Przedstawiam mity o pracy za granica / emigracji

[korkix78]

Mity o pracy za granica, o emigracji zarobkowej.
Jest ich wiecej niz soli w Wieliczce, zebralem te, ktore spotykam
najczesciej. Mysle, ze wiekszosc dotyczy wszelkich kierunkow
emigracyjncych, niektore sa "unikalne" dla Wysp.

Nie brak tych rysujacych emigracje w przestrojonym, zbyt rozowym
swietle, a i sa te, ktore widza ja glownie w czarnych kolorach (tych
spotykam wiecej). Znacie inne? dopisujcie.

Mity pozytywne (oh jaka ta zagranica super-duper!)

- Jestes za granica 2-4 lata?? ooo to jezyk musisz znac perfekt!

- Polska jest w Unii, wiec pracodawca traktuje polskie wyksztalcenie
na rowni z "tubylczym".

- Jak ktos dorwie za granica naprawde dobra prace, nawet nie
pomysli, zeby sie znow zwiazac z Polska

- Po wyjezdzie nie ma juz potrzeby odwiedzania znajomych czy rodziny
w Polsce. To inne czasy: mamy internet, gadu-gadu, bardzo tanie
telefony, skype...

- Umiem angielski bardzo dobrze. Uczylem sie wiele lat jezyka w
szkole, zdalem mature, na dodatek mam tez FCE. Wiec jak wyjade, bede
mial duza przewage wzgledem wiekszosci Polakow w UK / Irlandii.

- Jak powszechnie wiadomo, wiekszosc Polakow na emigracji zarobkowej
za cel obralo sobie Londyn i Dublin.

- Dzieki tanim liniom lotniczym, weekendzik w domu w Polsce albo w
UK to kwestia 2 godzin.


Mity negatywne: (oh ci emigranci zarobkowi to maja tam
masakre)

- Jedziesz za granice? Wiekszosc naszych rodakow mieszka po
kilkunastu, na kupie z innymi. Nie czyn tak jak oni, badz wyjatkiem.

- Za granica kazdy Polak tylko patrzy jak to wykorzystac innego
Polaka.

- Pracujacym za granicom czesto sie cos przestawia. Mysla, ze w
Polsce nie da sie duzo zarabiac.

- Zagranica jest droga. Dlatego zarabiac za granica £1500 czy
1500euro to jakby w Polsce zarabiac 1500zlotych. Wychodzi na jedno.

- Za granica wielu Polakow woli robic na podrzednych stanowiskach,
niezgodnych z swoimi kwalifikacjami.

- Polacy za granica a elitarne zawody, wysokie stanowiska? zapomnij

- Jesli ktos po pobycie za granica wraca do Polski, to znaczy, ze mu
sie nie udalo.

- Pracodawca zagraniczy zawsze bedzie wolal zatrudnic "swojego" niz
Polaka.


To powyzej jednak wlasnie tylko moje zdanie. Nie zgadzasz sie z
ktoryms? napisz, ale napisz tez dlaczego.

[Gość: anetka8]

To i tak tylko tip of the iceberg!!

[drniehabilhc]

Mity pozytywne (oh jaka ta zagranica super-duper)
- Jestes za granica 2-4 lata?? ooo to jezyk musisz znac perfekt!
K: Znam, tyle, ze jestem ponad 20 lat na emigracji.

- Polska jest w Unii, wiec pracodawca traktuje polskie wyksztalcenie
na rowni z "tubylczym".
K: Za granica licza sie umiejetnosci a nie papierki. A to wlasnie Polska nadal
nie uznaje doktoratow z czolowych uniwrsytetow swiata.

- Jak ktos dorwie za granica naprawde dobra prace, nawet nie pomysli, zeby sie
znow zwiazac z Polska.
K: Niestety, ale TAK!

- Umiem angielski bardzo dobrze. Uczylem sie wiele lat jezyka w szkole, zdalem
mature, na dodatek mam tez FCE. Wiec jak wyjade, bede mial duza przewage
wzgledem wiekszosci Polakow w UK / Irlandii.
K: W Polsce to sie nikt jeszcze nie nauczyl angielskiego...

- Dzieki tanim liniom lotniczym, weekendzik w domu w Polsce albo w UK to
kwestia 2 godzin.
K: Odradzam te tanie linie...

