Mocz ogólny, a posiew...POMOCY

03.12.04, 14:44
Mamusie kochane, pomóżcie mi podjąć decyzję, bo do poniedziałku oszaleję ...
Córeczka miała w moczu ogólnym bardzo złe wyniki, leukocyty, fasforany
magnezu, liczne bakterie, a w posiewie proteus mirabilis w ilości powyżej 10
do 6, więc leczylismy ja antybiotykiem wg. antybiogramu przez 9 dni. po
tygodniu od zaprzestania leczenia zrobiłam posiew i okazało sie, że jest ta
sama bakteria w ilosci 10 do 5 . Dziś wg zalecenia lekarza zrobiłam bad.
ogólne moczu i jest idealne.Wynik dostałam dopiero teraz, więc juz po wizycie
u nefrologa.... Dostałam recepty na kolejny antybiotyk, ale wynik ogólny miał
wg. lekarza potwierdzic bakterie (jego zdaniem powinny byc leukocyty, aby
podac antybiotyk)a tu ogólny jest ok, więc nie wiem co robic nie mam z kim
skonsultowac, bo nasz nefrolog dopiero w piatek bedzie, a pediatra w
poniedziałek....Sama nie wiem, czy podawac antybiotyk, czy się wstrzymac do
poniedziałku i konsultowac z pediatrą...Kurcze, drugi antybiotyk w tak
krótkim czasie, to nic dobrego. Chyba zaczekam. Nie ma zadnych objawów, mocz
wizualnie jest kryształowy, czy to możliwe, że były to bakterie ze skóry???
Co byście zrobiły na moim miejscu?? Zrobic jutro z rana powtórny posiew??? To
i tak wynik bedzie dopiero w poniedziałek...Pomóżcie.....
    • ziuta74 Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 03.12.04, 15:09
      moge powiedziec jedno: aby mowic o zum'ie musza byc spelnione 2 warunki
      1. leukocyty w moczu
      2. negatywny posiew (conajmniej 10^4)
      nie wiem co ci poradzic. na pewno powtorke badania (ogolnego i posiewu).
      ciekawe co na to inne specjalistki od zum'a smile
      • mami7 Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 03.12.04, 15:33
        Podpisuję się pod Ziutą.
        Ale nieciekawie brzmi to 10 do 5.

        Pozdrawiam
      • barmul Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 03.12.04, 18:20
        wiesz, my CUM juz miałysmy,jeden nieudany i powtarzac napewno w ciągu
        najbliższego półrocza nie będe. Ja wychodze z założenia, że jednak jest
        refluks.
        Chodzi mi tylko o to, czy podawać juz dzis antybiotyk, czy zrobić jutro posiew
        i wstrzymac sie do poniedziałku.
        • mami7 Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 03.12.04, 18:53
          Barmul, ale chyba nie doczytałaś wink
          Nie było mowy o cystografii.
          Ja zgodziłam się z Ziutą, powtórz badania i skonsultuj z pediatrą.
          Poić dziecko. Musisz ją też bacznie obserwować.
          Przy okazji posiewu, zrobiłabym chyba dla świętego spokoju jeszcze raz mocz ogólny.

          Ale to 10 do 5 to sporo. Chociaż jeśli masz wątpliwości co do tego jak pobrałaś mocz, to wygląda to inaczej.

