000
zabiegow) zwykle zwiazana z usunieciem polipow lub choroba Crohna i z reguly
jest rozpoznawana w czasie endoskopii nizaleznie od metody znieczulenia.
Moglbym sie spierac (tez na zasadzie spekulacji), ze pacjent ktory "nie
wspolpracuje" z powodu bolu ma wieksze szanse sperforowania niz ten w
znieczuleniu.

> 2. znieczulenie samo w sobie niesie dodatkowe ryzyko,
> zwlaszcza jesli nie robi go anestezjolog, tylko sam
> gastroenterolog cos tam wstrzykuje, gdy pacjent jeczy,
> albo przeszkadza.

Dlatego uzywam anestezjologa, nie mam watpliwosci, ze warto.

> 3. anestezjologowi trzeba tez zaplacic, co zmniejsza
> konkurencyjnosc. Trzeba tez miec na podoredziu sprzet do
> znieczulenia.

Ale moge zrobic trzy kolonoskopie na znieczulonych pacjentach w czasie, ktory
musialbym poswiecic na jednego zwijajacego sie z bolu. Brak znieczulenia to nie
oszczednosc, to barbarzynstwo - kazdy, kto to robi zasluguje na trzy
colonoskopie bez znieczulenia.

Jako, ze podobne dyskusje juz sie tu pojawialy jestem pewny, ze za chwile
odezwie sie gieroj, ktory powie, ze mial endoskopie bez znieczulenia i, ze
problem jest w moich umiejetnosciach. Coz jezeli ktos sobie znieczulenia nie
zyczy ma do tego prawo (nie ma jednak prawa narzekac, ze bolalo), ale nie widze
namniejszego powodu by odbierac to prawo innym.

> Sprawny endoskopista poradzi sobie bez znieczulenia, choc
> oczywiscie nie zawsze. Mniej sprawny i ze znieczuleniem
> zrobi z kolonoskopii godzinna operacje.

Oczywiscie wybor endoskopisty jest rownie wazny jak wybor znieczulenia, jedno
jednak nie powinno przeszkadzac drugiemu.

[Gość: Doki]

No tak, ale pisalem, ze bawie sie tu w adwokata diabla. Ja nie dam sie nawet dotknac ta rura bez znieczulenia prowadzonego przez anestezjologa, ktoremu ufam. Twoje argumenty sa dla mnie przekonujace, ale mnie przekonywac nie trzeba.

[Gość: niro]

Mialem robiony ten zabieg bez znieczulenia .Okreslil bym go jako:nieprzyjemny i
troche bolesny.Nie powinnas sie go obawiac!

[Gość: Magda]

Dzięki serdeczne wszystkim za rady i uwagi. Trochę się dzięki nim
zmobilizowałam i znalazłam pracownię, która przeprowadza ten zabieg w
znieczuleniu tzw. płytkim i przez anestezjologa. Państwową i bez dodatkowych
opłat. Lekarz przyznał, że kolonoskopia powinna być wykonywana z zastosowaniem
znieczulenia, i tak jest ZAWSZE na Zachodzie. Jeżeli jest wykonywana bez
znieczulenia to najczęściej kończy się na badaniu zaledwie częśći jelita
grubego a nie całości. Rozdęcie całego jelita jest bardzo bolesne. Oczywiście
bardzo dużo zależy od delikatności lekarza. W większości pracowni znieczulenie
nie jest stosowane, raz bo jest to dodatkowy koszt co najmniej 100zł (środki do
znieczulenia muszą być b. dobre i dobrze tolerowane przez osoby starsze, które
potem muszą wrócić do domu, oczywiście pod czyjąś opieką, ale zawsze), a dwa
zabiera zbyt dużo czasu. No i tak sobie jeszcze myślę o tych powikłaniach -
perforacji jelita, i wydaje mi się, że może w znieczuleniu mogą być gorzej
wykrywalne, ale za to bez znieczulenia mogą występować częściej (spięcie
pacjenta itd).
Może przesadzam z tymi moimi obawami ale rwano mi kiedyś ząb w znieczuleniu,
które nie zadziałało lub było za małe i lekarka ciagle mi powtarzała, że mi się
wydaje, że boli. Jak zaczełam wrzeszczeć zbiegła się cała przychodnia,
wstrzyknęli dodatkowe i już nic mi się nie "wydawało":))

[Gość: Tom]

Najgorsze są dwa pierwsze zakręty (szczególnie drugi) - znieczulenie nic nie
daje poza bólem w miejscu kłucia przez dwa tygodnie. Jak się ma zakręcone
zagięcie esowate (drugie zagięcie) to jest koszmar.

