Nairobi

[kika82]

Cześć, Niedlugo wyjezdzam na miesiac do Nairobi. Wlasciwie to jestem bardzo
podekscytowana, to bedzie moja pierwsza samodzielna podroz do Afryki.
Chcialam sie dowiedziec, czy moglibyscie mi cos poradzic. Intresuje mnie
wszystko, o miescie i o Kenii w ogole. Chcialabym troche tez pojezdzic,
pozwiedzac... Gdzie jechac, za ile etc. A moze ktos z Was bedzie w tym czasie
w Kenii?
Licze na Wasza pomoc:)

[paakwezi]

czesc mieszkalem i pracowalem w nairobi chetnie ci dam pare rad i wskazowek co
do miasta i jak w nim przetrwac:-) co chesz wiedziec, gdzie bedziesz mieszkac
co bedziesz tam robic

[kika82]

no wlasnie! Jak w nim przetrwac? Przwodniki nie sa zbyt optymistyczne. Najpierw
przez kilka akapitow autor rozwodzi sie nad tym jak w Nairobi jest
niebepiecznie, zeby pozniej stwierdzic, ze oczywiscie pleca kazdemu wycieczke
tam... Jak jest na prawde? Mieszkanie jest w fazie zalatwiania, niedlugo ma sie
cos okazac, ale skorzystam chetnie z Twoich wiadomosci nt temat. A bede tam
miala praktyki w polskiej ambasadzie.

[paakwezi]

sprawdz poczte

[lulu20]

Hej,
ja mam dwie kumpelki co byly w tej ambasadzie i cos tam robily. Opowiadaly
straszne historie o poziomie kulturalnym, a szczegolnie zony ambasadora,
strasznej ignorantki i kobiety o, nazwijmy to, duzym poczuciu godnosci swojej
rasy... Ale poza tym nie bylo ponoc zle! jak chcesz to dam Ci do nich maila lub
nr gadu.
A w Nairobi fajniej jest chodzic przynajmniej we dwojke, najlepiej z facetem,
ale to nie jest konieczne. Bedziesz notorycznie zaczepiana, bo wszyscy beda
uwazac cie za bogata turystke i beda chcieli zrobic z toba interes. Ale po paru
dniach w twoijej dzielnicy juz beda cie poznawac na ulicy, a jak troche znasz
swahili to w ogole badziesz swoja babka!
Nie jest tak niebezpiecznie, ale nie ma sensu afiszowac sie z drogimi
aparatami, ciuchami i seksownymi torebkami. Lepiej miec stary chlebak i nie
przyciskac nerwowo do siebie, to zainteresowanie ewentualnych zlodziei jest
zerowe! W razie czego warto wziac troche pieniedzy sprzed denominacji, ja
mialam plik Warynskiego (czerwone stowki, pamietasz?), ale sie nie przydaly.
samo Nairobi jest smutnbe i ponure, ale jak sie z niego wyjedzie to juz jest
super. Polecam Wybrzeze, szczegolnie Kitamu i stare miasto Gedi, Mombase,
Zanzibar, Mt. Kenya i jak masz kase to chociaz z 2-3 dni safari. ORza okoliczne
wioski, gdzie nie ma cywilizacji, zamiast platnych wizyt u Masajow. Ich mozna
zobaczyc przy drodze za darmo.
Pozdrawiam
lulu

[paakwezi]

lulu20 ciekaw jestem kiedy twoje kolezanki byly w amabasadzie??? jesli ich
opinie dotycza ostatnich 2 lat to zanim rozpowszechnisz takie opinie najpier je
sprawdz. Dobrze znam tych ludzi i sa bardzo mili o otwarci.

Proponuje rowniez dobre spojrzenie na mape, Zanzibar to czesc Tanzanii
(powstalej ze zjednoczenia Tanganiki i Zazibaru).

Mysle sobie takze ze pomysly typu wez sobie 100 z Warynskim sa dokladnie takim
samym dzialaniem jak dzialania niektorych cwaniaczkow z Polski, ktorzy na
straganach przy drodze do Naivashy zaplacili 500 z Kosciuszka wmawiajac ze to
kupa kasy. Ludzie z ambasady opowiadali mi potem z zazenowaniem ze musieli
swiecic oczami za takich debili. Przepraszam za mocne slowa lecz trudno to
inaczej nazwac. Szczegolnie kiedy sie wie w jak trudnej sytuacji zyja
kenijczycy.
Co do bezplatnych wizyt u masajow - oczywiscie jest to mozliwe. Przestrzegam
jedna przed draznienem tych dumnych ludzi robieniem im zdjec z ukrycia, lepiej
zaplacic pare USD. W miescie Narok japonski turysta w 96 roku zaplacil za to
zyciem.