          Pozdrawiam
          • barmul Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 04.12.04, 11:54
            Dokładnie, pomieszałam skróty, sorki smile Wizualnie jest ok, apetyt, zachowanie,
            nawet ilości wysiusianego płynu są niezłe, bo w czasie zakażeń siusia często,
            po trochu i ma poranny mocz mętny. Dziś był kryształowy. Pobieram mocz na
            posiew do woreczka, bo nie widze innej mozliwości. Tu jesynie mozna dopatrywac
            się błędów w pobraniu....
        • apriv Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 03.12.04, 18:59
          jezeli mocz jest obojetny lub zasadowy znaczy ze cos sie dzieje,jak bylo na
          wyniku -jakie ph,teraz ilosc -jest to bezobjawowa bakteriuria czyli nawet
          leukocyty moga byc w normie,jezeli zakladasz ,ze dziecko ma refluks-bakterie
          moga dostac sie do nerek i troche narozrabiac-moglobybyc zewn u dziewczynki np
          obejrzyj ja czy sa jakies zabrudzenia np wejcie do cewki widac ze jest jakby
          czyms zalepione-oblepione,czy pojawil sie jakis uplaw wczesniej np z pochwy lub
          cewki,teraz jaki masz antybiotyk-bo niestety to lubi wracac nawet po
          odpowiednim ale slabym antybiotyku-napisz jaki antybiotyk mala dostawala
          • ziuta74 Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 03.12.04, 21:33
            apriv, to moze i ja sie czegos dowiem. kiedy mowimy o moczu zasadowym. troche
            mnie dzis zaskoczylo ph 5. czy to juz zasada?
            • mami7 Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 04.12.04, 10:01
              Ziuta, z odczynem jest tak: pH obojetne to 7.
              Poniżej mamy do czynienia z kwaśnym, powyżej zasadowym.
              Dobre środowisko dla bakterii to zasadowe.
              Ogólnie człowiek powinien mieć odczyn moczu lekko kwaśny.
              Tak średnio przyjmuje się chyba między 6-8, bo to zależy od diety,
              mam na myśli zdrowego człowieka.

              Czyli Wasze 5 ciut za kwaśne. Pewnie zakwaszasz solodnie młodą wink

              Poniżej wklajam Ci podstawowe wiadomości o pH moczu:

              "Odczyn (pH) moczu - zależy od ilości wydalanych z moczem wolnych jonów wodorowych. Obecność jonów wodorowych w moczu jest wynikiem wydalania przez nerki kwasów nieorganicznych oraz organicznych, powstających w przemianach wewnątrzustrojowych człowieka. źródłem kwasów w organizmie jest dieta bogata w białko, stąd odczyn moczu będzie bardziej kwaśny (niska wartość pH) u osób na diecie mięsnej niż na diecie mieszanej. Inną przyczyną nadmiernego zakwaszenia moczu może być długotrwałe głodzenie, gorączka, niewłaściwie kontrolowana cukrzyca.
              Odczyn moczu będzie bardziej zasadowy (wyższa wartość pH) u osób na diecie jarzynowej lub mlecznej. Ponadto wzrost pH moczu może być stwierdzany w następstwie uporczywych wymiotów, płukania żołądka, nadmiernego stosowania leków moczopędnych, w schorzeniach nerek związanych z utratą ich zdolności do zakwaszania moczu. Odczyn moczu będzie zasadowy w przypadku, gdy zawiera on dużą ilość bakterii, a także, gdy będzie zbyt długo przechowywany w temperaturze pokojowej."