[Gość: eta5]

co jest wskazaniem do kolonoskopii

[Gość: GTelega]

Gość portalu: eta5 napisał(a):

> co jest wskazaniem do kolonoskopii

Glowne wskazania to:

krew w stolcu,
przewlekla biegunka,
wiek powyzej 50 lat
historia polipowatosci jelit w rodzinie
utrata wagi (po wykluczeniu innych przyczyn)
podejrzenie choroby Crohna lub wrzodziejacego zapalenia jelit

[Gość: Zyggis]

Gość portalu: GTelega napisał(a):

> Gość portalu: eta5 napisał(a):
>
> > co jest wskazaniem do kolonoskopii
>
> Glowne wskazania to:
>
> krew w stolcu,
> przewlekla biegunka,
> wiek powyzej 50 lat
> historia polipowatosci jelit w rodzinie
> utrata wagi (po wykluczeniu innych przyczyn)
> podejrzenie choroby Crohna lub wrzodziejacego zapalenia jelit


Drogi Doktorze, podpowiedz, dzisiaj robili mi kolonoskopie, no i mam
problem : ...
" Zewn.bz. napiecie zwieraczy wzmozoneOporow patologicznych per rectum nie
stwierdza sie.Sluzowka jelita na calej dlugosci do polowy poprzecznicy o
zaczerwienionych faldach-glownie w odbytnicy i esicy-miejscami przerosnietymi w
ksztalcie polipow. Z jednego wiekszego( 5mm), uszypulowanego polipa na wys. ok
45 cm pobrano hp.Zwieracz lekko zaczerwieniony" tak brzmi wynik badania ...
powiedz mi co ze mna :-((((poniewaz badanie bylo prowadzone w gabinecie
prywatnym (bez znieczuklenia, jak ja to przezylem???) mam prawdopodobnie po
uzyskaniu wyniku badania hp. dostac skierowanie do szpitala. Prowadzacy doktor
stwierdzil, ze polip na jego wyglad, na doswiadczenie nie wyglada na nic
zlosliwego, ale...Czekac trzeba. Powiedz mi jak mam ich duzo, tak jak mi mowil,
to zle ???. Usuna mi cale jelito grube ??? I bede chodzil z workiem ???.
Powiedz mi jak szybko nastepuja przerzuty na organa sasiadujace, watroba,
sledziona, trzustka...Prosze napisz mi co o tym sadzisz???. Jeszcze jedno od
samej kolonoskopii nikt jeszcze nie umarl, czego ja jestem przykladem.
Pozdrawiam goraco Wszystkich zainteresowanych i zyczliwych tez....Jesli
marudzilem przepraszam, ale sam wiesz choroba...

[Gość: Bruford]

Niewątpliwie w jelicie jest stan zapalny a polipy mogą mieć charakter
zapalnych.Niewykluczone jest któreś z tzw zapaleń nieswoistych , raczej colitis
ulcerosa( wrzodziejące zapalenie j grubego) do różnicowania.Badanie histo-
patologiczne 10-14 dni.Od tego wyniku zależy kształta dalszego leczenia

[zyggis]

Dzieki serdeczne, powiedz mi a przy pozytywnym wyniku, jesli nie bedzie to
Carcinoma coli et recti , przy duzej ilosci polipow grozi mi resekcja jelita
grubego ??? Kolektomia ...Polypus coli et recti, to chyba mam nie mozna z tym
zyc, jedyna dalsza droga to usuniecie wszystkich i ponownie kolonoskopia ???,
czy tylko spokojne godzenie sie na raka jelita i czekanie smierci ??? prosze
podpowiedz co mam robic :-((((

[Gość: GTelega]

> Sluzowka jelita na calej dlugosci do polowy poprzecznicy o
> zaczerwienionych faldach-glownie w odbytnicy i esicy-miejscami przerosnietymi
> w ksztalcie polipow.

Masz polipy (ile?) i moze stan zapalny jelit (zaczerwienienie moze tez byc
spowodowane przez levatywe i byc normalne).

