Forum Praca Praca
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ...

    IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.10, 01:06
    Zakrecil sie chlopaczyna...

    I zreflektowal... W sumie to Polske lubi (pomimo ze nie zna) - przeszkadza mu tylko ten antypolonizm wyssany z mlekiem matki.
    Obserwuj wątek
      • Gość: Hoborg Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... IP: *.251.205.125.threembb.ie 09.12.10, 10:22
        Nie wiem, jakiej części ciała on używa do myślenia, ale chyba nie głowy...
        • watako23 Niewykształcony a w dodatku idiota 09.12.10, 11:24
          Cóż widać na jakim poziomie stoją "dziennikarze" zarówno na zachodzie jak i u nas (przykład pani robiącej wywiad a nie potrafiącej wytknąć mu podstawowych błędów). Wiedzy zero, logiki zero, przygotowania do tematu zero. Zapalę wypiję i napiszę artykuł.
          • Gość: krytyk literacki pijaczka z "cooltura" zrobiła "wywiad" z matołem IP: *.dynamic.chello.pl 09.12.10, 12:09
            tyle tytułem podsumowania tych pierdów
          • Gość: 123 Re: Niewykształcony a w dodatku idiota IP: *.zone15.bethere.co.uk 09.12.10, 14:16
            Dodałbym do tego tłumaczenie na poziomie jak z google, no ale cóż, takie czasy... z jednej strony funkcjonariusz międzynarodówki nożemchrzczonych, z drugiej jakaś absolwentka nowej matury.
        • Gość: mixer Fragment artykułu z przedwojennej prasy IP: *.icpnet.pl 09.12.10, 13:11
          ..."Przy ul. Wielkiej 4/5 na I ptr. znajduje się magazyn konfekcji damskiej i męskiej "Odzież Polska", której właścicielami są Żydzi - Kolski i Hartstark W przedsiębiorstwie tym zatrudniony był niejaki Józef Marcinkowski, z którym właściciele mieli zatarg o wypłatę pensji i prowizji za rozmaite czynności. Podczas sprzeczki na tym tle Żyd Kolski zawołał w furią "Won ty polska świnio tam są drzwi".
          Klientelę polską a zwłaszcza wiejską traktuje ów Żyd wprost ordynarnie, a złość jego nie zna granic gdy interesant towaru nie kupi. Wówczas Kolski woła wobec personelu - "te świnie niech sobie idą na zgniły łeb, niech ręce i nogi połamią"...

          Dziennik Poznański 23.07.1931r.

          Niestety panie Coren - większość ludzi którzy w Polsce władają mikrofonami i piórami myśli dokładnie tak jak Pan. Tego typu zjawisk jak to z przedwojennego "Dziennika Poznańskiego" media w Polsce nie wychwycą. O Żydzie potrąconym na ulicy to się dowiem, ale tym się nikt nie zajmie. Gdybym miał czas to myślę że podobnych przypadków znalazł bym więcej. Tak więc niech Pan ma świadomość drastycznej jednostronności mediów w polskich i zagranicznych w przedstawianiu stosunków polsko - żydowskich i to swoje poczucie krzywdy może trochę zmodyfikuje...
      • Gość: kasik Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... IP: *.adsl.inetia.pl 09.12.10, 10:35
        Panie Coren, w 1903 roku Polski nie było na mapie; jeśli już trzeba na kogoś zrzucać winę to na carskie ukazy. Jeśli oglądał Pan Skrzypka na dachu (który akurat opisuje historię, która mogła się wydarzyć kilkanaście lat później, ale świetnie ukazuje sam problem) to właśnie tak to wyglądało.

        Sugeruje trochę się dokształcić - z mądrych książek, najlepiej polskich, naukowych nie beletrystyki czy popularnonaukowych bestsellerów napisanych przez Brytyjczyków, przestać generalizować i przyjechać do nas zobaczyć jak piękna jest kraina pańskich przodków. Serdecznie zapraszamy

      • Gość: sceptyk Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.10, 10:35
        ograniczony tchórz i tyle. boi się Polaków? to tak samo, jak ci idioci z zachodu, którzy wciąż uważają, że po ulicach naszych miast spacerują niedźwiedzie polarne.
        nie pojedzie do Oświęcimia? nie stanie twarzą w twarz z historią? tchórz.
        no to może chociaż do instytutu Yad Vashem - niech zobaczy ilu naszych jest w gronie sprawiedliwych wśród narodów świata.
      • caligonia Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... 09.12.10, 10:36
        Nie widzę nic dziwnego, strasznego, ani urażającego w tym, że Polacy nie biorą na siebie winy za pogromy Żydów i za to, że rodzina pana Corena musiała uciekać kraju. Wydaje mi się, że jako naród bardziej utożsamiamy się z "ofiarami" tych wydarzeń niż z "katami". Taka nasza natura, może po części uwarunkowana historią. Pan Coren nie jest Polakiem, nawet pół czy ćwierć, jeśli tego nie czuje.
        • Gość: Heid Żydów mordował cały niemal naród niemiecki... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.10, 10:41
          Żydów mordował cały niemal naród niemiecki zaś tylko kilkuset Polaków cały naród nie może przyznać się do swoich win tak jak Niemcy, które ustawowo dokonywały holokaustu. Ciasnota umysłu jest niebezpieczna niezależnie od narodowości i wyznania.









