Bóle głowy, potworne

[filut]

W ubiegłym roku prosiłem, na FZ, o poradę w sprawie potwornych bóli głowy, na
które cierpi mój syn (33 lata) od kilku lat.
Zrobiliśmy zalecane badania - tomografia oraz rezonans magnetyczny głowy (i
górnych kręgów) nie wykazały zmian. Bóle minęły samoistnie(?) po 3
tygodniach - brał tylko środki przeciwbólowe.
Aktualnie od 3 tygodni trwa nawrót bólu, mimo łykania TRAMAL'u. Z bólu
dostaje torsji.

Proszę o radę, do kogo się zwrócić o pomoc. Jestem zrozpaczony i bezradny.
Pieniądze są sprawą drugorzędną.
Fil

[Gość: Teresa]

sprobuj opisac ten bol, jego charakter, czesc glowy, pory wystepowania i
wszystko co sie z nim wiaze i czy moze miec zwiazek z jakimis pokarmami

[Gość: Doki]

Fil,

po pierwsze, sam Tramal calkiem czesto powoduje nudnosci i wymioty. A chociaz
pomaga?

Po drugie, kiedy Twoj syn mial ostatni tomokomputer? Bole glowy plus wymioty
nasuwaja mysl o nadcisnieniu srodczaszkowym.

A co mowi okulista?

Do Teresy + Doki

[Gość: filut]

Ból tępy, ataki długotrwałe, nad oczodołami. Występują niezależnie od pory roku
i sposobu/jakości odżywiania się. Widzę raczej pewien związek ze stresem
wywołanym życiowymi sytuacjami "bez wyjścia", w której brak dobrego
rozwiązania - fatalne lub b. fatalne albo jeszcze gorsze.
Jeden z laryngologów (2 lata temu) stwierdził "zespół histaminowy".
Tramal pomaga. Tomografia była robiona 2 lata temu, rezonans ok 1 rok temu.
Ostatnie, rutynowe badania wykazały podejrzenie jaskry. Kolejne badania za 2
tyg.
Czy sugerować synowi wizytę u neurologa i EEG?

[venus22]

jezeli tomografia i inne badania wychodza 'dobrze', to twoj syn moze cierpiec
na migrene.
Migrena charakteryzuje sie wlasnie 'potornymi" bolami glowy, wymiotami i/lub
nudnosciami, ogolnym wyczerpaniem, zcesto tej chorobie towarzysza zimne rece i
nogi, i inne rownie przyjemne dolegliwosci.
jezeli bral Tramal na ataki bolowe, to mu przeszlo ale poniewaz przyczyna
migreny nie jest znana mozna ja leczyc tylko objawowo - to znaczy bedzie
wracac.

czy oprocz tego ma jakies inne objawy?
ma np zaburzenia wzroke, sluchowe, zapachwe, jest wrazliwy na
swiatlo/dzwiek/zapach?

Migrena moze tez przebiegac BEZ bolu glowy - objawy sa podobne jak w typowym
ataku, z tym ze nie wystepuje bol glowy lub bol umiejscawia sie winnych
okolicach (np brzuch). W dalszym ciagu czlowiek jest zbyt slaby i chory aby
cokolwiek orbic i powinien dostac srodek p/bolowy.

Stress jest bardzo silnym bodzcem wywolujacym ataki.
tak samo jak i wyspanie sie, stad ataki weekendowe.
jest doskonale PRYWATNE
(klik u gory z lewej strony, potem na dole z prawej Zdrowie i MIGRENA)
bardzo aktywne forum MIGRENA na ktorym mozesz uzyskac o wiele wiecej
informacji jak rowniez porozmawiac, zapraszam.
Jak najbardziej powinno sie pojsc do neurologa, mozna zrobic EEG, (akurat
temat EEG byl dopiero co wspomniany na MIGRENIE),
z tym ze neurolog powinien specjalizowac sie w migrenach - inaczej moze
niewiele wiedziec.

Venus

[Gość: Doki]

Teraz ja sobie pospekuluje.

