Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Polacy chcą kar dla urzędników

    IP: 89.108.254.* 16.10.09, 14:11
    Ciekawe kto będzie wtedy w urzędzie pracował. Dlaczego urzędnik ma odpowiadać
    za beznadziejne prawo?
      • Gość: Fenix Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.128.11.218.static.crowley.pl 16.10.09, 15:09
        Czytaj ze zrozumieniem. W artykule napisali błędnymi i bezprawnymi decyzjami, to
        dlaczego prawo ma być winne jeśli urzędnik niedouczony?
      • Gość: afery afery afery Polacy chcą kar dla urzędników IP: 188.33.53.* 18.10.09, 09:32
        Dla Donalda Aferzysty powinna być kara za zniszczenie stoczni oraz za wielką dziurę budżetową . Praca w kamieniołomach byłaby dla niego odpowiednia . Za brak realizacji obietnic wyborczych powinien dożywotnio odpracowywać w kajdanach swoje niekompetentne decyzje.
        • Gość: M Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: 83.238.201.* 18.10.09, 11:13
          Praca w urzędzie na ścianie wschodniej..zarobki mają ludzie od 1200-
          1400 na ręke.O jakiej odpowiedzialności my mówimy.Każde pismo
          podpisuje kierownik potem dyrektor.Przełożony może zmienić
          pismo.Jeśli zaprotestujesz to na twoje miesjce jest kolejnych
          kilkudziesięciu ludzi gotowych robić za 1200.Nie mówimy o
          przekrętach ale o podejmowaniu debilnych decyzji w granicach
          przepisów.Polskie przepisy można dowolnie interpretować.Jeśli
          odpowiedzialność to też zarobki kilkutysięczne na miesiąc. Ponadto
          sprawa tyczy się głównie skarbówki
          • Gość: Bolek Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.gdynia.mm.pl 18.10.09, 11:37
            > Nie mówimy o
            > przekrętach ale o podejmowaniu debilnych decyzji w granicach
            > przepisów.

            Nie ma czegoś takiego, jak debilne decyzje w granicach prawa. Nikt
            nie ma pretensji o to, że prawo jest jakie jest, tylko ma pretensje
            o takie decyzje urzędasów, które po złożeniu odwołania do sądu
            okazują się decyzjami błędnymi, niesłusznymi, niezgodnymi z prawem.
            Za takie decyzje nikt w chwili obecnej nie ponosi odpowiedzialności,
            natomiast jedno głupie słowo niedouczonego urzędasa kładzie na
            łopatki dochodową firmę.
            • luni8 Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 11:53
              O ile kary to dobre rozwiązanie w ogóle to diabeł będzie tkwił w szczegółach.
              W sytuacji gdy co prawnik (który ma większą wiedze o przepisach od urzędasa) to inna interpretacja przepisu to co zrobi urzędnik?
              Na wszelki wypadek pójdzie w drugą stronę i będą przechodziły wszelkie szwindle, bo lepiej będzie przepuścić kilka szwindli niż przypadkiem źle zinterpretować przepis.
              • Gość: ptg Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 12:07
                Mnie sie wydaje, ze sytuacja bedzie inna. Otoz urzednicy beda uciekac od podjecia decyzji i proces decyzyjny sie wydluzy. Zgadzam sie ze za te 1200 nie da sie przyciagnac do pracy w urzedzie ludzi kompetentnych. Wiem tez, ze nawet na wyzszych stanowiskach ciezko jest poyskac kogos z odpowiednimi kwalifikacjami a jesli juz sie to uda to taki ktos odchodzi po 2-3 latach bo znajdzie lepsza prace w sektorze prywatnym.
                • Gość: tq Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 13:10
                  > Mnie sie wydaje, ze sytuacja bedzie inna. Otoz urzednicy beda uciekac od
                  podjecia decyzji i proces decyzyjny sie wydluzy.

                  Jeśli jakiś urzędnik ma przed sobą podjęcie decyzji, która może spowodować u
                  milionowe straty i upadek firmy, to już lepiej żeby się długo zastanowił i
                  skonsultował to z innymi, niż żeby podjął tą decyzję pochopnie, na zasadzie
                  "nawet jeśli się pomylę, to i tak mi nic nie zrobią".
                  • Gość: gp Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.09, 13:35
                    > Jeśli jakiś urzędnik ma przed sobą podjęcie decyzji, która może spowodować u
                    > milionowe straty i upadek firmy, to już lepiej żeby się długo zastanowił i
                    > skonsultował to z innymi, niż żeby podjął tą decyzję pochopnie, na zasadzie
                    > "nawet jeśli się pomylę, to i tak mi nic nie zrobią".

