Gość: ryba IP: 89.108.254.* 16.10.09, 14:11 Ciekawe kto będzie wtedy w urzędzie pracował. Dlaczego urzędnik ma odpowiadać za beznadziejne prawo? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Fenix Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.128.11.218.static.crowley.pl 16.10.09, 15:09 Czytaj ze zrozumieniem. W artykule napisali błędnymi i bezprawnymi decyzjami, to dlaczego prawo ma być winne jeśli urzędnik niedouczony? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: afery afery afery Polacy chcą kar dla urzędników IP: 188.33.53.* 18.10.09, 09:32 Dla Donalda Aferzysty powinna być kara za zniszczenie stoczni oraz za wielką dziurę budżetową . Praca w kamieniołomach byłaby dla niego odpowiednia . Za brak realizacji obietnic wyborczych powinien dożywotnio odpracowywać w kajdanach swoje niekompetentne decyzje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: 83.238.201.* 18.10.09, 11:13 Praca w urzędzie na ścianie wschodniej..zarobki mają ludzie od 1200- 1400 na ręke.O jakiej odpowiedzialności my mówimy.Każde pismo podpisuje kierownik potem dyrektor.Przełożony może zmienić pismo.Jeśli zaprotestujesz to na twoje miesjce jest kolejnych kilkudziesięciu ludzi gotowych robić za 1200.Nie mówimy o przekrętach ale o podejmowaniu debilnych decyzji w granicach przepisów.Polskie przepisy można dowolnie interpretować.Jeśli odpowiedzialność to też zarobki kilkutysięczne na miesiąc. Ponadto sprawa tyczy się głównie skarbówki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.gdynia.mm.pl 18.10.09, 11:37 > Nie mówimy o > przekrętach ale o podejmowaniu debilnych decyzji w granicach > przepisów. Nie ma czegoś takiego, jak debilne decyzje w granicach prawa. Nikt nie ma pretensji o to, że prawo jest jakie jest, tylko ma pretensje o takie decyzje urzędasów, które po złożeniu odwołania do sądu okazują się decyzjami błędnymi, niesłusznymi, niezgodnymi z prawem. Za takie decyzje nikt w chwili obecnej nie ponosi odpowiedzialności, natomiast jedno głupie słowo niedouczonego urzędasa kładzie na łopatki dochodową firmę. Odpowiedz Link Zgłoś
luni8 Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 11:53 O ile kary to dobre rozwiązanie w ogóle to diabeł będzie tkwił w szczegółach. W sytuacji gdy co prawnik (który ma większą wiedze o przepisach od urzędasa) to inna interpretacja przepisu to co zrobi urzędnik? Na wszelki wypadek pójdzie w drugą stronę i będą przechodziły wszelkie szwindle, bo lepiej będzie przepuścić kilka szwindli niż przypadkiem źle zinterpretować przepis. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ptg Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 12:07 Mnie sie wydaje, ze sytuacja bedzie inna. Otoz urzednicy beda uciekac od podjecia decyzji i proces decyzyjny sie wydluzy. Zgadzam sie ze za te 1200 nie da sie przyciagnac do pracy w urzedzie ludzi kompetentnych. Wiem tez, ze nawet na wyzszych stanowiskach ciezko jest poyskac kogos z odpowiednimi kwalifikacjami a jesli juz sie to uda to taki ktos odchodzi po 2-3 latach bo znajdzie lepsza prace w sektorze prywatnym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tq Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 13:10 > Mnie sie wydaje, ze sytuacja bedzie inna. Otoz urzednicy beda uciekac od podjecia decyzji i proces decyzyjny sie wydluzy. Jeśli jakiś urzędnik ma przed sobą podjęcie decyzji, która może spowodować u milionowe straty i upadek firmy, to już lepiej żeby się długo zastanowił i skonsultował to z innymi, niż żeby podjął tą decyzję pochopnie, na zasadzie "nawet jeśli się pomylę, to i tak mi nic nie zrobią". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gp Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.09, 13:35 > Jeśli jakiś urzędnik ma przed sobą podjęcie decyzji, która może spowodować u > milionowe straty i upadek firmy, to już lepiej żeby się długo zastanowił i > skonsultował to z innymi, niż żeby podjął tą decyzję pochopnie, na zasadzie > "nawet jeśli się pomylę, to i tak mi nic nie zrobią". A jeżeli firma łamie prawo to też? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tq Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 15:57 > A jeżeli firma łamie prawo to też? Tak. W Polsce obowiązuje domniemanie niewinności. Jeśli ktoś chce np. zatrzymać pracę firmy, co spowoduje duże straty pieniężne i być może jej upadek, to powinien mieć naprawdę mocne dowody. Zresztą teraz w normalnych firmach tak jest, że jeśli pracownik popełni błąd skutkujący dużymi szkodami, to może wylecieć z pracy i jeszcze płacić odszkodowanie do trzykrotnej wysokości pensji. Dlaczego niby w urzędach ma być inaczej? Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 18:21 > Dlaczego niby w urzędach ma być inaczej? Mylisz szkodę na majątku pracodawcy ze szkodą na majątku osób trzecich. Urzędnik za zniszczenie np. sprzetu komputerowego, też odpowiada swoim majątkiem. Z wieloma urzędnikami nawiązuje się przecież stosunek pracy, a ten reguluje kodeks pracy, który nie wyłącza przecież urzędników z pojęcia pracownika. Natomiast za szkody wyrządzone na majątku osób trzecich odpowiada pracodawca, w przypadku urzędników np. Skarb Państwa albo odpowiednia jednostka samorządu terytorialnego. Innymi słowy: pod względem odpowiedzialności za wyrządzone szkody pozycja pracownika "normalnej firmy" niczym nie rózni się od pozycji urzędnika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skut Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: 149.226.255.* 19.10.09, 13:36 > Mylisz szkodę na majątku pracodawcy ze szkodą na majątku osób > trzecich. Urzędnik za zniszczenie np. sprzetu komputerowego, też ... > Natomiast za szkody wyrządzone na majątku osób trzecich odpowiada > pracodawca, w przypadku urzędników np. Skarb Państwa albo > odpowiednia jednostka samorządu terytorialnego. ..czyli skutkiem jest szkoda pracodawcy. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Polacy chcą kar dla urzędników 20.10.09, 20:27 > ..czyli skutkiem jest szkoda pracodawcy. Tak. Ale urzędnik wówczas ponosi odpowiedzialność przed pracodawcą, a pracodawca przed osobą, która poniosła szkodę. Niczym się to nie różni od tego co jest w "normalnych firmach". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 13:37 Bo występuje taki oto mechanizm: Gdy urzędas wyda decyzję korzystną dla prywatnej firmy, to zaraz pojawiają się podejrzenia (przełożeni, inne organa państwowe, prasa itd.), że zainkasował łapówkę. Gdy urzędas wyda decyzję niekorzystną dla prywatnej firmy, to może spodziewać się pochwały, że był gorliwy i "dbał o interes państwa". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 13:34 Urzędas ma dobrze znać przepisy ze swojego obszaru działania i już. Odpowiedz Link Zgłoś
luni8 Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 15:30 Prawnik nie ma pewności względem przepisów ze swojego obszaru działania, a ty oczekujesz tego samego od osoby zarabiającej kilkukrotnie mniej? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polacy chcą kar dla urzędników 19.10.09, 00:54 Czyli z góry zakładasz, że w państwowej instytucji musi być tanie dziadostwo? Prawnik (zapewne masz na myśli radcę lub adwokata) musi zajmować się wieloma tematami zaś urzędas ma przydzieloną małą działkę. I chodzi o to, aby dobrze opanował swój odcinek pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ptg Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 16:05 O nie, on musi wiedziec jeszcze wiecej. Musi znac wytyczne jakie sa do niego kierowane, musi znac praktyke administracyjna zeby to co robi nie pozostawalo w oderwaniu od rzeczywistosci, musi wiedziec wiele innych rzeczy. Nie jest tez tak ze nie ponosi odpowiedzialnosci dyscyplinarnej, odpowiedzialnosc finansowa ponosi wobec podmiotu indywidulanego skarb panstwa. Dla mnie zmora urzedow jest fakt, ze zatrudniane sa tam czesto ciotki, synusie, znajomi. Jednak nie ma co sie oszukiwac, za takie pieniadze, za bycie opluwanym przez wspolobywateli jako "bydlo" nikt nie bedzie pracowal. Ludzie ktorzy maja mozliwosc uciekaja z urzedu jak najszybciej, z tego co wiem w skarbowce jest spora rotacja a jest to dzial administracji gdzie doswiadczeni i kompetentni pracownicy sa na wage zlota. Inna sprawa to podejsci naszych politykow do profesjonalnej Sluzby Cywilnej. Takowa jest dla nich nie wygodna gdyz nie pozwala obsadzac "stolkow" swoimi kumplami. Sprawna, dobrze oplacana, profesjonalna administracja jest podstawa sprawnego panstwa, u nas jednak poczytuje sie urzednikow jako zlodziei i zlo konieczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom. Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.09, 13:46 Tja... Przykład: Ustawa o świadczeniach rodzinnych, art. 11a 1. Dodatek z tytułu samotnego wychowywania dziecka przysługuje samotnie wychowującym dziecko matce lub ojcu, opiekunowi faktycznemu dziecka albo opiekunowi prawnemu dziecka, jeżeli nie zostało zasądzone świadczenie alimentacyjne na rzecz dziecka od drugiego z rodziców dziecka(...) I na to Wojewódzki Sąd Administracyjny orzeka, że świadczenie się należy pomimo zasądzenia alimentów, bo wykładnia celowościowa, systemowa, konstytucyjna zasada pomocy państwa najbiedniejszym i inne pierdy. I co? Ja mam potem płacić odszkodowanie za odmowę w pierwszej instancji, bo osoba wystąpi do sądu cywilnego, że z powodu braku świadczenia poniosła szkodę??? No bez jaj.... Zainteresowanym: WSA Kraków II SA/Kr 853/06 Odpowiedz Link Zgłoś
3krotek Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 11:47 > Dla Donalda Aferzysty powinna być kara za zniszczenie stoczni oraz za wielką dz > iurę budżetową . Niesłusznie, to Solidarność załatwiła stocznie i resztę kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: remo Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.chello.pl 18.10.09, 12:47 > Dla Donalda Aferzysty powinna być kara za zniszczenie stoczni Spalił ją? Pociął w nocy na kawałki i sprzedał na złom? Nie wiem czy da się zniszczyć coś co jest ruiną od lat. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 13:30 Jakoś nikt ze światowego biznesu nie chciał wejść w powiązania ze stocznią, w której robiono najlepsze na świecie strajki. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio-szpikulec Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 21:15 Pisiaczek pieknie piejesz. Bluzgasz, ale moze jakis konkretny argumencik. Co ja pisze, przeciez w PiS-ie, to zbedne, argumentami sa tylko slowa WYROCZNI, czyli Jarkacza.I teraz Cie zdziwie: nie sympatyzuje z ZADNA partia w Polsce, ale akurat PiS jest ostatni na tej liscie... Odpowiedz Link Zgłoś
lemmikki66 Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 11:38 w Polsce prawo jest nieprecyzyjne i podlega interpretacji, rolą urzędasów jest podejmowanie decyzji ułatwiających życia w tym kraju, a nie utrudniających, bardzo bym się cieszyła gdyby wreszcie urzędnicy zaczęli finansowo odpowiadać za swoją głupotę i brak zorientowania społecznego, może wreszcie zaczęliby się przyglądać temu jak wygląda prawdziwe życie, a nie siedzieliby zamknięci w swojej skorupce z przepisów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ptg Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 12:10 Odpowiadac za brak zorientowania spolecznego??? Co to wogole znaczy? Urzednik ma prawo i wytyczne i ma sie do nich stosowac. Odpowiedz Link Zgłoś