[drniehabilhc]

Mity negatywne: (oh ci emigranci zarobkowi to maja tam masakre)

- Jedziesz za granice? Wiekszosc naszych rodakow mieszka po kilkunastu, na kupie
z innymi. Nie czyn tak jak oni, badz wyjatkiem.
K: Jestem. Mieszkam sam na 3 pokojach z kuchia i lazienka.

- Za granica kazdy Polak tylko patrzy jak to wykorzystac innego
Polaka.
K: Niestety, ale na ogol TAK!

- Pracujacym za granicom czesto sie cos przestawia. Mysla, ze w Polsce nie da
sie duzo zarabiac.
K: I na ogol maja racje.

- Zagranica jest droga. Dlatego zarabiac za granica £1500 czy 1500euro to jakby
w Polsce zarabiac 1500zlotych. Wychodzi na jedno.
K: Niestety, ale na ogol TAK!

- Za granica wielu Polakow woli robic na podrzednych stanowiskach, niezgodnych
z swoimi kwalifikacjami.
K: Po prostu za granica to maja swoich wyksztalciuchow, a imigrantow potrzebuja
do brudnych, niebezpiecznych i nisko platnych prac...

- Polacy za granica a elitarne zawody, wysokie stanowiska? zapomnij
K: Niestety, ale na ogol jest wlasnie tak. Ja jestem wyjatkiem potwierdzajacym
regule!

- Jesli ktos po pobycie za granica wraca do Polski, to znaczy, ze mu
sie nie udalo.
K: Na ogol to prawda, poza tymi, ktorzy wracaja z przyczyn rodzinnych.

- Pracodawca zagraniczy zawsze bedzie wolal zatrudnic "swojego" niz Polaka.
K: Oczywiscie. Polaka ztridni tylko wtedy gdy:
a) nie ma tubylca z odpowoiednimi kwlaifikcjami albo
b) Polak zgodzi sie na substandarowa pensje i substandardowe warunki pracy.

[Gość: azkeel]

> - Zagranica jest droga. Dlatego zarabiac za granica £1500 czy
1500euro to
> jakby
> w Polsce zarabiac 1500zlotych. Wychodzi na jedno.
> K: Niestety, ale na ogol TAK!

£1500 = 1500PLN? Powaznie? No to jestem bardzo pozytywnie
zaskoczony. Nie wiedzialem, ze mozna tam kupic dobre adidasy za 60
zlotych a pralke juz za 120. Domyslam sie, ze kilogram dobrej
wolowiny kosztuje w granicach 10 zlotych, a jak ktos nie lubi
gotowac to obiad w dobrej restauracji dla dwojga nie przekroszy 40
zlotych. Wyjscie do kina 6.50 za osobe a po filmie piwko w pubie
ponizej 2 zlotych. No i hiszpanskie wakacje, za jedyne 250 zlotych
dwa tygodnie nad morzem srodziemnym to taniej niz w Sopocie. Ale
najlepsza wiadomosc to ta, ze paliwo jest tansze niz w USA - 1.20
zlotego za litr to taniej niz woda mineralna.

[Gość: xiunc]

To samo chciałem rzec.

[drniehabilhc]

Mowa byla o tym, ze to, co kosztuje w Polsce zlotowke, to w UK kosztuje
czesto funta...

[Gość: xiunc]

A to co kosztuje w UK 1 funta w Polsce kosztuje 15 zł.

[drniehabilhc]

Zauwaz, ze jak sie mieszka w UK, to sie placi w funtach. Pod koniec marca b.r.
bylem na konferencji w Bristolu (Anglia). Nocleg w hotelu, taksowka z dworca do
uniwerku, bilet kolejowy z lotniska pod Londynem do Bristolu, kawa czy ciastka
mialy ceny zblizone do tych w Polsce, tyle ze byly one w UK podane w GBP a nie w
PLN.

[Gość: xiunc]

Powiem inaczej. Bilet na pociąg podmiejski w Niemczech około 4 euro. Czy masz w
Polsce bilety po 4 zł? Samochód w salonie Ford fiesta około 12000 euro, czy w
Polsce ten sam samochód kosztuje 12000 zł? 9 szt lodów na patyku 2,5 euro. Czy w
Polsce kupisz te same lody za 2,5 zł? Mam wymieniać dalej?

[Gość: Kagan]

Bylo o UK a nie o Niemczech.

[rabart]

Ceny wynajmu mieszkań w Polsce i UK wychodzą na plus dla UK w stosunku do zarobków.

[Gość: Agaa]

to akurat zależy gdzie konkretnie..

pytanie

[Gość: kamil]

Witam mam pytanie napisalem z ogloszenia internetowego do pracodawcy meila ze
jestem zainteresowany i on odpisal
czy on mnie czasami nie chce wyjebac ?




Z francji będziesz musiał dojechać sam, chyba że kierowca busa będzie jechał
przez Francję. Nie znam tras! Pracodawca zwróci koszty ale za transport drogoy,
nie samolot.



Umowe miedzy nami podpisujemy droga elektroniczna ze wzgledu na ilosc osob ktore
musze zaangazowac od pracy dla pracodawcy. Po podpisaniu umowy miedzy nami
wyplacasz 1000 zł na konto. Umowe z pracodawca podpisujesz na miejscu w
Barcelonie na okres próbny 3 mc i jeżeli wszystko bedzie dobrze umowa zostaje
przedłużona o pozostałe 17 mc, tyle ile trwać będzie praca w Hiszpanii.



wyzywienie, pracodawca dofinansowuje 40% do wyzywienia.



Jezeli interesuje cie to odpisz nie na tego maila a na [e-mail] bedzie
mi latwiej i szybciej zalatwimy to. Przesle tez umowe. W tresci wiadomosci
dolacz twoj poprzedni mail, jest poniżej



"sorry zle doczytalem dokladniej chodzi mi o to ze w tym momencie mieszkam w
Periguex Francja i czy mam do barcelony dojechac sam czy pracodawca wysle do
mnie buss ? i po przyjezdzie podpisujemy probna umowe na 3miesiace i wtedy ja
wplacam panu pieniazki na konto ? dobrze rozumiem ? sory ze tyle pytan ale chce
sie dobrze upewnic xD
i co z wyzywieniem ? (chodzi mi szczegulnie o pierwszy miesiac )"
Pozdrawiam

[drniehabilhc]

Czemu masz placic z to, ze ktos ci obieca zatrudnienie? Nie widzisz, ze
to jedno wielkie oszustwo?

[Gość: p7]

"sorry zle doczytalem dokladniej chodzi mi o to ze w tym momencie
mieszkam w
Periguex Francja i czy mam do barcelony dojechac sam czy pracodawca
wysle do
mnie buss ? i po przyjezdzie podpisujemy probna umowe na 3miesiace i
wtedy ja
wplacam panu pieniazki na konto ? dobrze rozumiem ? sory ze tyle
pytan ale chce
sie dobrze upewnic xD
i co z wyzywieniem ? (chodzi mi szczegulnie o pierwszy miesiac )"
Pozdrawiam

naprawdę uważacie, że humaniści są zbędni?

[rabart]

Jako osobie która rozważa emigrację-możesz mi pewne mity wyjaśnić?

> - Umiem angielski bardzo dobrze. Uczylem sie wiele lat jezyka w
> szkole, zdalem mature, na dodatek mam tez FCE. Wiec jak wyjade, bede
> mial duza przewage wzgledem wiekszosci Polakow w UK / Irland

Rozumiem, że chodzi o to iż sam certyfikat nie stanowi o niczym tylko praktyczna
umiejętność języka ?


> - Dzieki tanim liniom lotniczym, weekendzik w domu w Polsce albo w
> UK to kwestia 2 godzin.
Ile wynosi więc powrotu do domu i kosztuje ?

> - Po wyjezdzie nie ma juz potrzeby odwiedzania znajomych czy rodziny
> w Polsce. To inne czasy: mamy internet, gadu-gadu, bardzo tanie
> telefony, skype...

Ja nie mam znajomych ani w Polsce ani w UK za bardzo :( Ale możesz to mi
przybliżyć ?

Jezyk

[korkix78]

Jako ze kilka z mitow bylo poddanych dyskusji, rozwine kilka z nich, jak ja to
widze:

> - Umiem angielski bardzo dobrze. Uczylem sie wiele lat jezyka w
> szkole, zdalem mature, na dodatek mam tez FCE. Wiec jak wyjade, bede
> mial duza przewage wzgledem wiekszosci Polakow w UK / Irlandii.


Przede wszystkim certyfikaty sa rozne, posluguje sie standardem
FCE/CAE/Proficiency jako najpopularniejszym w Polsce.
Certyfikaty te same w sobie nic nie daja, chyba ze ktos chce tu studiowac. Ale
jest to jakas miara poziomu opanowania jezyka -oczywiscie nieidalna, orientacyjna.
I w tym sensie poziom FCE to poziom, ktory pozwala sie "jakos dogadac" i jako
tako funkcjonowac w srodowisku anglojezycznym.
Niektorym to wystarczy, ale nie luzmy sie - FCE to cos, ale to po prostu
naprawde malo. Nie slysalem o nikim, kto mial zdany First Certificate,
przyjechalby do UK i bylby mile zaskoczony rozumieniem innych i ogolnym
dogadywaniem sie. Natomiast czesto slysze opowiesci, podpadajace pod wspolna
wywieszke "poki tu nie przyjechalem, myslalem, ze umiem angielski..".
Jednak od poziomu FCE do Proficiency jest duza przepasc, a nawet posiadacze tego
drugiego, nie zawsze czuja sie w pelni swobodnie i nie zawsze potrafia w pelni
"express themselves" we wszystkich okolicznosciach tak, jakby to zrobili w polskim.
Niuanse jezykowe, gry slowne, mutacje idiomow, akcenty, dobieranie sposobu
wyslawiania w zaleznosci od pochodzenia rozmowcy, kolokacje - to wyzsza polka- a
z czasem czlowiek (przynajmniej ja i wiekszosc znajomych) chce czegos wiecej,
niz "jakos sie dogadywac".

Poza tym nie zapominajmy, ze poziomem CAE/Proficiency w Polsce moze sie
pochwalic pare (parenascie?) procent ludzi, ktorzy w ogole uczyli sie
kiedykolwiek angielskiego, wiec choc w Polsce sa pod tym wzgledem
ponadprzecietni, na Wyspach tacy nie sa.
Niby oczywiste, a i tak niektorych przyjezdnych ten fakt atakuje z zaskoczenia.

Z domu w UK do domu w PL w 2 godziny.

[korkix78]

- Dzieki tanim liniom lotniczym, weekendzik w domu w Polsce albo w
UK to kwestia 2 godzin.

To nie jest mozliwe nawet jakby ktos zadowalal sie jedynie bagazem podrecznym,
mial szczescie trafiania na punktualne loty, mieszkal na plycie lotniska, a
pozniej natychmiast po wyjsciu z samolotu w Polsce zdolal sie przeteleportowac w
10 minut za prog docelowych drzwi.

Sam lot to tylko czesc czasu podrozy.
Tymczasem na sam dojazd na lotnisko to dla wielu 2 czy 3 godziny.

Samolot to nie tramwaj, ze jak "ucieknie" to po wypaleniu papierosa wsiadamy w
kolejny bo jezdza co 10 minut. Jak ucieknie to tzw. kaplica, tylko czasami w ten
sam dzien jest wiecej niz 1 lot na tej samej linii, a jesli uz jest to czesto
np. za 8 godzin nie mowiac o doplatach. Dlatego trzeba zawsze wziasc pewien
zapas wyjezdzajac na lotnisko na wypadek korkow, zamknietych drog itp. Tym
wiekszy zapas, im dalej od lotniska sie mieszka. To tez dodaj do czasu podrozy.

Jesli zostawiamy samochod na parkingu, trzeba dodac czas dojazdu "shuttle" z
parkingu, na sam terminal, czasami sa to odleglosci liczone w milach, nie
setkach metrow.

Nawet jesli ktos mieszka 200m od lotniska (wspolczucia), Na samym terminalu
MUSIMY pojawic sie maks 30-45 minut przed wylotem zeby odbebnic caly rytual
wsiadania/security check itp, inaczej samolot leci bez nas.

To tez nie koniec.
Jak juz dolecimy musimy poczekac az mozna wyjsc z samolotu, przejsc przez
sprawdzaczy dokumentow, i jesli mamy bagaz niepodreczny, grzecznie poczekac na
swoj bagaz az sie pojawi na karuzeli. Loteria - moze byc prawie od razu, a moze
byc po 20 minutach. Raz mi nie pojawil sie w ogole, bo nie zdazyl na moj lot, i
dostalem dopiero po 24h.

No i potem trzeba dostac sie do domu. Nawet jesli czeka rodzina z odpalonym
samochodem, to tez treba dojechac.

Dlatego 2 godziny to mit.
Ze tak logistycznie to ujme "Od drzwi do drzwi" zajmuje to czesto 3-4 razy
dluzej, i naprawde mowie o przypadkach calkiem normalnych, nie o ekstremach typu
odwolany czy mocno opozniony lot.

