Kariera po studiach

[Gość: m.a]

Przasnosc ksztalcenia na kierunkach inzynierskich z bolem serca niestety potwierdzam. Zbyt wiele osob chce po prostu dotrwac do emerytury przy obecnym status quo. Im lepiej notowana w rankingach uczelnia tym paradoksalnie mniej motywacji do zmian - studenci i tak przyjda... Wystarcza dobry markieting czyli 'modne nowinki'.
Zbyt czesto jednak za nowymi haslami kryja sie stare tresci na miare co najwyzej drugiej polowy XX wieku - w koncu ztrudniona kadra musi miec godziny dla swoich 'dlugoletnich specjalizacji dydaktycznych'. :-(
Podobnie im wiecej grantow i wlasnych firm, tym mniej czasu na ksztalcenie studentow...

Przydal by sie powazny audyt zewnetrzny jak polskie uczelnie techniczne wykorzystuja fundusze europejskie na kierunkach zamawianych - audyt oceniajcy efekty kszalcenia, zmiany programowe, etc...

[Gość: Baron]

po takim audycie, połowa uczelni straciłaby licencję...

[Gość: anty_cielak]

moim daniem nie polowa a duża część, tylko warunek musi być jeden - audyt
kontrola całkowicie zewnętrzna, spoza lokalnego środowiska uczelnianego czyli RP
(albo lepiej napisać PRL).
nasze krajowe ministerstwo przecież co jakiś czas sprawdza uczelnie i jeszcze
się nie zdarzyło żeby któraś państwowa uczelnia została czegoś pozbawiona.
Zamknięto tylko kilka prywatnych, które już za bardzo cięły przy bandzie.

pozdrawiam

[mol_chemiczny]

> nasze krajowe ministerstwo przecież co jakiś czas sprawdza uczelnie i jeszcze
> się nie zdarzyło żeby któraś państwowa uczelnia została czegoś pozbawiona.
> Zamknięto tylko kilka prywatnych, które już za bardzo cięły przy bandzie.

Owszem, zdarza się, właśnie likwidują jedną z dwóch informatyk na UŁ.

[lokator]

"Dlatego czas porzucić wąskie kształcenie, kwalifikacyjne,
które wciąż dominuje na polskich uczelniach.
......
Studia te nie są praktyczne, dominuje brak nastawienia na
kreatywność i innowacyjność. A za 10-15 lat zaletą będzie przede
wszystkim wszechstronność, szczególnie w dynamicznie
rozwijającej się branży ICT (technologie informacyjno-
komunikacyjne). "

Mamy w firmie takiego jednego Project Managera, co to ślizga się po
wierzchu wszystkiego, czego się dotknie. On na pewno nie jest wąsko
kształcony, bo gdyby był, to by się na czymś konkretnym znał.
Jego credo brzmi tak:
To nie ważne czy projekt się uda czy nie. Ważne, żeby
mieć "dupochron" gdyby się nie udał.
No i cały swój wszechstronny wysiłek poświęca na dowalanie innym,
żeby na ich tle wypadać lepiej.

Może studia nie kształcą praktycznie, ale alternatywą nie może
być "wszystko czyli nic". To kolejna brednia marketingowa.

[Gość: DA]

Co za bzdurna baba. Jastem profesorem na jednej z lepszych uczelni w KStanach i
skonczylem jeden z ginacych kierunkow: gornictwo. Prawda jest taka, ze pomimo
kryzysu w Stanach kazdy absolwent tego dostaje po kilka ofert pracy przed
ukonczeniem studiow. Tak samo jest na wiekszoci kierunkow inzynieryjnych.
Natomiast osoby, ktore koncza kierunki humanistyczne, ekonomiczne i etc dostaja
kilka ofert pracy, ale na caly konczacy rok. Wiekszosc tych osob podejmuje prace
jako sekretarki lub kasjerzy w bankach. Chociaz w tych ostatnich jest bardzo
ciezko teraz dostac prace. Co madrzejsi zmieniaja profesje i ida na kierunki
inzynierskie, nauki medyczne medyczne, biochemiczne czy prawo.
Poglad tej pani, ze kraj moze dobrze prosperowac bez rozwijania wlasnych
technologi jest zupelnie idiotyczny i w dodatku bardzo niebezpieczny.

[Gość: przygodny gość]

Gość portalu: DA z IP: *.civil.ualberta.ca napisał(a):

> Jastem profesorem na jednej z lepszych uczelni w KStanach

To w końcu jesteś z Kanady czy ze Stanów? Coś tu kręcisz.

[Gość: jurek]

To smutne, ze rektorzy uczelni daja sie przekonac pracodawcom do zmieniania
politechnik w szkoly zawodowe. No i na przyklad na elektronice zastepuje sie
godzine matematyki, godzina programowania w PHP. Efekt bedzie taki, ze za 10 lat
PHP bedzie technologia przestarzala, czy to samo moze sie przytrafic z wiedza
matematyczna?

Kariera po studiach

[dystansownik]

Pierwszy artykuł poruszający kwestię kształcenia na kierunkach inżynierskich,
który przypadł mi do gustu. Niestety jest właśnie tak, że pracodawcy nie chcą
przyjmować ludzi, których przez dwa lata będą musieli później dokształcać do
samodzielnej pracy.

[Gość: inż]

tak, tylko łekspert z artykułu mówi że jak w gazecie przyjmują
niedziennikarzy, to firmy inżynierskie przyjmują nieinżynierów, co
jest totalną bzdurą. A gdyby na politechnikach dowalili
kulturoznawstwo to nagle byłoby lepiej? oczywiście że nie, i ten
łekspert zupełnie nie wie w czym problem - wie tylko że jest źle,
reszta to robienie mądrej miny do złej gry.

[dystansownik]

Zgoda. Do inżynierskiej pracy trzeba przyjąć inżyniera, ale odchodzenie od
jakości nauczania względem wchodzenia w ilość, wcale nie jest dobrym
rozwiązaniem. Mi się tu podobało zdanie stwierdzające, że jak tak dalej pójdzie,
to inżynierowie będą w równie beznadziejnej sytuacji co psycholodzy itp. podobni
"specjaliści", których wykształciło się podczas boomu na dane kierunki, a
ostatecznie lądowali bez pracy.

Uprawnienia budowlane!

[Gość: inżynier]

Czy ten guru z wywiadu i Pani Dziennikarka po studiach
niedziennikarskich wiedzą przynajmniej, że po kierunkach
politechnicznych związanych z budownictwem (budownictwo, inżynieria
środowiska/sanitarna , wydziały elektryczne) polskie prawo wymaga od
absolwenta, że aby móc być inżynierem mającym pełne prawo
wykonywania swojego zawodu - musi się zdobyć 4 LATA PRAKTYKI
PROJEKTOWEJ I WYKONAWCZEJ, zdać egzamin przed okręgową Izbą
Inżynierów Budownictwa i obowiązkowo się do niej zapisać (coś jak
aplikacja u prawników tylko oni chyba mają krótszy ten czas
zdobywania uprawnień)? Widzieli chociaż jedną specyfikację
przetargową na dokumentację lub wykonawstwo obiektu?

Bez uprawnień można po politechnice, jaka by nie była sławna,
zatrudnić się co najwyżej w składzie budowlanym.
A problem polega na tym, że po pierwsze istnieje dość szczegółowa
lista rodzajów wykonywanej pracy (słowem nie w każdej firmie, nie na
każdym stanowisku, ba, nawet wykonując w pracy czynności nie
przewidziane w rozporządzeniu o nadawaniu uprawnień - np.
kosztorysowanie - stażu do uprawnień takiemu pracującemu inżynierowi
Izba nie uwzględni), a po drugie rodzi się silne lobby (przyczyny są
rozmaite, ale oficjalnej argumentacji pracodawców, że kapitalista
nie jest po to żeby tworzyć etaty do dokształcania zawodowego
wymyślonego przez państwo też trudno odmówić racji) inżynierów z
uprawnieniami z lat 70-tych i 80-tych (te mozna było dostać z ręki
za ileś tam lat pracy w biurze projektowym czy na budowie, a tych za
komuny nie brakowało) którzy bardzo niechętnie, a jak już, to często
w sposób uwłaczający zwykłej przyzwoitości biorą takiego absolwenta
na stanowisko, które zgodnie z przepisami daje prawo zdobywania
stażu do uprawnień. W praktyce gość (to się teraz nazywa: inżynier
budowy) jest w najlepszym razie zaopatrzeniowcem, a w najgorszym
każą mu zapieprzać w farszelunku i kuć bruzdy razem z tymi po
zawodówce za 2 -4 razy mniejsze niż oni pieniadze. Żeby już był
komplet to co najmniej połowa firm zastrzega, że na takie stanowisko
wchodzi w grę tylko staż refundowany przez Urząd Pracy (508zł na
rękę na miesiąc), po 8-12 miesiącach gościa się zwalnia i bierze
następnego, znów na staż, a zwolniony może sobie szukać szansy
wypełnienia pozostałych 3 lat jak wiatru w polu, albo za minimalną
płacę jak gdzieś znajdzie się jakiś miłosierny prezes. Pomyślał
ktoś, że przez 4 lata po skończeniu studiów nie masz szans na
stabilizację, kłopoty z założeniem albo utrzymaniem rodziny - bo
komu wystarczy 5 stówek miesięcznie?