          • drzejms-buond Re: Żydów mordował cały niemal naród niemiecki... 09.12.10, 10:47
            Gość portalu: Heid napisał(a):

            > Żydów mordował cały niemal naród niemiecki zaś tylko kilkuset Polaków cały naró
            > d nie może przyznać się do swoich win tak jak Niemcy, które ustawowo dokonywały
            > holokaustu. Ciasnota umysłu jest niebezpieczna niezależnie od narodowości i wy
            > znania.
            >

            Jak wytłumaczysz rok 1968? ciasnotą w tramwajach?
            • Gość: sceptyk Re: Żydów mordował cały niemal naród niemiecki... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.10, 11:14
              gdybyś nieco lepiej znał historię, to wiedziałbyś, że to nie naród polski musi się tłumaczyć z 1968, a funkcjonariusze totalitarnego aparatu represji zniewalającego Polaków. m. in. generał jaruzelski, dziś widywany na salonach.
            • watako23 Re: Żydów mordował cały niemal naród niemiecki... 09.12.10, 11:35
              To może weźmiemy na warsztat żydowskich kapo i obozach i żydowskich policjantów w gettach. Patrz żydzi mordowali żydów. Jaki z tego wyciągnie wniosek ten idiota.
              Albo może żydów w stalinowskim aparacie represji. Jak wytłumaczysz?
            • Gość: OldNick Re: Żydów mordował cały niemal naród niemiecki... IP: *.171.143.162.static.crowley.pl 10.12.10, 01:47
              Wytłumaczę go sprawiedliwym rozliczeniem z bandą moskiewskich ludobójców, którzy w katowniach UB w ciągu dziesięciu lat po wojnie wymordowali tylu ludzi, ilu zginęło w Powstaniu Warszawskim. Tylko o tym nikt nie napisze, bo go unicestwią podobnie jak tych, którzy usiłowali to światu przedstawić.
        • drzejms-buond Re: Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak g 09.12.10, 10:45
          A ja go rozumiem.
          Z podobnych powodów nie pojechałbym na głęboką Rasiję lub do Afganistanu.
          To skąd pochodzimy , dla niektórych nacji , jest istotne. Niestety.
          Dla Polaka określenie Żyd wyklucza z niektórych środowisk.
          Przykłady polskiego antysemityzmu można mnożyć, tylko po co?
          Polacy czują się oburzeni? No i dobrze niech się czują oburzeni...
          "kto pierwszy jest bez winy..."


          • Gość: taki sobie nikt Re: Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak g IP: 93.16.76.* 09.12.10, 11:29
            zgadzam sie z osoba mowiaca ze w 1903 nie bylo Polski na mapie, historia jak to u brtyjczykow na bakier. Co nie zwalnia nas Polakow z czynow ktore zostaly popelnione na naszych braciach Polakach tylko innej religii. Nie byli mniej czy wiecej Polakami Zydami badz Katalikami skora zyli juz od tysiaca lat na ziemiach Europy centralnej.
            Pan nie brytyjczyk jest czystym czlowiekim biznesu i hipokryta. Nie znajacy historii Europy i kraju w ktorym mieszka.
            To co dzialo sie w na terytoriach okupowanej Polski dzialo sie w kazdym kraju w Europie ! jednak na plus Polski przy najwiekszej populacji osob wyznajacych judaizm procent aktow przemocy byl najnizszy (Norman Davis).
            Rodzice uciekli choc naprawde nie wie dlaczgo czy przesladowania czy za lepszym zyciem.
            Niektorzy pozostali bo nie mieli pieniedzy czyli rodzicom nie bylo az tak zle ze mogli wyjechac do UK.
            Chcialbym znac odpowiedz tego pana dlaczego przodkowie wybrali Polske na miejsce swgo osiedlenia an ie odrazu UK ?
            Polska ma teraz najlepsze relacje z panstwem zydowskim Izrael i antysemityz jest najnizszy w Europie.
            Londynu i UK bronilo 200 tys polskich zolnierzy czyzby zapomnial o tym ? ojciec mogl rowniez wyladowac w obozie !
            Hipokryta cieszy sie ze jest w Londynie in UK a zapomnial ze kraj zbudowal swoj dobrobyt w wiekszj czesci na kolonializmie i wyzsku innych narodow. Gdzie obozy i mordy byly i sa do dzisiaj.
            Ludzie sa dobrzy badz zli i nie ma to nic z narodowoscia i opinia tego pana jest opinia osoby ktora jest rasista i popiera dyskriminacje.

