Marzenia o Afryce

[chanya]

Chcialabym. Zyc w Kenii.Mieszkac tam i pracowac. Chlonac Afryke wszystkimi zmyslami,cieszyc sie jej pieknem,podziwiac ja,uwielbiac.Wyjechac tam tak jak Kuki Gallmann,czyli z mezczyzna,ktory bedzie kochal Afryke tak samo jak ja i tak samo jak mnie.Przechadzac sie po sawannie o swicie i budzic sie w nocy z powodu ryku lwow. Spacerowac po plazy w Mombasie, od czasu do czasu spedzac ze znajomymi w wieczor w Carnivore restaurant.Jezdzic na weekned nad Jezioro Naivasha... ale chcialabym tez moc odwdzieczyc sie Afryce. Pracowac dla niej,pomagac ludziom,zyc wsrod nich. Wiem,ze Afryka to nie tylko zapierajace dech w piersiach widoki,wiem ze tysiace ludzi przezywaja tam codzinnie dramat,codziennie walcza o zycie,codziennie przegrywaja te walke.. Niestety Afryka tak jak jest olsniewajaca w swojej egzotyce, tak jest przerazajaca w swoim okrucienstwie,glodu,wojen,korupcji i chorob.Zadzwiajace,ze takie przeciwienstwa isnieja rownolegle obok siebie. Moze zycie kiedys zweryfikuje moje marzenia,ale narazie marze o Afryce i gleboko wierze,ze te marzenia sie kiedys spelnia.
Chanya

[camel_3d]

a chcialabys tam mieszkac jak przecietny kanijczyk czy jak "lepsza" biala?
bo wiesz, moze okazaloby sie, ze gdyby ci przyszlo mieszkac w brudnje chalupie
na skraju miasta to juz nie bylabys taka chetna..

[chanya]

Nie chcialabym mieszkac w brudnej chalupie,na skraju miasta a Ty bys chcial? No wlasnie, to znajdz mi kogos kto z wlasnej woli zamieszkalby w takiej chalupie,choc wcale nie musi (i nie mowimy tu o Corinne Hoffann i jej manyacie).Chcialabym mieszkac,gdzies na wybrzezu,moze w okolicach Mombasy.Bez zadnych ekstrawagancji ,ale wygodnie.
Czy dlatego ,ze wielu Kenijczykow zyje na skraju ubostwa, ja nie moglabym mieszkac w dogodnych warunkach, jakie sobie sama stworze? Nie widze zaleznosci:| Czlowiek nie wybiera czy urodzi sie przecietnym Kenijczykiem czy bialym Europejczykiem(sorry za rym).Pisalam juz ,ze nie mam zamiaru siedziec tam zalozonymi rekoma i poprzestac na upajaniu sie widokiem zwierzat na sawannie.Jesli Afryka pozwoli mi u siebie zamieszkac, w miejscu o jakim marze,to bede miala wobec niej dlug,ktory w miare mozliwosci i umiejetnosci,najlepiej jak potrafie,bede starala sie splacic.

[camel_3d]

no i wlasnie dlatego biali sa w Afryce tak nie lubiani. Bo wydaje im sie ze
Afryka totaki cudowny kontynent, pelen sympatycznych ludzi (czanych), i wiel
osob marzy zeby tam mieszkac, ale jak ktos mialyb mieszkac tak jak ci
sympatyczni i pelni ciepla ludzi..o to to juz nie.. to juz be.
Obawiam sie ze zaleznosc jest, bo bialy europjczyk przyjedzie i dostanie dobra
prace, a najpewniej wyrzuca slabiej wyksztalconego kenijczyka. W taki sposob
malo nie zginal ojiec mojego kolegi. Wlasnie tez im sie marzyl wyjazd do Kenii,
a jako inzynier dostal tam szybko prace. No tylko ze zwolnino Kenijczyka.

A jezeli mozna wiedzic, to co chciala bys tam robic? Tylko prosze nie pisz o
pracy w osrodku dla biednych murzyniatek..

[chanya]

Primo. Czarny nie jest synonimem sympatyczny.To prawda, ze Afrykanczycy z natury sa pogodni i pelni ciepla,ale to nie oznacza wcale ,ze wszyscy bez wyjatku sa tacy:] Jesli myslales,ze wychodze z takiego zalozenia,to sie pomyliles.

Kwestie 'cudownosci ' Afryki zdaje sie tez juz poruszalam,umknelo Ci?Afryka jest Cudowna i okrutna,pelna paradoksow. Wiem,ze niekotrzy ludzie poprzestaja na zachwycie nad powierzchownoscia tego kontynentu i nie zdaja sobie sprawy z tego,jak wiele nieszczescia kryje sie pod przykrywka standardowych skojarzen.Postawa z pewnoscia wynikajaca z ignorancji.Jesli chciales mi przyprawic gebe beztroskiej ignorantki,to znow sie nie wyszlo.Gdybym marzyla o beztroskim zyciu,bogatej, "lepszej" bialej,to chcialabym raczej zamieszkac w Cape Town w RPA a nie w Kenii.
Nadal nie rozumiem jednak,czemu uwazasz,ze miara uwielbienia do Afryki mialaby byc zdolnosc przetrwania w owej 'brudnej chacie na przedmiesciach':|
A jezeli moge dodac cos na koniec,to mysle ze zapotrzebowanie na lekarzy w Kenii jest calkiem spore(myle sie?)i z przyjemnoscia pracowalabym ramie w ramie z Czarnym doktorem,a nie pchala sie na sile w jego miejsce,pozbawiajac go tym samym pracy.Z "biedymi murzyniatkami" mialabym kontakt sila rzeczy.
Nie jestem lekarzem.Mam jeszcze polowe studiow do konca.

[camel_3d]

W cape Towni nie znalazla bys pracy... chybe ze mialabys jakies wibitne
wyksztalcenie. Teraz maja takie prawo, ktore zabrania zatrudniania
europejczykow, chyba ze w calym kraju nei ma ani jednego afrykanczyka, kto
ymoglby wykonywac te sam prace.

jednego tylko nie rozumiem. Ludzie tak sie zaczwycaja afryka i chcielby tam
mieszkac..tylko zawsze mnie interesuje dlaczego nie chcialiby miaszkc tak jak
wiekszosc mieszkancow afryki. No i ostatecznie co ludzi ciagnie na ten
kontynent. Wiesz, bo skoro nie uwazasz, ze czarni sa symatyczni i
ciepli..niestety musze cie zmartwic..szansa na to, ze zostaniesz napadnieta w
kanii jest duzo wyzsza niz w twoim miescie. Poza tym choroby..tez nekaja
bialych. Wiec co cie tak tam ciagnie?