Tak że jak czytam, jak to brakuje inżynierów i jak to państwo będzie
zamawiać na uczelniach kierunki politechniczne i płacić studentom
ogarnia mnie pusty śmiech.
Czy ci biedacy wiedzą w co się pakują?
Jeśli nam braknie inżynierów z uprawnieniami (już to się zaczyna, a
tylko tacy się liczą) to nie dlatego że mało ludzi studiuje na
politechnikach, tylko dlatego że są takie a nie inne przepisy i
takie a nie inne realia rynkowe.
Może Ministerstwa dogadałyby się i np. jak już są takie wymogi i ten
nieszczęsny staż, to niechby nie było wolno kogoś zwolnić przez te
wymagane 2 lata na budowie albo w biurze projektowym, a nie to co
jest.

Eksperci pożal się Boże plotą bzdury i zza biurek w zapadajacych się
fotelach, często opłacani czy dotowani z budżetu, czyli z naszych
pieniędzy, nie mają pojęcia o tym jak wygląda rzeczywistość.
Dziennikarze to samo. I tak przelewa się z pustego w próżne i
wprowadza w błąd niezorientowanych

[Gość: też inż]

zgadza się i dlatego zostałem inż. mechanikiem i walą mnie wszystkie fochy przy uprawnieniach i w gumowcach po deszczu nie chodzę :)

[Gość: inż.]

ale i też zarabiasz dużo mniej niz ten z uprawnieniami

[zigzaur]

Niekoniecznie!

[Gość: inż]

no właśnie, problem z tym że ten ekspert nie posiada żadnych
uprawnień eksperckich i nie można mu ich odebrać po opublikowaniu za
jego zapewne zgodą takiego nieprawdopodobnego popisu ignorancji,
głupoty i niewiedzy. Gdyby tak działał jako inżynier poszedłby
pewnie siedzieć za jakąś katastrofę, ale jako ekspert dalej będzie
pier..lił idiotyzmy, to samo dziennikarze którzy to publikują.

[Gość: sanczo]

Robie wlasnie uprawnienia budowlane elektryczne, dostalem staly etat za 3,5.
Tylko jeden dzien bruzdowalem :P (rok po studiach, od 8 miesiecy pracuje)

[Gość: pietka1]

Taaaa, wracamy do komuny, zatrudnić i przez dwa lata nie zwalniamy delikwenta
bez względu na stosunek do pracy i zaangażowanie, a może po zdobyciu uprawnień
też zastosować okres ochronny np 14 lat nie zwalniać. No pięknie jeśli młodzi
absolwenci mają takie pomysły /

Można też zrobić po kapitalistycznemu

[papa_s]

Pracodawca jeśli zwolni po stażu pracownika bez podania przyczyny to oddaje dziesięciokrotną ilość pieniążków za staż. Jeśli zwolni się pracownik lub zrobi coś po czym trzeba go zwolnić oddaje wszystkie pieniążki za staż. Jeszcze trzeba by było wprowadzić superpodatek dla pracodawców, którzy nie chcą przyjmować pracowników na staż.

[Gość: mgr inz.]

do dnia dzisiejszego nic nie zmieniło się na lepsze(za wyjątkiem wysokości zasiłku, staż =120%zasilku). Magistra inżyniera obroniłem w roku 2010, nie miałem znajomości w branży, na początek staż roczny około 600zł miesięcznie, zakończenie stażu w 90% przypadków=zakończenie współpracy z pracodawcą/stażodawcą. Po stażu nie mogłem znaleźć pracy za pieniądze(powyżej 1000 miesięcznie), więc zdecydowałem się na prace za darmo w renomowanej firmie budowlanej przez pół roku(zdobywałem praktykę potrzebną do uzyskania uprawnień). Potem już było z górki zostałem kosztorysantem w średniej firmie za 1200 na rękę mięsiecznie, ale firma zbankrutowała po roku(nie otrzymałem dwóch ostatnich pensji). Obecnie pracuję w urzędzie znów za psie pieniądze, ale za to mam uzupełniany dziennik praktyk(do projektowania).

Reasumując jeśli stoisz przed wyborem studiów(tylko te renomowane się liczą tzn. państwowe najlepiej dzienne), to wybierając kierunki budowlane nie czeka Cię świetlana przyszłość przynajmniej w pierwszych 10 latach po ukończeniu studiów.
tomek z WAT

"Czy ten guru z wywiadu i Pani Dziennikarka po studiach
niedziennikarskich wiedzą przynajmniej, że po kierunkach
politechnicznych związanych z budownictwem (budownictwo, inżynieria
środowiska/sanitarna , wydziały elektryczne) polskie prawo wymaga od
absolwenta, że aby móc być inżynierem mającym pełne prawo
wykonywania swojego zawodu - musi się zdobyć 4 LATA PRAKTYKI
PROJEKTOWEJ I WYKONAWCZEJ, zdać egzamin przed okręgową Izbą
Inżynierów Budownictwa i obowiązkowo się do niej zapisać (coś jak
aplikacja u prawników tylko oni chyba mają krótszy ten czas
zdobywania uprawnień)? Widzieli chociaż jedną specyfikację
przetargową na dokumentację lub wykonawstwo obiektu?

Bez uprawnień można po politechnice, jaka by nie była sławna,
zatrudnić się co najwyżej w składzie budowlanym.
A problem polega na tym, że po pierwsze istnieje dość szczegółowa
lista rodzajów wykonywanej pracy (słowem nie w każdej firmie, nie na
każdym stanowisku, ba, nawet wykonując w pracy czynności nie
przewidziane w rozporządzeniu o nadawaniu uprawnień - np.
kosztorysowanie - stażu do uprawnień takiemu pracującemu inżynierowi
Izba nie uwzględni), a po drugie rodzi się silne lobby (przyczyny są
rozmaite, ale oficjalnej argumentacji pracodawców, że kapitalista
nie jest po to żeby tworzyć etaty do dokształcania zawodowego
wymyślonego przez państwo też trudno odmówić racji) inżynierów z
uprawnieniami z lat 70-tych i 80-tych (te mozna było dostać z ręki
za ileś tam lat pracy w biurze projektowym czy na budowie, a tych za
komuny nie brakowało) którzy bardzo niechętnie, a jak już, to często
w sposób uwłaczający zwykłej przyzwoitości biorą takiego absolwenta
na stanowisko, które zgodnie z przepisami daje prawo zdobywania
stażu do uprawnień. W praktyce gość (to się teraz nazywa: inżynier
budowy) jest w najlepszym razie zaopatrzeniowcem, a w najgorszym
każą mu zapieprzać w farszelunku i kuć bruzdy razem z tymi po
zawodówce za 2 -4 razy mniejsze niż oni pieniadze. Żeby już był
komplet to co najmniej połowa firm zastrzega, że na takie stanowisko
wchodzi w grę tylko staż refundowany przez Urząd Pracy (508zł na
rękę na miesiąc), po 8-12 miesiącach gościa się zwalnia i bierze
następnego, znów na staż, a zwolniony może sobie szukać szansy
wypełnienia pozostałych 3 lat jak wiatru w polu, albo za minimalną
płacę jak gdzieś znajdzie się jakiś miłosierny prezes. Pomyślał
ktoś, że przez 4 lata po skończeniu studiów nie masz szans na
stabilizację, kłopoty z założeniem albo utrzymaniem rodziny - bo
komu wystarczy 5 stówek miesięcznie?