Stad tez jesli ktos chce "skoczyc na weekend" do Polski, to oczywiscie moze to
zrobic, jednak nie jest to taka szybka pilka jak sie moze czasami wydawac.
W praktyce czesto ludzie biora np pol lub caly piatek wolny, a potem sa
niedospani w poniedzialek w pracy. Tylko wtedy moze miec naprwwde caly weekend w
Polsce.

dlatego Panie korkix

[Gość: Dipl.-Ing.]

ja jestem inzynierem w niemczech i autkiem sobie dojezdzam z krakowa. A4 czysta "prawie" przyjemnosc. prawie - bo to jednak polskie autostrady a nie "zagraniczne".

Krakow - granica 3-4h
granica - moje miejsce pracy/mieszkania 2-3h

= 5-7h.

zyc nie umierac. zadne bagaze, czekanie, spoznienie sie na lot, bo korki, turbulencje czy inne badziewia.

[korkix78]

> ja jestem inzynierem w niemczech i autkiem sobie dojezdzam z
krakowa. A4 czysta
> "prawie" przyjemnosc. prawie - bo to jednak polskie autostrady a
nie "zagranic
> zne".

A4 jest calkiem w porzadku i na przyzwoitym poziomie. OK,
doswietlilbym pobocze (cos a la kocie lby), dorobil trzeci pas, ale
poza tym naprawde bez zarzutu. Oczywiscie od okolic Legnicy do
Katowic. Z Katowic do Krakowa to juz tylko produkt ekstremalnie
experymentalny - autostradopodobny.

Jednak nawet ta chyba najlepsza duma polskiej drogowej
infrastruktury, A4 polaczona z praca w jednym z najblizszych miejsc
polskiej granicy, sposrod tych sensownych i atrakcyjnych, oznacza
jak piszesz 5-7 godzin w jedna strone. A nie ma co ukrywac - masz
dla wielu godne pozazdroszczenia polaczenie.

I stanowisz dobry punkt odniesienia - nawet ktos w
tak "logistycznie" niezlej sytuacji jak Ty - czy to samolot, czy
samochod - pracujac na Zachodzie i chcac pojawic sie w domu/ u
rodziny w Polsce, jak by nie liczyc, z ktorej strony nie obrocic;
zabawa w door-to-door w 2 godziny to utopia.
Niestety.

[korkix78]

Najwieksza dyskusja byla o:

- Zagranica jest droga. Dlatego zarabiac za granica £1500 czy
1500euro to jakby w Polsce zarabiac 1500zlotych. Wychodzi na jedno

Wlasciwie wiele osob juz wyjasnilo, czemu to nieprawda, ale tez dorzuce cos od
siebie:

Podstawowy blad, to proba uproszczenia rzeczywistosci, znalezienia na sile
idealnego przelicznika. A taki nie istnieje.

Za granica wiekszosc rzeczy jest drozsza, ale zeby prawda bylo ze 1500 funtow
brutto w UK = 1500 zlotych bruto w PL, to wszystko musialoby kosztowac
nominalnie podobnie, tyle ze w lokalnej walucie.

Tak oczywiscie nie jest, i nie chodzi mi o jakies subtelne roznice typu 5 czy 10%.

Zwolennicy 1500GBP w UK = 1500PLN w UK czesto na dowod, ze ta teoria sie spawdza
podaja im wygodne przyklady cen, czyli to, co jest rzeczywiscie dosc drogie w UK
- wynajem, gorsze papierosy, mieszkania.
Na tekst typu "ale Nescafe Gold 200g to 4 funty, a w Polsce 20 zlotych, a nie
4", odpowiadaja kolejnym kontrprzykladem, np: wejscie na dyskoteke tu 15 funtow
a w Polsce 15 zlotych. Ma to dowodzic, ze jednak 1:1 dziala. A przeciez nie
dziala, skoro Nescafe kosztuje tu 4 a tu 20.
Przyklady obozu A nie uniewazniaja przeciez przykladow obozu B.