Jezeli jest wiecej niz 5 polipow, ktore nie sa zwiazane z przewleklym stanem
zapalnym (wrzodziejace zapalenie jelit) to taki stan nazywa sie polipowatoscia
jelit. Polipowatosc jelit jest zwiazana ze zwiekszonym ryzykiem raka jelit.
wystepuje w dwuch zasadniczych formach "adenomatous" i "juvenile" (moze ktos to
przetlumaczy na Polski). Pierwsza (adenomatous) jest grozniejsza jako, ze kazdy
bedzie mial raka wczesniej czy pozniej (zwykle przed 40stka) - leczeniem jest
kolektomia, ktora likwiduje ryzyko raka jelit ale wciaz zostawia
kilkuprocentowe ryzyko raka jelita cienkiego czy watroby.

Druga forma jest lagodniejsza, chociaz ryzyko raka w ciagu calego zycia jest ok
40%, kolektomia jest jedna z opcji, lub mozna wykonywac kolonoskopie co 1-2
lata i badac czy nie pojawil sie rak (rak jelit jest zwykle wolno rosnacym
nowotworem wiec jezeli rozpozna sie go wczesnie sa duze szanse na kompletne
wyleczenie).

Jezeli zdiagnozuja zapalenie jelit - trzba to leczyc i tez okresowo wykonywac
kolonoskopie.

Co do kolektomi to w obecnych czasach na ogol nie konczy sie to z workiem.
Mozna wykonac usuniecie jelita grubego z zachowaniem miesni i nerwow odbytu po
czym przeciaga sie jelito cienkie przez miesnie obytu i odtwarza odbyt. Pozwala
to na zachownie normalnej funkcji (robienia kupy) chociaz zwykle wedruje sie do
ubikacji 5-6 razy dziennie. Dobry chirurg to podstawa w takich okolicznosciach
bo wbrew pozorom odbyt to skaplikowane urzadzenie a chodzenie w pampersach
pewnie nie jest jednym z twoich marzen.

> Powiedz mi jak mam ich duzo, tak jak mi mowil, to zle ???.

Jeden polip to nie problem usuwa sie i tyle. Wiecej - patrz powyzej.

> Powiedz mi jak szybko nastepuja przerzuty na organa sasiadujace, watroba,
> sledziona, trzustka...Prosze napisz mi co o tym sadzisz???.

O przerzutach mozna mowic jezeli rzeczywiscie jest rak. Na razie czekamy na
wyniki. Spij spokojnie, duze szanse, ze raka nie ma.

> Jeszcze jedno od
> samej kolonoskopii nikt jeszcze nie umarl, czego ja jestem przykladem.

Niewielu umiera w czasie kolonoskopi (bez znieczulenia), ale niektorzy zaluja,
ze zyja.

rozne polipy

[Gość: Doki]

adenomatous= gruczolakowaty
juvenile= mlodzienczy

Ale jedszcze te gruczolaki dziela sie na tubulare i villosum, pamietam ze szkoly. Villosum wyrodnieja regularnie, tubulare raczej nie. Pewnie w dodatku sa jeszcze inne rodzaje, ze nie wspomne o innych rzeczach, ktore w scianie jelita moga siedziec, ale nie bede sie zapuszczal w teren, ktry znam bardziej pobieznie niz inne.

[Gość: bomi]

D O K I !!! Czytam Twoje posty i uważam, że zagadnienia medyczne to dla Ciebie
przysłowiowa bułka z masłem.Piszesz że znasz to ze szkoły ale chyba nie z
zasadniczej zawodowej kierunek obróbka skrawaniem ? Nie chcesz się ujawnić
TWOJA SPRAWA !!!
A ja mam następującą sprawę ale do lekarza !!! Otóż w rodzinie mojego ojca
wszyscy mieli raka (ojciec, trzech jego braci i dziatkowie). Ojciec zmarł na
raka jelita grubego (leczcie się ludzie póki wcześnie bo to okropne).Mo syn
który ma obecnie 23 lata jako dziecko cierpiał na chroniczne zaparcia.
Pomagałam mu termometrem, aż w końcu zaczęła mu wypadać kiszka stolcowa. Jak
było dalej nie będę opisywać aby nie przerazić innych forumowiczów.Dziś syn
jest studentem, ale jesienią ubiegłego roku odczuwał dolegliwości żołądkowe i
gastryczne.Kazałam mu zrobić badania. Wykazało cukier w moczu i aceton we krwi
nic. Ja dostałam spazmów ponieważ moja mama rowież chorowała na cukrzycę z
którą się zmagała 28 lat.Obecnie syn nie pozwala się wysłać na jakiekolwiek
badania aby mnie nie denerwować.Zaznaczam,że jest z daleka od domu.Choć
mieszkamy w dużym mieście wojewódzkim losy tak się potoczyły, że on jest 200
kilometrów od domu. Nie mogę go obserwować na bieżąco.Ale niepokój i to wielki
we mnie drzemie.Ja też,chyba w spadku po przodkach mam najprawdopodobniej już
duże problemy.Ale też nie zgłaszam sie do lekarza. Trochę boję się wyroku.
Pozdrawiam wszystkich jelitowców i będę wdzięczna gdy odezwie się do mnie
lekarz oraz inni forumowicze.
Pozdrawiam !!!