Tak że jak czytam, jak to brakuje inżynierów i jak to państwo będzie
zamawiać na uczelniach kierunki politechniczne i płacić studentom
ogarnia mnie pusty śmiech.
Czy ci biedacy wiedzą w co się pakują?
Jeśli nam braknie inżynierów z uprawnieniami (już to się zaczyna, a
tylko tacy się liczą) to nie dlatego że mało ludzi studiuje na
politechnikach, tylko dlatego że są takie a nie inne przepisy i
takie a nie inne realia rynkowe.
Może Ministerstwa dogadałyby się i np. jak już są takie wymogi i ten
nieszczęsny staż, to niechby nie było wolno kogoś zwolnić przez te
wymagane 2 lata na budowie albo w biurze projektowym, a nie to co
jest.

Eksperci pożal się Boże plotą bzdury i zza biurek w zapadajacych się
fotelach, często opłacani czy dotowani z budżetu, czyli z naszych
pieniędzy, nie mają pojęcia o tym jak wygląda rzeczywistość.
Dziennikarze to samo. I tak przelewa się z pustego w próżne i
wprowadza w błąd niezorientowanych"

[user013]

Kandydaci do egzaminu na uprawnienia budowlane znajdą dużo przydatnych informacji w serwisie uprawnieniabudowlane.info.
Artykuły, porady, przykładowe pytania testowe.
Aplikacja testowa do nauki do pisemnego egzaminu na uprawnienia budowlane TestMe!
Po bezpłatnej rejestracji w serwisie otrzymasz dostęp do pełnego pakietu aktów prawnych wymaganych na egzaminie.

[jacekkoncper]

Podobny zakres pytań na egzamin pisemny oraz ogromna baza opracowanych pytań na egzamin ustny jest na stronie www.uprawniator.pl sam korzystałem z tego serwisu ucząc się na egzamin i ponad 80% pytań powtórzyła się z tych co uczyłem się na uprawniatorze. Ostatnio widziałem dodali jeszcze wypełnioną książkę praktyki zawodowej.

[parazyd]

Nie do końca ufałbym temu ekspertowi. Primo, to że jeden inżynier
mechaniki z Politechniki Wrocławskiej okazał się lepszy niż
inżynierowie specjalizowani w budowie statków, nie dowodzi jeszcze
wyższości Politechniki Wrocławskiej - może po prostu był to
wyjątkowo łebski facet?
A to, że nawet osoba po studiach kierunkowych musi się jeszcze
douczać min 2 lata w konkretnej firmie i zawodzie? Zawsze tak było i
będzie, nic w tym dziwnego i nie jest to zarzut jaki można postawić
jakimkolwiek studiom.
Wreszcie wizja nieludzkiej optymalizacji i szerokości wykształcenia,
jaką roztracza nasz ekspert, jakoś dziwnie mi koliduje z
obserwowanym obecnie regresem - zanikiem elementranych zdobyczy w
rodzaju wiedzy ogólnej, kultury osobistej, zdrowego rozsądku itp.
Może zamiast bujać w obłokach i śrubować abstrakcyjne wymagania,
przestańmy się chociaż cofać?

[Gość: asdf]

parazyd napisał:

> A to, że nawet osoba po studiach kierunkowych musi się jeszcze
> douczać min 2 lata w konkretnej firmie i zawodzie? Zawsze tak było
i
> będzie, nic w tym dziwnego i nie jest to zarzut jaki można postawić
> jakimkolwiek studiom.

Ano właśnie. Przy tej ilości branż, po prostu niemożliwym jest, żeby
taki inż. mechanik mógł z marszu podjąć pracę w jednej z nich

[Gość: Koval]

Przez te lata transformacji utarł się obyczaj, że osoba opuszczająca mury uczelni musi mieć kilka lat stażu i musi od razu znać się na wszystkim czego dotyczy dane stanowisko.
Tylko w naszym kraju na stanowisko sekretarki poszukuje się osoby z doskonałą znajomością 2 języków obcych za najniższą krajową.
Prawdą jest, że na naszych uczelniach wbija się do głowy tylko wiedzę. Np. w Finlandi student kiedunku technicznego na 3 roku idzie na staż do firmy (dostaje za to 1200 euro/miesiąc za 2-3 dni pracy w tygodniu) i nie jest tam tylko od kserowania lub segregowania spinaczy. Robi projekt, który jest jego pracą dyplomową.

I jeszcze jeden przypadek. Inżynier (kandydat na głównego energetyka w odlewni w niemczech) jest zatrudniany na okres próbny 2 lat (nie na 1 miesiąć jak w naszym kraju) jako stażysta. W tym czasie ma za zadanie zapoznać się z całym zakładem, urządzeniami i maszynami. Dostaje za to 50% swojego wynegocjowanego wynagrodzenia ok. 5ooo euro.
Jeżeli Pan ekspert uważa, że inżynierowie będą mieli problem za 10 lat to ja takiemu panu dziękuję.
Ja jako samozwańczy ekspert powiem, że za 10 lat to Polska będzie miała problem z inżynierami przy poziomie matematyki w szkołach - chyba, że u inżyniera (czytaj tłumacza dla inżynierów niemieckich, francuskich) najważniejsze są kompetencje miekkie.
Pytanie:
czy ten kraj ma się rozwijać czy cofać?

[Gość: może kiedyś inż.]

Na politechnikach zamiast jakiegoś kulturoznastwa lepiej niech uczą matematyki, fizyki i obsługi specjalistycnzych programów komputerowych, bo w tej chwili z tym jest największy problem na naszych uczelniach.

[Gość: takze inz]

Mi szczerze mowiac artykul sie bardzo podobal i zgadzam sie z prawie kazdym
poruszanym w nim zagadnieniem. Ukonczylem renomowana w Polsce Politechnike na
kierunku, gdzie oprocz scislych przedmiotow na kazdym semestrze byl jeden
przedmiot humanistyczny (do wyboru z paru). Przyznam teraz, po paru latach
pracy, ze te przedmioty w zyciu (i w pracy) bardzo sie przydaja. Komunikacja
interpersonalna, psychologia spoleczna, techniki kreatywnego myslenia/uczenia
sie... z wszystkiego korzysta sie na co dzien. Dzieki temu wiem jak poszerzac
wiedze praktyczna, jak kontaktowac sie z klientem i jak sfrustrowane podejscie
do zycia i innych ludzi, jakie prezentuje tylu Polakow i wiekszosc
wypowiadajacych sie ludzi na tym forum, jest szkodliwe dla otoczenia a
szczególnie nich samych.

[Gość: inżynier]

Czy - chciało by się przekornie napisać by sprowokować tu jakiegoś
jężykoznawczę (a chodzi o dokonaną formę od czasownika "posiadać") -
"posiąśździęście" wiedzy "jak kontaktować się z klientem" jest
szczytem marzeń o karierze po politechnice?
Wiedza praktyczna poszerzalna - to wskazywałoby że mamy jeszcze
wiedzę niepraktyczną - zatem nieposzerzalną. Jest to optyka
hydraulika po ZSZ, który uważa, że wiedza polega na tym, żeby
wiedzieć jaki oring dobrać do złączki, którą przyniósł w łapie do
inżyniera rezydującego do 18:00 w hurtowni i czym/jak ją
zlutować/zgrzać/zacisnąć. Inżynier ów ma wtedy 2 zagadki do
rozwiązania: jakiego systemu z 46 wypuszczonych na rynek jest ta
złączka co ją mu przynieśli w łapie, i - jak wyżej - jaki oring do
tego pasuje i czy akurat jest on na stanie. Jak nie wie, znaczy,
przynajmniej w oczach klienta - że nic nie umie.
Nawiasem mówiąc to typowy kariery po politechnice w... hurtowni.

No i teraz jest pytanie czy, kto, kiedy, w jaki sposób i czy
powinien tego inżyniera takich rzeczy uczyć. Czy może, powinien się
sam takich rzczy uczyć w ramach "poszerzania wiedzy praktycznej".
Zwykłemu, poczciwemu hydraulikowi nie mieści się bowiem w głowie, że
politechnika to nie szkoła zawodowa, tylko uczelnia, na której uczą
(w każdym razie powinni) twórczego myślenia, projektowania i
rozwiązywania problemów w skali trochę innej niż problem który oring
będzie w ścianie pasował hydraulikowi Kowalskiemu do złączki, z
którą przyszedł do hurtowni i czy ta złączka mu się zmieści w
rozdzielaczu typu Xd@**!@#12. W hurtowni nie trzeba bowiem
inżyniera, tylko też hyraulika, np. po technikum, który już nie może
kuć, bo ma arytmię np., ale pamięta jeszcze która złączka do której
będzie pasować, bo sam to na kolanach rok temu jeszcze robił.