kosmiczny_swir I tu jest pies pogrzebany 18.10.09, 13:27 I tu jest pies pogrzebany. Niejasne i skomplikowane prawo dajace wiele mozliwosci interpretacji. Jak ocenic, czy urzednik dobrze zinterpretowal prawo, skoro sami prawodawcy nie potrafia go zinterpretowac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sebastian Polacy chcą kar dla urzędników - popieram w 100 % IP: *.acn.waw.pl 18.10.09, 11:49 Popieram w 100 %. Powinny być kary. Może ktoś się zastanowi i uproszczą prawo które w Polsce jest tak skomplikowane jak nigdzie na świecie. Kary dla urzędników to będzie impuls żeby prawo uprościć. Do tej pory nikt nie naciskał na uproszczenie prawa, gdy urzędnicy będą karani sami o to poproszą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolo To tak nie dziala... IP: *.telpol.net.pl 18.10.09, 12:08 Urzednicy odejdą... ci madrzejsi... i kto zostanie??? Biedne matki z dziecmi, ktore nie beda mogly sobie pozwolic na odejscie z pracy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ptg Re: Polacy chcą kar dla urzędników - popieram w 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 12:13 Tak jasne, urzednicy zmienia prawo... Prawo zmieniaja politycy, ktorzy kieruja sie interesem politycznym . A wiekszy wplyw na zmiane prawa od urzednikow maja rozne ryski co to dzwonia do ministrow bo im jakas ustawa nie pasuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sas Re: Polacy chcą kar dla urzędników - popieram w 1 IP: 89.72.50.* 18.10.09, 13:05 Gość portalu: sebastian napisał(a): > Popieram w 100 %. Powinny być kary. Może ktoś się zastanowi i uproszczą prawo > które w Polsce jest tak skomplikowane jak nigdzie na świecie. Kary dla > urzędników to będzie impuls żeby prawo uprościć. Do tej pory nikt nie naciskał > na uproszczenie prawa, gdy urzędnicy będą karani sami o to poproszą. 100 % fantazji! urzędnik, który załatwia Twoje sprawy, ma tyle wspólnego ze stanowieniem prawa co sprzedawaca pizzy. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Polacy chcą kar dla urzędników - popieram w 1 18.10.09, 18:10 Bajki odpowiadasz. Urzędnicy mają już swoją odpowiedzialność, od przekroczenia uprawnień po odpowiedzialność za naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Kary są i jakoś nikt nadal tego prawa nie zmienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawnik Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.chello.pl 18.10.09, 11:50 Mowa tu o odpowiedzialności urzędasów za błędne interpretacje prawa, a co zrobić z wojewódzkimi sądami administracyjnymi, które w identycznych sprawach ferują różne wyroki? Aby się o tym przekonać wystarczy wejść na portal NSA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cała prawda Polacy to głupi naród niestety. IP: *.telpol.net.pl 18.10.09, 12:03 Moja zona pracuje w zusie... ma wyzsze wyksztalcenie bankowe paragrafami sypie z rekawa, wiec o niedouczeniu raczej tu nie mowimy. Na reke zarabia 1200zl!! :-) Trzymie ja tylko to ze zamierzamy miec dziecko... :-)a w panstwowej firmie jakos bezpieczniej. Brak komputerów, drukarek... długopisy, kleje, zszywaCze musi kupowac na wlasną reke :-) Wciaz zmieniajace sie interpretacje prawa zmuszaja ja do wzywania petentów w tej samej sprawie po kilka razy w miesiacu, wydajac nie ze swojej winy inne decyzje....makabra... i oczywiscie jeszcze wysłuchuje od nich ze jest np. glupią dziwka! :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: głupi naród Re: Polacy to głupi naród niestety. IP: *.opera-mini.net 18.10.09, 12:21 Niestety głupi są urzednicy pracujacy za 1200 zł. Lepszej pracy nie mogli znaleźć nieudacznicy ? Ciągle zmieniaja przepisy urzednicy z dawnego aparatu wladzy uprzykrzając życie obywatelom , żeby chociaż zmieniali na lepsze... Odpowiedz Link Zgłoś
kosmiczny_swir Re: Polacy to głupi naród niestety. 18.10.09, 13:30 Wiesz, taki jest rynek pracy w Polsce. W Polsce socjalizm nie zadzialal i kapitalizm tez nie dziala. W pratyce jest tak, ze w wiekszosci prywatnych firm, niezaleznie od wielkosci, zatrudniani sa swoi i znajomi, a jezeli ktos nie jest swoj albo znajomy to dostaje za swoja prace marne gorsze. Problem nie lezy w ustroju - problem lezy w mentalnosci Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: Polacy to głupi naród niestety. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 16:16 Gość portalu: cała prawda napisał(a): > Moja zona pracuje w zusie... ma wyzsze wyksztalcenie bankowe paragrafami sypie > z rekawa, wiec o niedouczeniu raczej tu nie mowimy. > Na reke zarabia 1200zl!! :-) Trzymie ja tylko to ze zamierzamy miec dziecko... > :-)a w panstwowej firmie jakos bezpieczniej. Czyli sam przyznajesz, że REALNE zarobki w ZUSie są summa summarum większe niż w firmie prywatnej, gdy uwzględni się świadczenia i bezpieczeństwo zatrudnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konrad.ludwik02 Niektórym się w głowach poprzewracało: zły ... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 18.10.09, 12:47 Niektórym się w głowach poprzewracało: zły urzędnik miałby odpowiadać własną kasą, to może zły policjant, prokurator lub sędzia miałby odpowiadać własną wolnością? Od odpowiedzialności za swe czyny jest "zwyczajna chołota" - ot co, a ci nasi panowie i władcy do wyższych celów zostali stworzeni! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anty Re: Niektórym się w głowach poprzewracało: zły .. IP: *.zone5.bethere.co.uk 18.10.09, 12:54 Przepraszam - jeżeli policjant bezpodstawnie zabije kogoś, to idzie do więzienia tak samo jak zwykły obywatel. Jeżeli urzędnik łamie prawo, to nie czeka go żadna kara. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Niektórym się w głowach poprzewracało: zły .. IP: *.173.17.26.tesatnet.pl 18.10.09, 13:13 Czy brak odpowiedzialności cywilnej za swoje czyny jest w ogóle zgodny z prawem i konstytucją? Urzędnik jest przecież obywatelem Polski - jeżeli w następstwie jego działań zostanie wyrządzona szkoda, to zgodnie z Polskim prawem winien za nią odpowiadać i zadośćuczynić finansowo poszkodowanym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konradludwik02 Re: Niektórym się w głowach poprzewracało: zły .. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 18.10.09, 16:36 Musi to być już wielki skandal, np. zabójstwo, aby odpowiadał policjant, bo w razie nieuzasadnionego wymierzenia mandatu karnego, np. przy wezwaniu do niezaistniałego wypadku - darmo pokrzywdzonemu się skarżyć! Zasada talionu oczywiście słuszna bardzo jest, tyle że władze argumentują, iż w razie jej wprowadzenia, nikt nie zechce pracować np. w Urzędzie Skarbowym czy Izbie Skarbowej ... Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Niektórym się w głowach poprzewracało: zły .. 18.10.09, 18:23 Jeżeli w następstwie działań pracownika banku zostanie wyrządzona szkoda i odpowiada za to bank, to dlaczego za działania organu odpowiada jego pracownik? Odpowiedz Link Zgłoś
real_mr_pope Re: Niektórym się w głowach poprzewracało: zły .. 18.10.09, 18:07 > Przepraszam - jeżeli policjant bezpodstawnie zabije kogoś, to > idzie do więzienia tak samo jak zwykły obywatel. Jeżeli urzędnik > łamie prawo, to nie czeka go żadna kara. Jeżeli urzędnik kogoś zabije, to też idzie do więzienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej ich błędy mają wymiar finansowy - do sądu z nimi! IP: *.173.17.26.tesatnet.pl 18.10.09, 13:10 Uważam, że każdy błąd urzędnika powinien mieć oddźwięk w postępowaniu przeciwko takiemu urzędnikowi. Normalni pracownicy w normalnych firmach odpowiadają za swoje błędy przed pracodawcą. Co jest takiego wyjątkowego w pracowniku-urzędniku, że ma być bezkarny. Tym bardziej, że za błędy urzedników cierpią niewinni ludzie, których te błędy obejmują. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Nie tyle kar chcą, co odszkodowań. 18.10.09, 13:27 Zwykłe egzekwowanie prawa cywilnego: kto wyrządził szkodę, ma ją naprawić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość te 13 % to urzdnicy chyba... IP: *.backiel.com.pl 18.10.09, 13:52 - jest to proste ze wszelkie niejasnosci beda interpretowane na korzysc podatnika a nie jak teraz premia za jego uwalenie - ja jako firma odpowiadam majatkiem i mam nadazac za zmianami a urzednik nie musi - czysta paranoja, ma placone za cos czego nie ma - moze doprowadzic bledna decyzja do bezrobocia 1000 osob, sam nie poniesie odpowiedzialnosci, nie ma zadnejmotywacji do ksztalcenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wladek Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.b-ras2.chf.cork.eircom.net 18.10.09, 13:54 Ja tez chce kary dla urzednikow. Proponuje dac kazdemu z urzednkow kare na poczatek zeby wiedzial czym to grozi w przyszlosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 14:29 proponuję karę dla polityków za nieprecyzyjne, sprzeczne, niezrozumiałe przepisy!!!! pracuje w urzędzie przy wypłacie zasiłków rodzinnych. Przepisy ustawy o świadczeniach zmieniane sa na okrągło ( sa błędne, niedoprecyzowane, niejasne). Każdy prawnik interpretujje je po swojemu a opinie się różnią diametralnie. W razie wątpliwości składam zapytanie w ministrestwie, które jest bardzo niechętne by zajmowac stanowisko. Dla przykładu opisze pewną sytucaję. Zadałam Ministrestwu 5 pytań odnośnie interpretacji konkretnych przypadków. Ponieważ nie otrzymałam odpowiedzi( po 1 miesiącu)zadałam pytania ponownie , nastepnym pismem. P 2 tygodniach przyszły odpowiedzi na pierwszy i drugi list. Interpretacje ministerstwa były zbieżne tylko w 2 przypadkach , w 3 wykluczały się wzajemnie. oczywiście na pisma odpowiadały 2 różne osoby. Dlatego powiem tak. Mogę zostac ukarana jeżeli nie będę znała przepisu, który bedzie jasny i czytelny i nie będzie pozostawiał żadnych wątpliwości w interpretacji. Mogę zostac ukarana, jezeli nasze Ministerstwa wezmą na siebie odpowiedzialnośc za interpretację durnych przepisów. W innym przypadku zrezygnuję z pracy, pewnie nie ja jedna. Nie wierzę też , ze ludzie którzy zarabiają 1000-2000 zgodza się wziąć na siebue odpowiedzialność materialną za błędne decyzje. ( w większości to nie są błędne decyzje tylko niewłaściwie zinterpretowane) Poprostu odejda z pracy. Ot tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 16:13 Dla przykładu opisze pewną > sytucaję. Zadałam Ministrestwu 5 pytań odnośnie interpretacji > konkretnych przypadków. Ponieważ nie otrzymałam odpowiedzi( po 1 > miesiącu)zadałam pytania ponownie , nastepnym pismem. P 2 tygodniach > przyszły odpowiedzi na pierwszy i drugi list. Interpretacje > ministerstwa były zbieżne tylko w 2 przypadkach , w 3 wykluczały się > wzajemnie. oczywiście na pisma odpowiadały 2 różne osoby. Wierzę Ci, bo wiem, że w ministerstwach siedzą same świnie, prostytutki i złodzieje, a jedynym kryterium przyjęcia jest pokrewieństwo lub znajomości z aktualnie rządzącymi politykami. Dlaczego jedna Wy, urzędnicy, nie zorganizujecie protestów przeciwko ministerstwom? Kto ma o to walczyć, jeśli nie Wy? Gdzie są Wasze zwiazki zawodowe? Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 18:09 > Dlaczego jedna Wy, urzędnicy, nie zorganizujecie protestów > przeciwko ministerstwom? Kto ma o to walczyć, jeśli nie Wy? Administracja ma walczyć o zmianę przepisów na korzyść obywatela? Interesujące. A co na to sami obywatele? Odpowiedz Link Zgłoś
norton2 Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 14:11 Dotyczy to w szczegóności tych nierobów i darmozjadów z urzędów skarbowych.To dopiero bydło do n-tej potęgi!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
m_bacmaga Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 14:51 W starych europejskich demokracjach jest tak, że urzędnik ma służyć obywatelowi pomocą w jego starciu z istniejącą biurokracją.Nie do pomyślenia jest fakt, żeby urzędnik z góry zakładał nieuczciwość obywatela. W przypadku ewidentnego łamania prawa, głos decydujący mają sądy, gdzie każda ze stron musi przedłożyć swoje racje.Natomiast systemy totalitaro-pochodne czyli pseudo-demokracje, takie jak polska działają tak jak działają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ptg Re: Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 15:48 Roznica miedzy Polska a krajami zachodnimi jest tez taka ze tam obywatele nie zajmuja sie oszukiwaniem i wyludzeniami na tak masowa skale jak to sie dzieje u nas. Odpowiedz Link Zgłoś
krisp78 Re: Polacy chcą kar dla urzędników 19.10.09, 09:06 W starych demokracjach narodowym sportem jest płacenie podatków - w bananowej republice Peło podatki płacą tylko frajerzy, za którymi komisja "przyjaznego geszefciarzom państwa" się nie ujmie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: franciszek nie tylko dla urzędników dla parlamentarzystów rów IP: *.static.vip-net.pl 18.10.09, 16:41 nie tylko dla urzędników dla parlamentarzystów również za uchwalane buble pomimo posiadania tak licznegho grona doradców. Bezwględnie powinny te gremia doradców i parlamentarzystów płacić z majątku prywatnego . Jak demaokreacja to dla wszystkich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K A M I L Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 16:57 Rozwiązaniem jest tylko zmiana prawa, na łatwiejszą i bardziej przystępną, wtedy nikt nie będzie sie mylił Odpowiedz Link Zgłoś
jakwbanku.com Polacy chcą puścic Maciarewicza z torbami? 18.10.09, 17:06 Ten gość ma kilkanaście procesów za swoje decyzje. Odpowiedz Link Zgłoś
1sk1 Nie tylko dla posłow też. 18.10.09, 19:10 Np Pan Gosiewski wymyślił dworzec we Włoszczowej. Koszt inwestycji z kieszenie społeczeństwa ok 3 mln. Pozyskuje zwolenników którzy wraz z nim składają weksle na 3 mln. Okazuje się ze ten dworzec to bubel. Gosiewski + wspierający go zwracają społeczeństwu 3 mln. Nikt nie ma pretensji bo można się mylić, ale trzeba ponieść za to odpowiedzialność. Nie przed historią, ale materialną. Co o tym myślicie? Problem w tym, że te p..nty nigdy tego nie uchwalą, tak jak nie zniosą imunitetu za swoje wykroczenie drogowe. Odpowiedz Link Zgłoś
andrew-live Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 19:44 POPIERAM ,SZCZEGÓLNIE DLA URZĘDNIKÓW US,ZUS-u itd,niech CI POSŁOWIE WYCIĄGNĄ TĄ USTAWĘ I JĄ UCHWALĄ.A NIE ZAJMUJĄ SIĘ ALA AFERAMI.JEST TAKIE POWIEDZENIE,,DURNIU NAJPIERW GOSPODARKA.... Odpowiedz Link Zgłoś
lihgt Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 19:49 Nie rozumiem tej całej dyskusji dotyczącej karania urzędnika." Pracownik zawodowy aparatu administracyjnego powinien być wykonawcą woli organów reprezentujących społeczeństwo. Podniesienie prestiżu pracowników aparatu administracji państwowej jest jednym z warunków prawidłowego funcjonowania tego aparatu" . Cytat ten pochodzi z podręcznika Zarys prawa administarcyjnego - pod redakcją Zbigniewa Leońskiego - 1982r. Mam wrażenie ,ze osoby wypowiadające się na forum po prostu "żądaja krwi" za przegrane sprawy , za niepomyślne rozstrzygnięcia . Żaden organizm życia gospodarczego nie jest idealny.Ale po to mamy przepisy prawa karnego, które skutecznie zwalczają nieprawidłowości . Pamiętać należy również o tym ,że w postępowaniu administarcyjnym jest wieloinstancyjność. Jeżeli organ najniższego szczebla podjął złą decyzję, niezgodną z prawę, stronie słuzy odwołanie do instancji wyższej. Jeżeli nadal nie zgadzamy się z tę decyzją, służy nam skarga do sądu administarcyjnego. Dlaczego powstają jak grzyby po deszczu kancelarie prawnicze, różnego rodzaju doradztwa , dlaczego tyle spraw toczy sie przed sądami? Odpowiedż jest jedna - mamy nieczytelne, niejednoznaczne przepisy prawa, dla większości niezrozumiałe. I czy to dla urzędnika czy też dla petenta. Dlatego bardzo proszę panie i panów posłów - zajmijcie się naprawą instniejących przepisów prawa zamiast tworzyć nowe. Będzie to z korzyścią dla całego społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zz,.,., Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.belchatow.msk.pl 18.10.09, 20:09 urzędnik to taki cymbał, że na wyposażeniu biura oprócz kompa musi mieć niszczarkę papieru, tak się u niego odbywa produkcja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: amx projekt jest kompletnie idiotyczny IP: *.chello.pl 18.10.09, 20:10 1. zwykły urzędnik ma ZEROWY wpływ na podejmowane decyzje - to co ma napisać dyktuje dyrektor, kierownik, ew. naczelnik... 2. po wprowadzeniu takich przepisów połowa urzedników odejdzie - kolejki się wydłużą a nie skrócą, 3. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rdd Re: projekt jest kompletnie idiotyczny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 20:28 Jestem tegorocznym absolwentem prawa. Moja pierwsza praca to urząd wojewódzki za 1300 zł na rękę. Po 3 mc pracy już wydaję decyzje administracyjne choć nie czuję się mocny w temacie. Jestem "za" odpowiedzialnością, ale proszę najpierw, aby państwo stworzyło mi warunki pracy: komputer, dostęp do aktualnych przepisów prawa, orzeczeń sądów... Oczywiście szkolenia i podwyżka wynagrodzenia. Niedługo kasjerka w markecie będzie zarabiać więcej niż urzędnik służby cywilnej na specjalistycznym stanowisku. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio-szpikulec Polacy chcą kar dla urzędników 18.10.09, 21:11 Taki przepis powinien juz dawno wejsc zycie! Sadze, ze moze teraz rzad Tuska wyjdzie z taka inicjatywa ustawodawcza. Przeciez beda chcieli odzyskac zaufanie spoleczenstwa.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ojciec Urzędniczy terror IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.09, 21:48 To terror leniwej mniejszości ,która pasożytuje od wielu lat na organizmie całego narodu.Ich zasadą jest służyć panom w każdej sytuacji politycznej i zrobią wszystko aby się utrzymac na stanowisku i nie napracować się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Polacy chcą kar dla urzędników IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.09, 22:54 Proponuję zapytać Polaków czy chcą zniesienia obowiązku płacenia podatków. Jak myślicie, jaki będzie wynik sondażu? Odpowiedz Link Zgłoś