Zmiana Prezesa Spółki Wod-Kan

[pozytyw_1]

Czy ktoś ma jakieś informacje o odwołaniu Furczyńskiego z prezesa
wod-kan i powołaniu na to stanowisko "swojego człowieka" bez
jakiegokolwiek konkursu ?
Przepływ kasy przez Spółkę coraz większy. Trzeba zatrudniać radnych
i "zaufane nowe twarze". Czy radni zostali o tym poinformowani ?

[papirus22]

Radni chybanie zostali, ale wiedzą, w sumie chyba nie muszą, bo
spółka ZWIK jest zupełnie poza ich kontrolą. Spółka podlega
wyłącznie pod burmistrza.

[zarnowiecki]

Jak każda spółka w każdej gminie!

[wojnowsk1]

Prezes spółki porządny był chłop. Szkoda naprawdę szkoda człowieka.
Czy ktoś wie nazywa się ten nowy? Jakie ma osiągnięcia i
doświadczenie w wodociagach i oczyszczaniu ścieków? Może rzecznik
rzuci coś więcej.

[esscort]

Też uważam, że prezes to porządny i sympatyczny chłop. Wydaje mi się
jednak, że jesli chodzi o jego wyobraźnie w sprawie sieci wod.-kan
w łomiankach, to chyba jednak nie sięgała ona poza dłubanie po 3-5
km rocznie w dotychczasowym trybie i formie.
Natomiast nie mam zielonegop pojęcia na temat wyobraźni i
umiejętności nowego prezesa.

[lomek2]

Czy to przez tego "porządnego chłopa" będziemy prawdopodobnie płacić karę z
naszych podatków?

[wojnowsk1]

lomek2 napisał:
Czy to przez tego "porządnego chłopa" będziemy prawdopodobnie płacić
karę z naszych podatków?"


Karę będziemy płacić przez burmistrza. Tą za nielegalne zlewki do
wisły i tą w UE za brak sieci w gminie po 2015.

[wolo_p]

Nowy prezes został wybrany w konkursie, a nie drogami nieformalnymi.
Jest to człowiek z dużym doświadczeniem - robił to i skończył z
sukcesem w Radzyminie.

Nowy prezes - też Mirosław :)

[redakcja.lomianki.info]

więcej: www.lomianki.info/document.php?did=1395

[pencroff]

Skoro "związany z Polskimi Liniami Lotniczymi LOT" to należy chyba
oczekiwać, że teraz wszystko wręcz pofrunie :) a swoją drogą
osobliwa nominacja - od linii podniebnych do podziemnych

[kmsanczia]

Pocieszające że z Łomianek.
Szkoda, że nie napisał czy ma wod-kan. :>

[esscort]

w ogóle obszerna informacja. Co to znaczy, że od lat zwiazany z LOT?
Ale w jakim sensie? Często lata samolotami? Był operatorem wózka z
bagazami? A może prezesem?
Zerknąłem do internetu. Okazało się, że nasz nowy dyrektor wod kan.
był dyrektorem regionalnym LOT na Europę Środkową i Wschodnią i
nawet starał sie o stanowisko wiceprezesa, ale wówczas prasa
oceniała, że ma niewielkie szanse, gdyż "grozi postępowanie
dyscyplinarne, za podpisanie podczas wcześniejszej pracy w LOT
trzech kontraktów na znaczne kwoty bez zgody zarządu, którą
zobowiązany był uzyskać (jedna z tych 3 spraw znalazła nawet swój
finał w sądzie)".

[redakcja.lomianki.info]

esscort napisał:
> w ogóle obszerna informacja.

ess. no niestey tylko tyle udało się ustalić.
a w zasadzie nie ustalic - tylko znaleźć w necie.
sądzę lepsze to niż nic :)

[krzysiom1]

esscort napisał:

> prasa oceniała, że ma niewielkie szanse, gdyż "grozi postępowanie
> dyscyplinarne, za podpisanie podczas wcześniejszej pracy w LOT
> trzech kontraktów na znaczne kwoty bez zgody zarządu, którą
> zobowiązany był uzyskać (jedna z tych 3 spraw znalazła nawet swój
> finał w sądzie)".
Pełen szacun.. :) Rewelacyjne referencje, naprawdę godne
zaszczytnego stanowiska prezesa łomiankowskiego wod-kan.
Przy wyborze stosowano pewnie selekcję negatywną?

[esscort]

Nie wiadomo, jak to się skończyło, kto był winien itp. Wiadomo, co
często piszą dziennikarze. Ja bym sie nie uprzedzał. Facet może ma
przydatne umiejętności w zarządzaniu, może jest dobrym menadżerem
itp.

[krzysiom1]

Doświadczenie? Z Lotu? Skostniałej komunistycznej firmy zarządzanej
jak za króla Ćwieczka? Chyba w opróżnianiu chemicznych toalet:)
Tym nasza spóŁka jeszcze się nie zajmowała. Może planują
dywersyfikację przychodów i zaoferują nową usługę?

[pencroff]

krzysiom1 napisał:
> Doświadczenie? Z Lotu? Skostniałej komunistycznej firmy
zarządzanej
> jak za króla Ćwieczka?

Ależ nieprawda wcale, jakiej komunistycznej firmy?
Ja też pochodziłem trochę po Internecie, wygląda na jegomościa,
któremu świat, rynki i zarządzanie kapitalistyczne nie są obce:

www.avconet.net/download/Avconet_The_%20Local_Representatives_Team.pdf

Nabzdurzyłeś cosik. Zresztą u Info jest powiedziane "związany
zawodowo z Lotem od 1987" to bardzo niewiele miałby socjalizmu.