Oczywiście zdrowo jest się niczym nie frustrować, ani tym co
opisałem powyżej, ani np. jałmużną w wysokości 508zł na miesiąc (lub
1278zł brutto) i cieszyć, że po politechnice jest się w hurtowni
kierownikiem od złączek i wieszaków od grzejników i jak dobrze
pójdzie to może nawet do emerytury tu się dociągnie. Ale czy to jest
szczyt marzeń i wyżyny samorealizacji zawodowej inżyniera -
pozostawiam już innym do ewentualnej dyskusji.

[Gość: Ponuro & Kaczo]

"Polska nie powinna już inwestować w ośrodki naukowe, tylko kupować -
z USA czy Chin - wiedzę dostępną, a wciąż nowatorską na naszym
rynku, bo i tak nie jesteśmy w stanie prześcignąć czy choć dogonić
nakładów poczynionych w naukę przez Zachód czy Azję."

Pan pseudo-ekspert raczy plesc bzdury i zwyczajnie bajdurzyc...

W niektorych dziedzinach naukowych Polska wciaz sie liczy
i wciaz nie stoi gorzej nizli tak wychwalane przez
gazecianego pseudo-eksperta Chiny Ludowe!
Poza tym, nawet i sporo mniejszych od Polski krajow
(przykladowo - Dania, Finlandia, Norwegia) nie rezygnuje
z inwestowania w nauke i w osrodki naukowe.
W koncu, pan pseudo-ekspert powinien wiedziec, ze nie
wszystko da sie kupic z USA, czy z Chin. Sa pewne dziedziny
wiedzy, ktorych nikt nie oferuje na sprzedaz, a szczegolnie
te obwarowane patentami, "trade secrets" oraz technologie
majace zastosowania militarno/wojskowe, etc.
Pan pseudo-ekspert moze kupic sobie puszke "Coca-Coli"
ale... nigdy nie kupi receptury na ten produkt!

[caysee]

> Pierwszy artykuł poruszający kwestię kształcenia na kierunkach inżynierskich,
> który przypadł mi do gustu. Niestety jest właśnie tak, że pracodawcy nie chcą
> przyjmować ludzi, których przez dwa lata będą musieli później dokształcać do
> samodzielnej pracy.


Jasne, pracodawcy chcieliby miec pracownika, ktory przyjdzie i od trzeciego dnia
bedzie pracowal ze 100% wydajnosci. Dodam - pracodawcy W POLSCE. Jestem
inzynierem, pracuje w Niemczech i powiem ci, ze tutaj nikt nie oczekuje, ze od
razu bedziesz gotowy do pracy. Kazdy wie, ze mlodego czlowieka trzeba jakies pol
roku albo rok wdrazac. Taka jest specyfika pracy specjalisty. To nie to samo co
wdrozenie do pracy na budowie - tam leza cegly a tu szpachtel i wio do roboty :)

[Gość: Macho]

Dobrze pół roku. Ale ani dnia dłużej.

[Gość: Ogi]

Pół roku?? Tyle siedział pod opieką starszego mechanika młody przy maszynie pakującej papierosy, żeby się nauczyć. Potem dostawał próbnie swój zestaw, ale nadal nad nim "wisiał" starszy. Nie, to nie jest obrazek sprzed 20 lat. Tak wygląda szkolenie mechanika w zakładach tytoniowych pod Poznaniem. Ja na stanowisku elektronika byłem pod taką samą opieką i dopiero po roku zacząłem dostawać poważne zadania typu renowacja lub dodanie elementu do maszyny.
I tego brakuje inżynierom wypuszczanym przez większość uczelni - praktyki i logicznego myślenia.
Widziałem już wiele maszyn i jedną tendencje - coraz większe badziewia są wypuszczane tylko dlatego, że inżynier projektant nigdy nie stanie przy swojej maszynie. Nigdy nie spróbuje wymienić zepsutej grzałki, do której trzeba się dokopywać przez pół maszyny. Im starsza maszyna, tym lepiej była przemyślana.
Mam 31 lat i dopiero teraz czuję się przygotowany na studia, dopiero przy takiej praktyce zawodowej wiem od strony serwisu i obsługi, jak budować maszynę a jeszcze wiele niespodzianek mnie czeka i mnóstwo nauki.
Naprawde nie mam pojęcia jak świeżo upieczony inżynier, który tylko przed komputerem siedząc przez 5 lat studiów, może zaprojektować coś co będzie dobre.

[Gość: Gucio]

A w jakim fachu chcą? Może w fachu "ekspert" nie trzeba się
dokształcać. Zaraz po studiach, najlepiej humanistycznych, można
oceniać poziom i przydatność kształcenia inżynierów.

inz. sprzedazy

[Gość: jurek]

> Pierwszy artykuł poruszający kwestię kształcenia na kierunkach inżynierskich,
> który przypadł mi do gustu. Niestety jest właśnie tak, że pracodawcy nie chcą
> przyjmować ludzi, których przez dwa lata będą musieli później dokształcać do
> samodzielnej pracy.

Co za bzdura! Uczelnie wyzsze to nie sa szkoly zawodowe i nie musza
przygotowywac pracownikow dla konkretnego pracodawcy. Ponadto, nie wierze, ze
inzyniera w Polsce trzeba doksztalcac przez dwa lata. Po prostu nie ma tu takich
pracodawcow i nie robi sie nic szczegolnie zaawansowanego. Jesli pracodawca chce
by politechnika ksztalcila inzyniera sprzedazy, a uczelnia sie na to zgadza, to
az rece opadaja...

[Gość: taki sobie inz]

Ręce opadają jak czytam, że 2 lata praktyki jest absolwentowi
niepotrzebne. Ja mam 7 lat praktyki, buduje instalacje przemysłowe, i na
studiach nikt mnie nie uczył co to BMS, SCADA, DeviceNet, jak nalezy
układać otok, dlaczego mierzy się rezystancje, jak posadawia się
fundamenty na gytii a jak na madach, co to są szalunki tracone, dlaczego
kształtki elektrooporowe są lepsze niż kielichowe, co to jest lut zimny,
dlaczego syfony ze zwężką źle pracują na przewodach grawitacyjnych, co to
jest flotator, klarownik i jak działa reaktor SBR itp itd... życia Ci nie
starczy żeby się tego wszystkiego nauczyć.. a Tobie 2 lata to dużo..

[Gość: inżynier]

Gość portalu: taki sobie inz napisał(a):

> dlaczego syfony ze zwężką źle pracują na przewodach grawitacyjnych

No właśnie. Nie uczą też czym przepychać wannę ani tabliczki
mnożenia. Ale jak się spało na mechanice płynów i systemach
kanalizacyjnych a do tego samemu nie chce chwilę pomyśleć,to się
trzeba douczać później.
Swoją drogą jestem pełen podziwu, bo kolega widzę dwa kierunki
naraz: i blok postawi i kanalizę podłączy, no gratuluję.

[Gość: wuj dzidziola]

He he na PP mówiło się na to: kibloprojekt, a szły tam największe
olewusy, co bały się elektrycznego.

Nie da się wykształcić specjalisty w 5 lat....

[barry.the.babtist]

...po prostu jest to fizycznie niemożliwe.

Szkoda, że polskie firmy (a raczej przedstawicielstwa zagranicznych
firm w Polsce) mają problemy z zaakceptowaniem tego faktu.

Z tego co widzę to obecnie politechniki szukają złotego środka
pomiędzy nauką narzędzi pracy, a niezbędnej teorii.

Jasne, że można takiego studenta nauczyć dziesięciu programów CAD-
owskich ale trzeba pamiętać, że odbędzie się to kosztem innych
przedmiotów. Poza tym czy to nadal będą jeszcze studia czy zwykły
kurs zawodowy?

Kariera po studiach

[progics]

Ten Nowicki nie jest zadnym ekspertem,
das problem kresli chaotycznie,
tak ze calosc wychodzi na jakas herezje.
O wiele sensowniejszy artykul profesora
Pomianka z Rzeszowa mozna przeczytac
na
miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,7180617,Batalia_o_jakosc_nauki_i_edukacji_polskiej.html
Zachecam do przeczytania. progics

[pklimas]

W Polsce studiuje 2 mln osob, studia trwaja 5 lat czyli 400.000 osob
z kazdego rocznika. Wyz demograficzny studia maja juz sa soba,
roczniki licza 600.000 ludzi czyli studiuje 2/3 ludzi z danego
rocznika?
W jakim celu?
Polska nie jest krajem wysokich techlonogii.
My jestesmy dopiero na dorobku. W Polsce potrzeba stolarzy,
robotnikow budowlanych, pracownikow zwiazanych z utrzymaniem ruchu w
firmach do ktorych to zawodow wystarczy zwykle technikum.
Po co nam corocznie 10.000 absolwentow biotechnologii i 1000
absolwentow asronomii. Po co nam corocznie 100 absolwentow w
specjalizacji kolej i pojazdy szynowe gdy w Polsce tory tnie sie na
zło i w ciagu nastepnych 20 lat nikt 1 km nowej linii kolejowej nie
wybuduje.