              Pozdrawiam

              • ziuta74 Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 04.12.04, 10:54
                dzieki mami. tak myslalam, ze pomylila mi sie skala (wydawalo mi sie ze ponizej
                6 to zasada, ale to oczywiscie bzdura)
                masz racje ze ostatnio zaczelam mloda mocniej zakwaszac. wit c, zurawina
                wszystko na raz. musze troche odpuscic.
                wyhodowali nam pseudomonis 10^3 w posiewie i sie troche przestraszylam
                (szczegolnie, ze jest oporna na furagine). bad. ogolne wyszlo ok (powtorka
                tez), wiec tak bakteria jest chyba z zewnatrz ustroju
          • barmul Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 04.12.04, 12:04
            PH-7, więc chyba nie jest tak najgorzej, bo bywało, że miała nawet 8.5.
            Mała dostawała augmentin, zgodnie z antybiogramem przez 9 dni.Na teraz mam
            baktrim i po zakonczeniu leczenia urotrim na noc, ale zdecydowałam się podac
            dopiero jak drugi wynik posiewu będzie wskazywał, ze jednak coś jest. Dzis
            zrobiłam drugi posiew,w innym laboratorium na wszelki wypadek smile, w
            poniedziałaek bedzie wynik.Podobno proteus lubi wracac przez całe lata. Mój
            urolog twierdzi, że jest to najtrudniejsza do wyleczenia bakteria....
            Dzięki za pomoc. Najbardziej boje się własnie o nerki, mój starszy syn ma już
            tylko jedną...fatum jakieś, czy geny...
            • apriv Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 04.12.04, 12:24
              czy teraz jest zapisany bactrim wedlug antybiogramu-bo nie rozumiem dlaczego
              wtedy byl podany augmentin-przy tamtych wynikach byl proteus oporny na
              sulfonamidy-bactrim-moge tylko napisac ,ze warto by bylo podac cefalosporyne
              trzeciej generacji w wysokim stezeniu przez 10 dni-nawet do dwoch tygodni-zeby
              sie tego cholerstwa pozbyc
              sprawdz na wynikach bo moze chodzi o inny szczep proteusa teraz jest wrazliwy
              na
              bactrim-kotrimoksazol-
              wlasnie u nas wracal -pozbylismy sie go antybiotykiem suprax-cefiksym-doustny
              ponad 90 procent szczepow mirabillis jest wrazliwe
              • anakon Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 06.12.04, 09:20
                A to mnie zmartwilyscie...u nas byl proteus mirabilis 10/5, leukocyty na
                poziomie 10-20w.p.w. i zadnych objawow, poki nie zrobilam posiewu mala
                dostawala bactrim, a po posiewie z antybiogramu augmentin przez 10dni, teraz
                mam zrobic posiew i ogolne i juz sie boje, ze to cholerstwo moze powrocic,
                skoro takie oporne...a na kolejne antybiotyki nie mam ochoty. Poki co jeszcze
                nie wiem nic o refluxe bo cystografia gdzies tak po nowym roku...
              • barmul Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 06.12.04, 11:45
                Wrażliwość w poprzednich i obecnych wynikach jest identyczna: ampicylina,
                augmentin, cefazolina, cefuroksym, biseptol (baktrim podobno jest pochodną
                biseptolu wg. nefrologa) Skoro augmentin nie przyniósł efektu, nefrolog
                postanowił zmienić antybiotyk, jako, że na poprzedni bakteria mogła się
                uodpornić. jeszcze nic nie podaje, czekam na wynik kolejnego posiewu, ma byc
                dzisiaj. Jak bedzie w posiewie znowu to samo, to oczywiście nie bede zwlekac z
                antybiotykiem. Wynik badania ogólnego mam juz przed sobą, wszystkie wyniki są
                negatywne, ph6.0 (Poprzednio pisałam, że 7, wydawało mi się, że tak mi podała
                laborantka telefonicznie, ale na papierze stoi 6, więc musiałam źle usłyszeć.)O
                antybiotyku, o którym piszesz lekarz w ogóle nie wspominał, ale z pewnością
                zapytam przy najbliższej wizycie. Wielkie dzięki za pomoc!!!
                • mami7 Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 06.12.04, 11:57
                  Baktrim to to samo co Biseptol, tyle że bardziej oczyszczony chemicznie.
                  Ale to to samo dziadostwo.

                  Pozdrawiam
                • apriv Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 06.12.04, 14:26
                  cefuroksym-wszechslawny Zinnat takze powinien byc skuteczny-
                  półsyntetycznej cefalosporyny II generacji o szerokim spektrum działania
                  przeciwbakteryjnego. Jest zestryfikowaną, bardziej lipofilną jego formą i
                  przeznaczony jest do podawania p.o. Uzyskuje on aktywność przeciwbakteryjną
                  dopiero po wchłonięciu z przewodu pokarmowego, dlatego nie zaburza
                  fizjologicznej flory bakteryjnej jelit. Aksetyl cefuroksymu bardzo dobrze
                  nadaje się do terapii sekwencyjnej, ponieważ dostępna jest jego forma do
                  stosowania pozajelitowego. Mechanizm działania bakteriobójczego polega na
                  hamowaniu biosyntezy ściany komórkowej bakterii przez wiązanie białek biorących
                  udział w tym procesie. Spektrum przeciwbakteryjne jest identyczne jak
                  cefuroksymu. Po podaniu p.o. aksetyl cefuroksymu jest wchłaniany w 40-52% (w
                  zależności od tego, czy na czczo, czy po posiłku), a następnie hydrolizowany
                  przez nieswoiste esterazy w błonie śluzowej jelita cienkiego do wolnego
                  cefuroksymu, który przenika do krążenia. Cząsteczka aksetylu jest
                  metabolizowana do aldehydu octowego i kwasu octowego. Dostępność biologiczna
                  jest większa po podaniu antybiotyku po posiłku. tmax - 2-3 h. W 33-50% wiąże
                  się z białkami osocza. Cefuroksym nie jest metabolizowany i jest wydalany przez
                  nerki w wyniku filtracji kłębuszkowej i wydzielania kanalikowego. t1/2 wynosi
                  1,2-1,5 h, w niewydolności nerek 15-22 h, po hemodializie 3,5 h.
                  jednak tu jest potrzebny antybiotyk ktory ma wplyw na wlasnie flore jelit-
                  proteus sie tam napewno znajduje-
                  cefixime
                  antibioticum
                  J01DA
                  Działanie: Półsyntetyczny antybiotyk b-laktamowy, cefalosporyna III generacji
                  do stosowania p.o. Wykazuje działanie bakteriobójcze, mechanizm działania
                  polega na hamowaniu biosyntezy ściany komórkowej bakterii. Spektrum działania:
                  paciorkowce (w tym S. pneumoniae wrażliwe na penicylinę), Neisseria
                  gonorrhoeae, Haemophilus influenzae, Moraxella catarrhalis, pałeczki Gram-
                  ujemne z rodziny Enterobacteriacae (E. coli, P. mirabilis, P. vulgaris,
                  Klebsiella spp.). Mniejszą aktywność wykazuje wobec: Serratia spp., Citrobacter
                  spp., indolododatnich szczepów Proteus. Niewrażliwe są szczepy S. pneumoniae
                  oporne na penicylinę, Pseudomonas spp., Enterococcus spp., Listeria
                  monocytogenes, Enterobacter spp., gronkowce (szczepy koagulazododatnie i
                  koagulazoujemne oraz MRSA), beztlenowce (m.in. Bacteroides fragilis),
                  Clostridium spp., Chlamydia trachomatis, Ureaplasma urealyticum. Lek jest
                  oporny na działanie wielu b-laktamaz i może być skuteczny w leczeniu zakażeń
                  powodowanych przez drobnoustroje oporne na penicylinę i niektóre cefalosporyny.
                  Po podaniu p.o. wchłania się 30-50% dawki; lepsze wchłanianie występuje po
                  podaniu zawiesiny. Z białkami osocza wiąże się w 65-70%. Pokarm nie wpływa
                  istotnie na AUC leku. Cefiksym dobrze przenika do wydzieliny drzewa
                  oskrzelowego, moczu, żółci, migdałków podniebiennych. Nie przenika do OUN, nie
                  jest metabolizowany, wydalany jest głównie przez nerki. t1/2 wynosi 2,5-4 h, u
                  chorych z niewydolnością nerek do 11,5 h. Lek przenika przez łożysko, osiągając
                  we krwi płodu 15-50% stężenia we krwi matki.

                  Wskazania: Ostre i przewlekłe: zakażenia dróg oddechowych o etiologii S.
                  pneumoniae (tylko wrażliwy na penicylinę), H. influenzae, H. parainfluenzae, M.
                  catarrhalis), zapalenie uszu (w tym zapalenie ucha środkowego o etiologii S.
                  pneumoniae [wrażliwy na penicylinę], S. pyogenes, H. influenzae, M.
                  catarrhalis), zapalenie migdałków podniebiennych, zapalenie gardła,
                  niepowikłane zakażenie nerek i dróg moczowych wywołane przez E. coli, P.
                  mirabilis, ostre rzeżączkowe zapalenie cewki moczowej.