[wlodek299]

Chroń Panie naszą spółkę. To już chyba początek końca. Miałem kilku
kolegów w locie. Nie ma gorszej skamieliny, nawet nasza spółka wodna
jest 100% efektywniejsza.

[agat_123]

Esscort napisał: <no niestety, tylko tyle udało się ustalić,
a w zasadzie nie ustalić - tylko znaleźć w necie>


Esscort, wiesz, że w necie można opublikować wszystko. Ale to
magiel. Dajcie człowiekowi szansę, żeby się zaprezentował. Na
bezrybiu może i rak ryba?. Może jak dziś Was poczyta , to jutro
zastanowi się co dalej ze sobą zrobić.

[pozytyw_1]

Dobry wieczór wszystkim ! Ja pytałem czy był konkurs ogłoszony na
stanowisko Prezesa ? Bo jeśli nie, to być może plotka krążąca po
Łomiankach jest prawdziwa że jest to człowiek przewodniczącego Rady
Nadzorczej wod - kan Józefa Wierzbickiego ....

[wojnowsk1]

Człowiek "w teczce" przywieziony. Nic się nie zmieni.
Słyszałem, że teraz komitet PZ ma nazywać się JNPZ czyli
JużNiePotrzebaZmian.

[kowalik22]

pozytyw_1 napisał:
> Dobry wieczór wszystkim ! Ja pytałem czy był konkurs ogłoszony na
> stanowisko Prezesa ?

Dobry wieczór! ;)
Ja - jak już mówiłam - prawnikiem nie jestem, mogę się mylić - ale moim zdaniem
nie ma wymogu prawnego, by prezes spółki gminnej był wyłaniany w drodze konkursu.
To tak w temacie dywagacji o ew. braku konkursu.

[kmsanczia]

Kow jechałaś już nowym szynobusem? :>
:D

[kowalik22]

Jeszcze nie. Polecę zaraz się przejechać ;)

[woynowski1]

A co ciekawsze z którego LOTU? Bo lotów jest wiele. I z jakiego stanowiska;
dyrektora "zwykłego",naczelnego, generalnego.

[esscort]

agat_123 napisał: Może jak dziś Was poczyta , to jutro
> zastanowi się co dalej ze sobą zrobić.

Jeśli z tego powodu, że przeczyta tych kilka wypowiedzi na forum,
mialby się zastanawiać nad swoim dalszym losem, to może faktycznie
lepioej, żeby się zastanowił :)

Nowy prezes - czyżby społecznik?

[zachodni007]

Czy to normalne aby facet z Lotu, olbrzymiej instytucji płacącej dyrektorom
gigantyczne pensje, raptem stał się społecznikiem i zgodził się na prezesowanie
w malutkiej spółce robiącej po kilkaset metrów rury rocznie i nie mającej
żadnych planów na przyszłość za zapewne grubo mniejsze pieniądze?
Wydaje mi się to mocno podejrzane - nie wierzę w cuda.
I ciekawe jakie dostał wynagrodzenie?
Może ma duszę wolontariusza?

[kowalik22]

Norma to pojęcie dość pojemne i zmienne.
Spiskowa teoria dziejów? Też tak miewam. Trudno się z tym żyje:>
Za duże zapewne?
A może?

[brycezion]

No rzeczywiście, dobre pytania.
Można do tego wymyśleć np. taki scenariusz.
1.Przew. Rady Nadzorczej Spółki opublikował kiedyś w "Naszych Łomiankach"
artykuł wychwalający PPP Partnerstwo Publiczno-Prywatne.
2.Spółka ma nadal w swym statucie zakres działania "od Lenino do Berlina",
budowa schodów ruchomych, linii kolejowych, magistrali energetycznych itp.
Taki statut to towar handlowy dla kogoś, kto ma duże wolne środki.
3.Przy którymś akcie notarialnym Spółki figuruje pieczątka "tłumacz przysięgły".
4.To, że są amatorzy na wszystko z czym sobie nie radzą samorządy miejskie,
świadczy artykuł w GW z 15.2.2008 pt."Henry Proglio-król kanalizacji". Można też
znaleźć innych, jeśli się otarło o duży kapitał międzynarodowy.
5.Kapitał Spółki na skutek amortyzacji księgowej został znacznie obniżony w
stosunku do jej realnej wartości. Z roku na rok kupno jej całej lub części
udziałów staje się co raz bardziej opłacalne.
6.Przew. RN już teraz rozpowiada, że wzięcie dotacji z UE może się zakończyć
klęską, że budżet nie wytrzyma tak wielkich koniecznych kredytów.
7.Przyznano nam jednak dotacje i ...PPP ?

[brycezion]

A tak na poważnie.
Zakres działania Spółki nie jest właściwy. Powinna zajmować się eksploatacją,
ewent. rozbudową i podłączeniami do domów.
Inwestycje powinny być wykonywane przez zewnętrzne firmy w drodze przetargów, a
Spółka sprawowałaby tylko nadzór i dokonywała odbiorów.
Przygotowania do dotacji UE to zadanie dla odrębnej grupy 2-3 osób przy
współpracy referatów UM i Spółki.
Mówiłem to już dawno.
Takie zorganizowanie Spółki należało do Rady Nadzorczej.
Do Prezesa Furczyńskiego trudno mieć pretensje, że zbyt mało buduje, bo to
zależy wyłącznie od budżetu gminy.
Zna doskonale sieci i urządzenia, a przy powyższej organizacji spełniałby, tak
jak dotychczas, doskonale swą rolę.
Dzielę szefów na : "do roboty" i "do reprezentacji". Uważam, że jest typem szefa
"do roboty".