                    A jeżeli firma łamie prawo to też?
                    • Gość: tq Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 15:57
                      > A jeżeli firma łamie prawo to też?

                      Tak. W Polsce obowiązuje domniemanie niewinności. Jeśli ktoś chce np. zatrzymać
                      pracę firmy, co spowoduje duże straty pieniężne i być może jej upadek, to
                      powinien mieć naprawdę mocne dowody.

                      Zresztą teraz w normalnych firmach tak jest, że jeśli pracownik popełni błąd
                      skutkujący dużymi szkodami, to może wylecieć z pracy i jeszcze płacić
                      odszkodowanie do trzykrotnej wysokości pensji. Dlaczego niby w urzędach ma być
                      inaczej?
                      • sverir Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 18:21
                        > Dlaczego niby w urzędach ma być inaczej?

                        Mylisz szkodę na majątku pracodawcy ze szkodą na majątku osób
                        trzecich. Urzędnik za zniszczenie np. sprzetu komputerowego, też
                        odpowiada swoim majątkiem. Z wieloma urzędnikami nawiązuje się
                        przecież stosunek pracy, a ten reguluje kodeks pracy, który nie
                        wyłącza przecież urzędników z pojęcia pracownika.
                        Natomiast za szkody wyrządzone na majątku osób trzecich odpowiada
                        pracodawca, w przypadku urzędników np. Skarb Państwa albo
                        odpowiednia jednostka samorządu terytorialnego.
                        Innymi słowy: pod względem odpowiedzialności za wyrządzone szkody
                        pozycja pracownika "normalnej firmy" niczym nie rózni się od pozycji
                        urzędnika.
                        • Gość: skut Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: 149.226.255.* 19.10.09, 13:36
                          > Mylisz szkodę na majątku pracodawcy ze szkodą na majątku osób
                          > trzecich. Urzędnik za zniszczenie np. sprzetu komputerowego, też
                          ...
                          > Natomiast za szkody wyrządzone na majątku osób trzecich odpowiada
                          > pracodawca, w przypadku urzędników np. Skarb Państwa albo
                          > odpowiednia jednostka samorządu terytorialnego.

                          ..czyli skutkiem jest szkoda pracodawcy.
                          • sverir Re: Polacy chcą kar dla urzędników 20.10.09, 20:27
                            > ..czyli skutkiem jest szkoda pracodawcy.

                            Tak. Ale urzędnik wówczas ponosi odpowiedzialność przed pracodawcą,
                            a pracodawca przed osobą, która poniosła szkodę. Niczym się to nie
                            różni od tego co jest w "normalnych firmach".
                  • zigzaur Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 13:37
                    Bo występuje taki oto mechanizm:

                    Gdy urzędas wyda decyzję korzystną dla prywatnej firmy, to zaraz pojawiają się
                    podejrzenia (przełożeni, inne organa państwowe, prasa itd.), że zainkasował łapówkę.
                    Gdy urzędas wyda decyzję niekorzystną dla prywatnej firmy, to może spodziewać
                    się pochwały, że był gorliwy i "dbał o interes państwa".
              • zigzaur Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 13:34
                Urzędas ma dobrze znać przepisy ze swojego obszaru działania i już.
                • luni8 Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 15:30
                  Prawnik nie ma pewności względem przepisów ze swojego obszaru działania, a ty oczekujesz tego samego od osoby zarabiającej kilkukrotnie mniej?
                  • zigzaur Re: Polacy chcą kar dla urzędników 19.10.09, 00:54
                    Czyli z góry zakładasz, że w państwowej instytucji musi być tanie dziadostwo?