[Gość: Macho]

Pytanie w jakim celu jest bezcelowe. Najprostsza choć w miarę poprawna odpowiedź
brzmi: by mieć papierek.
Sytuacja o której piszesz wynika z dwóch przyczyn: niebywałego rozrostu systemu
szkół wyższych, a z drugiej z praktycznej likwidacji szkolnictwa zawodowego.
Gdyby oba te systemy pozostawiono w skali znanej z przeszłości gwarantowałoby
to, że na studiach są tylko najlepsi a z drugiej ci którzy nie studiują nie
byliby pozbawieni kształcenia w dziedzinach których potrzebują.

[Gość: fizyk]

1000 astronomów?, w rzeczywistości kończy ją kilku rocznie na jeden uniwersytet i 90% udaje się do krajów cywilizowanych, więc akurat astronomowie, to nie problem

[Gość: Wrx]

pklimas napisał:

> W Polsce studiuje 2 mln osob, studia trwaja 5 lat czyli 400.000 osob
> z kazdego rocznika. Wyz demograficzny studia maja juz sa soba,
> roczniki licza 600.000 ludzi czyli studiuje 2/3 ludzi z danego
> rocznika?
> W jakim celu?
> Polska nie jest krajem wysokich techlonogii.
> My jestesmy dopiero na dorobku. W Polsce potrzeba stolarzy,
> robotnikow budowlanych, pracownikow zwiazanych z utrzymaniem ruchu w
> firmach do ktorych to zawodow wystarczy zwykle technikum.
> Po co nam corocznie 10.000 absolwentow biotechnologii i 1000
> absolwentow asronomii. Po co nam corocznie 100 absolwentow w
> specjalizacji kolej i pojazdy szynowe gdy w Polsce tory tnie sie na
> zło i w ciagu nastepnych 20 lat nikt 1 km nowej linii kolejowej nie
> wybuduje.

Owszem Polska jest dopiero na dorobku - masz rację. Polska nie jest krajem
wysokich technologi - zgoda, tylko że jeśli wszyscy będą myśleć jak Ty to nigdy
nim nie będzie.

[Gość: x15]

> > Po co nam corocznie 10.000 absolwentow biotechnologii i 1000
> > absolwentow asronomii. Po co nam corocznie 100 absolwentow

Jakie to niepraktyczne ta biotechnologia i astronomia. Najlepiej
założyć tu jeden wielki skansen i park rozrywki, po którym będą
oprowadzać piękne polskie kosmetolożki. A biotechnologię nie dostarczą
Amerykanie, w końcu te skomplikowane rzeczy lepiej im idą.

[Gość: może kiedyś inż.]

> zgoda, tylko że jeśli wszyscy będą myśleć jak Ty to nigdy
> nim nie będzie.
Szczerze mówiąc, wg mnie w cigu najbliższych stukilkudziesięciu lat raczej nie będzie, bez wzgledu na to, jak będziemy myśleć... :P

[Gość: meggi]

W Polsce potrzeba zwyklych pracownikow, robotnikow zarowno tych
slabo wykwalifikownych jak i tych dobrze..tylko PROBLEM lezy w tym
ze NIKT nie chce nimi byc..(lub przynajmniej 90 %)..malo komu marzy
sie praca przy kopaniu rowow, bycie stolarzem, szwaczka

[Gość: eee]

> nie szanuje sie ludzi pracy..w POLSCE
Prawda. W Niemczech na przykład dobry hydraulik to szanowany fachowiec, u nas to nikt. Nie powinno być tak, że ponad 50% ludzi idzie na studia.

niech żyje wróżenie z fusów!

[Gość: inż]

no to idźmy dalej: eksperci mówią, że za 10 lat żaden "dziennikarz"
(bo okazuje się że to nie dziennikarze) GW nie znajdzie roboty. GW
będzie zamknięta od kilku lat, a dziennikarze mający w CV tylko
wróżenie z fusów lub cytowanie nikomu nie znanych pseudoekspertów
którzy zaautoryzują wszystko żeby tylko zaistnieć nie znajdą nigdzie
zatrudnienia, bo media staną się znacznie bardziej "reliable", jakby
to powiedzieli dobrzy inżynierowie, czyli anglojęzyczni :)

[Gość: awanturnik]

Dziennikarzy już nie ma. Teraz sa tylko komentatorzy.

Kariera po studiach

[baron13]

Ten "specjalista" musiałby, po pierwsze, skończyć jakieś "przaśne studia
politechniczne", aby wiedzieć, co po nich można. Po drugie, gdyby trochę się
znał, to by wiedział, jak niewiele ma kształcenie z pożal się Boże, kupowaniem
wiedzy. Po trzecie, zastanowiłbym się, czy od Amerykanów. Ci, ponoć wiszą
Chińczykom 70 mld USD za zakup technologii. Typowa wypowiedź "humanisty
sprzętowego".

[Gość: inż]

dokładnie, ale tak wyglądają dzisiejsze "media" (bo to okazuje się
że nie są dziennikarze :)) - debile mówią ludziom jak mają żyć i co
robić, i więcej - przepowiadają przyszłość. Jeszcze mogli dodać żeby
lepiej nie studiować i nic się nie uczyć, bo uczelnie są złe -
lepiej zostać ekspertem: musisz coś tam się o Japończykach
dowiedzieć co mało kto wie, i prężyć się na łamach prasy. Tragedia.

[Gość: Emper]

100% RACJI. Człowiek nie wie o czym mówi. Dla inżynierów jest i będzie praca z tej prostej przyczyny, że inżynierię studiować chce coraz mniej osób, tak w Polsce jak i w Europie.

Kariera po studiach oczyma pseudospeca

[obinobi]

Zabawny ten artykuł. Szczególnie wątek o inżynierach i kodach kulturowych -
przepis na pseudo inżyniera którego nawet wiedza teoretyczna będzie kiepska.
Drugi wątek odnośnie poziomu kształcenia też mnie rozbroił. Fakt, poziom
szkolnictwa wyższego idzie w dół niemniej mogę powiedzieć tylko tyle, że mam
porównanie do inżynierów z krajów zachodnich i Stanów Zjednoczonych i moim
zdaniem jesteśmy na podobnym poziomie. Niestety niektórym przedsiębiorcą
wydaje się, że absolwent będzie od razu gotowy do pracy, czego nie zapewni
żadna szkoła. No i trzecia bajeczka o braku przemysłu stoczniowego w Wielkiej
Brytanii. On nadal istnieje ale może w mniejszej skali. Dla przykładu mogę
podać, że Wielka Brytania samodzielnie buduje atomowe okręty podwodne.
Pozdrawiam

[Gość: aron]

dokładnie, w Polsce powinno się wprowadzić akcyzę na studia,
zlikwidować akademiki, stołówki studenckie, ulgi na przejazdy itp.
Należy zachęcać młodzież do rezygnacji ze studiów na rzecz zawodów
prostych, ale potrzebnych.

Niestety dziś każda kobieta musi pójść na studia, bo wydaje się jej
że jak nie skończy studiów to wyjdzie za mąż co najwyżej za takiego
faceta co będzie pił i bił.

A po studiach wyjdzie za takiego co skończył

[absurdello]

Wyższą Szkołę Dręczenia i Katowania bez Zostawiania Śladów, Katedra
Przypalania Papierosem ;))

[Gość: ja]

Lub był ekspertem lub "dziennikarzem"

[Gość: ziggi]

to badz kobieta to sie przekonasz:P
jaka mine ma swiezo poznany napuszony studenik,albo mgr badz inz jak
slyszy ze jestes tylko sprzedawca, fryzjerka, kosmetyczka..dobry
czesto zawod..czesto lepsza kasa niz po studiach..no ale jak to
tak?..babka bez mgr???..
to moze daj dobry przyklad i zostan Prostym pracownikiem

[Gość: Ponuro & Kaczo]

"Należy zachęcać młodzież do rezygnacji ze studiów na rzecz zawodów
prostych, ale potrzebnych."

Czy to ten sam "aron", ktory jest wlascicielem firmy "busiarskiej",
napisal?

P.S. A do tego ten przykry meski szowinizm zawarty w poscie... Czy
nadal wszystkich swoich oponentow wysylasz na Kube, czy na Bialorus?

[Gość: J]

Przedsiębiorc_om_ na litość boską.

Na litość boskom !!!

[absurdello]

Przedsiembiorcom ;))

po czym poznać gościa który nie wie co mówi?

[Gość: inżynier]

po tym że żadnej ze swoich tez nie podparł konkretnymi dowaodami, a
adwersarza ochrzci przedrostkiem pseudo- (pseudoznawca, pseudo spec,
pseudoekolog) etc etc, pewnie koleżko skończyłeś polibudę albo
kończysz i ci żal d.. ściska

[obinobi]

Witam
Ok tak więc pierwszy dowód na rzekomy brak przemysłu stoczniowego.
www.baesystems.com/Businesses/SubmarineSolutions/index.htm
www.ssa.org.uk/member/list
Trochę tych firm działających w przemyśle stoczniowym jest, więc gadanie o braku
przemysłu stoczniowego w Anglii jest bzdurą.
Dwa jeśli chodzi o moje porównanie odnośnie inżynierów, to niestety żeby
przedstawić Tobie dowody, to musiałbyś pracować w tej samej firmie co ja. Ale
mogę powiedzieć, że mam okazję współpracować z inżynierami z niektórych krajów
Europy Zachodniej (bądź konsultować prowadzone przez nich projekty) i bynajmniej
jakoś nie są fontannami o kodach kulturowych. Zdarza się, że ich wiedza
praktyczna i teoretyczna jest słaba. Nie twierdzę, że jest to reguła (bo są i
bardzo dobrzy inżynierowie), ale nie jest tak, że MY to leszcze a oni BOGOWIE
INŻYNIERII. A autora tego artykułu będę dalej uznawał za pseudospeca, bo sam nie
przedstawił żadnych konkretnych argumentów popartych faktami.
Pozdrawiam

[Gość: moi]

no wiec wlasnie, bo juz myslalam ze statek budowany w Glasgow, ktory mijalam
jadac do centrum to fatamorgana!

Kariera po studiach

[Gość: inz na wycieczce]

Proponuje zeby ten ekspert zmienil prace, a w szczegolnosci zeby sie
rozwinal. Gosc nie ma pojecia o czym mowi a przyklady, na ktore sie
powoluje chyba mu sie przysnily lub uslyszal o nich od cioci. Polska
gospodarka na pewno jest nowoczesna, szczegolnie z takimi fachowcami
na stanowiskach. hehehehe...

Kariera po studiach

[Gość: gość]

Przytoczę co Pan MN powiedział a GW opublikowała
"Polska nie powinna już inwestować w ośrodki naukowe, tylko kupować - z USA
czy Chin - wiedzę dostępną, a wciąż nowatorską na naszym rynku, bo i tak nie
jesteśmy w stanie prześcignąć czy choć dogonić nakładów poczynionych w naukę
przez Zachód czy Azję."
To o czym panowie piszą "przerabialiśmy" przez ostatnie kilkadziesiąt lat i
kontynuujemy dalej. Efekty jakie są widać. Przykro jest czytać takie brednie.

[Gość: inż]

Ja skończyłem czytać artykuł na tym zdaniu. Przepis na całkowite zniszczenie polskiej gospodarki. Na dalsze czytanie szkoda czasu

[chomskybornagain1]

gościowi chodzi chyba o to, że w Polsce nie ma forsy na badania, wiec nic nam
nie da że będziemy mieć super inżynierów bo albo będą pracować w hurtowni albo
wyjadą tam gdzie są pieniądze

[Gość: Macho]

Facetowi zapewne chodziło o to by nie kopać się z koniem. OK. Można kupować to
coś ze świata, ale po pierwsze trzeba mieć za co, a po drugie mimo wszystko
trzeba wiedzieć co się kupuje. A do tego potrzeba dobrze wykształconych.

[Gość: bambi7]

a i tak kupimy tylko to, co nam będa chcieli sprzedać - to jest
najważniejsze

Kariera po studiach

[Gość: inż]

Jak to jest że (niemal) wszyscy komentujący artykuł wykazują
zdecydowanie więcej zdrowego rozsądku niż ci którzy ten artykuł
pisali? Wydawało mi się że to media mają informować ludzi, a nie
ludzie uczyć media? No ale jeśli w redakcjach dziennikarskich
warunkiem przyjęcia jest brak studiów dziennikarskich (a może ich
brak w ogóle?) to efekt wydaje się być zgodny z oczekiwaniami.
Ciekawe kogo biorą na ekspertów - chyba niedorozwiniętych nieuków
bez zainteresowań i ambicji. Gdyby pan ekspert został ministrem
pracy lub edukacji, nasz kraj rozleciałby się w pięć minut, nie ma
dwóch zdań.

[Gość: stan]

Tez odnosze takie wrazenie.
Odpowiedz jest prosta: dziennikarze gazety nie skonczyli dziennikarstwa :)

[Gość: x]

I dlatego uwielbiam przejść od razu do komentarzy, a na treść
wypocin w artykule zwykle przymykam z litości moje prawe oko.

[Gość: waciak]

> Jak to jest że (niemal) wszyscy komentujący artykuł wykazują
> zdecydowanie więcej zdrowego rozsądku niż ci którzy ten artykuł
> pisali?
[cut]
Ano tak to jest, bo gazetka bez napletka ma coraz nizszy poziom. A i rebe Michnikowi koncza sie pomysly, jakby tu u Polakow wywolywac coraz gorsze zdanie o sobie i poczucie winy za wszystko, wiec publikuje juz artykuly bedace wrecz obraza zdrowego chlopskiego rozumu.

Z pewnością jest w Polsce jedna uczelnia

[cyklista]

beznadziejna. Ta która wykształciła pana eksperta. I jeszcze druga, która
wypuściła dziennikarza które te brednie bez zmrużenia oka łyka. "Nie
kształcić, tylko kupować technologie" - w ten sposób zostaniemy pierwszą
kolonią Chińskiej Republiki Ludowej, ekspert zapewne liczy na stanowisko
gubernatora kolonii.

[Gość: Macho]

Żeby kupować trzeba mieć za co i trzeba wiedzieć jak skorzystać z takich
zakupów. I wiedzieć co i jak skontrolować.
Poza tym praktyka wykazuje, że nakłady na R&D w wielu dziedzinach zwłaszcza nie
wymagających skomplikowanych laboratoriów to grosze, których nie warto oddawać
Chińcom i Yankesom.

Kariera po studiach

[Gość: stan]

Jedna rzecz ktorej na pewno nauczyc sie mozna z tego wywiadu to fakt ze
ostatecznie w Polsce prace dostaje sie nie dzieki kwalifikacjom ale dzieki
znajomosciom. Dziennikarz przyznal uczciwie ze nikt w gazecie nie skonczyl
dziennikarstwa, a powiedzmy szczerze trudno byc swietnym dziennikarzem po
ukonczeniu ekonomii czy politechniki.
To na pewno tlumaczy coraz nizszy wrecz zenujacy poziom gazety.

Zabawna jest dla mnie postawa "eksperta" rynku pracy.
Sytuacja na rynku pracy na calym swiecie jest w tej chwili tak niepewna ze
doradzanie np zeby zamknac jeden kierunek i utworzyc inny, ktore bynajmniej
nie jest proste jak bulka z maslem moze okazac sie za dwa lata juz
nietrafione, ale oczywiscie ten pan nie poniesie tak czy inaczej zadnej
odpowiedzialnosci wiec moze fantazjowac do woli.

Jak mozna powiedziec ze nie warto inwestowac w osrodki naukowe?
Taka teza na pewno brzmi bardzo oryginalnie ale...
Naprawde az szkoda komentowac tego glupka.

Mowi ze warto stawiac na jakosc uczelni a zarazem sam zwraca uwage ze
dziennikarki nikt nie pytal o dyplom.
To moze wniosek jest taki ze najlepiej miec tate z ukladami niz w ogole
cokolwiek studiowac.

Szkoda robic badan naukowych bo i tak nikogo nie dogonimy.
No tak to pewnie wszkoda w Polsce w ogole cokolwiek robic bo Polska w niczym
swiata nie przegoni!

Jak tacy ludzie dostaja w Polsce dobrze platna prace.
Plakac sie chce.

[raveness1]

> No tak to pewnie wszkoda w Polsce w ogole cokolwiek robic bo
Polska w niczym
> swiata nie przegoni

Nie ma potrzeby nikogo gonic. Polska potrzebuje jedynie oczyscic sie
z glupkow i pajacow przy wladzy. No i, oczywicie, wszelakich
ekspertow...;)!!!

plakac sie chce

[Gość: stan]

Powtorze jeszcze raz: PLAKAC sie chce!
Bo to na serio nie jest zabawne.
Tacy ludzie doradzaja biorac za to pewnie grube pieniadze.

Pamietam kiedys na studiach (UJ) pani przeczytala nam rady tego typu znawcy,
ktory zmodyfikowal program nauczania jednego z przedmiotow scislych, bylo nas
ponad setka na sali -smialismy sie do rozpuku -wszyscy, to bylo takie glupie.
Przestalismy jednak w pewnym momencie sie smiac bo zauwazylismy ze ta kobieta
placze i to wcale nie ze smiechu. I wtedy my tez uswiadomilismy sobie ze to
wcale smieszne nie jest -ze decyzje podejmuja osoby ktore chca byc oryginalne
ale brakuje im elementarnej znajomosci tematu.

Tak jesli nasze uczelnie nie sa takie jakie moglyby byc to dzieki takim lebskim
doradcom.

[Gość: zenek]

Dokładnie. Gdyby dziennikarzyna skonczył sensowną politechnikę,
popracował w inzynieri kilkanascie lat w kraju i za granicą to może
miałby coś do powiedzenia. Tak to sobie może wróżyć z fusów.

[Gość: zenku!]

a gdyby "zenek" skończył coś sensownego nie pisałby o "inżynieri". Ja wiem, że
umysł ścisły ale pisać warto umieć.

[Gość: inż]

nie masz niczego sensownego do powiedzenia to nic nie pisz. Trzeba
więcej przewijać ekran przez takich jak ty.

[Gość: waciak]

Moze Zenek nie napisal swej opinii w zgodzie z ortodoksyjnie pojmowanymi regulami jezyka polskiego, ale to co napisal zdolales zrozumiec. Jaki wiec problem widzisz?

[Gość: redaktor]

Czytam i nie wierzę wlasnym oczom: <powiedzmy szczerze trudno byc
swietnym dziennikarzem po ukonczeniu ekonomii czy politechniki.>
Wręcz przeciwnie! Studia dziennikarskie przez wiele lat były jako
podyplomowe, a w wielu krajach do dziś nie da się po maturze
studiować dziennikarstwa. Z doświadczenia - i dziennikarza, i osoby
kształcącej dziennikarzy - wiem, że bez studiów dziennikarskich
MOŻNA być świetnym dziennikarzem.

[Gość: stan]

Masz racje: o wiele latwiej jest inzynierowi zostac dziennikarzem niz
dziennikarzowi inzynierem.

Wracajac do tego co wspomina expert w wywiadzie: twierdzi on ze umiejetnosci
beda wkrotce wypieraly wyksztalcenie.
Ciekawe ze np w Irlandii ktora powiedzmy z wyksztalceniem stala kiepsko
przecietna bodaj podobna do Polski potrzebowala swego czasu mnostwo ludzi do
pracy. Jeszcze jakies kilka lat temu mozna bylo dostac niemal kazda prace jesli
umialo sie cos zrobic bez wzgledu na wyksztalcenie. Teraz kiedy o prace trudniej
i bezrobocie wzrasta: pracodawcy stali sie o wiele bardziej wybredni:
umiejetnosci owszem ale teraz moga sobie zazyczyc rowniez wyksztalcenie. I na
dluzsza mete to ono bardziej sie im przyda bo umiejetnosci nabywa sie szybko w
praktyce.
Tak sie sklada ze ja tez jestem pracodawca i przyjmujac osobe do pracy mam
swiadomosc ze ta osoba musi zostac przyszkolona, nie ma takiej mozliwosci zeby
absolwent znal akurat taki program komputerowy czy takie metody pracy ktorych
wymaga kazdy pracodawca.
Jesli absolwent potrafi prace wykonywac prosto po studiach to jest to kiepska
praca. Dla mnie dobre podstawy to u absolwenta najwazniejsze -bedzie rozumial to
co robi a wszystkiego bedzie sie w stanie szybko nauczyc. Jesli nauczysz kogos
kilku programow czy technik -to zawodowka a nie studia i taka osoba nie da rady
sie przekwalifikowac to bedzie dla niej za trudne -nie mowiac ze zanim zostanie
absolwentem program sie zmieni i pan ekspert powie -sorry ale zle wybralas uczelnie.

Kariera po studiach

[atomik2]

Niestety, rozmowca nie robi wrazenia bardzo kompetentnego, mysli w sposob
bardzo mityczny. Przyklad: "Bo co firmie po wykształconym menedżerze, który
negocjując niesamowicie ważny kontrakt z Japończykami, nie wie, że potrafią
oni zrezygnować z lukratywnego przedsięwzięcia, jeśli rozmówca spóźni się choć
pięć minut?" - otoz pracowalem kilka lat w Japonii, na stanowisku chyba nie
bardzo niskim (badawczym) choc tam kazdy "gaijin" to troche obiekt kpin (ale
jest zadziwiajaco szanowany), i nic takiego w rzeczywistych relacjach nie
zauwazylem. Tam po pierwsze rzadzi rozsadek, po prostu pragmatyzm w wiekszosci
sytuacji, a nie mity polskich "znafcuf", poza tym funkcjonuja instytucjonalne
"przeprosiny".
Opinie rozmowcy nt. przyszlych wymagan co do np. inzynierow tez robia wrazenie
kompletnego odlotu. Czym bardziej swiat stechnizowany, tym wiecej inzynierow
bedzie potrzeba, niekoniecznie do wymyslania nowosci, ale chocby do znajomosci
i obslugi tej techniki, ktora nas otacza.

[Gość: mw]

atomik2

Dokładnie to samo myślę. Autor tak jakby minął się z poczuciem zdrowego rozsądku.

Banałem jest twierdzenie że lepiej jak pracownik wie więcej na każdy temat. To
oczywiście miło kiedy inżynier zna dodatkowe języki(oprócz angielskiego) jest
osobą oczytaną i zna tzw. kod kulturowy (być może interesuje się teatrem
japońskim i sztuką układania bukietów) jednak w znakomitej większości wypadków
przy rozmowie rekrutacyjnej nikt go o to nie spyta. Co więcej w bezpośredni
sposób nie wpłynie to na jego efektywność. Lepiej poświęcić czas na rozwijanie
umiejętności bezpośrednio związanych z profesją.


mw

Czemu jestescie tak krytycznie nastawieni

[Gość: as]

przeciez mamy groch , kapustę i ziemniaki możemy kupować od japonczyków
technologie. Po co wytwarzać jak możemy zbierać owoce leśne , kopać węgiel ,
produkować kosze wiklinowe na wymianę... jest mnóstwo rzeczy w których jesteśmy
ekspertami i żaden..ale to żaden kraj nam nie podskoczy! Przyszłość należy do
nas :) i naszych koszy wiklinowych...

[Gość: z]

Problem w tym, że nie jesteśmy aż tak głupi, jak to usiłuje
przedstawić ten dureń nie wiadomo dlaczego nazywany w
artykule "ekspertem". Gdyby nie to, można byłoby sadzić i sprzedawać
owe "kartofle i ziemniaki" ;), ale niestety stać nas na dużo więcej,
więc "jest sprawa". ;P

[Gość: ttt]

Dokładnie, po co cokolwiek wymyślać, prowadzić jakiekolwiek badania, czy - o
zgrozo! - samemu cokolwiek produkować, skoro można to kupić za ciężkie pieniądze
za granicą. I potem tym zarządzać zarządzać i zarządzać do woli.

Na czym nasze społeczeństwo będzie się bogacić,jak

[Gość: ANDY]

nic nie będzie się produkować.Przecież same usługi i budżetówka nie zapewnią
dobrobytu.

Kariera po studiach

[Gość: XFile]

Ojojoj, jak to się panowie (i panie?) inżynierowie na forum zapienili...
Prawda w oczy kole?
Co to za pieprzenie, że inżynier nie musi być od razu gotowy do pracy? Że
rok(!) wdrażania się do roboty to naturalna kolej rzeczy w Niemczech?! To ja
chyba przez osiem lat mieszkałem i pracowałem w jakichś innych Niemczech niż
ten forumek, który pisze takie brednie.

[Gość: Macho]

Z punktu widzenia "polskiej świni" do tego dawno dawno temu Niemcy są faktycznie
innymi Niemcami niż znamy je dziś.