                  Przeciwwskazania: Nadwrażliwość na cefalosporyny. Ze względu na brak
                  odpowiednich badań nie stosować u wcześniaków i noworodków. W przypadku
                  ciężkich zaburzeń żołądkowo-jelitowych (wymioty, biegunka) nie zaleca się
                  stosowania cefiksymu ze względu na niedostateczne wchłanianie leku. Ostrożnie u
                  chorych z ciężką niewydolnością nerek, chorych z alergią lub astmą w wywiadzie.
                  Możliwe wystąpienie alergii krzyżowej z innymi antybiotykami
                  powinno sie podawac Enterol zeby nie wystapila biegunka,takze zewnetrznie
                  dziecko smarowac antybiotykiem na gram ujemne-np Ffloxal-do oczu
                  cena Supraksu-okolo 60 zl 50 ml
                  masci 22 zl
                  Cedax-70 zl
                  ceftibuten
                  antibioticum
                  J01DA
                  Działanie: Półsyntetyczna doustna cefalosporyna III generacji o spektrum
                  przeciwbakteryjnym podobnym do cefotaksymu i ceftriaksonu. Jest antybiotykiem o
                  silnym i szybkim działaniu bakteriobójczym, którego mechanizm działania polega
                  na blokowaniu biosyntezy ściany komórkowej bakterii. Spektrum
                  przeciwbakteryjne - pałeczki Gram-ujemne: Escherichia coli, Klebsiella spp.,
                  Proteus spp., Salmonella, Shigella, Enterobacter spp., Citrobacter spp.,
                  Haemophilus influenzae, w tym szczepy b-laktamazododatnie, ziarenkowce Gram-
                  ujemne: Moraxella catarrhalis, Neisseria spp., ziarenkowce Gram-dodatnie:
                  Streptococcus pyogenes. Mniejsza aktywność wobec Streptococcus pneumoniae. Brak
                  aktywności wobec: Staphylococcus, Enterococcus, Pseudomonas spp.,
                  Acinetobacter, Listeria, Flavobacterium; beztlenowców - Campylobacter, Yersinia
                  i całkowity brak dla szczepów o zmniejszonej wrażliwości i opornych na
                  penicylinę. Antybiotyk charakteryzuje się wyjątkową opornością na hydrolityczne
                  działanie b-laktamaz, w tym również enzymów o rozszerzonym profilu substratowym
                  hydrolizujących cefotaksym oraz ceftazydym, jest jednak wrażliwy na
                  hydrolityczne działanie chromosomalnych cefalosporynaz (Enterobacter,
                  Citrobacter, Bacteroides fragilis). Dobrze się wchłania z przewodu pokarmowego.
                  W ok. 65% wiąże się z białkami osocza. Dobrze przenika do płynów ustrojowych i
                  tkanek (w stanie zapalnym stężenie zbliżone do stężenia we krwi). Brak danych
                  dotyczących przenikania do OUN. Około 10% leku ulega przemianom metabolicznym w
                  ustroju do wykrywanego w moczu izomeru trans. Jego aktywność przeciwbakteryjna
                  stanowi ok. 1/8 aktywności izomeru cis. t1/2 wynosi 2-4 h. Wydalany jest w 56%
                  przez nerki, a w 39% z żółcią w ciągu pierwszych 24 h.

                  Wskazania: Zapalenie gardła, migdałków, płonica u dorosłych i(lub) u dzieci,
                  zapalenie ucha środkowego u dzieci (gdy wyklucza się zakażenie S. pneumoniae o
                  zmniejszonej wrażliwości na penicyliny), zaostrzenie przewlekłego zapalenia
                  oskrzeli u dorosłych (gdy wyklucza się etiologię S. pneumoniae). Ponadto w
                  Polsce zarejestrowane są następujące wskazania: ostre zapalenie zatok
                  przynosowych u dorosłych, ostre zapalenie oskrzeli, ostre zapalenie płuc u
                  chorych leczonych p.o., powikłane i niepowikłane zakażenia układu moczowego u
                  dorosłych i dzieci, zapalenie błony śluzowej jelit oraz zapalenia żołądkowo-
                  jelitowe u dzieci wywołane przez Salmonella, Shigella lub E. coli.

                  zycze zdrowia
                  pozdrawiam
                • barmul Re: Mocz ogólny, a posiew...POMOCY 06.12.04, 20:59
                  Odebrałam dziś wynik posiewu Jest ujemny, więc chyba dobrze, że nie podałam
                  antybiotyku. jutro ide do lekarza, mam nadzieje, że zakwalifikuje nas w koncu
                  na zaległe szczepienie smile))
                  Pozdrawiam i dziękuje za pomoc!!!
Pełna wersja