[Gość: Doki]

Gość portalu: bomi napisał(a):

> D O K I !!! Czytam Twoje posty i uważam, że zagadnienia
medyczne to dla Ciebie
> przysłowiowa bułka z masłem.

Nie wszystkie. Ale problemy poruszane na forum sa tak
roznorodne, ze zmuszaja do przypomnienia sobie tego i
owego: taki nieustajacy rozbojnik z calej medycyny. No i
na forum pisze dla osob spoza branzy, to niezle cwiczenie
jak rozmawiac zrozumiale z pacjentami.

Piszesz że znasz to ze szkoły ale chyba nie z
> zasadniczej zawodowej kierunek obróbka skrawaniem ? Nie
chcesz się ujawnić
> TWOJA SPRAWA !!!

Ja sie wcale nie kryje z tym, ze jestem lekarzem. Tylko
ze gastroenterologia to nie moja specjalnosc, a te polipy
rzeczywiscie pamietam jeszcze ze studiow.

> A ja mam następującą sprawę ale do lekarza !!!

<ciach>

> Ale niepokój i to wielki we mnie drzemie.

No dobrze, ale jak brzmi pytanie?

[Gość: bomi]

Doki jesteś niemozliwy.Zawsze jesteś na podoredziu.Dzieki.A moje pytanie czy
syn może mieć w tym wieku problemy po moich praktykach z termometrem, biorąc
bod uwagę skłonnosci dziedziczne oraz dolegliwości z przewodem pokarmowym.A te
dolegliwości to wstręt do nadmiaru tłuszczu (reaguje wymiotami jak poczuje że
danie było smażone w zbyt wielkiej jego ilości) odbijania po obfitszych
posiłkach.Inna sprawa ale to chyba z innej bajki to z tym cukrem.Jak już
pisałam badanie w moczu wykazało wysoki poziom, we krwi nic, obecność acetonu.Z
tego co wiem najpierw musi się pokazać cukier we krwi, nieleczony doprowadza do
wysokiego poziomu w moczu. Przy tym ten aceton.Tu chyba wyniki nie kłamią
ponieważ ma taki dziwny zapach z ust.W pokoju w którym śpi po nocy jest też
dziwny zapach. Oto moje pytania, czym może być spowodowany stan tego wysokiego
cukromoczu oraz te dolegliwości (zapomniałam dodać,że ma bóle brzucha, w tak
zwanym dołku, i z tego powodu były robione podstawowe badania)nazwijmy je
żołądkowe. Następne moje pytanie dotyczy mojej skromnej osoby. Otóż od zawsze
cierpię na zaparcia.Kończy się to tym, że albo wypróżniam się jak kózka i muszę
naciskać wokól odbytu albo mam biegunkę. Nie wiem czy efektem tych zaparc jest
mój tzw. kałdun (wiesz co to jest? otóz ogólnie jestem szczupła tylko żołądek i
brzuch mam ponad miarę wysadzony).
Pozrawiam serdecznie i myślę że mogę liczyć na odpowiedz.

[Gość: GTelega]

> A moje pytanie czy
> syn może mieć w tym wieku problemy po moich praktykach z termometrem, biorąc
> bod uwagę skłonnosci dziedziczne oraz dolegliwości z przewodem pokarmowym.

DOlegliwosci oczywiscie moze miec, ale watpie czy temoment ma z tym cos do
czynienia.

> A te
> dolegliwości to wstręt do nadmiaru tłuszczu (reaguje wymiotami jak poczuje że
> danie było smażone w zbyt wielkiej jego ilości) odbijania po obfitszych
> posiłkach.

Mozliwosci jest wiele, ale najpierw wykluczylbym cukrzyce - ciagle mozliwa.

> Inna sprawa ale to chyba z innej bajki to z tym cukrem.Jak już
> pisałam badanie w moczu wykazało wysoki poziom, we krwi nic, obecność
> acetonu.Z
> tego co wiem najpierw musi się pokazać cukier we krwi, nieleczony doprowadza
> do wysokiego poziomu w moczu.