Zreszta wyobrazmy sobie Pana Eksperymenta i Pana Rownego mieszkajacych obok
siebie w Polsce plot w plot, albo pietro w pietro, whatever.
Oboje zarabiaja 1500 zlotych, powiedzy, ze oboje placa tylko samo za czynsz, gaz
i wode 750 zlotych. Tu 1:1 ma racje bytu:

Jednak za pozostale 750 zlotych Pan Rowny placi "po polsku" a pan Eksperyment
"po brytyjsku".
I tak Pan Eksperyment bierze 100 zlotych i:
- zaankuje pol baku samochodu (30zl).
- kupuje maslo (1zl)
- 12 jaj (2zl)
- filety z kurczaka 0,5kg (3zl 50gr)
- 2 sloiczki HIPP z organiznym jedzonkiem dla dziecka - (1zl).
- Pampersy dla dziecka 60-pak - niech ma na 2 tygodnie (9zl)
- wypije dobra kawe w kawiarni za 1zl 80gr,
- przejdzie sie do kina z zona (14zl)
- skocza na piwo po kinie - on wypije 2, ona 2 drinki (12zl)
- wroca taksowka wieczorem do domu - bo to jednak 3km (12zl).

po takim dniu zostaje im parenascie zlotych

W tym samym dniu Pan Rowny bierze swoje 100 zlotych i:
- tankuje pol baku, 100zl

i to tyle.

To byl jeden banknot 100-zlotowy.

Teraz zagadka: czy naprawde Pan Rowny bedzie odczuwal, ze jakosc jego zycia jest
identyczna jak pana Eksperymenta?
Nie? Ja mysle, ze nie. Zwolennicy teorii 1500 = 1500 jak to przeanalizowac na
dobra sprawe mowia: tak - przeciez placa tyle samo za czynsz, gaz i wode.

Poprawka w jednej z cen

[korkix78]

> Na tekst typu "ale Nescafe Gold 200g to 4 funty, a w Polsce 20 zlotych,

Poprawka; zalozylem, ze 20, ale pomylilem sie. Nie 20- dokaldnie taka Nesca
kosztuje 28 zlotych z groszami w promocji- supermarket Leclerc, wojewodztwo
slaskie, 29 maj.

[annataylor]

a co do zarobków to nie ma sensu porównywać cen, bo to zupełnie inne
realia, ale w UK zarobki są adekwatne do cen żywności i innych dóbr.

dla Anglików jeden funt to jak złotówka dla nas i jak ma zapłacić za
kawę 2 czy 3 funty, to nie zastanawia się długo i kupuje nawet dwie
kawy.
Jak idziesz na kawę w Polsce i widzisz, że np. duże latte kosztuje
15 zł to się dwa razy zastanowisz, czy ją kupisz...to jest różnica
między Polską a UK- podejście do pieniędzy

[Gość: gość]

Poza tym za funta naprawdę można dużo kupić. Za złotówkę niekoniecznie.

[annataylor]

nie wierzę, że po roku, dwóch latach nie będzie się znało
angielskiego, nawet minimalnych podstaw.
bylam w UK parę miesięcy, pracowałam i z Polakami i z Anglikami -
angielski od razu załapałam, tj. przełamalam barierę w mówieniu (
dość długo uczylam sie ang w szkole, plus matura z ang).

wiem, że każdy się uczy w innym tempie, jedni szybciej, inni wolniej,
ale nie wierzę, że nie da się nauczyć ang...

Dużo by mówić

[Gość: bambi7]

Niektórzy po 3 latach znają tylko "OK" i "marlboro" - znam takich, bo pracują u
Polaków na budowie i w sumie angielski jest im niepotrzebny (takie jest ich
myślenie). Tylko się później dziwią dlaczego inni po 2 latach zarabiają 2-3x
więcej niż na poczatku, a nie tak jak on 1,5x ?

A zadzwonienie do jakiegokolwiek urzędu brytyjskiego to wysiłek godny Himalaisty...

[korkix78]

I wlasnie oboje w obu wypowiedziach "wbiliscie gwozdzia w glowe" :)

Oboje opisaliscie rzeczywistosc. Generalnie prawie wszyscy w 2-3
lata naucza sie przynajmniej mikropodstaw, nawet wbrew sobie.
Jednoczesnie inni w 2-3 lata sa w stanie nauczyc sie naprawde bardzo
wiele i zrobni kolosalne postepy (skoki milowe sa mozliwe nawet w
rok!).

Czyli bywa roznie ale jedno jest pewnie: nie jest tak, ze pobyt 2-4
letni automatycznie czyni kogos "wymiataczem". To moze byc mozliwe,
ale to NIE JEST ABSOLUTNIE regula! Ocenianie znajomosci jezyka tylko
i wylacznie po czasie pobytu za granica to pomylka i daleko idace
uproszczenie! Oczywiste? Niby tak, ale gdyby tak bardzo tak, to czy
miala by miejsce ta mala wymiana zdan?