Jak szybko nowy Prezes "nauczy się" Łomianek, czytania dokumentacji, przepisów
inwestycyjnych itd. i czy będzie chciał się ich nauczyć - nie wiem. Bez
znajomości przynajmniej podstawowych zagadnień trudno jest kontrolować podległy
staff.
Jeśli Mu się nie uda szybko opanować całości - będzie "szefem do reprezentacji".
Ale życzę Mu jak najlepiej, bo dotacje z UE są dla nas najważniejsze, a będą
probieżem Jego kwalifikacji.

[zarnowiecki]

Brycezion zagalopował się. Rada nadzorcza nadzoruje, a prezes zarządza. Czyli
jeżeli coś trzeba by było zorganizować to było to obowiązkiem prezesa a nie rady.
Sprawa zakresu działania spółki zależy od właściciela. A inne organy spółki mogą
jedynie w tej sprawie wnioskować, o ile jest taka potrzeba i konieczność.
Widocznie nie widział nikt celowości zmian w akcie założycielskim spółki, więc
jest jak jest.

[brycezion]

Nic się nie zagolopowałem. Od tego ma właściciel (burmistrz) Radę Nadzorczą, aby
pilnowała prawidłowej pracy Spółki.
Czyli wszystkich elementów działania, a nie tylko postępu budowy sieci wod-kan.,
który dla pozytywnego PR władz gminy jest b. ważny.
Ale najważniejsze dla skoku cywilizacyjnego Łomianek jest uzyskanie 50 mln
dotacji z UE. Jeżeli więc jak pisze burmistrz w 3 nr. GŁ jednym z utrudnień jest
"wydłużony czas uzyskania map do celów projektowych" z Powiatu, to przypominam,
że jednym z naszych radnych powiatowych jest nie kto inny, a Przew. Rady
Nadzorczej Spółki.

[zb.yszek]

A Grądzkiego w zarządzie powiatu nie ma? I jeszcze trzech radnych?

A w ogóle to jakieś jazdy z tymi mapami są. Znajomi z Izabelina opowiadali, że
jakieś cyrki z przekwalifikowaniem działek u nich były.

[zb.yszek]

Znaczy jeszcze trzech radnych w radzie a nie zarządzie :).

[wolo_p]

To pan Nieścieruk został odwołany z funkcji prezesa, a pan
Furczyński z funkcji vice prezesa.

[kowalik22]

esscort napisał:

> Nie wiadomo, jak to się skończyło, kto był winien itp. Wiadomo, co
> często piszą dziennikarze. Ja bym sie nie uprzedzał. Facet może ma
> przydatne umiejętności w zarządzaniu, może jest dobrym menadżerem
> itp.

No właśnie. Te informacje z netu pochodzą z kwietnia 2006 r.
Nie oceniajmy cżłowieka po tym, co kiedyś mu zarzucano (nie mamy
info o finale tych spraw), tylko po (przyszłych)jego dzialaniach w
spółce. Wszak o spółkę tu idzie, nie o LOT ;)

[21ciekawy]

trochę cierpliwosci, częste zmiany niczemu dobremu nie służą.

[stefanprawo]

Mam pytanie? może naiwne? JAkie praktyczne doświadczenie ma aktualny prezes
spółki w prowadzeniu przedsiębiorstwa wodno-kanalizacyjnego?
Jaką teoretyczną i merytoryczną wiedzę z zakresu wodociągów i kanalizacji ma
aktualny prezes?
Czy wcześniej pracował już na podobnym stanowisku w przedsiębiorstwie prywatnym
lub państwowym? Czy zajmował się problematyką wodociągów i kanalizacji
kiedykolwiek zawodowo?
MOże ktoś z was wie ?

[brycezion]

Doświadczenie w zakresie inwestycji wod-kan - żadne.
Pracował w LOT-cie.

[wiesiomak]

Bardzo fajnie, że "brycek" powrócił na Forum. Smutno było bez
niego. A w wielu kwestiach wypowiadał się sensownie.

[brycezion]

Jeśli wierzyć sugestiom TŁ, to obecny prezes Spółki może stracić stanowisko.
Niestety, potwierdziły się moje wątpliwości, które opisałem w tym wątku 6.2.2009.

Inna sprawa, że wina obecnego prezesa za niezłożenie wniosku o dotacje jest
-moim zdaniem- jedynie połowiczna.
Nie On odpowiada za brak rozmów z właścicielami dróg, bo wiedza o gruntach jest
w Referacie Geodezji, zaś rozmowy o przekazaniu gruntów musi prowadzić
przedstawiciel UM. Gmina jest bowiem właścicielem dróg, nie Spółka.
Nie Spółka decydowała o wielkości aglomeracji, gdy PROEKO zmieniało jej zakres w
porównaniu z uchwałą Rady (wariant "0" wg. GIG) !!!
Do łączności z urzędami zajmującymi się dotacjami UE jest w UM specjalne stanowisko.
Dlaczego Furczyński nie ogłosił na wiosnę 2008 przetargu na dokumentację - nie
wiem. Myślę, że widząc zamieszanie przy organizacji przygotowań do złożenia
wniosku, czekał na ostateczne decyzje, a z drugiej strony miał bieżące problemy
z budowami wod-kan.

W sumie obecny prezes okazał się zbyt słaby, aby wyegzekwować od UM niezbędną
współpracę poszczególnych referatów i osób.
I może zapłacić za to stanowiskiem, choć krzywda Mu się pewnie nie stanie, jeśli
pozostanie w Spółce jako z-ca nowego prezesa.