            • Gość: Ivv Re: Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak g IP: *.dynamic.chello.pl 10.12.10, 17:40
              Nie ma dla mnie znaczenia, czy dana żydowska rodzina mieszkała tu od tysiąca czy od 10 lat. To czy byli Polakami zależy od tego, czy się nimi czuli, np. czy nie wyzywali nas od polskich świń, nie oszukiwali na każdym kroku i nie wydawali komuchom itd. itp. Mojego dziadka pod bronią pędzili żydowscy komuniści na Białystok, obiecując, że jak już spikną się z Armią Czerwoną, to niezawodnie dostanie od nich kulkę w łeb. Do śmierci nienawidził Żydów. I czyja to wina?
          • watako23 Re: Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak g 09.12.10, 12:41
            Przykłady polskiego idotyzmu też można mnożyć czego jesteś przykładem ale nie zgodzę się nazywać polaków narodem idiotów.
            Ileż to jest przykładów polskiego antysemityzmu? Obawiam się że o wiele mniej niż antypolskości. Czy w takim razie polacy są antypolscy. A porównywanie zakresu ratowania żydów przez Niemców do tych dla Polaków to tak jak porównywać opór Francuzów w czasie wojny do oporu Polaków.
            Może mieć uprzedzenia i być antypolsko nastawiony i to mogę zrozumieć ale podpierać to swoimi idiotyzmami i wiedzą na poziomie podwórkowym to już przesada.
            A Pani "dziennikarka" jest jeszcze gorsza w tym co robi.
          • Gość: udajnik Re: Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak g IP: *.serverloft.com 09.12.10, 17:07
            > A ja go rozumiem.
            > Z podobnych powodów nie pojechałbym na głęboką Rasiję lub do Afganistanu.
            > To skąd pochodzimy , dla niektórych nacji , jest istotne. Niestety.
            > Dla Polaka określenie Żyd wyklucza z niektórych środowisk.

            Dobrze dobrze nie mieszajmy w kółko tego samego starego bigosu.
            "Wykluczenie z niektórych środowisk" jest w każdym kraju i w różnych środowiskach.
            Już widzę jak robotnik za najniższą stawkę, chłop małorolny (czy biedny Murzyn
            albo choćby Polak w krajach anglosaskich) ma wstęp do "niektórych środowisk"
            (i vice versa).

            Ale co innego wykluczenie "z niektórych środowisk" a zupełnie co innego
            zaciąganie nieszczęsnego paranoika w krzaki by go pobić, na sam jego
            widok za jego rzekomo "wybitnie żydowski wygląd".

            Gościu na siłę dorabia sobie szlachetne usprawiedliwienia dla swoich
            antypolskich fobii.

            Tego, że jego wygląd jest taki rzekomo łatworozpoznawalnie żydowski na pewno
            nie nauczyli go współczesni Polacy.

            Niech sam siebie się zapyta, kto go tego nauczył.
          • Gość: OldNick Re: Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak g IP: *.171.143.162.static.crowley.pl 10.12.10, 02:14
            A przejedź się nawet kawałek za Stryj, w baszmacki interior, to cię złotozęba bufetowa obsługująca w przydrożnym barze ponurych banderowców zaraz zapyta, po co tu pzyjechałeś. Tylko jak trzeba w Polsce na czarno zarobić, to zaraz p....oli o naszej odwiecznej wspólnocie historycznej. A ten pismaczyna gudłaj to lepiej istotnie niech się lepiej w Polsce nie pokazuje, bo na Kazimierzu w Krakowie dostanie przykładowy i pokazowy wp....ol i to publicznie a nie w krzakach.
        • Gość: nit81ram Re: Giles Coren - "Polack" IP: *.tampabay.res.rr.com 09.12.10, 15:20
          Polacy mieszkający w Stanach nie mówią o sobie "Polack", a jeśli ktoś tak ich nazwie w miejscu pracy to jest to sprawa, która zajmuje się HR / z autopsji/.
          • Gość: udajnik Re: Giles Coren - "Polack" IP: *.serverloft.com 09.12.10, 16:58
            On standardowo już póbuje udawać, że mieszają mu się języki - polski i angielski.
            To jest taki sam rodzaj zamierzonego pomieszania jak z "polskimi obozami śmierci".
      • qwasyx Cel zdobycie popularnosci osiagniety! Brawo! 09.12.10, 10:51
        w pewnych kregach stawianie Polski w negatywnym swietle to gwarancja.... POPULARNOSCI
        I to sie wlasnie udalo.
        Pzdr
      • abdullah_abdullah Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... 09.12.10, 11:00
        dzial - praca - czyzby u podstaw ?
        forum bez koniecznosci logowania, taka zanęta na stado antysemickich(tych wyssanych z mlekiem matki) komentarzy ? no coz jak sie nie uda mozna poprosic kogos z redakcji.
      • libre-penseur1 Re: Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak g 09.12.10, 11:00
        Jestem daleki od nacjonalmizmu, ale ten pan ma manie antypolska.

        Czuje sie zazenowany i nawet nieco urazony zwlaszcza fragmentem o polakach ktorzy na pewno by go wzieli w krzaki skopali mu d... W przenosni nalezaloby skopac d... nie za fakt napisania artykulu czy za fakt bucia zydem / w polskim zyciu publicznym jest ich wielu,/ a wypowiadanie takich bredni odnosnie hipotetycznej przemocy ktora na pewno by w nasym kraju tego Pana spotkala.

        Pönadto, nawet ten facet nie wyglada jak zyd- tzn nie jest ortodoksem wiec nie wzbudzilby na ulicy wiekszego zaintersowania niz przecietny facet, wiec ma troche za wysokie mniemanie o sobie.

        Ogolnie nie jest tepy ale ma mnostwo upredzen co czyni go dosc ograniczonym w swych dzialaniach.

        Jeszcze jedna uwaga; uderza mnie dosc mocno jednostronne pojmowanie stosunkow polsko-zydozskich jako polakkat zyd -ofiara. Gdyby ten pan bardziej trezwo pocztal o stosunkach polsko-zydowskich i przyczynch niecheci jednych wobec drugich bylby nieco mniej zacietrzewiony.