Zgadzam sie ze dla osoby ktora zatrzymuje sie na pol dnia w Nairobi zeby zaraz
pojechac na safari, i nawet nie zrobi wysilku by kupic Daily Nation i chociaz
poznac to czym zyje kraj - miasto bedzie smutne i ponure. Tym latwiej odkryc te
ponurosc im wieksze poczucie ze miasto jego rytm i ludzie wokol, tak jak parki,
to "element krajobrazu".
Pozdrawiam

[kika82]

wow:) nie wiem co mam napisac. Ja w kazdym razie daleka jestem od osadzania
kogokolwiek. mam nadzieje, ze spedze tam mile chwile.
dzieki paakwezi za wszystko. Sprawdz skrzynke:)

[lulu20]

Ton twojej wybowiedzi jest bardzo ostry i obrazliwy, ale coz, odpisuje:

> lulu20 ciekaw jestem kiedy twoje kolezanki byly w amabasadzie??? jesli ich
> opinie dotycza ostatnich 2 lat to zanim rozpowszechnisz takie opinie najpier
je
>
> sprawdz. Dobrze znam tych ludzi i sa bardzo mili o otwarci.
Zona ambasadora powiedziala np. do mojej przyjaciolki ktora jest
mulatka: "taak, kocham Afryke, ale ci Czarni to taki prymityw!"
To tylko jeden z wielku kwiatkow, nie wspominajac o jej totalnym braku
znajomosci geografii itd. Nie bede pisala o innych, o wiele bardziej haniebnych
ich zachowaniach, bo po co. I tak sie za nich wstydze. A ty i tak pewnie wiesz
swoje. Byly tam latem/jesienia 2003.
> Proponuje rowniez dobre spojrzenie na mape, Zanzibar to czesc Tanzanii
> (powstalej ze zjednoczenia Tanganiki i Zazibaru).
Wyobraz sobie ze wiem. Ale z Kenii jest bardzo blisko na Zanzibar, a to miejsce
warte odwiedzenia.
> Mysle sobie takze ze pomysly typu wez sobie 100 z Warynskim sa dokladnie
takim
> samym dzialaniem jak dzialania niektorych cwaniaczkow z Polski, ktorzy na
> straganach przy drodze do Naivashy zaplacili 500 z Kosciuszka wmawiajac ze to
> kupa kasy.
Nie musisz mnie w ten sposob obrazac. Jesli wiem, ze jade przez granice
polnocna z Etiopia, gdzie grasuja bandy Somalijczykow,ktorzy jak im nie dam
kasy to mnie w jakichs krzakach zabija, albo jesli mam takie srodki na ZLODZIEI
ktorzy mnie napadna, to chyba nie jest nie wporzadku jesli ich oszukam. Ty bys
pewnie dal im z radoscia cala kase, cieszac sie jak bardzo wsparles materialnie
lud Kenijski.
Ja mam do Kenijczykow i Tanzanczykow wiele szacunku i te slowa bardzo mnie
obrazily, nigdy nie oszukalabym uczciwych ludzi. Przykro mi, ze osadzasz kogos,
o kim zupelnie nic nie wiesz. Ten jad i opluwanie kogos- pomysl o tym, czy
jestes w porzadku.
> Co do bezplatnych wizyt u masajow - oczywiscie jest to mozliwe. Przestrzegam
> jedna przed draznienem tych dumnych ludzi robieniem im zdjec z ukrycia,
lepiej
> zaplacic pare USD.
Ja mowilam o zobaczeniu autentycznych Masajow, w zwyklych sytuacjach zyciowych,
a nie fotografowaniu ich w czyms na ksztalt rezerwatu. Chodzi tylko o
przyjrzenie sie im, poczucie atmosfery, autentycznej kultury, codziennosci, za
mienienia z nimi paru pozdrowien... Pozowane zdjecia za kase mnie osobiscie nie
interesuja, chociaz inni tylko po to chca spotkac Masajow, czy inne plemiona.
Co do darmowych fotografii- to nie sa zwierzeta albo obiekty muzealne zeby
fotografowac ich bez zgody. A to ze moga byc agresywni kiedy nie zaplacisz za
zdjecie, jest truizmem. Kazdy to wie, i tylko ludzie bez krzty szacunku robia
takie rzeczy.

Czasami ktos wybiera sie gdzies, i chce poznac opinie innych. To bardzo
pomocne, ja tez zasiegalam wielokrotnie rad Internautow przed wyjazdami.
Porownywalam rozne opinie i na ich podstawie probowalam cos wyciagnac dla
siebie. Tym bardziej, ze czesto relacje w kolorowych mahazynach pokazuja
wylacznie pozytywne strony, na miejscu jednak okazuje sie ze zycie nie do konca
jest rozowe.
NIe kazdy zamierza siedziec tylko w jednym miescie i poznawac je od podszewki.
Kazdy ma prawo do osobistych odczuc.Sa jednak pewni ludzie, ktorzy uzurpuja
sobie prawo do wyglaszania jedynych slusznych opinii.
Pozdrwaiam

[paakwezi]

Droga Lulu z tego co sobie przypominam to celem tego postu i jego odpowiedzi
bylo pomoc w zorientowaniu sie jak sie zyje w NBI. Dlatego zaskoczyl mnie twoj
delikatnie mowiac konfabulujacy mail. Z przyjemnoscia wyjasnie co mam na mysli
dokonam wszelkich staran by zachowac sie poprawnie, unikac jadu i plwocin:

Po pierwsze piszesz...
> Zona ambasadora powiedziala np. do mojej przyjaciolki ktora jest
> mulatka: "taak, kocham Afryke, ale ci Czarni to taki prymityw!"
> To tylko jeden z wielku kwiatkow, nie wspominajac o jej totalnym braku
> znajomosci geografii itd. Nie bede pisala o innych, o wiele bardziej
haniebnych

Rozumiem ze to slyszalas od przyjaciolki a nie uczestniczylas w tej rozmowie
osobiscie. Rozumiem tez ze Twoja przyjaciolka jest w 100 proc. pewna ze to byla
zona ambasadora a nie np zona jednego z kilku pracownikow ambasady lub co
wiecej ktos z Polonii ktora tez w ambasadzie bywa. Rozumiem ze relacje
kolezanki przyjelas za dobra monete. Problem jaki masz ze mna to to ze ja z
tymi ludzmi bylem w bliskim kontakcie przez rok. Masz wiec racje piszac ze
swoje wiem.

> > Proponuje rowniez dobre spojrzenie na mape, Zanzibar to czesc Tanzanii
> > (powstalej ze zjednoczenia Tanganiki i Zazibaru).
> Wyobraz sobie ze wiem. Ale z Kenii jest bardzo blisko na Zanzibar, a to
miejsce warte odwiedzenia.

11 godzin autobusem z MSA lub godzina lotu mala cessna. Ja podaje tylko fakty
nie chce sie spierac a tym bardziej cie opluwac (hi hi hi).


> > Mysle sobie takze ze pomysly typu wez sobie 100 z Warynskim sa dokladnie
> takim
> > samym dzialaniem jak dzialania niektorych cwaniaczkow z Polski, ktorzy na
>
> > straganach przy drodze do Naivashy zaplacili 500 z Kosciuszka wmawiajac z
> e to
> > kupa kasy.
> Nie musisz mnie w ten sposob obrazac. Jesli wiem, ze jade przez granice
> polnocna z Etiopia, gdzie grasuja bandy Somalijczykow,ktorzy jak im nie dam
> kasy to mnie w jakichs krzakach zabija, albo jesli mam takie srodki na
ZLODZIEI
>
> ktorzy mnie napadna, to chyba nie jest nie wporzadku jesli ich oszukam. Ty
bys
> pewnie dal im z radoscia cala kase, cieszac sie jak bardzo wsparles
materialnie
>
> lud Kenijski.
> Ja mam do Kenijczykow i Tanzanczykow wiele szacunku i te slowa bardzo mnie
> obrazily, nigdy nie oszukalabym uczciwych ludzi. Przykro mi, ze osadzasz
kogos,
>
> o kim zupelnie nic nie wiesz. Ten jad i opluwanie kogos- pomysl o tym, czy
> jestes w porzadku.

Juz odpowiadam. Po pierwsze robiac taki numer byc moze sobie ratujesz zycie ale
jesli ta sama droga (a wiadomo jak niebezpieczne jest pogranicze z Somalia
nawet dalej od granicy vide droga Malindi - Lamu) ale drugi Polak sluchajacy
twoich rad zaklada sobie petle na szyje, nie mowiac o innych wiozacych banknoty
inne niz KSH lub USD. Oceniam wiec bez opluwania cie ze jest to co najmniej nie
najlepszy pomysl. Wreszcie Nairobi jakkolwiek nie Ciechocinek to do pogranicza
i prowincji polnocnej czy pln wsch mu daleko. W Nairobi o pieniadze poprosi
zebrak, chory na Heine Medina i w tym wypadku Twoja rada to juz nie tylko
nienajlepszy pomysl.

