Chrupanie z kolana ! Co to może być?

[hascofungin]

Witam!
Proszę was o wypowiedź.
Wchodząc do położonego o ok. 15cm niżej pomieszczenia nastąpiłem lewą nogą
jednocześnie lekko odwracając się w prawo. Coś w lewym kolanie przeskoczyło i
pojawił się ból w dolnej przedniej połowie kolana. Ból występuje TYLKO podczas
chodzenia czyli przy obciążeniu kolana.

Zgłosiłem się z tym na izbę przyjęć. Lekarz Zbadał staw i przy wszelkich
zgięciach również ukośnych nie odczuwam żadnego bólu. Zostały wykonane te
images21.fotosik.pl/274/611f6510fa7322e2.jpg
images20.fotosik.pl/329/6d65cf76035d871f.jpg
zdjęcie RTG i wg lekarza, który mnie badał wszystko jest w porządku.

Zalecenia: wpierw chciał założyć szynę na całą nogę w celu unieruchomienia
stawu, ale zdecydował jednak abym nosił przez tydzień ściągacz, chodził o
kulach, oszczędzał kolano. Mam również używać żelu Fastum i dwa razy dziennie
zażywać Naklofen Duo 75mg

Wszystko byłoby ok, gdyby nie chrupanie z tego kolana, które słyszę gdy
SCHODZĘ po schodach. Ból prawie zaniknął, ale te słyszalne chrupanie mnie martwi.

Co myślicie o tym wszystkim? Powinienem się tym martwić czy odczekać ten
tydzień i na razie nie panikować?

[hascofungin]

Nikt nie pomoże :( ??

[jeanne72]

Na razie zadbaj o odciążenie i unieruchomienie kolana. Korzystaj z kul i w ogóle
jak najmniej się ruszaj. Jeśli nie przejdzie, lekarz będzie wiedział, co dalej
robić.
Przy braku zauważalnych zmian w rtg i tak nikt nie przeprowadzi np. operacji, na
razie jedyną radą jest odciążenie tego stawu. I nie lekceważ tego, lepiej
poleżeć w domu parę czy parenaście dni, niż przez resztę życia mieć problemy z
kolanem...
Wydaje mi się, że po jakimś czasie lekarz da cis kierowanie na rehabilitację.

[repair]

>Przy braku zauważalnych zmian w rtg i tak nikt nie przeprowadzi np. operacji,
No niestety, czasem operuje się pomimo braku zmian na RTG :-).

A co do chrupania to jest ono "normalnym" objawem pourazowym.

[jeanne72]

No niestety, czasem operuje się pomimo braku zmian na RTG :-).

W państwowej służbie zdrowia? Wizyta u ortopedy z bolącym kolanem najczęściej
kończy się podaniem środków przeciwbólowych...A jeśli masz namiary na ortopedę,
który poważnie podchodzi do takich dolegliwości, to będę wdzięczna za ich
podanie.Bliska mi osoba też bardzo cierpi przez bolące kolano, niestety o
jakichkolwiek zabiegach żaden ortopeda słyszeć nie chce... mimo że ból nie do
zniesienia.Oczywiście państwowo.

[hascofungin]

No dobrze, zakładając, że słyszalne z kolana chrupanie jest "normalnym" objawem
pourazowym to czy te chrupanie również przejdzie jak inny normalny objaw
pourazowy czyli ból??

Czym jest spowodowany ten "dźwięk"? Jakieś kości się o siebie ocierają?
Chrząstka wydaje takie dźwięki? Czy wg was na RTG jest wszystko w porządku? Czy
są może np jakieś ślady odpryśniętej kości czy chrząstki, a może jakiś inny uraz?

Wg lekarza z izby przyjęć ból, który odczuwałem miał swoje źródło w przyczepach
rzepki? Czy przyczepy mogą być również źródłem tego dźwięku?