        Moze wypadaloby zaczerpnac wiedzy jak zydzi np w XIX wieku postrzegali Polske, otoz nie czuli sie Polakami w wiekszosci przypadkow bylo im kompletnie obojetne jaki twor czy jaki organizm panstwowy panowal na ziemiach polskich czy na ziemiach jakie zalieszkiali vidi rok 1831.

        Moze Pan laskawie uswiadomil sobie fakt ze stosunki polsko)zydozskie nie byly rozowe rowniez z powodoz ekonomicznych. Zydzi jako pozyczkobiorcy nie byli specjalnie elasttyczni.


        Oczysicie nie usprawiedliwiam w zadnym razie czynow haniebnych dokonywanych przez Polakow ale sprawa ma tez drugie dno np / wspolpraca zydow z ZSRR II WS i zw okresie kom rowniez Polsce przyniosla wiele ofiar/

        PS : NIE DYSPONUJE NA CHWILE OBECNA POLSKA KLAWIATURA, interpunkcja i ortografia pozostawiaja wiele do zyczenia:)
      • agg w 1903 roku ciezko bylo wyjechac z polski 09.12.10, 11:16
        bo polski na mapie nie bylo. a to ze mamy swoje wady to nic nowego.
      • polazrski Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... 09.12.10, 11:17
        Ciekawa rozmowa i sadzac po komentarzach, rozmowca nie myli sie w charakterystyce Polakow. Macie na punkcie Zydow zajoba dluzszego w czasie nic 1903 rok, kiedy to Polacy jak najbardziej istnieli, choc Polski nie bylo.
      • bredkrumps Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... 09.12.10, 11:27
        w 1903 roku Polski nie bylo na mapie Europy- to jak twoj dziadek mogl bys wygnany z Polski, Giles?poza tym Zydzi znalezli sie w Polsce w tak duzej liczbie bo byli od sredniowiecza wypedzani z innych krajow miedzy innymi z Anglii!!!! Naprawde irytujace jest to ze dziennikarz ma taka wyrywkowa wiedze na temat historii Europy...
      • Gość: Roksana Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... IP: 46.112.24.* 09.12.10, 11:35
        1. "Nie jestem Żydem praktykującym, ale mój wujek, który zmarł, przybył tu z Polski w 1903 roku. Na pogrzebie był rabin, który opowiadał o ojcu mojego wujka, a ja zrozumiałem, że Polska rzeczywiście nie była bezpiecznym miejscem dla Żydów w tym czasie, i dlatego tak wielu stamtąd uciekło, w tym moi przodkowie."

        - Tak szczególnie, że wtedy Polski nie było, a dla Polaków też nie było zbyt bezpiecznie.

        2. "Ludzie pisali do mnie ze skargami, że to Niemcy, a nie Polacy są odpowiedzialni za Holokaust - owszem, była to w większości zbrodnia Niemców."

        - Holokaust był w większości zbrodnią Niemców?? co za matoł. Dalej nie dałam rady czytać...
      • jazzman1979 komedia :) 09.12.10, 11:38
        to już każdy żydowski chłystek może obsmarować Polskę i Polaków, wymyślając jakieś bzdury ?
      • Gość: pogoda.w.kratke Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... IP: *.range86-170.btcentralplus.com 09.12.10, 11:40
        Ależ to bełkot jest!

        Poza błędami merytorycznymi i nieznajomością historii - TO O CO MU W OGÓLE CHODZI!

        O strach przed Polską/Polakami?
        O to że jest Polakiem?
        Że Polacy mają z UK wyp....?
        Że Polacy mają w UK zostać?

        Przeprasza, ale nie przeprasza, bezkompromisowy ale wycofany, boi się rozmawiać, no chyba że z kobietą... WTF?? Co to za kolo jest i czemu w ogóle nobilitować go długim bełkotliwym wywiadem i dawać to na główną?
      • Gość: bongozz Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... IP: *.itfc.com 09.12.10, 12:24
        Troche racji ma, ale w wiekszosci to jest jakis belokt zafiksowanego na swoim irracjonalnym strachu goscia. Do tej pory mialem go za calkiem w porzadku krytyka. Zapomnialem nawet o tym pierwszym artykule w The Times. Ale to powyzej to jakies neurotyczne pogawedki. Do tego pani z Cooltury nie potrafi wytknac trywialnych bledow.
        • Gość: NYR belkot IP: *.icpnet.pl 09.12.10, 13:02
          sadzac po niektorych komentarzach, wydaje sie, ze Coren ma sporo racji ws. wypierania przez nas wspolodpowiedzialnosci (nie mylic z wina, ale o tym juz pisal Blonski; dobrym przykladem na to jest chocby nasza Pani Ambasador, ktora jak widac szla w zaparte w polemice z Corenem), czy potwierdzajac, ze wiekszosc Polakow nie czyta "kontrowersyjnych" tekstow, ale metateksty o nich (bo krocej i wygodniej, a zeby pojechac po autorze, lektura polemik i recenzji wystarczy - chocby gross czy slobodzianek); inna sprawa, ze jest dosc ograniczony i nie potrafi wyjsc poza banaly i generalizacje, podobnie jak forumowicze klepiacy mantry o zydach-ubekach, "kilkuset" nieprawych Polakach, davisowych przelicznikach pomocy zydom, etc. Chetnie przeczytalbym rzeczony artykul z "the times" (czemu wszedzie pisza z "times'a"?), bo powyzszy wywiad jest mocno neurotycznym belkotem paranoika, zafiksowanego w swoich lekach, ktorych nie potrafi nawet zwerbalizowac.