"Zespol histaminowy"- wiec moze leki przeciwhistaminowe bylyby skuteczne, albo
przynajmniej przerywalyby napad? Klopot z tym, ze wszystkie leki
przeciwhistaminowe, a zwlaszcza te, ktore gladko przechodza przez bariere krew-
mozg, powoduja sennosc, wiec nie nadaja sie do brania na okraglo.

Jeszcze o histaminie. Dosc podobne objawy daje zespol serotoninowy. Co wiecej,
Tramal dziala poprzez modulacje szlakow serotoninergicznych. Co jeszcze wiecej,
serotonina odgrywa istotna role w patologii migreny, byc moze, jak sugeruje
venus, Twoj syn cierpi na jakis wariant migreny. Druga mozliwosc to guz rzekomy
mozgu- tzn objawy jak przy guzie, a guza nie ma (bez paniki!). Przydalby sie
jakis swiatly neurolog, ktory zna sie na migrenach.

[Gość: Venus]

Poniewaz nie wiemy nic jak boli, czy cieknie z nosa, czy opada powieka, mozna
jeszcze spekulowac ze poniewaz jest wspomiane ze boli, potem przerwa i znowu
boli na okraglo 3 tyg., to moze tez byc migrena klasterowa.

Ale to tez tylko spekulacje.
Venus

[Gość: Teresa]

spekulacji ciag dalszy (z punktu widzenia med.chinskiej):
przypomina bol pochodzenia watrobowego; watroba kontroluje oczy i ma wplyw na
krag zoladka i sledziony;
ja bym sprawdzila watrobe z woreczkiem, jesli wyniki badan nic nie pokaza, to
zaburzenie jest na etapie energetycznym, co oczywiscie lepiej;
tak, czy inaczej, pomyslalabym o akupunkturze

pytanie do Dokiego

[mary_ann]

Co to jest zespół serotoninowy? Możesz wyjasnic w kilku słowach albo wstawić
jakiś link po ang lub franc. najlepiej? Przyznaje bez bicia, że pytam z
czystej ciekawości, ale jeśli miałbys chwilkę...
Pozdrawiam
Mary_ann

zespol serotoninowy

[Gość: Doki]

Zespol serotoninowy to zespol wywolany nadmiernym pobudzeniem receptorow
serotoninowych, glownie w osrodkowym ukladzie nerwowym, ale nie tylko. Bierze
sie zwykle z przedawkowania lekow podwyzszajacych poziom serotoniny w synapsach
(najpospolitszy przyklad to Prozac, ale manipulowanie ukladem serotoninergicznym
jest ostatnio bardzo modne). Historycznie zespol serotoninowy spotykano tez w
przypadkach rakowiaka z przerzutami, poniewaz ten guz tez produkuje serotonine.
Zdarzal sie tez u pacjentow leczonych inhibitorami monoaminooksydazy (MAO),
ktorzy zjedli za duzo produktow bogatych w tryptofan (np sery twarde), ktory
jest prekursorem serotoniny.
Podstawowe objawy zmiany swiadomosci (do spiaczki wlacznie), potliwosc,
drazliwosc, kolatanie serca, nadcisnienie, nudnosci, czasem biegunka, drzenie
miesni, goraczka. Smiertelnosc minimalna. Leczenie: wyczekujace. Rokowanie dobre.


www.fpnotebook.com/PSY167.htm

[mary_ann]

A czy jesli tem guz (rakowiak) produkuje serotoninę, czy oznacza to, że
wprowadza pacjenta w dobry nastrój? (A może dla równowagi zwrotny wychwyt tez
się zwieksza?) To znów pytanie poza konkursem, i to z gatunku "czarny humor
medyczny":-)

[Gość: Doki]

> A czy jesli tem guz (rakowiak) produkuje serotoninę, czy oznacza to, że
> wprowadza pacjenta w dobry nastrój?

Nie, bo uwalnia serotonine do krwi, a nie w osrodkowym ukladzie nerwowym, a te
dwa przedzialy sa szczelnie rozdzielone. Masz wiec efekty obwodowego dzialania
serotoniny (poty, hercklekoty, wapory, nadcisnienie) i zadnego pozytku z
nastroju, no i te wszystkie inne dzialania wpedzaja cie chyba w nie najlepszy
nastroj.