> > Co do bezplatnych wizyt u masajow - oczywiscie jest to mozliwe. Przestrz
> egam
> > jedna przed draznienem tych dumnych ludzi robieniem im zdjec z ukrycia,
> lepiej
> > zaplacic pare USD.
> Ja mowilam o zobaczeniu autentycznych Masajow, w zwyklych sytuacjach
zyciowych,
>
> a nie fotografowaniu ich w czyms na ksztalt rezerwatu. Chodzi tylko o
> przyjrzenie sie im, poczucie atmosfery, autentycznej kultury, codziennosci,
za
> mienienia z nimi paru pozdrowien... Pozowane zdjecia za kase mnie osobiscie
nie
>
> interesuja, chociaz inni tylko po to chca spotkac Masajow, czy inne plemiona.
> Co do darmowych fotografii- to nie sa zwierzeta albo obiekty muzealne zeby
> fotografowac ich bez zgody. A to ze moga byc agresywni kiedy nie zaplacisz za
> zdjecie, jest truizmem. Kazdy to wie, i tylko ludzie bez krzty szacunku robia
> takie rzeczy.

Tutaj zgoda. Zwracam tylko twoja uwage iz masz tendencje generalizowac.
Japonczyk zostal zaciukany i takie sa fakty wiec tylko na podstawie tego faktu
(nie mowiac o zachowaniu turystow z bialuch Nissanow) wnioskuje ze nie dla
kazdego kwestia odpowiedniego szacunku do Massaiow jest oczywista.

> Czasami ktos wybiera sie gdzies, i chce poznac opinie innych. To bardzo
> pomocne, ja tez zasiegalam wielokrotnie rad Internautow przed wyjazdami.
> Porownywalam rozne opinie i na ich podstawie probowalam cos wyciagnac dla
> siebie. Tym bardziej, ze czesto relacje w kolorowych mahazynach pokazuja
> wylacznie pozytywne strony, na miejscu jednak okazuje sie ze zycie nie do
konca
>
> jest rozowe.
> NIe kazdy zamierza siedziec tylko w jednym miescie i poznawac je od
podszewki.
> Kazdy ma prawo do osobistych odczuc.Sa jednak pewni ludzie, ktorzy uzurpuja
> sobie prawo do wyglaszania jedynych slusznych opinii.
> Pozdrwaiam

Rozumiem ze ci pewni ludzie to ja (hi hi hi). Bardzo mnie rozweselilas tym
ostatnim zdaniem zostawiam je bez komentarza:-)
Pa

[lulu20]

a jesli mozna spytac to co studiujesz ze masz praktyki wlasnie w Kenii?
czy wiazesz z nia przyszlosc?
dzieki, pa

[blondissima]

a co tam robiles?

[paakwezi]

pracowalem w agencji reklamowej

[wasza_bogini]

ale w jakiejs sieciowej?. sorry, nie znam sie na afryce kompletnie, wiec moze
tam nie ma czegos takiego ale wlansie jetsem na etapie szukania czegos nowego,
zupelnie nowego.
jak znalazles ta prace?.

[wasza_bogini]

a czy mozesz powiedziec jakie tam sa koszty utrzymania. chodzi mi przedze
wszystkim o bezpieczenstwo. tzn. ja sie nei nastawiam tak jak miguelskui na
mieszkanie byle gdzie. tylko mnie zle nie zrozumcie.
czy moze sa jakies kwatery??? z wyzywieniem???

[kika82]

Z tego co wiem to pokoj w hoteliku sredniej klasy w dobrej dzielnicy to koszt
okolo 15-20USD z pelnym wyzywieniem na dzien. Ale to pomysl raczej
krotkoterminowy. Szukasz pracy w Nairobi?

[wasza_bogini]

nie wiem. ale mam ochote na jakies totalen zanurzenie gdzies w ciekawym
miejscu. kieruje sie znajomoscia jezykow.
nie jestem pewna czy w afryce nie istnieje teraz kontrrasizm w stosunku do
bialych.?? tak jets na przyklad w Meksyku w stosunku do bialych, ktorzy sa w
ich pojeciu wszyscy z usa, szczegolnie tak bylo w czasie wojny irackiej. to
jest troche nieprzyjemne.

mam ochote na zmiane metalna. jestem zmeczona ograniczeniami naszej
mentalnosci. szczegolnie jesli chodzi o luz , pojecie czasu. pociaga mnie cos
kompletnie innego. chcialabym sie nie speiszyc i tokowac o bzdurach i nie miec
do czynienia ciagle z najmadrzejszymi ludzmi na swiecie;)
nie wiem jednak czy afryka jets dobrym miejscem.

[kika82]

napisze Ci juz niedlugo... sama sie nad tym zastanawialam.

[lukaluka17]

Tak w sieciowej. Prace w Kenii jest znalesc bardzo trudno poniewaz obowiazuje
prosta zasada jesli prace moze wykonac kenijczyk nikt inny nie dostaje
zezwolenia. To oczywiscie w duzym skrocie. Jesli chcesz mieszkac to wynajecie w
miare przyzwoitego lokum w nairobi czyli domu to kwestia jakis 40 - 50 tysiecy
szylingow na miesiac czyli po obecnym przeliczniku okolo 600 - 700 USD. Dobrym
wyjsciem jest wynajecie domu na spolke. Wtedy musisz znalesc jakiegos expata
ktory dotsaje mniej niz 5000 usd na miesiac. Oczywiscie zawsze mozna znalesc
tansze lokum tzw servants quarters w taniej dzielnicy kosztuja okolo 2000 -
4000 szyli czyli okolo 50 USD za miesiac. Servants quarters jaki byl przy domu
w ktorym wynajmowalem pokoj (osiedle sredniej klasy o nazwie Ngummo) to byl
jeden pokoj z lazienka i bez kuchni z nidomykajacymi sie drzwiami.
Co do nastawienia anty bialym to nigdy sie z czyms takim nie spotkalem, nie
wiem tez co to ma byc to o czym piszesz. Co wiecej bedac w Meksyku tez wiem ze
podejscie do bialych a konkretnie do amerykanow (gringo) jest znacznie bardziej
zlozone niz to co piszesz. I bierze sie z sasiedztwa i mowiac w skrocie
nalecialosci gospodarczo historycznych.

Jednego nie da sie ukryc praca w innym kraju a szczegolnie na innym kontynencie
uwalnia od wielu stereotypow i chocby z tego powodu warto cos takiego zrobic.

Sorry male wyjasnienie zapomnialem swojego hasla

[lukaluka17]

..stad nowy nick. Pozdrawiam

[wasza_bogini]

w takim razie, jak Tobie udalo sie znalezc prace??
a moze jestes kenijczykiem lub w polowie?

czy Ty sam wynajmowales dom?
oczywiscie ja bym wynajela z kims bo jetsem kobieta a to jets roznica.:)

juz sobie przypomnialem haslo

[paakwezi]

no wiec dom wynajmowalem z 3 innymi osobami, nie jestem kenijczykiem.prace
znalazlem dzieki aiesec.

[paakwezi]

ps: nie bardzo rozumiem co ma do rzeczy to ze jestes kobieta. znalem kilka
kobiet ktore pracowaly w kenii i same wynajmowaly mieszkania byly tam na
kontraktach. plec naprawde nie ma nic do rzeczy.

[wasza_bogini]

znalem kilka
> kobiet ktore pracowaly w kenii i same wynajmowaly mieszkania byly tam na
> kontraktach. plec naprawde nie ma nic do rzeczy.

to swietnie. a w jakich branzach pracowaly?

kobiety w Kenii

[paakwezi]

kobieta pierwsza: doradztwo dla firmy z, wtedy, wielkiej piatki; kobieta druga
i kobieta trzecia: lokalna firma potentat w produkcji opakowan plastikowych,
kobieta czwarta: lokalna firma nie pamietam branzy, kobieta piata: ONZ
kobieta szosta: jedna z lepszych restauracji w NBI

Pozdr

[wasza_bogini]

wiem, jaka jest sytuacja w meksyku. w meksyku bylam kilka razy i spedzilam
troche czasu. w czasie wojny w Iraku to o czym piszesz sila rzeczy sie nasililo.

zaznaczylam, ze o Afryce wiem bardzo malo. moje pytanie bylo otwarte.

[kika82]

Kochani, starczy. Prosze.

[paakwezi]

Starczy
Pole Sana:-)

[lulu20]

Sisemi hasa. Nimetupa jongoo na mti yangu.
Uwe salama pia.