          Jak ktos slusznie zauwazyl, pani redaktor nie potrafila pocisnac/przycisnac (poza zdaniem we wstepie, ktore mozna odczytac ironicznie: "na papierze ostry jak brzytwa" (w domysle: w realu tepy jak otoczak), kiedy ewidentnie sie o to prosilo, np. gdy Coren nie wiedzial, dlaczego dziadkowie opuscili tereny polskie pod zaborami (calkiem mozliwe, ze z powodu antysemityzmu, ale mozliwosci innych nadal pozostaje wiele), czy kiedy porownywal sytuacje w Polsce do tej na litwie i Ukrainie (ok, pamietajmy o jedwabnem i okolicznych pogromach, szmalcownikach, gniewoczy, wielu antysemitach z partyzantki i wielu innych aktach okrucienstwa, ale nie pograzajmy sie niewiedza - o ile dobrze pamietam, polacy nie sluzyli w obozach zaglady, nie szkolono ich w Trawnikach, nie rekrutowano do waffen ss, akcji reinhard, eksterminacji gett)... bardzo mnie zniesmaczylo tlumaczenie uzycia slowa "polack" - bo tak rzekomo mowia o sobie polonusi w Stanach - owszem, w sensie autoironicznym, tak jak zydowscy kibice skanduja o sobie "yids!", afroamerykanie adresuja sie per "nigga'", indiania - "chief", a asian american gangstas moga sie analogicznie okreslac "chink", "gook", etc. Natomiast kiedy ktokolwiek uzywa ww. okreslen z zewnatrz, najczesciej robi to bedac ignorantem, lub perfidnie uprzedzona osoba (i konczy pozwany w sadzie, chyba ze mowa o polaczkach - nie moglem pominac tej ironii :P).

          No i na koniec dwa smaczki (wiele innych pomine brakiem komentarza) - Coren czuje sie zydem, "odkryl w sobie zyda" (tak jak niektorzy u nas "tesknia za zydem", mimo, ze nie doswiadczyli sasiedztwa tegoz - smierdzi to tania, betlejewska nostalgia), a nawet nie odbyl podrozy do obozu smierci, w ktorym zginela czesc jego rodziny (bo "po co" - ano po to, zeby miec jakies podstawy zglebiania swojego dziedzictwa, ignorancie). W skutek tego facet uchodzi za autorytet i wyrocznie niemalze do spraw kraju, ktorego nigdy nie odwiedzil; to jak forumowicze, ktorzy wypisuja steki bzdur o USA bazujac na chlamie dostepnym w sieci, znajac kraj co najwyzej z doswiadczen nabytych w programie "łorkentrawel" - wczoraj na gazecie byl reportaz z podrozy po American Wild West, obfitujacy w generalizacje typu "w 13 dni poznalismy doglebnie region pustyn pol. zachodu, zbratalismy sie z indianami Navajo, wypalilismy z nimi fajke pokoju, doswiadczylismy przemocy i dyskryminacji rasowo-etnicznej, ktorej podlegaja nielegalni emigranci, zmierzylismy sie z polityka zagraniczna usa i zostalismy kozackimi amerykanistami jak longin pastusiak". zalosne. wiecej Corenow, a antysemityzm polski bedzie kwitl w najlepsze...
          • Gość: Ivv Re: belkot IP: *.dynamic.chello.pl 10.12.10, 17:53
            Jak chcesz się dowiedzieć prawdy o Jedwabnem, to jedź do wsi i spytaj tubylców, dlaczego tak się stało. Nie powielaj tych bzdur z mediów.
        • Gość: kulturnik Re: Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak g IP: *.serverloft.com 09.12.10, 16:46
          Po co tacy dziennikarze robią wywiady?

          Nie potrafią znaleźć stosownych argumentów przeciwko jednostronnym
          dywagacjom gościa, który obkuł się jedynie z wycinka historii na którego
          punkcie ma obsesję.
          Bez przygotowania nie da się z tak jednostronnie obkutymi
          rozmawiać. Ich argumenty są pozornie mocne (bardzo poważne zarzuty)
          ale nieliczne.

          Dzięki temu znają je oni na pamięć i potrafią cytować na wyrywki, szybko dezorientując
          wpółdyskutantów, także częstą absurdalnością swoich argumentów, na co ci drudzy
          nie są absolutnie przygotowani i doznają szoku.

          Z tymi argumentami trzeba się zawczasu trochę oswoić by przetrwać tą kanonadę.

          Drugim elementem ich retoryki jest to, że najczęściej sami sobie odpowiadają,
          znając rzekomo argumenty współdyskutantów i wyręczając ich
          (przypisują im swoją metodę postępowania) i mając na nie gotowe kontrargumenty.

          Z tego powodu zawsze w ich wypowiedziach pojawia się element typu:
          "Tak, tak wiem, że Polacy pomagali Żydom ale to była znakomita mniejszość")

          Dziennikarze dyskutujący z takimi ludźmi powinni mieć swiadomość,
          że gosciu reprezentuje pewną kulturę, która ma pewien dosyć standardowy
          pogląd na pewne sprawy.