[venus22]

Pewnie stad bierze sie depresja i migrena.
nawiasem mowiac depersja idzie z migrena reka w reke.
Venus

[mary_ann]

[mary_ann]

[Gość: amj02]

Czy oprocz lekow przeciw bolowych syn bierze jakies inne leki? Jezeli tak to
moze byc skutek uboczny lekarstwa. Ja bylam w takiej sytuacji. Zrobiono mi
badania jakie byly tylko mozliwe i nic nie pokazywalo a ja umieralm z bolu i
najsilniejsze leki przeciwbolowe nie dzialaly. Poprosilam lekarza o przerwanie
mojego lekarstwa na 2 tyg. Po 2 tyg bylam jak nowo narodzona. Lekarstwo to
wowczas zastapiono innym i dzieki Bogu 1.5 roku minelo i jest ok.

[filut]

Nie bierze innych leków. Zwracam uwagę, że bóle się powtarzają w odstępach
nieregularnych od wielu lat.

[uve]

filut napisał:

> W ubiegłym roku prosiłem, na FZ, o poradę w sprawie potwornych bóli głowy, na
> które cierpi mój syn (33 lata) od kilku lat.
> Zrobiliśmy zalecane badania - tomografia oraz rezonans magnetyczny głowy (i
> górnych kręgów) nie wykazały zmian. Bóle minęły samoistnie(?) po 3
> tygodniach - brał tylko środki przeciwbólowe.
> Aktualnie od 3 tygodni trwa nawrót bólu, mimo łykania TRAMAL'u. Z bólu
> dostaje torsji.
>
> Proszę o radę, do kogo się zwrócić o pomoc. Jestem zrozpaczony i bezradny.
> Pieniądze są sprawą drugorzędną.
> Fil

A zwrociles sie o pomoc do mnie? Od zeszlego roku mozna bylo sporo zrobic
Twojemu synowi, tak zaby nie musial cierpiec. No alez ty przeciez nie wierzysz
w rzeczy naturalne, niech wiec syn lyka te trujace proszki i meczy sie dalej.
Jak w tej piosence: "Kowalem swego losu, kaaazddyyyyyyyyy bywaaaaa saaaammmmm.

[andre_234]

Miałem to samo przez wiele lat.
Leczono mnie na zatoki i djabli wiedzą co jeszcze.
Ból tak silny że pomagała tylko pyralgina w zastrzykach.
Po wielu latach pewien stary doktor zdjagnozował migrenę i powiedział że to nie
choroba tylko dolegliwość. Powiedział że muszę się przyzwyczaić.
Jedyna sensowna rada jakiej mi udzielił to żeby nauczyć się wcześniej wyczuć
atak i zawczasy wziąć leki przeciwbólowe.
Tak się złożyło że cztery lata temu przestałem paliś papierosy. Od tego czasy
niewiem co to ból głowy. Za to wiem co to sterczący brzuch. ;-/

[venus22]

Do Andre- twoj lekarz ewidentnie nie wie zbyt wiele na temat migren.
jest to choroba neurologiczna, nie ma nic wspolnego ze zwyklymi bolami glowy,
i dziedziczna.
Zapraszam na forum prywatne MIGRENA.
W jednym mial racje- przewaznie jest to choroba na cale zycie.
Venus

Dziękuję wszystkim za zainteresowanie i rady

[filut]

Syna namówiłem na wizytę u neurologa. Zrobiono mu EEG, wyniku jeszcze brak.
Zmieniono mu zestaw leków. Bóle minęły na tyle, że może funkcjonować zawodowo.
Mam nadzieję, że trafił w ręce fachowca, który pokieruje jego dalszą terapią.

Pozdrawiam
Fil

[Gość: Dr Tus]

to ja postawie diagnoze
MIgrena

tego nie miałem , ale wiem że to świnństwo , napisze o tym wkrótce

Co wy na to , Venus i Dogi do roboty


P.s wkrótce pogadamy o Alergji


Czeba wieżyć lekarzom

Dr Tus poprzednia ksywka DDD

[Gość: ala]

Powodem bólu głowy może być zepsuty ząb ( stan ropny korzenia) 5- tka górna, a
także dyskopatia lub zwyrodnienie kręgów szyjnych. Tak było u mnie przez 2
lata.