                    Prawnik (zapewne masz na myśli radcę lub adwokata) musi zajmować się wieloma
                    tematami zaś urzędas ma przydzieloną małą działkę. I chodzi o to, aby dobrze
                    opanował swój odcinek pracy.
                • Gość: ptg Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 16:05
                  O nie, on musi wiedziec jeszcze wiecej. Musi znac wytyczne jakie sa do niego kierowane, musi znac praktyke administracyjna zeby to co robi nie pozostawalo w oderwaniu od rzeczywistosci, musi wiedziec wiele innych rzeczy. Nie jest tez tak ze nie ponosi odpowiedzialnosci dyscyplinarnej, odpowiedzialnosc finansowa ponosi wobec podmiotu indywidulanego skarb panstwa.

                  Dla mnie zmora urzedow jest fakt, ze zatrudniane sa tam czesto ciotki, synusie, znajomi. Jednak nie ma co sie oszukiwac, za takie pieniadze, za bycie opluwanym przez wspolobywateli jako "bydlo" nikt nie bedzie pracowal. Ludzie ktorzy maja mozliwosc uciekaja z urzedu jak najszybciej, z tego co wiem w skarbowce jest spora rotacja a jest to dzial administracji gdzie doswiadczeni i kompetentni pracownicy sa na wage zlota.

                  Inna sprawa to podejsci naszych politykow do profesjonalnej Sluzby Cywilnej. Takowa jest dla nich nie wygodna gdyz nie pozwala obsadzac "stolkow" swoimi kumplami. Sprawna, dobrze oplacana, profesjonalna administracja jest podstawa sprawnego panstwa, u nas jednak poczytuje sie urzednikow jako zlodziei i zlo konieczne.
            • Gość: Tom. Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.09, 13:46
              Tja... Przykład:

              Ustawa o świadczeniach rodzinnych, art. 11a

              1. Dodatek z tytułu samotnego wychowywania dziecka przysługuje samotnie
              wychowującym dziecko matce lub ojcu, opiekunowi faktycznemu dziecka albo
              opiekunowi prawnemu dziecka, jeżeli nie zostało zasądzone świadczenie
              alimentacyjne na rzecz dziecka od drugiego z rodziców
              dziecka(...)

              I na to Wojewódzki Sąd Administracyjny orzeka, że świadczenie się należy pomimo
              zasądzenia alimentów, bo wykładnia celowościowa, systemowa, konstytucyjna zasada
              pomocy państwa najbiedniejszym i inne pierdy.

              I co? Ja mam potem płacić odszkodowanie za odmowę w pierwszej instancji, bo
              osoba wystąpi do sądu cywilnego, że z powodu braku świadczenia poniosła
              szkodę??? No bez jaj....

              Zainteresowanym: WSA Kraków II SA/Kr 853/06
        • 3krotek Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 11:47
          > Dla Donalda Aferzysty powinna być kara za zniszczenie stoczni oraz za wielką dz
          > iurę budżetową .

          Niesłusznie, to Solidarność załatwiła stocznie i resztę kraju.
        • Gość: remo Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.chello.pl 18.10.09, 12:47
          > Dla Donalda Aferzysty powinna być kara za zniszczenie stoczni