          Argumenty ludzi tego typu w kółko się powtarzają, niezależnie od kraju,
          gdyż kopiują je oni nawzajem od siebie.

          Wypadałoby się trochę zapoznać z podstawowymi elementami
          tej "kultury" by móc z nimi rozmawiać.

          Nie jest to takie trudne. Mają oni kilka fałszywych/fikcyjnych stereotypów,
          których się uparcie trzymają.

          Jeśli mają o Polsce jakieś wiadomości to najczęściej jej wersji sprzed I lub II wojny św.
          (targowiska z chłopskimi furkami, chłopi w strojach ludowych, "arystokracja")
          Gdyby im pokazać zdjęcie TIR-a na polskiej szosie to by pewnie pomyśleli, że
          to UFO albo, że zdjęcie było robione w Ameryce.

          Człowiek ten bredzi coś o tępieniu przez Niemców wyłącznie polskiej arystokracji
          gdyż ewidentnie kopiuje na Polskę model społeczeństwa brytyjskiego.

          Charakterystyczne jest to, że nie boi się on polskich kobiet natomiast jest przekonany,
          że polscy mężczyźni od razu by go zaciągneli w krzaki.

          To jest jakiś dziwny strach przed akurat tymi, których chciałoby się tępić.
          Inaczej mówiąc, jest to agresja, którą chce się przedstawiać jako strach
          by "odwrócić kota ogonem" i przedstawiać siebie nie jako prześladowcę a jako ofiarę.

          Najwyraźniej uważa antysemityzm za jakiś polski, wyłącznie męski, nieomylny instynkt,
          który wyczuwa Żyda na odległość (wyobrażenie o Polsce przedwojennej i zakodowaniu
          antysemityzmu w jakimś mitochondrial DNA?)

          Nie rozumie, że aby poznać jego żydowskośc po nazwisku nie należy mieszkać w Polsce
          ale własnie na t. zw. Zachodzie i w Ameryce czyli przypisuje dzisiejszym Polakom
          "umiejętności" zachodnie, także brytyjskie. Ogólnie - załośnie spaczony umysł
          i co najdziwniejsze najprawdopodobniej nie przez tę część rodziny, która Polskę
          cokolwiek znała, a przez własne "dociekania".
      • Gość: czytelnik4 Ten pan ma problem z własną tożsamością.. IP: 195.187.14.* 09.12.10, 13:03
        Ten pan ma poprostu problem z tożsamościa narodową. Ojciec i wuj stanowili jego korzenie, definiowali to kim jest. Po ich śmierci pan Coren stracił swoje jedyne oparcie. Nie ma oparcia ani w religii (nie praktykujący) ani w poczuciu przynależności do społeczności (nie jestem Brytyjczyjkiem) Uchwycił się negatywnego uczucia jakim jest niechęć do narodu polskiego i za jego pomocą próbuje się jakoś się zakotwiczyć, zdobyć chocby namiastkę korzeni a jednoczesnie (jest to smutna teoria), jesli ktoś całe życie pisał o rzeczach trywialnych i płytkich (recenzent potraw) wyśmiewając i szydzac z innych to w pewny momencie mógł zorientować się w płytkości swojego życia. Stawiając się w roli potomka i obrońcy skrzywdzonych imigrantow żydowskich sprytnie nadaje wzniosłości swojemu pustemu życiu (bezprawnie i obrzydliwe).
        Podoba mi się to że pani dziennikarz nie komentuje jego wypowiedzi, nie używa kontrargumentów. Dla znającego historie i tamtejsze realia człowieka, zarzuty i tłumaczenia pana Corena są tak absurdalne i sprzeczne, że nie wymagają komentarza:)
        Ciekawe jest też to, że pan coren nigdy nie zapytł rodziców ani dziadków dlaczego uciekli z Polski, pewnie nie miał czasu na takie głupoty jak historia rodziny bo uczył się gotować:)

      • wiesiekwiesiek11 Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... 09.12.10, 13:11
        trzeba zmienić polskie podręczniki do historii, tak jak Niemcy. Do tożsamości Polaka powinna także należeć świadomość antysemityzmu tego narodu. Niemcy się przyznali Polacy też się powinni przyznać. Jest mi wstyd, że Polacy mordowali żydów. Jestem dumny z tego, że Polacy ratowali żydów sami ryzykując życiem. Jest mi wstyd z powodu polskich szmalcowników. Ostatnio dowiedziałem się, że żydzi w akcie zemsty tworzyli polskie SB i gnębili Polaków. Historia jest skomplikowana.
      • abdullah_abdullah Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... 09.12.10, 13:19
        Żałuję, że to napisałem, ponieważ napisałem na bardzo poważny temat, a normalnie tego nie robię.

        To zdanie pana Gilesa powinno byc podsumowaniem jego wywiadu, jedno z niewielu zdan spojnych i takie z ktorym trudno sie nie zgodzic.
      • abdullah_abdullah Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... 09.12.10, 13:24
        kolejny cytat: Napisałem tylko, że wśród tych osób, które teraz z powodu złej ekonomii wracają do domu są krewni tych, którzy kiedyś dla zabawy palili synagogi. Taka jest prawda.

        Antysemityzm Polakow jest oczywisty i wyssany z mlekiem matki, jako najlepszy dowod na to mozna podac fakt, iż powód emigracji Polaków do GB jest czysto ekonomiczny i jak sie w Angli zaczyna dziac gorzej, oni natychmiast wracaja do Polski.