[esscort]

A wtedy co się stanie z jeszcze poprzednim prezesem, który został wiceprezesem przy obecnym prezesie?
Jakoś sie go pewnie wmontuje w strukturę spółki
bip.zwik.lomianki.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=11

[brycezion]

Furczyński jest chyba nie zagrożony. Ktoś musi prowadzić roboty, a jedynie On
zna się na nich w tym towarzystwie.

[corner111]

Ale fajnie plotkujecie, choć jak mówią starożytni rzymianie w każdej plotce jest
ziarno prawdy. Ciekawy jestem kto za chwilę krzyknie że starożytnych rzymian nie
ma już od blisko od 1300, 50 czy 60 kilku lat /nie chce mi się dokładniej
liczyć/ I ciekawym którą z dat poda, bo ja znam jeszcze kilka! Wszystko zależy
od punktu widzenia!
A prezesem będzie ten kogo powoła właściciel czyli burmistrz i sądzę że ten nowy
prezes dobierze sobie zastępców, takich jakich będzie potrzebował!

[brycezion]

No, jak do tej pory na zmianach kiepsko wychodzimy, patrząc na efekty.

[kowalik22]

> i sądzę że ten nowy
> prezes dobierze sobie zastępców, takich jakich będzie potrzebował!

Myślę, że się mylisz. :>

[corner111]

Zależy czy to będą ciepłe kluski czy prawdziwy prezes! To doskonały wstępny test.

[kiix]

brycezion napisał:

> Ktoś musi prowadzić roboty, a jedynie On
> zna się na nich w tym towarzystwie.
Na robocie powinien znać się majster, prezes czy vice powinien mieć
trochę szersze umiejętności, predyspozycje i wiedzę.

[ono2008]

Brycezion pisze że jest jedyny w spólce który zna się na robocie. Czyżbyś miał
tak krótka pamięć. Niedawno czepiałeś się, że roboty liniowe na wielu osiedlach
są niewykonywalne właściwie bo brak podłączeń, iż trwają latami zamiast
tygodniami, i w wielu innych sprawach, no choćby opóźnienia w dokumentacji
niezbędnej do wniosku w latach 2008-9. A dziś mówisz że szef tych robót jest
doskonały? Kiix ma rację, a w dodatku nawet najwspanialszy szef grup
wykonawczych, nie zawsze się nadaje na szefa firmy, bo to inny zakres działania
i inne podejście do wielu spraw, a w dodatku inne kwalifikacje i predyspozycje
nie zawsze potwierdzone formalne.

[woynowski1]

No może byście przestali mącić wodę. Wybór czy zmiana prezesa to nie temat na
forum. Czy wyobrażacie sobie jak czuje się ktoś na kogo odbywa się taka nagonka
i jak to wpływa na jego działania. To nie dziecinne igraszki. To poważna sprawa,
od której zależy przyszłość wodociągów w gminie. A taka wymaga wielkryterialnej
analizy przyczyn i skutków. A to wiąże się z czasem, a wam jak widać bardzo się
spieszy z wygłaszaniem powierzchownych i nie zawsze sprawiedliwych osądów, bo
niestety wiedza nas wszystkich w tym temacie jest niepełna.
Może zostawmy tą sprawę do rozpatrzenia Burmistrzowi, którego jak by nie było
nie tak dawno wybraliśmy jako naszego pełnomocnika w tych sprawach.

[brycezion]

To jest slogan, niestety coraz częściej powtarzany na różnych szczeblach władzy.
Mając doświadczenie w organizacji i zarządzaniu, nigdy nie podjąłbym się np.
prowadzenia filharmonii.
Szef musi mieć WIEDZĘ (jak słusznie zauważasz) o temacie, znać jakich wymaga
środków, organizacji itp. aby móc od podwładnych egzekwować prawidłowe działania.
Predyspozycje naogół wiążą się z doświadczeniem.

[brycezion]

Pamięć mam dzięki Bogu jeszcze bardzo dobrą. Radzę Ci przeczytać ten wątek od
początku i to co napisałem 6.2.2009.
Jeżeli :
- uważa się nadal w UM, że Spółka załatwi wszystkie potrzeby w zakresie wod-kan
- nie przynaje się w budżecie odpowiednio dużych środków, aby roboty
inwestycyjne zlecać na zewnątrz w drodze przetergów
- chce się za wszelką cenę pokazać w GŁ ile to km wykonano sieci i w
konsekwencji kładzie się tylko magistrale, a potem drugi raz rozkopuje ulice,
aby zrobić przykanaliki
- nie koordynuje się na szczeblu UM robót drogowych i wod-kan., co powoduje, że
zrywa się nagle brygadę wod-kan., bo gdzieś tam mają kłaść asfalt, a nie ma tam
jeszcze rur
to jest jak jest i nie wina w tym Furczyńskiego.
A o przypuszczalnych powodach nie ogłoszenia przez Niego przetargu w 2008 na
dokumentację - też pisałem. "Otoczenie" burmistrza mieszało w organizacji
przygotowań do złożenia wniosku, a sam prezes RN J. Wierzbicki wypowiadał się
nieraz bardzo sceptycznie o sensie ubiegania się o dotacje.

[brycezion]

Przyszłość wod-kan w Łomiankach nie zależy od prezesa Spółki, a od Burmistrza i
Rady.
Na "wielokryterialne analizy przyczyn i skutków" był czas 3 lata.
Były zresztą zrobione takie analizy : GIG, SGH.
Nie zamulaj więc.

[memo2009]

To że Burmistrz nie złożyl wniosku przez 3,5 roku o dotację unijną
na wod-kan to nie jest wina Prezesa Spółki. Wszystkie decyzje w
tej sprawie były i są podejmowane w Gminie. Wiadomo "cygan"
zawinił, "kowala" powiesili.