          Spalił ją? Pociął w nocy na kawałki i sprzedał na złom? Nie wiem czy da się
          zniszczyć coś co jest ruiną od lat.
          • zigzaur Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 13:30
            Jakoś nikt ze światowego biznesu nie chciał wejść w powiązania ze stocznią, w
            której robiono najlepsze na świecie strajki.
        • wujcio-szpikulec Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 21:15
          Pisiaczek pieknie piejesz. Bluzgasz, ale moze jakis konkretny
          argumencik. Co ja pisze, przeciez w PiS-ie, to zbedne, argumentami
          sa tylko slowa WYROCZNI, czyli Jarkacza.I teraz Cie zdziwie: nie
          sympatyzuje z ZADNA partia w Polsce, ale akurat PiS jest ostatni na
          tej liscie...
      • lemmikki66 Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 11:38
        w Polsce prawo jest nieprecyzyjne i podlega interpretacji, rolą urzędasów jest
        podejmowanie decyzji ułatwiających życia w tym kraju, a nie utrudniających,
        bardzo bym się cieszyła gdyby wreszcie urzędnicy zaczęli finansowo odpowiadać za
        swoją głupotę i brak zorientowania społecznego, może wreszcie zaczęliby się
        przyglądać temu jak wygląda prawdziwe życie, a nie siedzieliby zamknięci w
        swojej skorupce z przepisów
        • Gość: ptg Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 12:10
          Odpowiadac za brak zorientowania spolecznego??? Co to wogole znaczy?
          Urzednik ma prawo i wytyczne i ma sie do nich stosowac.
        • kosmiczny_swir I tu jest pies pogrzebany 18.10.09, 13:27
          I tu jest pies pogrzebany. Niejasne i skomplikowane prawo dajace wiele
          mozliwosci interpretacji. Jak ocenic, czy urzednik dobrze zinterpretowal prawo,
          skoro sami prawodawcy nie potrafia go zinterpretowac?
      • Gość: sebastian Polacy chcą kar dla urzędników - popieram w 100 % IP: *.acn.waw.pl 18.10.09, 11:49
        Popieram w 100 %. Powinny być kary. Może ktoś się zastanowi i uproszczą prawo
        które w Polsce jest tak skomplikowane jak nigdzie na świecie. Kary dla
        urzędników to będzie impuls żeby prawo uprościć. Do tej pory nikt nie naciskał
        na uproszczenie prawa, gdy urzędnicy będą karani sami o to poproszą.
        • Gość: kolo To tak nie dziala... IP: *.telpol.net.pl 18.10.09, 12:08
          Urzednicy odejdą... ci madrzejsi... i kto zostanie???
          Biedne matki z dziecmi, ktore nie beda mogly sobie pozwolic na odejscie z pracy!
        • Gość: ptg Re: Polacy chcą kar dla urzędników - popieram w 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 12:13
          Tak jasne, urzednicy zmienia prawo... Prawo zmieniaja politycy, ktorzy kieruja sie interesem politycznym . A wiekszy wplyw na zmiane prawa od urzednikow maja rozne ryski co to dzwonia do ministrow bo im jakas ustawa nie pasuje.
        • Gość: sas Re: Polacy chcą kar dla urzędników - popieram w 1 IP: 89.72.50.* 18.10.09, 13:05
          Gość portalu: sebastian napisał(a):

          > Popieram w 100 %. Powinny być kary. Może ktoś się zastanowi i uproszczą prawo
          > które w Polsce jest tak skomplikowane jak nigdzie na świecie. Kary dla
          > urzędników to będzie impuls żeby prawo uprościć. Do tej pory nikt nie naciskał
          > na uproszczenie prawa, gdy urzędnicy będą karani sami o to poproszą.

          100 % fantazji!
          urzędnik, który załatwia Twoje sprawy, ma tyle wspólnego ze stanowieniem prawa co sprzedawaca pizzy.
        • sverir Re: Polacy chcą kar dla urzędników - popieram w 1 18.10.09, 18:10
          Bajki odpowiadasz. Urzędnicy mają już swoją odpowiedzialność, od
          przekroczenia uprawnień po odpowiedzialność za naruszenie dyscypliny
          finansów publicznych. Kary są i jakoś nikt nadal tego prawa nie
          zmienia.
      • Gość: prawnik Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.chello.pl 18.10.09, 11:50
        Mowa tu o odpowiedzialności urzędasów za błędne interpretacje prawa,
        a co zrobić z wojewódzkimi sądami administracyjnymi, które w
        identycznych sprawach ferują różne wyroki? Aby się o tym przekonać
        wystarczy wejść na portal NSA.
      • Gość: cała prawda Polacy to głupi naród niestety. IP: *.telpol.net.pl 18.10.09, 12:03
        Moja zona pracuje w zusie... ma wyzsze wyksztalcenie bankowe paragrafami sypie
        z rekawa, wiec o niedouczeniu raczej tu nie mowimy.
        Na reke zarabia 1200zl!! :-) Trzymie ja tylko to ze zamierzamy miec dziecko...
        :-)a w panstwowej firmie jakos bezpieczniej.
        Brak komputerów, drukarek... długopisy, kleje, zszywaCze musi kupowac na
        wlasną reke :-) Wciaz zmieniajace sie interpretacje prawa zmuszaja ja do
        wzywania petentów w tej samej sprawie po kilka razy w miesiacu, wydajac nie ze
        swojej winy inne decyzje....makabra... i oczywiscie jeszcze wysłuchuje od nich
        ze jest np. glupią dziwka! :-)
        • Gość: głupi naród Re: Polacy to głupi naród niestety. IP: *.opera-mini.net 18.10.09, 12:21
          Niestety głupi są urzednicy pracujacy za 1200 zł. Lepszej pracy nie mogli znaleźć nieudacznicy ? Ciągle zmieniaja przepisy urzednicy z dawnego aparatu wladzy uprzykrzając życie obywatelom , żeby chociaż zmieniali na lepsze...
          • kosmiczny_swir Re: Polacy to głupi naród niestety. 18.10.09, 13:30
            Wiesz, taki jest rynek pracy w Polsce. W Polsce socjalizm nie zadzialal i
            kapitalizm tez nie dziala. W pratyce jest tak, ze w wiekszosci prywatnych firm,
            niezaleznie od wielkosci, zatrudniani sa swoi i znajomi, a jezeli ktos nie jest
            swoj albo znajomy to dostaje za swoja prace marne gorsze. Problem nie lezy w
            ustroju - problem lezy w mentalnosci Polakow.
        • Gość: as Re: Polacy to głupi naród niestety. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 16:16
          Gość portalu: cała prawda napisał(a):

          > Moja zona pracuje w zusie... ma wyzsze wyksztalcenie bankowe
          paragrafami sypie
          > z rekawa, wiec o niedouczeniu raczej tu nie mowimy.
          > Na reke zarabia 1200zl!! :-) Trzymie ja tylko to ze zamierzamy
          miec dziecko...
          > :-)a w panstwowej firmie jakos bezpieczniej.


          Czyli sam przyznajesz, że REALNE zarobki w ZUSie są summa summarum
          większe niż w firmie prywatnej, gdy uwzględni się świadczenia i
          bezpieczeństwo zatrudnienia.
      • Gość: konrad.ludwik02 Niektórym się w głowach poprzewracało: zły ... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 18.10.09, 12:47
        Niektórym się w głowach poprzewracało: zły urzędnik miałby
        odpowiadać własną kasą, to może zły policjant, prokurator lub sędzia
        miałby odpowiadać własną wolnością?
        Od odpowiedzialności za swe czyny jest "zwyczajna chołota" - ot co,
        a ci nasi panowie i władcy do wyższych celów zostali stworzeni!
        • Gość: Anty Re: Niektórym się w głowach poprzewracało: zły .. IP: *.zone5.bethere.co.uk 18.10.09, 12:54
          Przepraszam - jeżeli policjant bezpodstawnie zabije kogoś, to idzie do więzienia
          tak samo jak zwykły obywatel. Jeżeli urzędnik łamie prawo, to nie czeka go
          żadna kara.
          • Gość: Maciej Re: Niektórym się w głowach poprzewracało: zły .. IP: *.173.17.26.tesatnet.pl 18.10.09, 13:13
            Czy brak odpowiedzialności cywilnej za swoje czyny jest w ogóle
            zgodny z prawem i konstytucją? Urzędnik jest przecież obywatelem
            Polski - jeżeli w następstwie jego działań zostanie wyrządzona
            szkoda, to zgodnie z Polskim prawem winien za nią odpowiadać i
            zadośćuczynić finansowo poszkodowanym.
            • Gość: konradludwik02 Re: Niektórym się w głowach poprzewracało: zły .. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 18.10.09, 16:36
              Musi to być już wielki skandal, np. zabójstwo, aby odpowiadał
              policjant, bo w razie nieuzasadnionego wymierzenia mandatu karnego,
              np. przy wezwaniu do niezaistniałego wypadku - darmo pokrzywdzonemu
              się skarżyć!
              Zasada talionu oczywiście słuszna bardzo jest, tyle że władze
              argumentują, iż w razie jej wprowadzenia, nikt nie zechce pracować
              np. w Urzędzie Skarbowym czy Izbie Skarbowej ...
            • sverir Re: Niektórym się w głowach poprzewracało: zły .. 18.10.09, 18:23
              Jeżeli w następstwie działań pracownika banku zostanie wyrządzona
              szkoda i odpowiada za to bank, to dlaczego za działania organu
              odpowiada jego pracownik?
          • real_mr_pope Re: Niektórym się w głowach poprzewracało: zły .. 18.10.09, 18:07
            > Przepraszam - jeżeli policjant bezpodstawnie zabije kogoś, to
            > idzie do więzienia tak samo jak zwykły obywatel. Jeżeli urzędnik
            > łamie prawo, to nie czeka go żadna kara.

            Jeżeli urzędnik kogoś zabije, to też idzie do więzienia.
      • Gość: Maciej ich błędy mają wymiar finansowy - do sądu z nimi! IP: *.173.17.26.tesatnet.pl 18.10.09, 13:10
        Uważam, że każdy błąd urzędnika powinien mieć oddźwięk w
        postępowaniu przeciwko takiemu urzędnikowi. Normalni pracownicy w
        normalnych firmach odpowiadają za swoje błędy przed pracodawcą. Co
        jest takiego wyjątkowego w pracowniku-urzędniku, że ma być bezkarny.
        Tym bardziej, że za błędy urzedników cierpią niewinni ludzie,
        których te błędy obejmują.
      • zigzaur Nie tyle kar chcą, co odszkodowań. 18.10.09, 13:27
        Zwykłe egzekwowanie prawa cywilnego: kto wyrządził szkodę, ma ją naprawić.
      • Gość: gość te 13 % to urzdnicy chyba... IP: *.backiel.com.pl 18.10.09, 13:52
        - jest to proste ze wszelkie niejasnosci beda interpretowane na korzysc podatnika a nie jak teraz premia za jego uwalenie
        - ja jako firma odpowiadam majatkiem i mam nadazac za zmianami a urzednik nie musi - czysta paranoja, ma placone za cos czego nie ma
        - moze doprowadzic bledna decyzja do bezrobocia 1000 osob, sam nie poniesie odpowiedzialnosci, nie ma zadnejmotywacji do ksztalcenia
      • Gość: Wladek Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.b-ras2.chf.cork.eircom.net 18.10.09, 13:54
        Ja tez chce kary dla urzednikow. Proponuje dac kazdemu z urzednkow kare na
        poczatek zeby wiedzial czym to grozi w przyszlosci.
        • Gość: aga Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 14:29
          proponuję karę dla polityków za nieprecyzyjne, sprzeczne,
          niezrozumiałe przepisy!!!! pracuje w urzędzie przy wypłacie
          zasiłków rodzinnych. Przepisy ustawy o świadczeniach zmieniane sa
          na okrągło ( sa błędne, niedoprecyzowane, niejasne). Każdy prawnik
          interpretujje je po swojemu a opinie się różnią diametralnie. W
          razie wątpliwości składam zapytanie w ministrestwie, które jest
          bardzo niechętne by zajmowac stanowisko. Dla przykładu opisze pewną
          sytucaję. Zadałam Ministrestwu 5 pytań odnośnie interpretacji
          konkretnych przypadków. Ponieważ nie otrzymałam odpowiedzi( po 1
          miesiącu)zadałam pytania ponownie , nastepnym pismem. P 2 tygodniach
          przyszły odpowiedzi na pierwszy i drugi list. Interpretacje
          ministerstwa były zbieżne tylko w 2 przypadkach , w 3 wykluczały się
          wzajemnie. oczywiście na pisma odpowiadały 2 różne osoby.

          Dlatego powiem tak. Mogę zostac ukarana jeżeli nie będę znała
          przepisu, który bedzie jasny i czytelny i nie będzie pozostawiał
          żadnych wątpliwości w interpretacji. Mogę zostac ukarana, jezeli
          nasze Ministerstwa wezmą na siebie odpowiedzialnośc za interpretację
          durnych przepisów. W innym przypadku zrezygnuję z pracy, pewnie nie
          ja jedna. Nie wierzę też , ze ludzie którzy zarabiają 1000-2000
          zgodza się wziąć na siebue odpowiedzialność materialną za błędne
          decyzje. ( w większości to nie są błędne decyzje tylko niewłaściwie
          zinterpretowane) Poprostu odejda z pracy. Ot tyle.
          • Gość: aa Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 16:13
            Dla przykładu opisze pewną
            > sytucaję. Zadałam Ministrestwu 5 pytań odnośnie interpretacji
            > konkretnych przypadków. Ponieważ nie otrzymałam odpowiedzi( po 1
            > miesiącu)zadałam pytania ponownie , nastepnym pismem. P 2
            tygodniach
            > przyszły odpowiedzi na pierwszy i drugi list. Interpretacje
            > ministerstwa były zbieżne tylko w 2 przypadkach , w 3 wykluczały
            się
            > wzajemnie. oczywiście na pisma odpowiadały 2 różne osoby.

            Wierzę Ci, bo wiem, że w ministerstwach siedzą same świnie,
            prostytutki i złodzieje, a jedynym kryterium przyjęcia jest
            pokrewieństwo lub znajomości z aktualnie rządzącymi politykami.

            Dlaczego jedna Wy, urzędnicy, nie zorganizujecie protestów przeciwko
            ministerstwom? Kto ma o to walczyć, jeśli nie Wy? Gdzie są Wasze
            zwiazki zawodowe?
            • sverir Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 18:09
              > Dlaczego jedna Wy, urzędnicy, nie zorganizujecie protestów
              > przeciwko ministerstwom? Kto ma o to walczyć, jeśli nie Wy?

              Administracja ma walczyć o zmianę przepisów na korzyść obywatela?
              Interesujące. A co na to sami obywatele?
      • norton2 Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 14:11
        Dotyczy to w szczegóności tych nierobów i darmozjadów z urzędów
        skarbowych.To dopiero bydło do n-tej potęgi!!!!
      • m_bacmaga Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 14:51
        W starych europejskich demokracjach jest tak, że urzędnik ma służyć
        obywatelowi pomocą w jego starciu z istniejącą biurokracją.Nie do pomyślenia
        jest fakt, żeby urzędnik z góry zakładał nieuczciwość obywatela. W przypadku
        ewidentnego łamania prawa, głos decydujący mają sądy, gdzie każda ze stron
        musi przedłożyć swoje racje.Natomiast systemy totalitaro-pochodne czyli
        pseudo-demokracje, takie jak polska działają tak jak działają.
        • Gość: ptg Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 15:48
          Roznica miedzy Polska a krajami zachodnimi jest tez taka ze tam obywatele nie zajmuja sie oszukiwaniem i wyludzeniami na tak masowa skale jak to sie dzieje u nas.
        • krisp78 Re: Polacy chcą kar dla urzędników 19.10.09, 09:06
          W starych demokracjach narodowym sportem jest płacenie podatków - w
          bananowej republice Peło podatki płacą tylko frajerzy, za którymi
          komisja "przyjaznego geszefciarzom państwa" się nie ujmie.
      • Gość: franciszek nie tylko dla urzędników dla parlamentarzystów rów IP: *.static.vip-net.pl 18.10.09, 16:41
        nie tylko dla urzędników dla parlamentarzystów również za uchwalane
        buble pomimo posiadania tak licznegho grona doradców. Bezwględnie
        powinny te gremia doradców i parlamentarzystów płacić z majątku
        prywatnego .
        Jak demaokreacja to dla wszystkich
      • Gość: K A M I L Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 16:57
        Rozwiązaniem jest tylko zmiana prawa, na łatwiejszą i bardziej przystępną, wtedy nikt nie będzie sie mylił
      • jakwbanku.com Polacy chcą puścic Maciarewicza z torbami? 18.10.09, 17:06
        Ten gość ma kilkanaście procesów za swoje decyzje.
      • 1sk1 Nie tylko dla posłow też. 18.10.09, 19:10
        Np Pan Gosiewski wymyślił dworzec we Włoszczowej. Koszt inwestycji z
        kieszenie społeczeństwa ok 3 mln. Pozyskuje zwolenników którzy wraz
        z nim składają weksle na 3 mln. Okazuje się ze ten dworzec to bubel.
        Gosiewski + wspierający go zwracają społeczeństwu 3 mln. Nikt nie ma
        pretensji bo można się mylić, ale trzeba ponieść za to
        odpowiedzialność. Nie przed historią, ale materialną. Co o tym
        myślicie? Problem w tym, że te p..nty nigdy tego nie uchwalą, tak
        jak nie zniosą imunitetu za swoje wykroczenie drogowe.
      • andrew-live Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 19:44
        POPIERAM ,SZCZEGÓLNIE DLA URZĘDNIKÓW US,ZUS-u itd,niech CI POSŁOWIE WYCIĄGNĄ
        TĄ USTAWĘ I JĄ UCHWALĄ.A NIE ZAJMUJĄ SIĘ ALA AFERAMI.JEST TAKIE
        POWIEDZENIE,,DURNIU NAJPIERW GOSPODARKA....
      • lihgt Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 19:49
        Nie rozumiem tej całej dyskusji dotyczącej karania urzędnika."
        Pracownik zawodowy aparatu administracyjnego powinien być wykonawcą
        woli organów reprezentujących społeczeństwo. Podniesienie prestiżu
        pracowników aparatu administracji państwowej jest jednym z warunków
        prawidłowego funcjonowania tego aparatu" . Cytat ten pochodzi z
        podręcznika Zarys prawa administarcyjnego - pod redakcją Zbigniewa
        Leońskiego - 1982r. Mam wrażenie ,ze osoby wypowiadające się na
        forum po prostu "żądaja krwi" za przegrane sprawy , za niepomyślne
        rozstrzygnięcia . Żaden organizm życia gospodarczego nie jest
        idealny.Ale po to mamy przepisy prawa karnego, które skutecznie
        zwalczają nieprawidłowości . Pamiętać należy również o tym ,że w
        postępowaniu administarcyjnym jest wieloinstancyjność. Jeżeli organ
        najniższego szczebla podjął złą decyzję, niezgodną z prawę, stronie
        słuzy odwołanie do instancji wyższej. Jeżeli nadal nie zgadzamy się
        z tę decyzją, służy nam skarga do sądu administarcyjnego.
        Dlaczego powstają jak grzyby po deszczu kancelarie prawnicze,
        różnego rodzaju doradztwa , dlaczego tyle spraw toczy sie przed
        sądami? Odpowiedż jest jedna - mamy nieczytelne, niejednoznaczne
        przepisy prawa, dla większości niezrozumiałe. I czy to dla urzędnika
        czy też dla petenta. Dlatego bardzo proszę panie i panów posłów -
        zajmijcie się naprawą instniejących przepisów prawa zamiast tworzyć
        nowe. Będzie to z korzyścią dla całego społeczeństwa.
      • Gość: zz,.,., Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.belchatow.msk.pl 18.10.09, 20:09
        urzędnik to taki cymbał, że na wyposażeniu biura oprócz kompa musi
        mieć niszczarkę papieru, tak się u niego odbywa produkcja.
      • Gość: amx projekt jest kompletnie idiotyczny IP: *.chello.pl 18.10.09, 20:10
        1. zwykły urzędnik ma ZEROWY wpływ na podejmowane decyzje - to co ma
        napisać dyktuje dyrektor, kierownik, ew. naczelnik...

        2. po wprowadzeniu takich przepisów połowa urzedników odejdzie -
        kolejki się wydłużą a nie skrócą,

        3.
        • Gość: rdd Re: projekt jest kompletnie idiotyczny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 20:28
          Jestem tegorocznym absolwentem prawa. Moja pierwsza praca to urząd
          wojewódzki za 1300 zł na rękę.
          Po 3 mc pracy już wydaję decyzje administracyjne choć nie czuję się
          mocny w temacie.

          Jestem "za" odpowiedzialnością, ale proszę najpierw, aby państwo
          stworzyło mi warunki pracy: komputer, dostęp do aktualnych przepisów
          prawa, orzeczeń sądów... Oczywiście szkolenia i podwyżka
          wynagrodzenia.
          Niedługo kasjerka w markecie będzie zarabiać więcej niż urzędnik
          służby cywilnej na specjalistycznym stanowisku.
      • wujcio-szpikulec Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 21:11
        Taki przepis powinien juz dawno wejsc zycie! Sadze, ze moze teraz
        rzad Tuska wyjdzie z taka inicjatywa ustawodawcza. Przeciez beda
        chcieli odzyskac zaufanie spoleczenstwa....
      • Gość: ojciec Urzędniczy terror IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 21:48
        To terror leniwej mniejszości ,która pasożytuje od wielu lat na organizmie
        całego narodu.Ich zasadą jest służyć panom w każdej sytuacji politycznej i
        zrobią wszystko aby się utrzymac na stanowisku i nie napracować się.
      • Gość: tom Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.09, 22:54
        Proponuję zapytać Polaków czy chcą zniesienia obowiązku płacenia
        podatków. Jak myślicie, jaki będzie wynik sondażu?
    Pełna wersja