Ja mysle o przeprowadzce za kilka lat do RPA.
Glownie ze wzgledu na klimat i ciepla wode w oceanie indysjkim:)

[chanya]

Niesamowite wrecz jak Ty przekrecasz moje slowa.Nie powiedzialam, ze uwazam, ze Czarni nie sa "sympatyczni i ciepli" tylko,ze uwazam ,ze nie wszyscy tacy sa, a to znaczna roznica. Daleka jestem od generalizowania i mowienia ,ze wszyscy sa tacy albo inni. Nie mozna sie nie zgodzic natomiast ze stwierdzeniem ,ze owa radosc i cieplo, to nie sa cechy,ktore leza w naturze mieszkancow czarnego ladu.
Tu gdzie mieszkam ,znam bardzo wielu Czarnych,z wielu zakatkow Afryki. Z niektorymi z nich przyjaznie sie ,innych lubie mniej,niektorzy dzialaja mi na nerwy.Generalnie jednak bardzo lubie spedzac czas w ich towarzystwie,dobrze sie wsrod nich czuje,zawsze mnostwo sie smiejemy i wyglupiamy.

A tos mnie zaskoczyl ! W Kenii jest niebezpiecznie i mozna zostac napadnietym? Heh,a ja wlasnie myslalam o Nairobi mowi sie Nai-robbery ,zeby smieszniej brzmialo.
Zgadzam sie z Toba ,ze jest to wyprawa podwyzszonego ryzyka, wlasnie ze wzgledu na przestepczosc i na choroby.
Nie uwazam jednak ,zebym miala zrezygnowac z tego powodu.Co ma plywac,nie utonie. Trzeba byc ostroznym,uwazac na siebie i nie prowokowac sytuacji bardziej niebezpiecznych niz ta w jakiej znalezlismy sie 'na wejsciu' . Jesli chodzi o choroby to Bialy ,jest zdecydowanie narazony na caly szeroki wachlarz jaki oferuje Afryka. Oczywiscie na czesc z nich sie szczepimy,stosujemy profilaktyke,ale jest cala ogromna masa mikrobow ,do ktorych ludzie mieszkajacy tam sa juz przyzwyczajeni a ktore dla organizmow przjezdnych sa kompletnym zaskoczeniem.Stad wszelkie przeboje z zatruciami pokarmowymi. Jest jedna rzecz ktora czasem ,przemyka mi przez mysl i mrozi mi krew w zylach. To zakucie sie igla przy jakims zabiegu.Ale staram sie nie myslec o tym,bo jak myslisz o czysm zlym to mozesz sciagnac na siebie nieszczescie. Zreszta co ja mialabym zrobic ,gdybym bala sie chorob (nawiasem mowiac to,chce byc zkaznikiem)? Wlasnie skonczylam letnie praktyki w szpitalu,gdzie ciagle kaszlalo na mnie jakies zapalenie pluc albo gruzlica :|
Ciagnie mnie wlasnie tam specyfika tego miejsca,kraju, od niesamowitej natury po mroczne jego strony.Tu chcialam cos powiedziec ,ale nie powiem bo by zabrzamilo zbyt gronolotnie. Na samym poczatku mowilam co mnie tam ciagnie zreszta. Naczytam sie o Afryce,naslucham sie od znajomych ktorzy tam byli , mieszkali,naogladalam sie filmow. A zdecywanie nie byly to tylko piekne opowiesci,nie raz byly przerazajace i wyciskajace lzy.
Kenia jest priorytetm ,pierwszym miejscem do jakiego sie udam w Afryce,ale zdecydowanie nie chcaialbym na niej poprzestac. Marzy mi sie zwiedzenie subsaharyjskiej Afryki ze wschodu na zachod i z polnocy na poludnie, plus Seszele, Zanzibar i Madagaskar i koniec swiata,czyli Cape Town, tez.
Jesli masz juz powazne plany, co do przeprowadzki do RPA moge Ci tylko pozazdroscic (nie tyle RPA ,co tego,ze Twoje plany sa powazne juz,bo moje sa narazie dosc odlegle.mysl o wyjezdzie w przszlym roku trzyma mnie przy zyciu). Znajomi moich rodzicow (lekarz+architekt) przez 8 lat mieszkali pod Johhanesburgiem. Wrocili do Polski z powodow rodzinnych ,ale teraz ponownie mysla o wyjezdzie do Afryki.Widac jak bardzo tesknia za Afryka,moga opowiadac o tym co tam przezyli i gdzie byli godzinami. A ja godzinami calymi moge ich sluchac :)

mylisz sie...

[camel_3d]

nie mialem zamiaru przekrecac twoich slow. jezeli tak wyszlo to sorry. Chcialem
tylko powiedziec, ze czarni sa mili i ciepli, ale ilosc tych nie milych i
niecieplych jest znacznie wieksza niz ci sie wydaje. I wierz mi czarni nie
chca juz u siebie bialych, a kazdy dodatkowy bialy to dodatkowa, niepotrzebna i
potencjalna ofiara morderstwa. Afryka siaje sie bardo niebezpieczna.
Wyobraz sibie ze w Polsce mieszka 95% Bialych i 5% Czarnych, ktorzy posiadaja
Fabryki, Domy, Lepsze warunki i szanse na wyksztalcenie. Nienawisc wsrod
czarnych do bialych jest jeszcze wieksza niz bialych do czarnych.
Dlatego twoje marzenia o Afryce sa jakby oparte tylko na marzeniach..a
rzeczywistosc jest inna. I dlatego tez zapytalem czy chcialabys tak mieszkac
jak przecietny czarny.
A ty mislisz, ze choroby w Polsce i tam sa te same? Chocby Malaria... tego u
nas nie ma. Mozesz przeczytac wiele, ale to beda tylko ksiazki, pojedz do
Afryki i pomieszkaj tam kilka tygodni. Tylko nie meiszkaj wsord bialych.
Mieszkaj wsrod czarnych.. Przejdzie ci.

A johanseburg to miasto, w kotrym nie pojdziesz na spacer, wieczorem do
kolezanki, ktora mieszka o 200 m dlaej musisz jechac samochodem i miec psa jak
lew.

[wolne]

camel_3d napisał:


"A johanseburg to miasto, w kotrym nie pojdziesz na spacer, wieczorem do
kolezanki, ktora mieszka o 200 m dlaej musisz jechac samochodem i miec psa jak
lew".

Albo lwa najlepiej;)Albo dwa.

[marijohanna]

camel_3d napisał:


> jednego tylko nie rozumiem. Ludzie tak sie zaczwycaja afryka i chcielby tam
> mieszkac..tylko zawsze mnie interesuje dlaczego nie chcialiby miaszkc tak jak
> wiekszosc mieszkancow afryki.


wiesz, a ty ciagle, prawie w kazdym watku drazysz wlasnie ten temat. a dlaczego
niby mieszkajac w afryce MUSZE mieszkac w glinianej chatce?? czy gdy
przeprowadze sie do polski, bo mi sie ona podoba to musze koniecznie zamieszkac
w bloku z betonowej plyty, bo wiekszosc polakow tak mieszka???

z innej beczki: od kiedy wynaleziono odkurzacz nie uzywam w mieszkaniu miotly. a
dlaczego?? bo ulatwiam sobie zycie i korzystam z urokow cywilizacji gdy mi cos
podpasuje.

mieszkanie w zasyfionej chatce, gdy sie ma inna mozliwosc to jakis idiotyczny
heroizm. chyba, ze komus pasuje mieszkac ze swiniami. czarni tez daza do poprawy
warunkow, wiec jest to normalne, niezaleznie od koloru skory.

ps.

[marijohanna]

notabene mieszkalam z czarnymi w ich warunkach. mozna sie przyzwyczaic. wszystko
jest chyba kwestia priorytetow.
bardziej obawialam sie o moje zdrowie, bo jak slusznie napisala poprzedniczka
bialy jest bardziej podatny na "ich" wirusy i bakterie. znam czarnego, ktory
rozchorowal sie w europie, bo jemu nasze "zarazkI" zaszkodzily. to co dla nas
jest wzglednie nieszkodliwe, jemu rozwalilo watrobe. inna flora bakteryjna po
prostu.

[camel_3d]

i dlaczego wrocilas?

[marijohanna]

camel_3d napisał:

> i dlaczego wrocilas?
>

bo mi sie wiza skonczyla.

[camel_3d]

to trzeba bylo przedluzyc.

[marijohanna]

camel_3d napisał:

> to trzeba bylo przedluzyc.
>

sie nie dalo. poza tym mam tu kogos kto na mnie czeka.

[camel_3d]

i tak mozna. a co robilas? jezeli moge wiedziec?

[camel_3d]

no i dlatego czarni tak nie lubia bialych, ktorzy przeprowadzaja sie do
Afryki.. bo biali maja wszystko, a czarni nie... A nikt nie chce mieszkac i zyc
tak jak Afrykanczycy.. NO WIEC PO CO TAM CHCA JECHAC???

[wasza_bogini]

ale to nie jets wina bialyhch, ze czarni tak mieszkaja. z tego co sie orientuje
to uklady miedzy samymi czarnymi pozostawiaja wiele do zyczenia- krupcja,
zawisc, utrudnianie zycia innym. to tez jets element zycia w spoleczenstwach
afrykanskich.
przyjezdzajacych do polski amerykanow stac jets na to, zeby mieszkac w
apartamentach ale to nie jets ich wina, ze w polsce jest korupcja, balagan itp.
jasne mozna sobie zwiedzic kraj i poczynic badania antropologiczne.
nie wiem czy byles w afryce ale warunki zycia sa inne- jedzenie, inne
przyzwyczjenia zywieniowe. to wszytsko ma wplyw na bialego, ktory jets mniej
odporny ze wzgledu na zdobycze cywilizacyjne jakie ma u siebie. mozna
oczywiscie mieszkac w chatce masajow ale w ten sposob zwieksza sie
prawdopodobienstwo zachorowania.
ludzie sa rozni i maja rozne oczekiwania.
czytalam biala masajke, ktora zdecydowala sie na mieszkanie w chatach masajow
ale ze wzgledu na choroby uciekla do europy po kilku latach.
rowniez kazdy organizm inaczje reaguje na zmiane srodowiska- kobietom moze
walnac na hormony.
ale to ni ejest powodem do tego, zeby do afryki nie pojechac.

[camel_3d]

i tak i nie... bo przeciez afryka byla kiedys kolonia. biali nigy nie
traktowali czarnych jak rownych sobie. zawsze byli gorsi, mieszkali w
sluzbowkach i spali na podlodze choc w domu bylo 10000 pokoi.
Oczywiscie masz racje, ze afrykanczycy maja tez taka a nie inna mentalsnoc..ale
kto nauczyl ich korupcji? Biali biznesmeni. Piszesz, ze w Polsce jest
korupcja..a myslisz ze w USA nie ma? Jest rowne duza..
Gdyby w Polsce wszyscy mieszkalo kilka tysiecy czarnych w bardzo dobrych
warunkach a polacy (biali) zyli by w lepiankach i chatkach to nienawidziliby
czarnych tak jak czarni bialych w Afryce.

[marijohanna]

camel_3d napisał:

> i tak i nie... bo przeciez afryka byla kiedys kolonia. biali nigy nie
> traktowali czarnych jak rownych sobie. zawsze byli gorsi, mieszkali w
> sluzbowkach i spali na podlodze choc w domu bylo 10000 pokoi.

gdy kolonialisci wyjechali ich domy zarosly lub sie zawalily z biegiem czasu.
gdybyl czarni tak bardzo im zazdroscili "losu" to zamieszkaliby w tych chatach.
nie sadzisz??

[camel_3d]

> gdybyl czarni tak bardzo im zazdroscili "losu" to zamieszkaliby w tych
chatach.
> nie sadzisz??


a uwazasz ze co sie dzieje w namibii i w mozambiku? wypedzaja bialych, kaza im
sprzedawac za grosze farmy , lub sa po prostu "odkupowane" za bezcen przez
panstwo po czym przekazywane wojskowym wyzsza ranga.

Tak wyglada to w mozambiku i w namibii.

[alexty]

marijohanna napisała:

> camel_3d napisał:
>
> > i tak i nie... bo przeciez afryka byla kiedys kolonia. biali nigy nie
> > traktowali czarnych jak rownych sobie. zawsze byli gorsi, mieszkali w
> > sluzbowkach i spali na podlodze choc w domu bylo 10000 pokoi.
>
> gdy kolonialisci wyjechali ich domy zarosly lub sie zawalily z biegiem czasu.
> gdybyl czarni tak bardzo im zazdroscili "losu" to zamieszkaliby w tych
chatach.
> nie sadzisz??
>
> gdy kolonisci wyjechali najczesciej brali ze soba wszystko co mogli, a
zdarzalo sie ze czego nie mogli wziac - niszczyli, lacznie z wysadzaniem i
paleniem wlasnych domow.
Nie chcialabym mieszkac w domu oprawcy. Wolalabym raczej mieszkac w mojej
czystej i schludnej chatce.

[marijohanna]

alexty napisała:


> Nie chcialabym mieszkac w domu oprawcy. Wolalabym raczej mieszkac w mojej
> czystej i schludnej chatce.


HAHA:)))) sorry, ale smieje sie szczerze:)))))))))))))))))) choc chyba powinnam
plakac. czystosc i schludnosc w typowej chatce to podwojne zaprzeczenie w jednym
zdaniu. i nie dlatego, ze "murzyni to brudasy", ale ze wzgledow technicznych
utrzymanie czystosci jest malo mozliwe.

sorry

[marijohanna]

podwojne zaprzeczenie to potwierdzenie;)
oczywiscie chodzilo mi o to, ze chatka i schludnosc&czystosc (w pojeciu euro)
sie wykluczaja.

[alexty]

marijohanna napisała:

> podwojne zaprzeczenie to potwierdzenie;)
> oczywiscie chodzilo mi o to, ze chatka i schludnosc&czystosc (w pojeciu euro)
> sie wykluczaja.

w pojeciu euro, byc moze... choc nie uwazam ze wszyscy Europejczycy zyja w
sterylnych warunkach. Polacy, ktorzy mieszkaja w Londynie czy Berlinie w
wynajmowanych mieszkaniach - walcza z plaga myszy i pluskiew! lub tez nie
walcza, bo im to po prostu nie przeszkadza! W Polsce bylam w miejscach, nie tak
dawno temu, gdzie gospodarzom nawet nie chce sie wykopac nowej latryny.
Tragiczne!

Chatka schludnba i czysta, bo non-stop sprzatana, zamiantana przez kobiety,
ktore jak juz wczesniej ktos napisal, haruja jak woly. Jasne, ze to moje
ogolnienie i moja wlasne obserwacja, ale wydaje mi sie ze naklad pracy wkladany
w utrzymanie czystosci jest olbrzymi i efekty tego sa widoczne, moze po prostu
mialam szczescie, ale w wiekszosci domow w ktorych bylam bylo czysto:)

[marijohanna]

czysto jak te warunki jest na pewno. ja tez mialam widocznie wielkie szczescie,
bo nie zauwazylam niczego co mozna by bylo zakwalifikowac jako "syf". jednakze
wszechobecny kurz jest niemilosierny. dlatego rozsmieszyla mnie ta wizja:)) ale
masz racje. dbaja o lepianki. zawsze nie moglam sie nadziwic jakie czyste maja
ubrania (przynajmniej poczatkowo) mieszkajac w lepiankach z ogniskiem.

[kika82]

Fakt, mnie wlasciwie zszokowala czystosc ubran miszkancow chociazby slamsow -
zawsze czyste - przynajmniej tam gdzie ja bylam. Na prawde podziwiam!
Ale z tymi roznymi chatkami, bomas etc. - to mialam dosc przeciwstawne
doswiadczenia do Waszych!
Pozdrawiam!

[wasza_bogini]

wiesz ja mysle, ze branie wszystkich ludzi do jednego wora ze wzgledu na
pochodzenie jets bledem.
nie obraz sie ale mysle, ze nalezysz do tych troche zaslepionych entuzjastow.
na moim forum prowadzilam dyskusje na podobny temat dotyczaca indian
poludniowoamerykanskich. dwie forumowiczki nie mogly pojac jak ja moge sie nei
zachwycac indianami. nie ma co sie oszukiwac - ludzie na calym swiecie sa
podobni w sensie psychologicznym i nie ma takiego narodu, w ktorym 100%
mieszkancow nie mialoby jakis odchylow.
mysle, ze inne kultury mozna poznawac w sensie intelektualnym ale ludzi z danej
kultury nie mozna traktowac jako calosci.
dlatego tez nie zgadzam sie na mowienie o tym jacy glupi sa amerykanie.

[camel_3d]

czy ja cos o amerykanach wspominalem??

[alexty]

wasza_bogini napisała:

> wiesz ja mysle, ze branie wszystkich ludzi do jednego wora ze wzgledu na
> pochodzenie jets bledem.
> nie obraz sie ale mysle, ze nalezysz do tych troche zaslepionych entuzjastow.
> na moim forum prowadzilam dyskusje na podobny temat dotyczaca indian
> poludniowoamerykanskich. dwie forumowiczki nie mogly pojac jak ja moge sie
nei
> zachwycac indianami. nie ma co sie oszukiwac - ludzie na calym swiecie sa
> podobni w sensie psychologicznym i nie ma takiego narodu, w ktorym 100%
> mieszkancow nie mialoby jakis odchylow.
> mysle, ze inne kultury mozna poznawac w sensie intelektualnym ale ludzi z
danej
>
> kultury nie mozna traktowac jako calosci.
> dlatego tez nie zgadzam sie na mowienie o tym jacy glupi sa amerykanie.

janne nie powinno mowic sie o glupich Amerykanach, uprzejmych Kenijczykach,
naiwnych Polakach itd. itd;)
Co to znaczy ludzie na calym swiecie sa podobni w sensie psychologicznym?

[marijohanna]

camel_3d napisał:

>NO WIEC PO CO TAM CHCA JECHAC???

a w jakim celu jezdzisz do roznych krajow (zakladam, ze ruszasz sie z twego
miejsca zamieszkanai??). motywacje moga byc rozne.

nie odpowiedziales mi na pare pytan zadanych w poscie wyzej i dalej uczepiles
sie tego jednego.

[camel_3d]

chodzilo mi o "jechac" w sensie przeniesc sie. a nie w sensie pojechac na
wycieczke.

[marijohanna]

camel_3d napisał:

> chodzilo mi o "jechac" w sensie przeniesc sie. a nie w sensie pojechac na
> wycieczke.

moze w tym celu co ludzie kupuja finki na mallorce. nie sadze, zeby wszyscy
hiszpanie mieszkali w chalupach z widokiem na morze.

[camel_3d]

ale nie mieszkaja w rozpadajacych sie chalupach na peryferian, nie 80% ludnosci.