[woynowski1]

Ja piszę o roku bieżącym, a nie czasie wczorajszym. Brak możliwości dotacji jak
by nie było przewraca sytuacje i wymaga ponownej oceny tak wymagają tego
popełnione błędy, ale jedynie po to, by ich nie powtórzyć. Wracać do dnia
wczorajszego w oparciu o naszą ułomną wiedzę jest co najwyżej tylko ocena
powierzchowną. No chyba że jest ktoś wszystkowiedzący. Ja egocentrykiem i nie
jestem też wszystkowiedzący i każdy rozsądny człowiek tak powie. Ponadto uważam,
że nasze rozważania winny iść w kierunku przyszłości. Wszak dotacja to nie są i
nie były nigdy fundusze które nam na pewno miano przydzielić, a brak jest
podstaw do uznania iż osoby szykujące wystąpienie w tej sprawie nie działały w
dobrej wierze! Oni mogli przewidywać jakie będą reguły gry, jednak tak na prawdę
ich nie znali! Każde nasze działanie jest obarczone ryzykiem iż okaże się
nieskuteczne,nawet to najprostsze, nie mówiąc o tak skomplikowanej materii jak
wniosek o dotację.

[brycezion]

Zanim będziemy rozprawiać o "dobrej wierze" proszę odpowiedzieć : KTO i DLACZEGO
wyrzucił do kosza opracowanie GIG i uchwalony przez Radę wariant "0"???

A gdybyśmy uzyskali 47 pkt. byłoby I miejsce i dotacje.
Reguły gry były ZNANE.

[ono2008]

Ależ to piękny niemerytoryczny spór o zasady. Ja jednak wolę patrzeć na dziś i
jutro, niech w starociach bawią się starcy.

[brycezion]

Jakbym słyszał Hieronimka...

[krzysiom1]

brycezion napisał:

> To jest slogan, niestety coraz częściej powtarzany na różnych
szczeblach władzy
> .
> Mając doświadczenie w organizacji i zarządzaniu, nigdy nie
podjąłbym się np.
> prowadzenia filharmonii.
> Szef musi mieć WIEDZĘ (jak słusznie zauważasz) o temacie, znać
jakich wymaga
> środków, organizacji itp. aby móc od podwładnych egzekwować
prawidłowe działani
> a.
> Predyspozycje naogół wiążą się z doświadczeniem.

Dawno i nieprawda:)
Czasy się zmieniły drogi brycezionie i nikt, tak oczywistymi
zasadami już dawno się nie przejmuje.

[brycezion]

Rzecznik w GŁ nr.12(302) z 11.6.2010 informuje nas, że "Nowy Zarząd Spółki
przygotowuje się obecnie do wystąpienia do MŚ w sprawie wpisania Łomianek na
listę indykatywną do projektów indywidualnych budowy sieci wod.-kan. Projekt
kluczowy (indywidualny) nie podlega procedurze konkursowej, nie współzawodniczy
o dofinansowanie ze środków UE z pozostałymi projektami."

Czyli dalej gra na zwłokę, wynik łatwy do przewidzenia.

Obojętnie czy w drodze konkursu czy jako projekt indywidualny, pieniądze idą z
jednego źródła : z budżetu środków europejskich. A to źródło już wyschło.
Drugie źródło to dotacje celowe z budżetu Państwa, ale w świetle skutków powodzi
i ogólnej sytuacji finansowej - też mocno wątpliwe.

No i może rzecznik odpowie na pytanie, na które nie umiał odpowiedzieć
Woynowski1: KTO I DLACZEGO wyrzucił do kosza opracowany przez GIG i uchwalony
przez Radę wariant "0" ?
Przypomina mi się wiersz Młynarskiego : ... A brak wciąż wróżki, która nam powie
w widzeniu wieszczem "Jak długo można pieprzyć. Panowie ? No jak długo jeszcze ?!".

[brycezion]

A jak narazie roboty kanalizacyjne na os. Kwiatowym (w sumie ok. 1,5 km) trwają
już przeszło 1,5 roku i końca nie widać.
Teraz, gdy już wykonano przykanaliki, brakuje w studzienkach kinet.
Za to, niektórzy mieszkańcy musieli wczoraj wzywać Straż Pożarną do pompowania
wody z zalanych garaży i piwnic. Domy z garażami poniżej poziomu gruntu
posiadają odwodnienia włączone do szamb. Przy ulewnych deszczach szamba "wybijają".

Czy w końcu skończą się kpiny z mieszkańców ?
Czy w końcu Szanowny Pan Burmistrz zamiast dbać o wynik wyborów, weźmie się za
ten twór Sokołowskiego zwany Spółką wod-kan. ?
Bo na przew. RN Wierzbickiego nie ma co liczyć!

[esscort]

Ciekawe, czy burmistrz uzna, że przebrała się miarka. Przecież z czym
jak z czym, ale w takich akurat tematach powinien się czuć mocny

[kmsanczia]

esscort napisał:
> Ciekawe, czy burmistrz uzna, że przebrała się miarka. Przecież z czym
> jak z czym, ale w takich akurat tematach powinien się czuć mocny

Co masz na myśli?

[esscort]

no że on przecież jest inżynier i od zarządzania, a taki facet to na
pierwszy rzut oka zobaczy to, na co ja bym potrzebował tydzień: tu
kombinują, to się nie opłaca, tamtego trzeba zwolnić, ten się nie zna
itp. Poza tym moim zdaniem inżynier potrafi tak bez skrupułów dać
wypowiedzenie z roboty bez wnikania w choroby babci, średnią ocen
dzieci, że żona rozrzutna itp.
Znam jednego inżyniera - jak stoi pod takim wagonikowym wyciągiem
narciarskim, to ci powie, jakie łożyska są potrzebne i jaka jest
średnica liny, żeby to chodziło. Na dziewczynach nie robi to żadnego
wrażenia, ale na facetach chyba trochę tak.

[kmsanczia]

Idealista. ;)

[anka0292]

Wyodrebnienie spolki wod-kan u nas to normalna praktyka
umozliwiajaca pozyskiwanie unijnych dotacji. Poza tym chodzi tez o
minimalizacje kosztow poniesionych podczas robot, prac projektowych
itd. Gmina nie jest VAT-owcem wiec wszystkie faktury placi razem z
VAT i nie ma szans na odebranie tych 22% w zaden sposob.
Wyodrebnienie spolki z gminy dalo mozliwosc oszczednosci na podatku
VAT.
W innych gminach ten system sprawdza sie doskonale. U nas niestety
nie. Widocznie poprostu pracujacy tam ludzie sa jacys nie tacy jak
byc powinni albo nied wiem co... Nawet najlepszy projekt mozna
popsuc...

[brycezion]

Mylisz się Anka. To są bajki, które opowiadał Wierzbicki późniejszy przew. RN.
Wg. danych MI ilość urzędów miast czy gmin, oraz spółek, które uzyskały dotacje
jest RÓWNA.
Czyli nie zależy to od formy prawnej, ale od jakości złożonego wniosku.
Oszczędności na VAT to trzeba by dopiero policzyć w zestawieniu z innymi
dodatkowymi kosztami.

[brycezion]

Odwiedziłem nową siedzibę Spółki (koło KMŁ) na Rolniczej.
Wynajęty budynek, elegancko, wchodzi się i przebywa tam 8 godzin napewno z
przyjemnością.

Nowy Prezes inż. Lewicki - rzeczowy, kulturalny fachowiec od wod-kan.
Tyle, że wyniki będzie miał takie, jakie dostanie fundusze z gminy i co załatwią
inne komórki urzędu w sprawach własności gruntów, planów zagospodarowania
przestrzennego itp.

Natomiast os. Kwiatowe zeszło na drugi plan. Teraz wszyscy zajmują się Rolniczą.
Poza tym brak pieniędzy w budżecie.
Pewnie, bo burmistrz buduje sobie pomnik - ul. Warszawską, w dodatku na kredyt.

[anka0292]

brycezion napisał:

> Wg. danych MI ilość urzędów miast czy gmin, oraz spółek, które
uzyskały dotacje jest RÓWNA. Czyli nie zależy to od formy prawnej,
ale od jakości złożonego wniosku.

tu mnie zaskoczyles. A co to za dane z MI?
To po co Pszczolkowski przekazal majatek (siec wod-kan i
oczyszczalnie oraz stacje uzdatn. wody) do tej naszej spolki wod kan?

> Oszczędności na VAT to trzeba by dopiero policzyć w zestawieniu z
innymi dodatkowymi kosztami.

Latwo to policzyc - to 22% kosztow. Gdy Urzad Gminy cos zamawia to
placi razem z VAT ale nie ma mozliwosci zwrotu tego podatku. Gdy za
VAT-owe faktury placi Spolka to odbiera sobie ten VAT.

[roberto19633]

Był kiedyś film w którym Linda wygłosił kwestię,,Co ty .....
wiesz o zabijaniu,,.
Ja zadam nie mniej proste pytanie , co ty wiesz o VAT-cie?
I wydaje mi się że jest to pytanie bardziej retoryczne.

[roberto19633]

brycezion napisał:

> Mylisz się Anka. To są bajki, które opowiadał Wierzbicki późniejszy
przew. RN.
> Wg. danych MI ilość urzędów miast czy gmin, oraz spółek, które
uzyskały dotacje
> jest RÓWNA.
> Czyli nie zależy to od formy prawnej, ale od jakości złożonego
wniosku.
> Oszczędności na VAT to trzeba by dopiero policzyć w zestawieniu z
innymi
> dodatkowymi kosztami.



Wow, proponowałbym zapoznanie się z ustawą o podatku VAT,
lub podejście do biura księgowego. Dotyczy to ,,mądralki,,

[corner111]

Zdaję sobie sprawę, iż tylko brycezion od ręki potrafi zlikwidować spółkę i
przekazać jej majątek gminie. Inni widzą w tym problemy, ja tez, bo proces
likwidacji trwa dość długo i sprawy finansowe trwają w zawieszeniu. Również
staranie się o dotację. Obecny Burmistrz przejął po poprzedniku spółkę z
dobrodziejstwem inwentarza. Czyli istniejąca, lecz nie nieprzygotowana do
działań w kierunku pozyskania kredytów czy dotacji. Na pewno popełniono kilka
błędów, na pewno roboty spółki się ślimaczą. Na pewno źle oceniono, iż będzie
kolejny nabór. Ale istniały poważne podstawy do tego by sądzić że tak będzie.
Sprawę pogłębia stosowana publicznie demagogia sugerująca, iż każde wystąpienie
o dotację jest skuteczne. A to nie jest zgodne z prawdą! Nie jest też prawdą, że
każda spółka gminna jest niewydolna i źle zarządzana. Nasza do końca pewnie też
nie jest, ale z pozorów łatwo ją oceniać. Ale to nie znaczy że kosztowo efekty
spółki są fatalne i że należy je w czambuł kwalifikować jako bardzo złe. Do tego
trzeba mieć opartą na danych dużo większą wiedzę, niż ta która reprezentują
poszczególni dyskutanci na forum, łącznie z moją osobą. Natomiast jest pewne,
ze spółka o dużym kapitale, posiadająca właściwą umowę z gminą, może być
jednostką zaciągającą samodzielne kredyty bez obciążania gminy zadłużeniem i są
na to odpowiednie mechanizmy. Prawdopodobnie by je uruchomić podjęto uchwałę w
sprawie przekazania majątku spółce w postaci oczyszczalni i stacji uzdatniania.
Niektórym się zdaje się iż potrafią i wiedzą jak składać wnioski. I tu też
występuje fałszywe naświetlenie sytuacji. Każdorazowo składane wnioski, na
kolejne nabory do funduszów unijnych byłe zmieniane, jak też zmienne były
kryteria ocen. A samo opracowanie wniosków w gminie napotykało na szereg
przeszkód. Jak słyszałem podstawową trudnością była i jest własność drogi na
której się buduje sieć. A gmina nie może budować sieci na cudzym gruncie! Wiele
tych spraw unormowano, wiele wyprostowano, jednak nie wszędzie i nie zawsze jest
to realne w czasie jednej kadencji. Wszak wiemy jak działają sądy i jak
wyglądają sprawy zwłaszcza w przypadku osób które opuściły kraj lub tam gdzie są
sprawy spadkowe pomiędzy skłóconymi rodzinami.
Można jeszcze wiele dyskutować i po raz setny pisać że gmina straciła dotację i
tak to nic nie pomoże. Dzień wczorajszy minął i nie wróci, odczuło to byłe
kierownictwo wod-kan. Dziś mamy dziś i jutro. Podstawowe pytanie jest jak
budować dalej siec w jakim tempie i w oparciu o jakie środki?

[di-marko]

Nie ma co pisać o poprzedniku. Ta władza miała 4 lata na zmiany. Dzisiejsze
zmiany osobowe w s-ce, to mydlenie oczu mieszkańcom, a Furczyński, to kozioł
ofiarny. Poprzedni prezes za karę dostał stołek w zarządzie. Ta sama kasa bez
odpowiedzialności. RN a w niej aktywny P.Wierzbicki nie widział i nie widzi
problemu. Przekazany przez UG majątek powiększy i tak już wysokie koszty s-ki,
co odbije się na cenie wody i ścieków. Kredyty w s-ce UG i tak poręczy.
corner- fajnie piszesz, ale to tylko twoja fantazja. Brycezjon ma rację.

[woynowski1]

Ależ korner pisał o czymś innym. On omawiał problemy z których nie do końca
zdawałem sobie sprawy. I raczej niczego nie mydlił, to raczej to co piszesz jest
typowym uproszczeniem i mydleniem oczu z góry założoną tezą. I w dodatku brakuje
Ci argumentów, więc powielasz stare hasła! Furczyński cacy, pozostali źli.
Zapytam się dlaczego Furczyński taki dobry?
I na pewno Corner ma rację pisząc :>Można jeszcze wiele dyskutować i po raz
setny pisać że gmina straciła dotację i tak to nic nie pomoże. Dzień wczorajszy
minął i nie wróci, odczuło to byłe kierownictwo wod-kan. Dziś mamy dziś i jutro.
Podstawowe pytanie jest jak budować dalej siec w jakim tempie i w oparciu o
jakie środki? <
Może więc skup się na tym co zrobić na dziś i jutro. A politykę przenieś do
innego wątku!

[brycezion]

"Podstawowe pytanie - Woynowski1 - jak budować sieć dalej..." ?
Straciłem wystarczająco dużo czasu na rozmowy z burmistrzem i Furczyńskim. Ale
"otoczenie burmistrza" było mądrzejsze. Straciliśmy więc 57 mln możliwych dotacji.
A teraz chcecie rad ? Wy ich nie potrzebujecie!

Przypominam - zostało 5 lat, w 2016 roku zaczniemy płacić kary.

P.S. Może dowiem się w końcu KTO i DLACZEGO wyrzucił do kosza uchwałę Rady z
marca 2008 określającej zakres robót wg. wariantu "0" GIG-u, w wyniku czego
PROEKO zwiększyło zakres i spóźniło się ze złożeniem wniosku o dotacje w XI.2009 ?

[esscort]

woynowski1 napisał:

Dzień wczorajszy minął i nie wróci, odczuło to byłe kierownictwo wod-
kan. Dziś mamy dziś i jutro. Podstawowe pytanie jest jak budować dalej
siec w jakim tempie i w oparciu o jakie środki?

Ale tez jest pytanie ważne - KTO by umiał budować?

[woynowski1]

Bryciezion nie można stracić tego czego się nie miało! I może skończ z dniem
wczorajszym, bo to co piszesz zaczyna być nudne, tak samo jak nudna jest
pisanina anki o drodze po wale! I jeszcze jedno wniosek o dotację, wcale nie
oznacza że dotacja zostanie przyznana, raczej takie roszenie to przejaw myślenia
życzeniowego, niż realna ocena sytuacji.
Ess masz racje, można zadać takie pytanie jako pomocnicze! Zadawanie pytań jest
bardziej konstruktywne, bo pozwala nam na bardziej wszechstronną ocenę problemu,
by go wreszcie go rozwiązać. Ja jednak stoję na stanowisku, że dysponujemy
odpowiednim potencjałem inteligencji i wiedzy by odpowiedzieć na pozostałe
pytania cornera! A rozpatrywanie przeszłości zostawmy historykom, bo liczy się
dzień dzisiejszy i jutro.
To co pisze corner w zakresie finansów wydaje się być spójne, rozwińmy to i
uzyskajmy przyzwolenie społeczne.
Budowę wodociągu rozpoczęliśmy za społeczne pieniądze i może wspomóżmy w ten
sposób finansowanie rozbudowy wodociągu i kanalizacji. Dla mnie jest to jedno z
wyjść z patowej sytuacji. Oczywiście problemem jest zapewnienie kontroli nad
sposobem wydatkowania tak uzyskanych funduszy!