To prawda jest jednak jeden problem, czerwone krwinki zuzywaja glukoze, wiec
jezeli probka lezy w laboratorium przez kilka godzin to glukoza moze byc
sztucznie zanizona. Poza tym zeby miec cukrzyce nie musi sie miec cukru
podwyzszonego przez cala dobe - we wczesnych stadiach cukrzycy cukier moze
wracac do normy na czczo a podnosic sie tylko po posilkach. Wiec cukier w moczu
odzwierciedla fakt, ze glukoza jest podwyzszona od czasu do czasu (bo mocz
zbiera sie przez kilka godzin), zas we krwi poziom moze by normalny w czasie
badania (a podwyzszony kilka godzin pozniej).

Wyniki bynajmniej nie wykluczaja cukrzycy - wprost przeciwnie ciagle jest to
najbardziej prawdopodobna choroba. Twoj syn potrzebuje evaluacji
endokrynologicznej.

> Przy tym ten aceton.Tu chyba wyniki nie kłamią
> ponieważ ma taki dziwny zapach z ust.

Niewiele jest chorob dajacych trwale podwyzszenie acetonu (na krotka mete mozna
to zrobic glodujac). Cukrzyca jest czesta, pozostale genetyczne bledy
metabolizmu bardzo rzadkie i u doroslego bardzo nieprawdopodobne.

> te dolegliwości (zapomniałam dodać,że ma bóle brzucha, w tak
> zwanym dołku, i z tego powodu były robione podstawowe badania)nazwijmy je
> żołądkowe.

O dolegliwosciach zoladkowych mozna bedzie mowic, jezeli sprawa cukrzycy
zostanie rozwiazana.

[Gość: GTelega]

> A ja mam następującą sprawę ale do lekarza !!! Otóż w rodzinie mojego ojca
> wszyscy mieli raka (ojciec, trzech jego braci i dziatkowie). Ojciec zmarł na
> raka jelita grubego (leczcie się ludzie póki wcześnie bo to okropne).

Jezeli wszyscy mieli raka jelita grubego, szczegolnie gdy pojawil sie w mlodym
wieku to jest mozliwosc defektow genetycznych predysponujacych do raka jelit.

> Mo syn
> który ma obecnie 23 lata jako dziecko cierpiał na chroniczne zaparcia.

Zaparcia nie zwiekszaja ryzyka raka.

> Wykazało cukier w moczu i aceton we krwi
> nic. Ja dostałam spazmów ponieważ moja mama rowież chorowała na cukrzycę z
> którą się zmagała 28 lat.

Smutna prawda jest taka, ze wyniki te mocno sugeruja cukrzyce - powinien sie
zglosic do endokrynologa i zakonczyc diagnostyke.

> Obecnie syn nie pozwala się wysłać na jakiekolwiek
> badania aby mnie nie denerwować.

Jest dorosly i ma prawo do wlasnych decyzji, chociaz nie wyglada na to by byly
one zbyt rozsadne.

> Trochę boję się wyroku.

Wyrok juz zapadl, to co nam zostalo to sie o nim dowiedziec lub zignorowac.
Pierwsza mozliwosc otwiera nam droge do zmiany wyroku - druga do pelnej kary.

[Gość: bomi]

Właśnie przeczytałam od Ciebie obydwa posty. JESTEM ZDRUZGOTANA !!!
Mimo mojego bardzo dorosłego wieku, nie dopuszczem do mysli że syn może
chorować na cukrzycę. Wiem jakie to paskudne, podstępne choróbsko. Ale mimo
Twoich sugestii łapię się ostatniej deski ratunku. Otóż te badania które
wykryły cukier w moczu oraz aceton były robione w listopadzie 2001 roku.A więc
przeszło rok temu. Myślę że w tym czasie choróbsko dałoby znać o sobie w
ostrzejszej postaci.Obym się nie myliła.Proszę zważ na fakt, że jako student z
dala od domu nie trzyma żadnej diety i ogólnie prowadzi niehigieniczny tryb
życia. Co jest konieczne w przypadku cukrzycy. Przy tym wszystkim dochodzi
jeszcze stres. To tylko moje dywagacje,żebym się mogła odrobinkę uspokoić.Chcę
jeszcze dodać,że po pierwszych wynikach (w ZOZ-ie) wykazujących obecność cukru
w moczu i acetonu, nastepnego dnia robił badanie na cukier w moczu i we krwi w
prywatnym laboratorium.Cukier był nie obecny.Ja wietrząc iż zostały zamienione
wyniki w laboratorium w ZOZ-ie kazałam zrobić powtórne badanie.Wyszły że cukier
jest obecny, aceton nie. Lekarka z tegoż dała mu skierowanie na krzywa
cukrową.Wyszła w porządku.Więc mnie uspokoiła.Inna moja znajoma lekarka również
podziałała balsamem na moje matczyne serce i powiedziała, że są takie
przypadki, że organizm tak reaguje.Do tego wszystkiego dołączył się mój spazm
(nie jego)i dlatego syn mimo swej dorosłości nie chce słyszeć o żadnym lekarzu.
PO PROSTU BOI SIĘ MOJEJ REAKCJI, a że nic mu obecnie nie dolega nie chce
słyszeć o zadnych lekarzach i badaniach. Ale mnie jak widzisz bardzo to
nurtuje.Proszę przeczytaj jeszcze mój poprzedni post i odpowiedz przede
wszystkim, czy cukrzyca może "spać" przez niemalże 1,5 roku ?
Dzieki serdeczne za już i proszę o jeszcze, pozdrawiam
bomi

[Gość: GTelega]

> Otóż te badania które
> wykryły cukier w moczu oraz aceton były robione w listopadzie 2001 roku.A
> więc przeszło rok temu. Myślę że w tym czasie choróbsko dałoby znać o sobie w
> ostrzejszej postaci.

Tak dluga historia rzeczywiscie czyni typ I cukrzycy malo prawdopodobny
(niedobor insuliny), typ II (zmniejszona wrazliwosc na insuline) jest ciagle
mozliwy, chociaz normalna krzywa cukrowa robi to mniej prawdopodobnym. Mozna by
wszystko od biedy wyjasnic marna dieta - glodowka i obzeranie sie na zmiane,
ale na tym etapie odpowiedz przerasta mozliwosci Internetu. Dla mnie cala ta
historia (w miare pojawiania sie nowych wiadomosci) nie trzyma sie kupy, co
powinno byc wskazaniem do udania sie do dobrego endokrynologa, przedyskutowania
calej historii i znalezienia odpowiedzi.

[bozana]

Według mnie też nie trzyma się kupy, ale jak napisałam niepokój został.Tym
bardziej,że zapachy w pokoju i z ust są nadal.Jeszcze raz podkreślam, że
badania były robione dzień po dniu a w ostatniej fazie trzy razy
dziennie.Zwykłe badania wykazywały obecność cukru (z acetonem raz tak raz nie)a
krzywa cukrowa wyszła w porządku.Dlatego też gdy lekarze wykluczyli (raczej)
cukrzycę trochę się uspokoiłam ale podkreślam, że niepokój i obawy pozostały.
Stad moja wypowiedz i pytanie, co mogło być powodem takiego stanu ???
Pozdrawiam i dziekuję za radę. Zmuszę faktycznie smarkacza do pójścia do....ale
dlaczego do endokrynologa a nie do diabetologa ????

[bozana]

W ferworze dyskusji o cukrzycy straciliśmy wątek kolonoskopii. Ostatno
naczytałam się o kamieniach kałowych.Czy zwykłe USG wykaże posiadanie takiego
kamienia? A jak się ma do tego kolonoskopia. Wyczytałam również o czyszczeniu
jelita. Nazywa się to hydrokolonterapia.Co o tym sądzisz ??? Biorąc pod uwagę
(jak pisałam we wcześniejszych postach) mam murowane podstawy genetyczne do
broblemów z jelitami. Ktore z tych badań wykonać najpierw.
Jeszcze raz pozdrawiam.........

[Gość: bomi]

Dowodem na to, że po Waszych odpowiedziach byłam zdruzgotana jest fakt, że
podpisałam się dwa razy innym nikiem tzn. bozana. TO JESTEM JA

[zyggis]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> adenomatous= gruczolakowaty
> juvenile= mlodzienczy
>
> Ale jedszcze te gruczolaki dziela sie na tubulare i villosum, pamietam ze
szkol
> y. Villosum wyrodnieja regularnie, tubulare raczej nie. Pewnie w dodatku sa
jes
> zcze inne rodzaje, ze nie wspomne o innych rzeczach, ktore w scianie jelita
mog
> a siedziec, ale nie bede sie zapuszczal w teren, ktry znam bardziej pobieznie
n
> iz inne.
Doki....obys ty mial recje...polecam strone:
www. borgis.pl/czytelnia/nm_kolop/02.html
Pozdrawiam Zyggi...

[zyggis]

Serdeczne dzieki, juz wiem, ze pozostalo mi czekanie na wynik hp. Niezwolcznie
zglosze sie z nimi na Forum, Wszyskim zyczliwym serdecznie dziekuje, a
pozdrawiam Wszystkich czytelnikow i piszacych ....

[Gość: tom]

zyggis napisał:

> Serdeczne dzieki, juz wiem, ze pozostalo mi czekanie na wynik hp.
Niezwolcznie
> zglosze sie z nimi na Forum, Wszyskim zyczliwym serdecznie dziekuje, a
> pozdrawiam Wszystkich czytelnikow i piszacych ....

Trzymaj sie chłopie!!! Dobry stan psychiczny to podstawa w walce z tymi
paskudztwami.
Dużo zdrowia!!!

PS. ciekawe jak mogli zrobić ci kolonoskopię w prywatnym gabinecie a nie w
szpitalu - żaden normalny chrurg nie podjałby się tego zadania poza szpitalem -
jakby się okazało ze trzeba natychmiast operować to co???

[zyggis]

Gość portalu: tom napisał(a):

> zyggis napisał:
>
> > Serdeczne dzieki, juz wiem, ze pozostalo mi czekanie na wynik hp.
> Niezwolcznie
> > zglosze sie z nimi na Forum, Wszyskim zyczliwym serdecznie dziekuje, a
> > pozdrawiam Wszystkich czytelnikow i piszacych ....
>
> Trzymaj sie chłopie!!! Dobry stan psychiczny to podstawa w walce z tymi
> paskudztwami.
> Dużo zdrowia!!!
>
> PS. ciekawe jak mogli zrobić ci kolonoskopię w prywatnym gabinecie a nie w
> szpitalu - żaden normalny chrurg nie podjałby się tego zadania poza
szpitalem -
>
> jakby się okazało ze trzeba natychmiast operować to co???
Dzieki serdeczne, coz Ci powiem, tylko tyle.... Bialystok, a pan dr. stwierdzil
po badaniu, ze nie moze odpowiadac za moj stan po znieczuleniu( kto sie mna
zaopiekuje), pobral wycinek nawet mnie nie zapytal o moje zdanie na ten temat,
no i przerwal badanie w 1/2 bo stwiedzil, ze mam kiszki brudne, oczywiscie kase
za badanie kolono i pobranie wycinka wzial...Tyle, nic wiecej dodac, czekam na
wyniki hp. , ale znajomiu doradzili zrobic markery nowotworowe, tylko nie
jestem opewien czy CA 19-9 , czy moze jakis inny ???? Pozdrawiam goraco....

[Gość: feline]

Mozesz zrobic zarowno ACE jak i 19-9. ten pierwszy jest bardziej adekwatny dla
nowotworow zoladka, jelita grubego (i oskrzeli, co nie wydaje sie byc dla
ciebie interesujaca). CA19-9 natomiast jest bardziej swoisty (nie wiem, czy
wlasciwie tlumacze na polski / "spécifique) dla nowotworow trzustki.

[Gość: bomi]

Gość portalu: feline napisał(a):

> Mozesz zrobic zarowno ACE jak i 19-9. ten pierwszy jest bardziej adekwatny
dla
> nowotworow zoladka, jelita grubego (i oskrzeli, co nie wydaje sie byc dla
> ciebie interesujaca). CA19-9 natomiast jest bardziej swoisty (nie wiem, czy
> wlasciwie tlumacze na polski / "spécifique) dla nowotworow trzustki.

Proszę o infprmacje, co to jest ACE i 19-9 oraz CA19-9
Z góry dziękuję

[zyggis]

Gość portalu: bomi napisał(a):

> Gość portalu: feline napisał(a):
>
> > Mozesz zrobic zarowno ACE jak i 19-9. ten pierwszy jest bardziej adekwatny
>
> dla
> > nowotworow zoladka, jelita grubego (i oskrzeli, co nie wydaje sie byc dla
>
> > ciebie interesujaca). CA19-9 natomiast jest bardziej swoisty (nie wiem, cz
> y
> > wlasciwie tlumacze na polski / "spécifique) dla nowotworow trzustki.
>
> Proszę o infprmacje, co to jest ACE i 19-9 oraz CA19-9
> Z góry dziękuję

Sa to markery nowotworowe :-((((((((

Pozdrawiam Zyggi...