[Gość: kris]

filut napisał:
W ubiegłym roku prosiłem, na FZ, o poradę w sprawie potwornych bóli głowy, na
które cierpi mój syn (33 lata) od kilku lat.
Zrobiliśmy zalecane badania - tomografia oraz rezonans magnetyczny głowy (i
górnych kręgów) nie wykazały zmian. Bóle minęły samoistnie(?) po 3
tygodniach - brał tylko środki przeciwbólowe.
Aktualnie od 3 tygodni trwa nawrót bólu, mimo łykania TRAMAL'u. Z bólu
dostaje torsji.

Proszę o radę, do kogo się zwrócić o pomoc. Jestem zrozpaczony i bezradny.
Pieniądze są sprawą drugorzędną.
Fil

Przeczytałem wszystkie wypowiedzi w tym wątku i nie znalazłem tam ani jednej
zbieżnej z moim osobistym doświadczeniem w tym względzie. Dlatego postanowiłem
o nim wspomnieć.
Otóż ja także miewałem takie potworne bóle głowy i przez wiele lat różni
lekarze różnych specjalności próbowali postawić właściwą diagnozę niestety
bezskutecznie. Robiono mi najprzeróżniejsze badania które nie wykazały żadnych
zmian sugerujących takie objawy. W końcu cała rzecz wyjaśniła się przez
przypadek. Ponieważ te bóle głowy męczyły mnie także w nocy, to cęsto byłem
niewyspany i zmęczony tak bardzo, że zasypiałem czasem w pracy albo co gorsza
za kierownicą samochodu. Zwróciłem się więc z tym problemem do mojego lekarza
pierwszego kontaktu, a on skierował mnie do szpitala na studium snu gdzie przez
całą noc byłem podłączony do specjalistycznej aparatury medycznej na bieżąco
monitorującej wiele funkcji oraz parametrów mojego organizmu. Po analizie
wykresów sporządzonych przez tę aparaturę okazało się, że przyczyną mojej
senności podczas dnia jest mało efektywny sen wywołany bezdechem. Ten bezdech
powodował także niedotlenienie mojego mózgu który buntował się później
potwornym bólem głowy. Lekarz przepisał mi tak zwany PAP unit (PAP = Positive
Air Pressure) czyli taki respirator który poprzez plastikową rurę i specjalną
maskę wdmuchuje mi podczas snu powietrze w nozdrza nie dopuszczając do
bezdechu. Efekt był rewelacyjny, od pięciu lat sypiam z tym aparatem i już
dawno zapomniałem co to jest ból głowy, a śpię czasem zaledwie cztery godziny
na dobę i jestem lepiej wyspany jak poprzednio po dziesięciu godzinach snu.
Może więc pana syn chrapie podczas snu i także ma problem z bezdechem. Życzę
wam rozwiązania tego problemu, bo wiem doskonale jak bardzo takie bóle głowy
uprzykszają życie. Ja z tego powodu miewałem już czasem myśli samobójcze.

[venus22]

A dostawales z bolu torsji?

W migrenie wymioty lub nudnosci sa omalze regula.

Tez wiem ze bezdech (sleep apnea) moze powodowac rozne bole glowy.
Ale w przypadku migreny dziala to jak bodziec, czyli nie jest bezpodsrednia
przyczyna a tylko "pomaga" w wywolaniu ataku.
w kazdym razie gratuluje poprawy.
Venus

[filut]

Dziękuję za zainteresowanie się tematem. Myślałem, że wątek spadł.
Syn był u neurologa, który "skłania" się do migreny. Podejrzewa również lekkie
uzależnienie się organizmu od leków przeciwbólowych. Wykonane EEG nie wyjaśniło
sprawy - wynik pozytywny. Terapia zastosowana przez neurologa dała pozytywny
(na razie) wynik.
Długie (wielomiesięczne) okresy bezbólowe chyba wykluczają bezdech. Niemniej
przekażę synowi tą sugestię, aby on przekazał ją neurologowi.