[Gość: waciak]

Jaka prawda? Prawda jest, ze w Polsce produkuje sie masowo absolwentow tanca i garncarstwa artystycznego, ktorzy potem placza, ze nie ma dla nich roboty. Inzynierowie, ktorzy nie balowali przez cale studia i nie trafili na uczelnie dlatego, ze mamusia kazala przewaznie jakos sobie radza. Prawda jest, ze przewaznie trzeba sie wdrazac w pracy dosc dlugo. Niestety kazda praktycznie z nauk technicznych jest na tyle gleboka, ze trzeba sie specjalizowac i zbierac doswiadczenie. Takie zbieranie doswiadczenia trwa latami.
A calkiem inna sprawa, ze nasza wladza postanowila podniesc ilosc obywateli z wyzszym wyksztalceniem, ale zabrala sie do tego od d.. strony, obnizajac wymagania.

Lekarz też jes od razugotowy do pracy po studiach?

[barry.the.babtist]

Gość portalu: XFile napisał(a):

> Co to za pieprzenie, że inżynier nie musi być od razu gotowy do
pracy?

Jak w temacie.

[Gość: Krecik]

I slusznie sie zapienili. Nie bardzo rozumiem jaka prawda? Moze
kolega zamiast sie chwalic gdzie i jak dlugo mieszkal, pochwaliby
sie co robil i ewentualnie czego sie nauczyl w tym czasie.

Tak sie sklada, ze skonczylem studia elektryczne na jednej z
najlepszych uczelni technicznych w Polsce i teoretycznie po tym
kierunku powinienem miec mozliwosc pracy jako inzynier projektant. I
co? I mialem opcje zostac inzynierem sprzedazy w kierunku
niespecjalnie zwiazanym ze studiami, tzn. systemow monitoringu. WOW.
Normalnie trzeba bylo zakuwac 5 lat i uczyc sie teorii sterowania,
elektroniki, automatyki, budowy silnikow, podstaw magnetyzmu itd.,
itd. Dla mnie to marnowanie potencjalu i czasu spedzonego na
uczelni. Powiedzialem nie dziekuje, a ze mialem mozliwosc sprobowac
swoich sil poza granicami Polski to sprobowalem. 4 lata nie
pracowalem w kierunku studiow i w koncu udalo mi sie zaczepic
dokladnie w tym czego sie uczylem przez te 5 lat. Do Twojej
informacji nikt mi nie proponowal bezplatnych stazy (czy pracy za
500zl), nikt mi nie mowil, ze mam wszystko umiec (a wrecz przeciwnie
kazali pytac). Dostalem pieniadze jak kazdy inny poczatkujacy
inzynier (tzw. junior position), czyli 3.5 krotnosc najnizszej
pensji.
Jezeli chodzi o nauczanie to faktem jest, ze material na uczelniach
polskich jest przestarzaly, za malo jest zajec z tego co aktualnie
sie dzieje w przemysle. Chociaz z drugiej strony Polska sluzy
glownie jako tania sila robocza i technologia pochodzi z zachodu,
wiec takiej wiedzy i tak nie byloby gdzie wykorzystac.

Fajnie by było: psychologiczne aspekty wytrzymałoś

[absurdello]

ci mostu albo np. kulturoznawcze wartości rozwidleń w kanałach
kanalizacyjnych

Już widzę te szkoły:

Wyższa Szkoła Dziennikarstwa Hutniczego,
Akademia Psychologii Spawalnictwa,
Politechnika Kulturoznawcza,

i absolwentów:

Magister historii oświetlenia żarowego,
Doktor Psychologii specjalnośc załamania ... mostów.

Profesor Mniemanologii Stosowanej to pikuś (a nawet Pan Pikuś) :))

Gazetowy ekspert jest przeedukowany

[jwojnar]

Ma tak szerokie horyzonty, że szczegółów nie dostrzega. Na studiach
inżynierskich specjalności nie wynikają z głupoty dziekanów, choć czasami są
podporządkowane temu, co umie dostępna kadra naukowa. Wiedza w każdej dość
wąskiej dziedzinie jest na tyle obszerna i szczegółowa, że nie da się
wykształcić inżyniera uniwersalnego, który po studiach z marszu z równą
łatwością przystąpi do projektowania statku, obsługiwania procesu
technologicznego w elektrowni, czy zarządzania produkcją procesorów. A jeszcze
do tego psychologia i kulturoznawstwo. A sztuka, przyroda, medycyna, zdrowe
żywienie i kosmologia to pies?
Głąb z głąbem pogadali o d... Maryni i nawet się nie zorientowali, że duby
smalone bredzą.

A ty analu ile razy zmieniałeś pracę?

[Gość: olaf]

[Gość: gm]

jak na duzowiedzącego eksperta powinien odróżniac imigracje od emigracji

Kariera po studiach

[Gość: Gucio]

"A polskie politechniki uczą niemal tego samego co 20 lat temu, nie
zauważając, jak dynamicznie zmienia się rynek."

A skąd Marcinku wiesz czego uczą polskie politechniki? Jesteś
inżynierem? Kiedy studiowałeś na politechnice? Teraz i 20 lat temu?

Kto pozwala takim mądralom (oszołomom) zabierać głos?

Kariera po studiach

[Gość: inzynier]

Ciekawy jestem kto temu gościowi podpowiadał , bo samemu takich
bredni to nie można wymyślić. Facet chce wszystkie technologie
kupować ??? Puknij się w głowę , tylko w kant jakiś się nie
uderz.Pozdrawiam

Kariera po studiach

[Gość: Gucio]

Jest w Gdańsku taki instytut: Instytut Badań nad Gospodarka Rynkową,
i ten wybitniasty ekspert tam pracuje i przynosi chlubę swojemu
instytutowi tymi ekstra odkrywczymi pomysłami. Tak trzymać PANIE
EXPERCIE WYBITNIASTY.

Dla ciekawych czym zajmuje się PAN EXPERT:
ez1.ibngr.pl/index.php/pl/ludzie/menu/pracownicy_naukowi/marcin_nowicki

[Gość: Macho]

Po naszemu to się nazywa "pieprzenie kotka za pomocą młotka".

[Gość: dr inż.]

dorobek naukowy rzeczywiście imponujący :-)

[Gość: Emper]

Mam pomysł. Napiszmy temu Panu po mailu z KONSTRUKTYWNĄ krytyką, może się następnym razem zastanowi zanim bzdury zacznie gadać do gazety. [e-mail]

[Gość: starycynik]

"Jak wynika z analizy zamówionej przez resort nauki, w 2013 r. w
Polsce znajdą się wolne miejsca pracy dla 46 tys. inżynierów. A w
szczególności dla absolwentów: matematyki stosowanej i finansowej,
fizyki technicznej lub informatycznej."

Ja mysle ze w "resorcie" to juz teraz przydaloby sie miejsce dla
przynajmniej jednego matematyka. Dobra, nie wymagam az tyle -
ukonczona uczciwie 5-ta klasa. Tyle wystarczy aby zauwazyc jak
absurdalna jest podana liczna.

[Gość: br]

Przecież ten człowiek to jakiś dureń, idiota niedoinformowany. Czy on
kiedykolwiek był na jakiejkolwiek polskiej uczelni technicznej? Kupować
technologie, bo wszystko już wymyślono, a jeśli nie to i tak my tego nie
wymyślimy. Sorry, ale duże pieniądze nie gwarantują automatycznie sukcesu, jeśli
chodzi o nowe technologie. Na koniec taka mała anegdotka - opowiadał nam ją
pewien profesor na wykładach z fizyki technicznej. Nie wiem czy jest prawdziwa.
Otóż w zamierzchłych czasach polscy inżynierowie stanęli przed problemem
opracowanie niezawodnej metody obliczania pola powierzchni liści roślin -
chodziło o jakiś projekt dla botaników. Dostępne systemy "zachodnie" bazowały na
jakiś kosmicznych technologiach i zaawansowanej matematyce. Polacy oczywiście
mogli o nich tylko pomarzyć. Skromne dostępne fundusze spowodowały natomiast
potrzebę znalezienia nietypowego rozwiązania. I znaleźli. Stosując zwykłe
skanery (rolkowe) skanowali powiększone w określonej skali zdjęcia liści a
następnie...liczyli wszystkie piksele różne od tła (po usunięciu szumów i innych
'artefaktów'). Uzyskane wyniki - rewelacyjne. Pomył i urządzenie kupili
natychmiast naukowcy z GB, Japonii i nawet USA.

[Gość: gr]

to ci od razu powiem, że to bzdura