[chanya]

Ja chce jechac tam po to,zeby pracowac. Nie wiem do czego Ty dazysz w ciagle
powtarzajac, "to wlasnie dlatego czarni tak stasznie nienawidza bialych" i
ciagle pytajac 'bialych' dlaczego nie chca zyc jak czarni. Co chcesz nam
udowodnic?
Mam poczucie ,ze podsycanie jakichs chorych uczuc(jak nienawisc) sprawialo Ci
przyjemnosc. Moze Ty bys chcial ,zeby bylo ,tak ze Afrykanczycy nienawidza
calej reszty swiata ,niezaleznie czy ta reszta wyciaga do nich dlon czy nie.
Wiem,ze nie bedac lekazem w Afryce nie wylecze calej Afryki ,ale wiem tez ze
pracujac w tym zawodzie w Europie nie wylecze Europy i wiem ,ze to co bede
robic tu czy tam (a tam tymbardziej) bedzie kropla w morzu potrzeb. Skoro
jednak to moja kropla to chyba moge zdecydowac gdzie ja 'skapnac'.Gdybym
wychodzila z takich zalozen co Ty, to nie myslalabym wcale o wyjezdzie do
Afryki,po pierwsze balabym sie chorob po drugie balabym sie zlych
Afrykanczykow i nie widzialabym sensu calego przedsiewziecia. Sa misjonarze,sa
Lekarze bez Granic, jest Polska Misja Medyczna (!) z polskim doktorem i z
polskim pielegniarzem , w Bahai. Sa ludzie ,ktorzy patrza dalej niz czubek
wlasnego nosa u nie mysla wylacznie o sobie.

[camel_3d]

wiesz skoro bedziesz pracowala jako lekarz..to tylko pogratulowac...
a bedziesz?

[chanya]

" wiesz skoro bedziesz pracowala jako lekarz..to tylko pogratulowac..
a bedziesz?"

Do tego zmierzam dzien i noc. Narazie uczac sie :]

[camel_3d]

no to zycze powodzenia i realizacji planow.

[ania_nemo]

Chanya prosze podaj numer gg bo chce pogadać z Toba o Afryce

[ania_nemo]

tez bardzo chciałabym mieszkać w Kenii i popieram marzenia chanyi mam dokładnie
takie same i wierze głęboko że się spełnią bo cały czas dąże do tego:)

CAMEL PYTANIE

[marijohanna]

po co byles (bo zakladam, ze byles) w afryce i po co tam jezdzisz??

[camel_3d]

bo RPA ma cieply indyjski ocean w ktorym mozna plywac i taplac sie godzinami w
2m falach.

bo mam kilku znajomych w Pretorii i odwiedzamy sie od czasu do czasu.
bo mozna skoczyn na bungy z najwyzszego mostu na poludniowej polkuli
bo mozna przezyc niesamowita burze w nocy, spiac pod namiotem w srodku buszu.

no i jeszczez innego powodu. w styczniu t jest zimno i prspektywa 3 tygodni w
cieple i sloncu daje dodatkowego "kopa".


przepraszam, ale nie interesuje mnie "przyjazn" z czarnymi . Wszyscy moi
znajomi to biali i jeden pol czarny pol arab.. Mam zamiar przenisc sie do RPA
za kilka lat i nia pewno nie bede plotl jakich dyrdymalow o matce afryce i
cudownych ludziach. Po prostu lubie wieczne lato.

[wasza_bogini]

>
> przepraszam, ale nie interesuje mnie "przyjazn" z czarnymi . Wszyscy moi
> znajomi to biali i jeden pol czarny pol arab.. Mam zamiar przenisc sie do RPA
> za kilka lat i nia pewno nie bede plotl jakich dyrdymalow o matce afryce i
> cudownych ludziach. Po prostu lubie wieczne lato.

no i co z tego. to, ze ty nie bedziesz plotl to znaczy, ze innie tez maja nic
nie mowic. dlaczego odbierasz ludziom entuzjazm?

[camel_3d]

mysle, ze nie nalezy mylic entuzjazmu z totalnie skrzywionym pojmowaniem
rzeczywistosci...

[wasza_bogini]

camel_3d napisał:

> mysle, ze nie nalezy mylic entuzjazmu z totalnie skrzywionym pojmowaniem
> rzeczywistosci...
>

rzeczywistosc dla kazdego czlowieka jets inna. to podstawa. otworz glowe,
ludzie maja prawo do innnyhc pogladow niz twoje.

ja uwazam skoki na bungie za debilizm i co z tego?
nawet sie nie wypowiedzialam wczesniej na ten temat. majac podejscie takie jak
ty powinnam juz dawno zaczac Cie krytykowac np. dlaczego skaczesz na bungie a
nie wspomozesz rodziny afrykanskiej. twoj wybor, Twoja rzeczywistosc.

[camel_3d]

jak to nie wspomoge rosziny afrykanskiej? skoki na bungy i cala otoczka
(okoliczna restauracja, toaleta, parking) to miesce pracy wlasnie czarnych
afrykanczykow. Wiec pomagam. Moze i skoi to debilzm, ale raz mozna.

[wasza_bogini]

no wiec sam widzisz dlaczego warto jechac do afryki nawet jak sie nie bedzie
mieszkalo w lepiance ;)

[camel_3d]

no ale wtedy si enie bajdurzy o matce afryce:)

[alexty]

wasza_bogini napisała:

> camel_3d napisał:
>
> > mysle, ze nie nalezy mylic entuzjazmu z totalnie skrzywionym pojmowaniem
> > rzeczywistosci...
> >
>
> rzeczywistosc dla kazdego czlowieka jets inna. to podstawa. otworz glowe,
> ludzie maja prawo do innnyhc pogladow niz twoje.
>
> ja uwazam skoki na bungie za debilizm i co z tego?
> nawet sie nie wypowiedzialam wczesniej na ten temat. majac podejscie takie
jak
> ty powinnam juz dawno zaczac Cie krytykowac np. dlaczego skaczesz na bungie a
> nie wspomozesz rodziny afrykanskiej. twoj wybor, Twoja rzeczywistosc.
>

Ludzie maja prawo do innych pogladow i maja prawo je wyrazac na forum. Cenie
Camela za to, ze otwarcie przyznaje sie ze chce mieszkac w RPA tylko ze wzgledu
na klimat i nie dorabia zadnej romantycznej otoczki, chociaz przeciez moglby:)
Entuzjazm i optymizm jest wskazany, ale romantyzowanie na temat pracy i pomocy
Afryce to nasza najwieksza europejska choroba.