        WOW!
      • abdullah_abdullah Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... 09.12.10, 13:30
        cytacik nr3: zauważyłem, że wielu Polaków zdenerwował fakt, że użyłem określenia "Polack", to mnie naprawdę zdziwiło. Użyłem tego określenia, żeby odróżnić Polaka od Żyda. Wiem, że Polacy mieszkający w Ameryce tak właśnie o sobie mówią, "Polack". Moim zdaniem, nie jest to obraźliwe, ale jeśli Polacy są tym urażeni, nie powinien był tego pisać, ale nie zdawałem sobie z tego sprawy.

        Polack nie jest obraźliwe, tak samo jak wiadomo ze Polacy (zwlascza amerykanscy) zasmiewaja sie do rozpuku przy slynnych polish jokes, stanowiacych przeciez kanon polskiego poczucia humoru. Pamietam tez jak byli zachwyceni kiedy jeden z Żydowskich rysownikow popelnil komiks o tematyce holokaustu, przedstawiajac Polakow jako świnie, co bylo oczywistym uklonem autora wzgledem Polakow, znanych z tego ze uwielbiaja wieprzowine !
      • Gość: ks Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 09.12.10, 13:34
        na przełomie XIX i XX wieku Żydzi zostali wypędzeni z Litwy, wielu ich osiedliło się na rdzennych polskich ziemiach tzw. Litwacy, a wielu z nich powędrowało do innych państw europejskich, w tym Anglii. Nie wypędzali ich Polacy ani Litwini i Polska z Litwą nie były wtedy jednym państwem, tylko wypędziły ich władze carskie. To są fakty, które pani "redaktor" powinna poznać przed przeprowadzeniem wywiadu z Corenem, ale jak coraz częściej w Gazecie, nie zadała sobie trudu i poszła na spotkanie nieprzygotowana.
        Tylko my tu sobie mozemy pisać, a Coren tego i tak nie przeczyta, a pani nadal będzie przeprowadzać nieprofesjonalnie przygotowane wywiady... tylko poco?
        • Gość: topipies Re: Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak g IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.10, 17:54
          Nie "na przełomie XIX i XX w" jeno nieco wcześniej ( w okolicach połowy XIX w) nie "z Litwy" tylko z całego terytorium Imperium Rosyjskiego( choc najliczniej oczywiście z najbliższych terenów-stąd nazwa) i ( podobnie jak w przypadku innych migracji ) znaczna ich częśc nie była "wypędzana" tylko migrowała z powodów ekonomicznych ( jak twierdzą im nieprzychylni , w tym wielu pamiętnikarzy "z epoki" znaczny wpływ na to wywarły "migracje" w terenów Kraju Przywiślanskiego w odwrotnym kierunku na skutek wydarzeń lat 1863-64...). Migracje te były często wspierane przez władze carskie-niezwiązani szczególnie z miejscową ludnością tworzyli (przynajmniej do burzliwych początków wieku XX ;)) grupę raczej lojalną wobec władz. Ta częśc Polski w której osiedlali się "Litwacy" (określenie o dośc specyficznym kontekscie historyczno-geograficznym) i Litwa stanowiły w tych czasach jedno państwo.Oj nie bardzo były powody do wzajemnej miłości- inna religia, inny język, inne interesy. Taka sobie wersja śmierdząca softkorową endecją
      • Gość: a. Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... IP: *.toya.net.pl 09.12.10, 13:46
        Niektórzy Żydzi jak ten Pan są bardzo antypolsko nastawieni. Dziwię się temu bo choć Holokaust (który nie był winą Polski) to dzięki Polsce mogli wiele setek
        lat żyć tutaj we względnej szczęśliwości stąd zresztą nazwa naszego kraju w jydysz Polin-tutaj spocznij. Ja nigdy nic do Żydów nie miałam, żadnego
        negatywnego nastawienia- zresztą w ogóle uważam, ze nienawiść narodowa, generalizowanie świadczy o głupocie- komuś się nie chce myśleć i świat postrzega
        i opisuje kalkami bo na głębsze wejście jest się zbyt niemądry.
        Ja nie będe przepraszała za Holokaust, to nie moja wina, że to tutaj się stało. Nie będę też przepraszała za innych Polaków, którym zdarzało się źle robić. Nie będę też przepraszała za ludzkość która źle robi. Nie oczekuję tego od Niemców, nie oczekuje tego od Rosjan.
        W 1903 ktoś wygonił przodków tego Pana-możliwe gdyż sytuacja Żydów pod zaborem rosyjskim i w samym imperium rosyjskim byla trudna, wyznaczono im
        nawet specjalna strefę osiedlenia. Zdarzyło się to jednak ponad sto lat temu. Czy nie jest najwyższy czas pogodzić się z tym? Przypomniam też, że
        przed wojną mieszkało w Polsce 3 milony Żydów a w 1900 roku kiedy umierał w Łodzi Izrael Poznanski, trzy kultury niemiecka, polska i żydowska mogły się
        dogadać.
        Ostatnio obejrzałam film „Sztetl” Mariana Marzyńskiego. Poraziło mnie to jak bardzo młodzi Żydzi byli antypolsko nastawieni i jak jeden z nich mówił
        do Polaka, który przyjechal dokumentować historię Żydów pochodzących z Brańska, że jak to te miliony Polaków nic nie mogły poradzic na Niemców
        i na to ze mordowano Żydów? Właściwe pomyślałam sobie wtedy ze wściekłością o Żydach „WY” i czemu „WY” tego nie zrobiliście, czemu „WY” nie walczyliście?
        A może to wasza postawa przyczyniła się też poniekąd do tego co się stało. Niechęć do asymilacji, tworzenie wlasnych gett, polityka nie mieszania się
        do spraw Państwa, w którym mieszkaliście, wyobcowanie. Sami chcieli mieć święty spokój, inni przecież też go chcieli mieć.
        Ale już mi przeszło, przeszła mi ta złość, którą do tej pory żywi ten Pan i postanowiłam tak nie myśleć, nie czukać winnych, nie oskarżać wzajemnie
        o zaniechania i niemoc, postanowiłam nie być taka żeby dzielić, postanowiła nie myśleć WY. Nie bede przepraszala za całą ludzkość i za to że ludzie
        w swojej naturze maja cząstkę złego.
        Ja potrafię powiedzieć tesknie za Toba Żydzie, ten Pan zaś nie potrafi powiedzieć tęsknię za Toba Polsko tylko dlatego ze ubrał się w stereotypy
        i nie potrafi ich z siebie zdjąc i to szkoda. Nie neguję tego co stało się w Jedwabnem,
        tego co stalo sie po 1968 stalo sie źle, bardzo źle. Chcę wiedzieć jednak jak nauczana jest nasza wspólna historia, że Żydzi myślą właśnie tak
        jak ten Pan. Czy czy Polska i Izrael mają jakąś wspólna politykę historyczną?
      • Gość: slonek Giles Coren - Nie taki diabeł straszny, jak go ... IP: *.globalintech.pl 09.12.10, 13:49
        W roku 1290, po ponad 200 latach zatargow pomiedzy Normanami i Zydami, krol Edward I wydal edykt wyrzucajacy Zydow z Anglii. Formalnie obowiazywal on az do czasow Cromwella, wiec przeszlo 3 i pol wieku!
        Przodkowie autora trafili do Polski kto wie czy nie dzieki temu edyktowi...do Anglikow nie ma jednak pretensji?
        Ciasny umysl, malo wiedzy, dostep do tuby...smutne
      • Gość: kemo gość mógłby trochę poczytać IP: *.pitow.wroc.pl 09.12.10, 13:58
        Wiadomo - nie uciekli z Polski tylko z Rosji carskiej.
        Działania antysemickie były częścią zaplanowanej akcji ochrany (carskiej tajnej policji) mającej na celu wypędzenie Żydów z Rosji z kilku powodów. Jednym z nich była szerząca się wśród Żydów idea socjalizmu. Do tego jedne z większych skupisk ludności żydowskiej były na najlepszych terenach rolniczych.