Powiem szczerze, że jestem przerażony :(

[hascofungin]

Aha, tak w ogóle to czy RTG jest w stanie wykazać wszelkie urazy? Czy są jakieś
urazy i schorzenia stawów, które na RTG-enie nie są widoczne? Jakie inne badania
powinienem wykonać?

[repair]

Nie chce mi się wchodzić w szczegóły dot. chrupania i badań. Zupełnie
niepotrzebnie się na tym koncentrujesz. Jeśli chcesz się uspokoić i zmniejszyć
prawdopodobieństwo powikłań pourazowych (w tym "chrupania" :-) to polecam
dobrego fizjoterapeutę i przede wszystkim dobrany przez niego program ćwiczeń.
Plus kilka innych działań które wykona i zaleci.

[spector1]

hascofungin napisał:

> Witam!
> Proszę was o wypowiedź.
> Wchodząc do położonego o ok. 15cm niżej pomieszczenia nastąpiłem lewą nogą
> jednocześnie lekko odwracając się w prawo. Coś w lewym kolanie przeskoczyło i
> pojawił się ból w dolnej przedniej połowie kolana. Ból występuje TYLKO podczas
> chodzenia czyli przy obciążeniu kolana.
>
> Zgłosiłem się z tym na izbę przyjęć. Lekarz Zbadał staw i przy wszelkich
> zgięciach również ukośnych nie odczuwam żadnego bólu. Zostały wykonane te
> images21.fotosik.pl/274/611f6510fa7322e2.jpg
> images20.fotosik.pl/329/6d65cf76035d871f.jpg
> zdjęcie RTG i wg lekarza, który mnie badał wszystko jest w porządku.
>
> Zalecenia: wpierw chciał założyć szynę na całą nogę w celu unieruchomienia
> stawu, ale zdecydował jednak abym nosił przez tydzień ściągacz, chodził o
> kulach, oszczędzał kolano. Mam również używać żelu Fastum i dwa razy dziennie
> zażywać Naklofen Duo 75mg
>
> Wszystko byłoby ok, gdyby nie chrupanie z tego kolana, które słyszę gdy
> SCHODZĘ po schodach. Ból prawie zaniknął, ale te słyszalne chrupanie mnie
martw
> i.
>
> Co myślicie o tym wszystkim? Powinienem się tym martwić czy odczekać ten
> tydzień i na razie nie panikować?

Czy ortopeda poinformował cię jakiej kontuzji uległo kolano?
Sam twój opis,w jakich okolicznościach doznałeś urazu jasno sugeruje co
się stało z kolanem.

Czy powinieneś się martwić? Tak, nawet bardzo, szczególnie gdy będziesz pod
opieką takich specjalistów.
Gdybyś uzyskał wyczerpującą,fachową informację od lekarza,zapewne nie szukałbyś
tutaj porad.

Nawet gdyby kolano hałasowało podczas chodzenia (trzaski, chrupania) bez
towarzyszącego mu bólu oraz bez żadnych urazów jest podstawa do obaw.
Tylko kolano z dysunkcją hałasuje. Prędzej czy póżniej nastąpią komlikacje
jeżeli będziesz biernie czekał.To tylko kwestia czasu.

Przyczyną hałasu jaki wydaje kolano podczas chodzenia jest zawsze jakaś
dysfunkcja kolana (zrosty po urazach - szczególnie ACL, nieprawidłowy
tor rzepki i inne).
Czasami stan obecnej wiedzy ortopedycznej nie pozwala na jednoznaczne ustalenie
co jest przyczyną hałaśliwej pracy kolana(knee crepitus).

Spector

[hascofungin]

Ze specjalistą czyli ortopedą jeszcze nie miałem okazji porozmawiać ponieważ
wiadomo ile się u nas w naszym "cudownym" kraju czeka na wizytę "sponsorowaną"
przez NFZ.
Ta diagnoza, o której pisałem w powyższych wątkach została postawiona przez
"zwykłego lekarza medycyny" w izbie przyjęć. Myślałem, że taki lekarz posiada
wystarczającą wiedzę medyczną w tym zakresie. Co do opinii specjalisty to mam
nadzieję, że w tym tygodniu uda mi się załapać na jakiś termin.

Po wątku napisanym przez spector1 jeden jestem przerażony.

do spector1

[jeanne72]

A jeśli strzelanie w obu kolanach występuje od dzieciństwa, kolana nie bolą,
tylko w czasie np. przysiadów występują trzaski - należy się tym martwić? Nie
jest to związane po prostu z taką budową stawów?

[antenka33]

Według mnie nie powinieneś panikować, ale też nie powinieneś zwlekać z wizytą u
ortopedy. Ja problemy z kolanem mam od 20 lat. Też miałam takie chrupania, też
jak żle nogę postawiłam preskakiwala mi rzepka. Tylko, że mi zawsze puchło
kolano i prawie zawsze zbierał się płyn. Wtedy robili mi punkcję i wsadzali
nogę w gips. Przez te 20 lat rzepka od czasu do czasu przypominała o sobie. W
końcy trafiłam do doktora kolanko - jak go nazywam (jest specjalistą od kolan -
jakkolwiek to zabrzmiało). 1,5 miesiąca temu zrobił mi artroskopię kolana.
Jestem w trakcie rehabilitacji i czuję się bardzo dobrze. Przed artroskopią też
miałam robione RTG, ale lekarz żeby sie upewnić zrobił mi jeszcze USG, a i tak,
powiedział, żeby wiedzieć w 100% co się dzieje musi zajrzeć do kolana metodą
artroskopową. Nie denerwuj się, idż jak najszybciej do dobrego ortopedy -ja
najpierw trafiłam na takiego co mi powiedział cyt:" ja się na tym nie znam, idź
do dobrego lekarza (w tym momencie polecił mi doktora kolanko), bo jak ja ci
ten zabieg spieprzę to dopiero będzie kiepsko). Pozdrawiam.

[hascofungin]

Do antenka33:
czy mogłabyś podać namiary na "doktora kolanko"??
Będę bardzo wdzięczny :)

A może blokada? Co to w ogóle jest?

[hascofungin]

A czym w ogóle jest tzw. blokada? Często słyszę, że przy problemach ze stawami
wstrzykuje się blokadę? Co to w ogóle jest? Czy to rodzaj znieczulenia, a może
jest to zupełnie co innego? Czy przy takiej kontuzji stosuje się blokadę?

[rollingstones]

z tego co opisales no nie bylo jakiejs powaznej kontuzji, tak jak pisal repair
strzelanie jest normalnym procesem zaleczania sie drobnych dysfunkcji, poczekaj
jeszcze ze 3 tygodnie, nie oszczedzaj kolana tylko chodz jak najbardziej
normalnie, zeby sie 'nie zastalo'. O operacjach i blokadach zapomnij i zobacz
co bedzie za kilkanascie dni i najwazniejsze nie rob z siebie kaleki

[antenka33]

rollingstones napisała:

> z tego co opisales no nie bylo jakiejs powaznej kontuzji, tak jak pisal
repair
> strzelanie jest normalnym procesem zaleczania sie drobnych dysfunkcji,
poczekaj
>
> jeszcze ze 3 tygodnie, nie oszczedzaj kolana tylko chodz jak najbardziej
> normalnie, zeby sie 'nie zastalo'. O operacjach i blokadach zapomnij i zobacz
> co bedzie za kilkanascie dni i najwazniejsze nie rob z siebie kaleki

Ja uparcie twierdzę, że powinieneś iść do lekarza ortopedy. Zgadzam się, że tym
chrupaniem nie powinieneś się zbytnio przejmować, ale Tobie nie tylko chrupie,
ale też Ci przeskoczyło w kolanie i Cie boli jak chodzisz. Nikt Ci nie karze
brać blokad, a tym bardziej iść na operację (zresztą teraz w większości
przypadków robi się artroskopię). A to, że pójdziesz do lekarza to nie znaczy,
że robisz z siebie kalekę. Kto pyta nie błądzi.To nie są żarty. Chodzi o Twoją
nogę, która ma Cię nosić jeszcze przez długie lata - jak mówi "dr kolanko".

[antenka33]

Doktor kolanko nazywa się naprawdę: Andrzej Cieślik - ortopeda traumatolog,
specjalista medycyny sportowej. Pracuje w Warszawie w szpitalu pry ul.
Lindleya, ale tam ciężko go złapać, chyba, że w przychodni przyszpitalnej, ale
też marne szanse, że jak pojedziesz to trafisz akurat na niego. W każdy
czwartek przyjmuje w Warszawie w Lux-Med przy ul. Racławickiej, tel. 022
3322888. Facet naprawdę jest bardzo dobry. Poleciłam go dwojgu swoim znajomym i
też są bardzo z niego zadowoleni. Pozdrawiam.

Po wizycie u ortopedy - diagnoza!

[hascofungin]

Bylem dzis u ortopedy.

Diagnoza: łękotka i rzepka w porządku. Ścięgna w porządku. Naderwane boczne
więzadła w kolanie.

Zalecenia: Do końca tygodnia oszczędzać kolano i chodzić o kulach, a następnie
2-3 tygodnie zero aktywności sportowej. Oprócz tego 2 x dziennie jedna tabletka
Naklofen duo oraz uzywanie zelu Fastum.

[spector1]

hascofungin napisał:

> Bylem dzis u ortopedy.
> Diagnoza: łękotka i rzepka w porządku. Ścięgna w porządku. Naderwane boczne
> więzadła w kolanie.


> Zalecenia: Do końca tygodnia oszczędzać kolano i chodzić o kulach, a następnie
> 2-3 tygodnie zero aktywności sportowej. Oprócz tego 2 x dziennie jedna
tabletka
> Naklofen duo oraz uzywanie zelu Fastum.

Z twojego pierwszego opisu, przedstawiającego w jaki sposób doszło do urazu
kolana wynikało, że naderwaniu zostało więzadło przyśrodkowe MCL(Medial
Collateral Ligament).
W takim przypadku ortopeda z reguły pomija możliwość naderwania ACL(Anterior
Cruciate Ligament - więzadłó krzyzowe przednie),ktore często towarzyszy
naderwaniu MCL.
Z uwagi na sposób w jaki przymocowane jest ACL także łękotka zostaje lekko
oderwana.

Tego często nawet MRI nie wykaże.
Z uwagi nawet na prawdopodobieństwo wystąpienia tych urazów jednocześnie:
MCL,ACL,łąkotka należy podejść do rehabilitacji na serio.

Gwarantuję ci, że gdy zaczniesz uprawiać sport(piłka nożna,koszykówka,tenis,
biegi) po 3tygodniach jak to zakłada ortopeda, to kontuzja odnowi się
i będziesz na dobrej drodze do stanu chronicznego.
Pół roku to minimum(przy założeniu,że w międzyczasie nie naderwiesz więzadła
ponownie).
Zapisz datę pierwszego urazu i datę osiągnięcia 100% sprawności oraz rejestruj
każdy inny uraz.Wyciągaj wnioski i nie powtarzaj błędów,które doprowadziły do
urazów.
Nigdy nie ignoruj nawet najmniejszego bólu stopy czy kolana
a wówczas twój napęd będzie sprawny przez dziesięcięciolecia.

Czy ortopeda poinstruował cię w jaki sposób powinieneś chodzić,wysiadać z
samochodu, wchodzić i schodzić ze schodów, zmieniać kierunek podczas chodzenia
aby gojenie więzadła przebiegało prawidłowo.
Czy dostałeś zestaw ćwiczeń?

Spector

[hascofungin]

Spector1 napisał:"Czy ortopeda poinstruował cię w jaki sposób powinieneś
chodzić,wysiadać z
samochodu, wchodzić i schodzić ze schodów, zmieniać kierunek podczas chodzenia
aby gojenie więzadła przebiegało prawidłowo.
Czy dostałeś zestaw ćwiczeń?"

Niestety nie zostałem poinstruowany jak mam wykonywać wszystkie te czynności.
Lekarz powiedział żebym do końca tygodnia chodził o kulach i w ten sposób
oszczędzał kolano. Następnie mam "normalnie" się poruszać,a lenie uprawiać
żadnych sportów przez 2 do 3 tygodnie.

Jeżeli są jakieś ćwiczenia, które powinienem wykonywać to napisz mi proszę jakie
no i jak powinienem wykonywać prawidłowo te wszystkie wyżej wymienione czynności?

Aha, używałeś w swoim poście bardzo medycznych nazw odnośnie więzadeł i w
związku z tym chciałem zapytać, które z tych wiązadeł miał ortopeda na myśli
mówiąc, że boczne są naderwane? Ja nie zapamiętałem tej nazwy gdy to mówił.

Czy uważasz, że powinienem skontaktować się jeszcze z innym ortopedą i porównać
diagnozy?

Z góry dzięki za pomoc

[repair]

Hascofungin, postępowanie po tego typu urazach zależy od zasobności Twojego
portfela i stylu życia. Spector opisuje świat idealny, w jakim być może żyje.
Gdyby to było moje kolano, to diagnozowałby je jeden z lepszych speców w kraju,
a ćwiczenia itp weryfikowałbym u podobnej klasy fizjoterapeuty. Tyle, że
wyrosłem już z udzielania tego typu rad, nie każdy ma je w zasięgu (umysłowym i
finansowym). Większość ludzi w Polsce ma tego typu skręcenia praktycznie nie
leczone (tak jak Ty). I nawet mi się już nie chce komentować ortopedy, który
ordynuje NLPZ (to ten Diclac czy coś podobnego), a nawet nie wspomina o lodzie.
Wybór postępowania należy do Ciebie.

[hascofungin]

"nie wspomina o lodzie"??
Mam to rozumieć w ten sposób, że powinienem robić sobie okłady z lodu??

W sumie od momentu powrotu od lekarza dwie osoby wypowiedziały się w napisanym
przeze mnie wątku i oba głosy są raczej krytyczne. Co mam myśleć o tym lekarzu?

Spector1 - proszę też o odpowiedź :)

[repair]

>Co mam myśleć o tym lekarzu?
Reprezentuje statystycznie średni poziom leczenia urazów in Poland. Jeśli jesteś
zmuszony korzystać z NFZ, to może być problem ze znalezieniem czegoś lepszego.

Maściami/żelami to się smaruje siniaki, a nie skręcenia.

[hascofungin]

No dobrze, to zakładając, że diagnoza postawiona przez tego lekarza jest
prawidłowa to jak powinno wyglądać leczenie i jak powinienem dalej postępować
(również: jak długo o kulach, jak długo bez sportu itp. itd.?)

[so-cool]

rtg pokazuje tylko kosci

mechanizm urazu wskazywalby na lakotke - da sie to zbadac

udaj sie do terapeuty manualnego lub osteopaty

: Chrupanie z kolana ! Co to może być?

[angelab]

Zaczelo sie banalnie - w weekend majowy wzielam sobie za zadanie ulozenie paneli
w przedpokoju w domku dzialkowych i od tego czasu zaczely sie problemy.
Prosze o diagnoze - po wykonaniu rtg mam opis zaostrzenie krawędzi stawowych
obu rzepek - rozpoczynajace sie zmiany zwyrodnieniowe. Poza tym w układzie
kostnym stawow kolanowych zmian niestwierdzono. Nie sadze ,zeby dostac sie do
ortopedy do wtorku....
Wyjezddzam we wtorek na dluzszy urlop i boje sie czy przetrwam- duzo chodzenia.
jak sie ratowac, co kupic - moze preparat co reklamuje Kozakiewicz,??? Lub
Fastum ,napewno prochy przeciwbolowe????!!!