[esscort]

woynowski1 napisał:

Ja jednak stoję na stanowisku, że dysponujemy odpowiednim
potencjałem inteligencji i wiedzy by odpowiedzieć na pozostałe
> pytania cornera! A rozpatrywanie przeszłości zostawmy historykom,
bo liczy się dzień dzisiejszy i jutro. To co pisze corner w
zakresie finansów wydaje się być spójne, rozwińmy to i uzyskajmy
przyzwolenie społeczne. Budowę wodociągu rozpoczęliśmy za społeczne
pieniądze i może wspomóżmy w ten sposób finansowanie rozbudowy
wodociągu i kanalizacji. Dla mnie jest to jedno z wyjść z patowej
sytuacji. Oczywiście problemem jest zapewnienie kontroli nad
> sposobem wydatkowania tak uzyskanych funduszy!

Masz na myśli jakąś zrzutkę na wod.-kan? Jeśli tak, to obawiam się,
że nie uzyskasz przyzwolenia społecznego. Ja już raz, z 15 lat temu,
płaciłem na społeczny komitet. Wybudowano za to sieć w Burakowie. OK.
od czegoś trzeba zacząć, ale potem przestano budować. Za to tym, którym wybudowano za m.in. moje pieniądze wod.-kan teraz z budżetu
(czyli także z moich pieniędzy) dopłaca się do wody i ścieków, a ty
mi proponujesz, żebym jeszcze raz się zrzucił??? Poza tym gołym okiem
widać, że spółka jest źle zarządzana, nieefektywna, przyjmuje się
prezesa, który po pół roku odchodzi. Łomianki mają bardzo wysoki
budżet w przeliczeniu na mieszkańca. Biedniejsze gminy sobie radzą z
budową sieci. Dlaczego u nas jest to niemożliwe? A może ktos by
zrobił porównanie kosztów np. urzędu w przeliczeniu na mieszkańca, bo
przecież na coś te pieniądze są wydawane
Woyno, przykro mi, ale odnoszę wrażenie, że jednak nie dysponujemy
odpowiednim potencjalem inteligencji i umiejętności, by zbudować tę
sieć. Gdybyśmy dysponowali, to byśmy już dawno byli w tej budowie
mocno zaawansowani. Czy ze środków unijnych, czy własnymi siłami.
Przecież to był jeden z zasadniczych punktów programu wyborczego!
Jasne, że w sprawie pozyskania kasy unijnej mleko się rozlało i
trzeba myśleć, co dalej. Jasne, że samo złożenie wniosku nie jest
jednoznaczne z pozyskaniem kasy. Ale też nie udawajmy, że można teraz
odśpiewać "Łomiankowicze, nic się nie stało" i pójść na piwo, bo taki
wniosek to jednak szansa na pozyskanie kasy, która odfrunęła z jakiegoś powodu. Nie można się dziwić pytaniom, czemu mleko się
rozlało. To są pytania oczywiste. I - niezależnie od potrzeby
konstruktywnych działań na przyszłość - na takie pytania trzeba
odpowiadać.
Nie sądzę, by były jakiekolwiek szanse na pozyskanie znowu pieniędzy
społecznych na rozbudowę sieci wod.-kan. Ludzie - żeby dali pieniądze
- musieliby widzieć, że miasto oszczędza, racjonalnie wydaje
pieniądze, a spółka wod.-kan jest w stanie sensownie pieniądze
wykorzystać.

[esscort]

Acha, ja mogę zapłacić rachunek (cały) za koszt prac ziemnych
związanych z przyłączeniem mnie do sieci wodociągowej, która jest ok.
100 m od mojego domu.

[corner111]

Inżynieria finansowa daje więcej możliwości niż myślisz. Nie ma potrzeby by
sięgać po archaicznych składaki społecznych na budowę. Co nie oznacza że nie
celowa jest sprzedaż akacji lub obligacji spółki. Warunek musi być jeden,
przyzwoity zysk i nadzór nad działalnością spółki przez udziałowców i cały dość
skomplikowany mechanizm obrotu akcjami, taki który nie dopuści do przejęcia
pakietu kontrolnego, zapewniając równocześnie udział każdego akcjonariusza w
nadzorze!

[esscort]

Corner, o czym ty mówisz? Skomplikowany obrót akcjami, inżynieria
finansowa, mechanizmy... ;)
Po pierwsze jak znam życie to to by w łomiankach zjadło wszystkie
pozyskane środki, a po drugie to co za różnica, czy coś nazwiesz
archaicznie, czy nowocześnie, skoro i tak ja muszę za to zapłacić?
Naprawdę powinno się zacząć od pokazania, na co idzie kasa z budżetu,
gdzie i ile można zaoszczędzić, dopiero potem pokazać jakieś warianty
rozwiązania problemu wod.-kan i wybrać jeden z nich. Ale to tylko
teoria. Uważam, że do tego nie dorośliśmy. Że nie jesteśmy w stanie
wybudować tej kanalizacji do 2016 r. Że przez najbliższe 10 lat ten
symboliczny facet w gumiaku będzie się babrał w jakichś wykopywanych
przypadkowo rowach z rurą, po 2-3 kilometry rocznie.