Ponieważ ja sam mam okresy ociężałości, mimo pozytywnych wyników
laboratoryjnych, to spróbuję poddać się badaniom na bezdech. Mam od lat
skrzywioną przegrodę nosową.

Pozdrawiam
Fil

[Gość: Venus]

Jezeli syn ma zdrowe serce i nie innych p/wskazan, powinien sprobowac leki z
grupy triptan. O ile juz nie probowal.
sa to leki podawane w razie bolu.

Poza tym, jezeli lekarz stwierdzil migrene to na to nie ma lekarstwa to raz a
dwa syn moze ewnetualnie brac leki zapobiegajace migrenom ale nawet to
calkowicie ich nie usunie . moze natomiast zmniejszyc ich czestotliwosc i sile.

Druga sprawa - na jakiej podstawie stwierdza lekkie uzaleznienie od lekow?
oczywiscie ze kazdy migrenik jest uzalezniony od lekow- bez tego nie moglby
funkcjonowac.
jezeli syn ma okresy kiedy nic nie bierze, to byc moze ma takie migreny.
sa migrenicy majacy ataki 24/7.
Sa tacy co maja raz na tydzien.
lub przez dwa tygodnie bez przerwy.
lub tylko pare razy w roku.

Venus

[filut]

Gość portalu: Venus napisał(a):
.... jakiej podstawie stwierdza lekkie uzaleznienie od lekow?....

Nie wiem, ale go spytam.
Przekażę mu równiez Twój post.
Pozdrawiam
Fil

[Gość: agulha]

Venus odruchowo skłania się do podejrzewania migreny, bo ten temat jest jej
bliski. Jednak długie okresy bez bólu i okresy częstych i ciężkich napadów
bólowych, płeć męska (sic!) - to bardziej pasuje do rozpoznania klasterowych
bólów głowy (cluster headache, gdybyś chciał szperać w Sieci). "Charakteryzuje
się stereotypowymi, nawracającymi napadami bólów głowy, zlokalizowanymi wokół
jednego z oczodołów, zazwyczaj po tej samej stronie, nie poprzedzanych aurą.
Ból w czasie serii trwania napadów (cluster) może być wywołany spożyciem
alkoholu, przyjęciem nitratów. Napad rozpoczyna się b. gwałtownie, zazwyczaj
zawsze o tej samej porze, często nocą. Ból jest b. silny, trwa ok. godziny,
towarzyszy mu zaczerwienienie spojówek, łzawienie, wyciek z nosa, czasami
wrażenie zatkanego nosa. Napady bólowe powtarzają się następnie seriami, kilka
razy dziennie przez kilka tygodni, po czym następuje wielomiesięczna lub
wieloletnia przerwa. Częściej dotyczy mężczyzn niż kobiet (6:1), początek
między 20 a 50 rż. W czasie trwania serii napadów, czasem dłużej, można
zaobserwować tożstronny, po str. bólu, zespół Hornera. Współistnienei in.
odchyleń w stanie neurologicznym, np. drętwienia twarzy, porażenia mm
gałkoruchowych, każe raczej podejrzewać objawowy ból oczodołu".
Zespół HOrnera to zwężenie źrenicy (jednej), niewielkie zwężenie szpary
powiekowej plus zaburzenia wydzielania potu po tej samej stronie twarzy.

[Gość: Venus]

Migrene klasterowa juz sugerowalam we wczesniejszej odpowiedzi (pod Dokim,) z
17-tego.
Ale mamy za malo danych.

Natomiast sam fakt ze ataki nie sa regularne i sa okresy przerwy jeszcze nie
wskazuja na klaster - moga byc rozne przyczyny dlaczego tak sie dzieje.
Okresy kilkumiesicznych przerw, w ktorych (zakladam) syn nie uzywa srodkow
p/bolowych NIE wskazuje na "lekkie" uzaleznienie.
chyba ze uzywa mimo braku bolu.
W ogole temat uzywania srodkow p/bolowych w migrenie to dluga i metna rzeka..
Venus

[uve]

Nadal sie meczysz? No widocznie chcesz tego.