[chanya]

Kto plecie dyrdymaly o "cudownych ludziach" ?
A to ,ze Afryka jest "matka" ,to nie sa dyrdymaly tylko fakty. W Koobi Fora Richard Leakey w latach 70 znalazł czaszkę Homo habilis.Byla starsza o 850 tys. lat od czaszki Lucy, czlowieka-malpy, ktora znalezli jego rodzice w Tanzanii w wawazie Olduvai.

a moze z tej strony- do camela

[marijohanna]

nie wiem czy dobrze rozumuje, ale czy tez mierzi cie ten zachwyt osob, ktore
pojada na wycieczke do parku w kenii i zachwycaja sie potem na wszystkich
forach. jesli caly czas usilujesz udowodnic, czy przekazac, ze afryka to nie
tylko slonie i massajowie poprzebierani dla turystow to jak najbardziej sie z
toba zgadzam.

[camel_3d]

no wlasnie jakos to probuje przekazac... zaczwyt turystycznny nie ma nic
wspolnego z prawdziwymi ludzmi, ich zyciem i zyciem wogole w Afryce.



BERLIN BERLIN!!!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12488

[wasza_bogini]

ale kto tego nie rozumie? chyba wszyscy sobie zdaja z tego sprawe.

[camel_3d]

wlasnie obawiam sie ze nie.
Wsrod moich znajoych tez jest spora ludzi lubiacych wyjazdy do Afryki...
I sa zachwyceni goscinnoscia i uczynnoscia "tubylcow"... wszycy usmiechnieci,
radosni kolorowo ubrani.. tylko nikt si enie zastanawie ze to tylko dl
aturystow ta cala maskarada... bo w grucie rzeczy zycie (dla przecietnego
afrykanczyka) tam to pieklo na ziemi.

[wasza_bogini]

zgoda ale sa na pewno jednostki, ktore sa w stanie wytrzymac w piekle.
pani. Profesor z Orientalistyki UW, mieszkala i prowadzila badania w kongo
przez wiele lat.
mysle, ze takich ludzi jets troche. niektorzy naprawde potrafi asie zasymilowac
mimo, ze wyglada to na rzecz niewykonalna.
wbrew pozorom czasami jets lepiej w lepiance niz w sredniej klasy hotelu.

[lulu20]

jak oni moga mowic o goscinnosci jesli za najdrobniejszy mily gest trzeba tam
placic. Bzdury.To zwykly biznes.
Ale za to z pieklem Camel przesadzasz. W wielu miejscach zyje sie ciezko, ale
ci ludzie nie znaja innego swiata, wiec nie maja za czym teskinic. Jest im ok.
byle mieli co zjesc i dach nad glowa. I to jest fajne, brak konsumpcjonizmu,
pogoni za kasa. Oni calymi dniami siedza i gadaja, nie spiesza sie. NIe w
duzych miastach, tylko mowie o wsi.
Moim zdaniem biali jezdza do afryki bo tam jest pieknie, ale tez moga sie
poczuc bogatymi panami.Ci bardziej myslacy moga tez docenic jak im jest dobrze
tutaj (albo nawet tam, bo tam tez zyja o niebo lepiej niz cala reszta).

Co do nienawisci rasowej to problem w RPA jest znacznie wiekszy niz w innych
krajach i stal sie juz Twoja obsesja. W Kenii maja raczej zwis na bialych, a
jak mozna na nich zarobic to fajnie.Oczywiscuie Cie nie atakuje tylko
stwierdzam. Moim zdaniem dobrze ze jest na forum ktos kto nie tylko wzdycha do
afryki, ale tez zadaje trudne pytania, prowokuje, i mysli.Choc nie zawsze sie z
Toba zgadzam.
Pozdrawiam

[camel_3d]

to ze ktos ma cos do zjedzenia i dach nad glowa nie znaczy, ze nie chce wiecej.
niestety to lezy w ludzkiej naturze. wiesz ile razy bedac w RPA zastanawialem
sie nad pewna rzecza.. Ludzie mieszkajacy w tach slamsach pierwsza rzecza
ktora kupuja jako wyposarzenie domu jest telewizor... A Afrykanczycy (prosci)
ktorzy przyjezdzaja do Europy do pracy..najczesciej na budowie, pierwsza
rzecza jaka kupuja jest stary samochod. Szczyt marzen w Afryce..
bark konsumpcjonizmu nie oznacza, ze go tam nie ma, jest tylko nie ma takich
mozliwosci jak tu.

>Oni calymi dniami siedza i gadaja, nie spiesza sie. NIe w
> duzych miastach, tylko mowie o wsi.

a wedöug cibie jedzenia spada im z nieba? czy moze jeszcze wierzsz, ze chodza
po dzungli poluja? czasami musza dyrdac kilkanascie kilometrow po wode, alebo
do miasta zeby sprzedac cokolwiek.

>w RPA jest znacznie wiekszy niz w innych
> krajach i stal sie juz Twoja obsesja.

Moja obsesja? a czy to ja nienawidza czarnych? mnie tam ryba... Ja jestemy
tylkorealista. Rzyczywiscie nie wim, jak jest w Kenii czy Nigerii.. Znam tylko
RPA, Zimbabwe i Namibie.. i zadnym z tych krajow czarni nie palaja miloscia do
bialych. Mowimy tu o zwyklach szarych ludziach, a nie o wyksztalconych.

Afryka ma to do siebie, ze jadac tam mamy szanse zwiac od dzikiej cywilizacji
europy, gdzie na kazdym kroku trabia auta, ludzei wrzeszcza i dudnia basy w
otwartych samochodach... Pewnie dlatego marzymy o zyciu wsrod przyrody i ciszy
afryki. Ale nie nalezy zypominac, ze to tylko chwilowe. Tam sytuacja zmienia
sie tak szybko jak zmieniaja sie rzady..

[marijohanna]

camel_3d napisał:


> Afryka ma to do siebie, ze jadac tam mamy szanse zwiac od dzikiej cywilizacji
> europy, gdzie na kazdym kroku trabia auta, ludzei wrzeszcza i dudnia basy w
> otwartych samochodach... Pewnie dlatego marzymy o zyciu wsrod przyrody i ciszy
> afryki. Ale nie nalezy zypominac, ze to tylko chwilowe. Tam sytuacja zmienia
> sie tak szybko jak zmieniaja sie rzady..
>


mi akurat w afryce podobalo sie przekwalifikowanie moich priorytetow. to co w
europie wydawalo mi sie wazne i niezbedne do zycia, w afryce bylo
bezwartosciowe. okazalo sie, ze doskonale mozna przezyc w tropikach w jednej
koszulce, spodniach - jednym slowem w tym co sie ma na sobie. zaginal mi bagaz,
uciekl mi samolot i zamiast na wschodzie kraju, znalazlam sie na zachodzie i
musialam caly kraj w "najszerszym miejscu" przejechac miejscowymi srodkami
lokomocji (trwalo to trzy dni). a wszystko to bez znajomosci francuskiego (im
bardziej na wschod tym bardziej robil sie problem;), w piekielnej wilgotnosci
powietrza i kurzu. zreszta ten kto nie byl na safari a w "prawdziwej" afryce wie
o czym mowie (akcent jest na miejscowych srodkach lokomocji;).

okazalo sie, ze najwazniejsza jest WODA. wszystko inne jest niewazne.
przynajmniej dla mnie.

musze stwierdzic, ze natknelam sie z zyczliwoscia miejscowych. nie moge
potwierdzic tego co pisze camel. po paru godzinach jazdy przestalam byc dla nich
malpa w zoo, ktora sie oglada a po prostu osoba, ktora jedzie na tym samym
wozku, ktora poci sie i smierdzi tak samo jak oni, ktora tak samo z utesknieniem
wyglada sprzedawcow ananasow. a gdy podczas tysiecznej kontroli drogowej,
policjant sie przywalil i grozil zamknieciem na komisariacie (wiadomo, ze chcial
w lape), to moi wspolpasazerowie zakrzyczeli go, zeby sie odwalil i ze ich kraj
potrzebuje turystow i zeby przestal mnie straszyc.
w moim miejscu docelowym bylam oczekiwanym gosciem, wiec nie bede oceniac
motywow "przyjazni czarnych". nie jestem tez na tyle nakrecona pesymistycznie
aby posadzac ich, ze kazde przyniesione przez nich wiaderko wody do mycia bylo w
celu wyciagniecia korzysci. przyjechalam tam po prostu do pracy i spotkalam sie
z milym przyjeciem.

niewykluczone ( a nawet w planach), ze wyjade znowu i tym razem na wiele dluzej.
kocham ten kraj, podoba mi sie przyroda, znam ludzi w moim cartierze, ale
przede wszystkim widze tam sens mojej pracy.
nie potrzebuje do zycia tej tzw. cywilizacji. a gdy mi sie zachce popluskac w
oceanie to pojade sobie do kribi;)

[lulu20]

>Ludzie mieszkajacy w tach slamsach pierwsza rzecza
> ktora kupuja jako wyposarzenie domu jest telewizor...

No mowie ze na wsi, slumsy to miasto Camel....

>A Afrykanczycy (prosci)
> ktorzy przyjezdzaja do Europy do pracy..najczesciej na budowie, pierwsza
> rzecza jaka kupuja jest stary samochod. Szczyt marzen w Afryce..
A co robia Polacy ktorzy jezdza do USA czy na Zachod? Znow mowisz o miastach, z
wiosek jest praktycznie niemozliwe sie wybic, niestety.

I tak sadze ze maja o wiele wiekszy luz w stosunku do kasy niz my. Bylam w
wioskach, gdzie nie widzieli tv wiec nie moga jej pożądac. I innych rzeczy tez.
Moze i czegos tam pragna ale nie jest to takie niewolnictwo wobec kasy kariery
i tych wszystkich k co u nas.

> a wedöug cibie jedzenia spada im z nieba? czy moze jeszcze wierzsz, ze chodza
> po dzungli poluja? czasami musza dyrdac kilkanascie kilometrow po wode, alebo
> do miasta zeby sprzedac cokolwiek
To prawda, ale to zwykle zapieprzaja kobiety. Faceci siedza i gadaja. Caly czas
jestesmy na wsi.Uprawiaja te male poletka, czasem zabija koze czy krowe.Czasem
cos sprzedadza, koraliki z muszelek albo kosci, tkanine z welny... Takie
niezbedne minimum bez ekscesow...


> RPA, Zimbabwe i Namibie.. i zadnym z tych krajow czarni nie palaja miloscia
do
> bialych. Mowimy tu o zwyklach szarych ludziach, a nie o wyksztalconych.
No wlasnie. A palac miloscia to tez nie to samo co nienawidzic. U nas zreszta
w tej kwestii jest nieinaczej. Zreszta w RPA maja ku temu powody wieksze niz
gdzie indziej. W Keni i Etiopii jak juz mowilam maja raczej zwis albo wietrza
interes. Z wrogoscia tez sie spotkalam, ale to byly wyjatki. Z drugiej strony
biali tez traktuja czarnych jak zwierzaki w zoo, nie maja szacunku do kultury i
jezyka i traktuja ich jak room service wiec wcale nie dziwota ze moga nas nie
lubic. Tyle. O wiele wieksza nienawisc do bialych maja w sercach czarni w USA.
Ale to inna bajka.

[camel_3d]

> No mowie ze na wsi, slumsy to miasto Camel....

na wsi tez.. o ile maja dostep do pradu i zasieg. telewizor lub radio to szczat
marzen dla przecietnego afrykanczyka.


> A co robia Polacy ktorzy jezdza do USA czy na Zachod?

No wiesz, polacy jednak nie mieszkaja w domkach z bambusa albo blachy...lub
folii. A to co robia to po prostu naturalna konsumpcja. Przeciez kady teraz
musi miec 3 TV:)

> I tak sadze ze maja o wiele wiekszy luz w stosunku do kasy niz my. Bylam w
> wioskach, gdzie nie widzieli tv wiec nie moga jej pożądac. I innych rzeczy
tez.
> Moze i czegos tam pragna ale nie jest to takie niewolnictwo wobec kasy
kariery
> i tych wszystkich k co u nas.

to nie tylko u nas. pogon za nowinkami jest wszedzie,m tylko nie kazdy ma
mozliwosc realizacji "zachcianek". popatrz na bogaszych afrykanczykow. im juz
nie wystarczy byle co do jedzenie i dach nad glowa. maj a takie same potrzeby
jak biali, kasa, zabawa, zarcie, imprezy..itp. mysle, ze to tylko
kwestia "swiadomosci"... pokaz malemu chlopaczkowi w afryce gameboya..to bedzi
ejego szczyt marzen...

> To prawda, ale to zwykle zapieprzaja kobiety. Faceci siedza i gadaja.

no i to jest takie fajne?


> cos sprzedadza, koraliki z muszelek albo kosci, tkanine z welny... Takie
> niezbedne minimum bez ekscesow...


co nie zmienia faktu, ze chyba zaden bialy myslecy o przeprowadzce do
wymarzonej afryki i wolnosci, nie chcialby tego samogo robic.

Z drugiej strony
> biali tez traktuja czarnych jak zwierzaki w zoo, nie maja szacunku do kultury
i
>
> jezyka


czarni tez nie do konca szanuja swoja kulture i jezyki... sa poddatni na wplywy
i tluka si emiedzy soba:)

>i traktuja ich jak room service wiec wcale nie dziwota ze moga nas nie
> lubic.

a wiesz jak czarni traktuja swoich czarnych pracownikow ? rownie zle blub
gorzej niz biali. bo im przynajmniej rasizmu nie mozna zarzucic.

[lulu20]

Z moich obserwacji, twoich opowiesci i innych zrodel wynika wiec ze jest jednak
przepasc cywilizacyjna i w mentalnosci pomiedzy Sahelem a RPA. Sahel jest wciaz
bardziej dziewiczy a prad na tamtejszych wsiach to marzenie scietej glowy.
Dlatego tez mnie ten kraj zypelnie nie ciagnie.

[camel_3d]

w RPA prad jest juz kazdym Township..i w kazdej wsi. Czesc propagandowa
czarnego rzadu:)

[lulu20]

Calmel! Pora wiec na wyjazd do Kenii i Tanzanii.
Znajdziesz tam odpowiedz na wiele nurtujacych Cie pytan (moze...)
:)

[alexty]

W RPA bylam w domach Afrykanczykow, z ktorych widac elektrownie, ale pradu nie
bylo, blaszany dach przeciekal, bezrobocie jest plaga jak AIDS. Garsc ciezko
zarobionych randow wystarcza tylko na najtanszy alkohol. Ci, ktorym sie lepiej
powodzi, kupuja generatory i telewizory i robia na tym interes ( kiedys w
Polsce tez chodzilo sie do sasiada ogladac TV).

[marijohanna]

camel_3d napisał:


> a wiesz jak czarni traktuja swoich czarnych pracownikow ? rownie zle blub
> gorzej niz biali. bo im przynajmniej rasizmu nie mozna zarzucic.
>
>

zgodze sie, ze czarni sa niemniejszymi rasistami niz niektorzy biali. np. w
kamerunie traktuje sie pigmejow jako podgatunek czlowieka. zapieprzaja jak
niewolnicy u przecietnego "rolnika" za paczke fajek na tydzien i to jest juz
super wynagrodzenie! "normalni" czarni nasmiewaja sie z nich i wytykaja palcami
z typowo afrykanska szczeroscia.

[camel_3d]

ja mysle, ze czarni sa jeszcze wiekszymi rasistami..bo im nikt rasizmu nie
zarzuci...
buszmeni w RPA tez zpstali "zepchnieci" na nieurodzajne tereny, bo nie chcieli
zyc jak cywilizowani ludzie... tzn w blaszanych chalupach 2 m x 2 m.

[lulu20]

> Afryka ma to do siebie, ze jadac tam mamy szanse zwiac od dzikiej cywilizacji
> europy,
Tak, tu tkwi sekret.
>gdzie na kazdym kroku trabia auta, ludzei wrzeszcza i dudnia basy w
> otwartych samochodach...
wlasnie w Afryce trabia straszliwie, cholery mozna dostac na ulicach np Nairobi.
>Ale nie nalezy zypominac, ze to tylko chwilowe. Tam sytuacja zmienia
> sie tak szybko jak zmieniaja sie rzady..
Tez prawda.

emka co ty pleciesz???

[camel_3d]

jakie stanowisko bialych z RPA?
To ty chyba nie bylas w Pretorii gdzie stoja olbrzymie wille czarnych z
pozamykanymi ulicami, zeby tam byle kto nie jezdzil. Przedtem to byly ulice
publiczne. Nawet czarni sie odgradzaja od "swoich".

Poza tym nie ma czegos takiego jak asymilacja z czarnymi. Bo czarni ZAWSZE beda
czarni a BILI biali.. popatrz na USA... podzial jak byl, tak jest. Mam wsrod
znajomych czarnych (tu a nie w RPA), ale to ludzie z wyzszym wyksztalceniem. Ci
prosci czarni uz RPA czyli jakies 99% to ci, ktorzy zawsze beda sie trzymali
swoich i zeby nie wiem jak i co, to zawsze bedzie podzial.

Biedni czarni nie lubia tez bogatych czarnych...ale masz racje, trudno
lubic "wogole" bialych skoro 3% bialych posiada prawie wszystkie domy, fabryki,
firmy itp. 95% czarnych zyje w nedzy. A biali to jakby nie bylo byl okupant.
Dlatego zebe nie wiem co, to wsrod tych milionw czarnych zawsze znajdzie sie
kilka tysiecy, ktorzy beda zabijac bialych dla pieniedzy i z czystej
nienawisci. I pewnie odwrotnie,, zawsze znajdzie sie jakis bialy, ktory zabije
czarnego z nienawisci.

Wiesz, mnie tam by bylo ryba. Moglbym mieszkac w centrum Soweto, gdybym
wiedzial, ze bede tam mogl sie czuc bezpiecznie, a niestety tak nie jest.

Moze jak sie tam przeprowadze poznam rowniez czarnych, na razie po prostu nie
mialem ku temu okazji, jedyny kolorowy jakiego znam to pol czarny, pol arab i
swietnie sie dogadujemy.

[emka26]

bla bla bla bla..i mozna by tak na okrąglo.. pozdrawiam entuzjastow swobodnej
dywagacji!! ;)

[camel_3d]

no i tu sie roznia realisci, ktorzy widza rzeczy takimi jakimi sa od
marzycieli. To tak jakby ktos chcial zyby nagle wszystkie psy i koty sie
kochaly:) Sa przypadki, ze pies i kot zyja razem, ale wiekszosc..coz nie pala
do siebie sympatia.

[emka26]

eeeee...ale o co chodzi?? bo sie chyba pogubilam..;0

PS...ojjj, a wszyscy mowia ze jestesm cholerną realistka...ale mnie
oszukali..;)))

[krzysiek133]

Afryka jest piękna, to fakt! Ale dla "oglądacza" z naszego kręgu kulturowego
Afryka jest tylko do oglądania!!!! Nic więcej. Konia z rzędem dla tego, kto mi
powie: ROZUMIEM AFRYKĘ (nie dotyczy polskojęzycznych afrykańczyków:):) )
Rasizm itp. sprawy afrykańskie znajdziesz na :
przygody-krzysia.blog.onet.pl
Jeśłi jesteś innego zdania niż autor to podyskutujmy :):)