[Gość: feline]

Ludkowie! mam do was prosbe a nawet prosbe "podwojna":
po pierwsze nie cytujcie nalogowo swoich przedmowcow, bo to "rozmywa "ciag"
watku: czyta sie f...napisal...
....x napisal...
....y napisal...
i kiedy dociera sie (przynajmniej ja) do konca tej wyliczanki ma sie juz tylko
ochote poskromic ostatnie ziewniecie bo chec czytania juz dawno minela. po
drugie:
NIE TRAKTUJCIE markerow jako jakiejs wyroczni. Swiadczyc one moga jedynie o
zwiekszonym PRAWDOPODOBIENSTWIE wystepowania nowotworu, ale wystepuja tez przy
istnieniu guzow LAGODNYCH a nawet u NIEWIELKIEJ CZESCI POPULACJI ZDROWEJ.
Wiem, ze trudno jest czekac w niepewnosci kilka tygodni na wyniki hp, ale mimo
wszystko lepiej to zniesc anizeli zwiesc sie wynikiem markerow.
To forum moze i powinno dzieki wyjasnieniom osob obeznanych z medycyna raczej
ukierunkowac sposob myslenia laikow, nie powinno jednak absolutnie
byc "niedzielna szkolka" medycyny czy wirtualna "diagnozownia". Zyczac
wszystkim spokoju ducha i milej niedzieli stawiam te kropke na dzis.

[Gość: bozana]

No i wszystko fajnie jak si.e nie podejrzewapaskudnego choróbska. A jak to jest
rzeczywistość to już trudniej. Dalej nie wiem co to są markery. A od dawna
wybieram się do lekarza pierwszego kontaktu! Z tymi własnie problemami!!! I co
powiesz na to ?

[Gość: feline]

Powiem ci na to kawe na lawe, choc z tego, co juz bylo tu powiedziane wiele
mozna wywnioskowac samemu. A wiec:
markery nowotworowe sa to roznego rodzanu substancje, ktore komorki tworzacego
sie nowot<woru zaczynaja wydzielac w procesie swojego powstawania. mozna wiec
je oznaczac w probkach krwi. Jest ich dosc sporo, dotychczas wspominalismy
tutaj o 2 rodzajach, wlasnie ACE ( Antigene carcioembrionnaire) i CA 19-9
(Cancer Antigen 19-9).
Problem w tym, ze nie sa one obecne WYLACZNIE u chorych na nowotwor zlosliwy.
Obecnosc ich stwierdza sie w dosc znikomym % rowniez u osob zdrowych lub
cierpiacych na nowotwory niezloliwe, a nawet w pewnych stanach zapalnych, stad
mowi sie, ze NIE SA ONE (owe markery) specyficzne dla nowotworow ZLOSLIWYCH.
Wieksze znaczenie niz diagnostyczne maja one w przebiegu terapii tych
nowotworow: sledzi sie ich poziom dla stwierdzenia efektow tej terapii. Stad
moja wczesniejsza prosba o podejscie do zagadnienia z rezerwa. I jeszcze
drobiazg: sama przezylam taka sytuacje: kladlam sie w szpitalu i na stol
operacyjny z podejrzeniem nowotworu esicy. Poziom CA 19-9 co prawda niski, wiec
mozna by bylo à priori nowotwor wykluczyc. Jednak pewnosc dalo dopiero
srodoperacyjne badanie hp. "Wywinelam sie" wiec szczesliwie jako, ze
stwierdzono "zaledwie" endometrioze ("czekoladowe guzki" na zdjeciu
kontrastowym imitowaly nader zrecznie wspomnianego "raka". Pozbylam sie macicy
i prazydatkow i "pochodzilam 3 miesiace z workiem", poniewaz zmieniony
chorobowo jajnik bylby zbyt trudny do odpreparowania od jelita
zostal "ciachniety" wraz z nim. Moze teraz uwierzysz mi, ze wiem, co to znaczy
czekanie i niepewnosc. Choroba ma to do siebie, ze lekarz czy "cywil" jestesmy
w jej obliczu rowni. Moze nawet trudniej jest czekac majac jakas tam konkretna
wiedze medyczna, bo wtedy wyobraznia ma znakomita pozywke. Wszystkim czekajacym
i niespokojnym zycze cierpliwosci i mimo wszystko pogody ducha. No i dobrych
lekarzy, do ktorych bedziecie mieli zaufanie i koniecznie ochote na scisla z
nimi wspolprace, to w ogromnym stopniu gwarancja sukcesu.

[zyggis]

mam wynik hp. "Adenoma tubulare"
Lekarz kieruje mnie do szpitala...:-((((Niby nie rak, ale... usunac nalezy.
Pozdrawiam Wszystkich.