        W 1903 ukazały się słynne "Protokoły Mędrców Syjonu" - dziś wiadomo że była to fałszywka carskiej ochrany podobnie jak informacje że Żydzi łapią małe dzieci i robią z ich krwi maccę

        W Rosji były pogromy Żydów w tym czasie ale tylko kilka było naprawdę wielkich. Największy był w Kiszyniowie właśnie w 1903 roku - ale zabito tam tylko czy aż 47 żydów, za to domy podpalano. Tym pogromem dowodziła Czarna Sotnia, nacjonalistyczna organizacja rosyjska.
        Kiszyniów to nigdy nie było polskie miasto.

        Ocenia się że w wyniku tych działań Rosję opuściło 500tyś Żydów, którzy wyjechali głównie do USA. Tymczasem liczbę osób zabitych w pogromach w latach 1903-1907 ocenia się na 500 osób.

        Więc nie Polska a a Rosja ich wygoniła i raczej nie uciekali przed śmiercią a szukali lepszego lepszego miejsca do życia. W Polsce po odzyskaniu niepodległości w zasadzie gdyby pominąć getto ławkowe wymyślone przez narodowców i ogólnie pewną stygmatyzację pochodzenia raczej źle ludność żydowska nie miała
      • Gość: haniku72 Biedny chłop IP: 91.186.61.* 09.12.10, 14:07
        Jest Polakiem, ale Polski nienawidzi. Jest Żydem (bo to teraz bardzo modne), ale strasznie się boi tym Żydem być (tak bardzo, że nosa nie wyściubia po za Anglię, bo Anglia jest bezpieczna). W Polsce nie była, ale wie, że tu żyją tylko antysemici i jak stąpnie na polską ziemie to w jednej chwili dostanie w twarz (bo my mamy radary wykrywające brak napletka); a no tak przecież napisała, że ona ma bardzo żydowski wygląd (tylko gdzie ma pejsy i chałat?). Coś tak kiedyś przeczytał o historii, coś mu Ciocia opowiedziała, ale tak do końca nie wie gdzie, kiedy i ilu. ale wie, że Polacy współtworzyli holokaust i może gdyby nie Polacy to może by tego holokaustu nie było. Jeśli tak wygląda dziennikarstwo w Anglii to już się nie dziwię, że nasi robią tam karierę na wszystkich frontach. Dziwię się tylko pani dziennikarce, że trawi czas na takie płytkie dyskusje z kimś kto tak naprawdę ma niewiele do powiedzenia

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka