Za Panią Matką....

[Gość: leniuch]

...idzie pacierz gładko.
Pracuję w międzynarodowej firmie IT, gdzie w ramach oszczędności Prezes podsuwa
pracownikom pomysły na obniżenie kosztów. Prezes prezesuje w USA i dotyczą one
tamtych realiów, np. zaleca odbywanie podróży służbowych klasą ekonomiczną, a
nie bussiness class.
Jak to przełożyli na polski szefowie naszej filii ?
Od jutra nie tankujemy benzyny 98, tylko 95.
Dobre, nie ?
Czekam na inne przykłady polonizacji globalnych zaleceń.

[Gość: ma]

Gość portalu: leniuch napisał(a):

> ...idzie pacierz gładko.
> Pracuję w międzynarodowej firmie IT, gdzie w ramach oszczędności Prezes podsuwa
>
> pracownikom pomysły na obniżenie kosztów. Prezes prezesuje w USA i dotyczą one
> tamtych realiów, np. zaleca odbywanie podróży służbowych klasą ekonomiczną, a
> nie bussiness class.
> Jak to przełożyli na polski szefowie naszej filii ?
> Od jutra nie tankujemy benzyny 98, tylko 95.

To wymysl cos madrzejszego...Strasznie jestescie zgnebieni przez to, ze Wasze
sluzbowe samochody nie dostaja Et98...co za okropna firma i kapitalistyczny
wyzysk. Troche przyzwoitosci.

> Dobre, nie ?
> Czekam na inne przykłady polonizacji globalnych zaleceń.

do ma - łorolnego

[Gość: leniuch]

Gość portalu: ma napisał(a):

> > Jak to przełożyli na polski szefowie naszej filii ?
> > Od jutra nie tankujemy benzyny 98, tylko 95.
>
> To wymysl cos madrzejszego...Strasznie jestescie zgnebieni przez to, ze Wasze
> sluzbowe samochody nie dostaja Et98...co za okropna firma i kapitalistyczny
> wyzysk. Troche przyzwoitosci.

Dilbert powstał w AT&T gdzie koleś taki jak autor Dilberta kosił nie mniej niż
50.000 papierów za nic i to go frustrowało.
Nie pisałem o wyzysku, niegramotny kretynie, ani nie oczekuję od ciebie
współczucia, a zwłaszcza pouczenia możesz sobie wsadzić w zbolały tyłek.
Jak chcesz sobie posłuchać jęczących pegeerusów to wypieprzaj na forum "Wyklęty
powstań ludu ziemi".
Co za półmózg jakiś.

[Gość: pingwin]

E... Nie denerwuj sie tak. Kazdy suiluje sie dostosowac do realiow jak potrafi.
Podobnie zreszta jak twoi szefowie. No coz wszyscy pracujemy taka
przestrzenia mozgowa jaka posiadamy i nic sie na to nie poradzi dopoki nie
mozna klonowac i przeszczepiac tkanki mozgowej. Trzymajmy wiec kciuki za
naukowcow.

[Gość: ma]

No prosze, powiedziec cos chamowi nie po jego mysli i od razu mu sloma z butow
i piana na usta wychodzi.
Jestem ''niegramotnym kretynem'', ''polmozgiem'' mam ''zbolaly tylek'' i ''mam
wypieprzac'', bo urazilem chama uwaga o tym, ze jest w pracy po to, zeby
pracowac a nie jeczec o benzynie. Szkoda slow.

To forum zalozono, zeby ludzie mogli sie posmiac i nadziwic a nie czytac
frustratow. Milej pracy. Uwazaj, zeby Ci nie zgasl samochod na benzynie 95.

[Gość: goznul]

Mnie akurat rozbawil pomysl redukcji oktanow w ramach oszczednosci.
No bo skoro samochod mknie szybciej i dynamiczniej na 98 to znaczy ze klasa
biznes nie? Polskie realia polska klasa biznes.
Nie wiem o co ten caly zgielk.

A moze w ramach oszczednosci ograniczyc predkosc do ekonominczej zeby
zmniejszyc zuzycie paliwa 95 :-)

Pozdrawiam i nie zycze nikomu pracy z Koreanczykami
to dopiero jest brak wyczucia realiów.

[Gość: omen]

Gość portalu: ma napisał(a):
o za okropna firma i kapitalistyczny
> wyzysk. Troche przyzwoitosci.


Coś mi się widzi, że jesteś przedstawicielem "niedopieszczonej" kadry
kierowniczej w jakiejś dogorywającej (prywatnej ?) firmie...
To, że istnieja samochody służbowe, czy też, że pracownicy latają samolotami nie
jest niczym zdrożnym (tym bardziej, jeśli centrala firmy mieści się w innym
państwie), a wręcz wskazanym. Koleżanka próbowała przedstawić
nonsensowne "tłumaczenia" dyrektyw "góry", która nie mając pojęcia o realiach
polskich usiłuje wdrożyć w/w "jak leci". I tu się zaczyna ból, bo tak naprawdę do
polskich "szyszek" powinno należeć dopasowanie wytycznych centrali, a nie ślepe
wykonywanie (często irracjonalnych)poleceń. Przykład z mojej ex-firmy: centrala
we Francji zarządziła ograniczenie spożycia soków owocowych do 5 litrów dziennie.
Dyrekcja wydrukowała powyższy komunikat i wywiesiła w kuchni. Dodam, że soków w
owej firmie do dyspozycji pracowników nigdy nie było (patrz: koszty) i być nie
miało...

[Gość: ma]

Nie mam czasu, ale chyba odpowiem, bo nie lubie, gdy sie mnie obraza. Co
gorsze, jakies problemy techniczne na portalu utrudniaja odpowiedz, wiec moja
frustracja jest jeszcze wieksza :-)

/Coś mi się widzi, że jesteś przedstawicielem "niedopieszczonej" kadry
/kierowniczej w jakiejś dogorywającej (prywatnej ?) firmie...

No wyobraz sobie, ze nie. Pracowalem do ubr. w wielkim koncernie i, poza
pewnymi objawiami glupoty ze strony szefow do prawdziwej zlosci doprowadzala
mnie roszczeniowa postawa pracownikow, ktorzy (lacznie ze mna) pod wzgledem
socjalu mieli, jak paczki w masle. Ja tez mialem samochod sluzbowy i to
naprawde dobrej klasy, ale tylko ja na niego nie wybrzydzalem, ze to, tamto, ze
mi sie deska rozdzielcza nie podoba, ze mi szef nie pozwala 180 jezdzic i nie
daje mi, biednemu kupic zmieniarki plyt do bagaznika.
Kazdy krecil nosem, ze mu lunch nie smakuje. Wszystko bylo zle. Ze trzeba pisac
raporty i prognozy sprzedazy do centrali. No po prostu same nieszczescia.
Wszyscy ci ludzie zarabiali dobrze powyzej sr. krajowej, ale zachowywali sie
jak wyzyskiwani robotnicy w XIX w.
Pragne tylko przypomniec z podstawowego kursu ekonomii, ze zadaniem firm jest
maksymalizacja zysku a nie zaspokajania apetytu pracownikow na benzyne 98-
oktanowa.

No i zmienilem prace, rzucilem koncern, pracuje w malutkiej polskiej prywatnej
firmie. Zarabiam wiecej, tez mam auto sluzbowe. Pracuje ciezej i inni tez tak
pracuja, bo ''firma'' nie jest dla nich instytucja i lista nazwisk czlonkow
zarzadu, ale ich wlasna sprawa. I dlatego umieja oszczedzac i nie ma tu
problemu, ze ''ja chce benzynki 98 oktanowej, a kto mi zwroci uwage, ze to
niepowazne, jest polmozgiem i kretynem ze zbolalym tylkiem''.

Na przyszlosc nie staraj sie od razu z dwoch zdan zbudowac calego obrazu
psychologicznego.

/To, że istnieja samochody służbowe, czy też, że pracownicy latają samolotami
/nie jest niczym zdrożnym (tym bardziej, jeśli centrala firmy mieści się w
/innym państwie), a wręcz wskazanym.

A gdzie ja napisalem, ze to zle?

/Koleżanka próbowała przedstawić nonsensowne "tłumaczenia" dyrektyw "góry",
która nie mając pojęcia o realiach polskich usiłuje wdrożyć w/w "jak leci".

''leniuch'' to kolezanka? A zatem chamstwo jest dzisiaj koedukacyjne.

/I tu się zaczyna ból, bo tak naprawdę do polskich "szyszek" powinno należeć
dopasowanie wytycznych centrali, a nie ślepe wykonywanie (często irracjonalnych)
poleceń. Przykład z mojej ex-firmy: centrala we Francji zarządziła ograniczenie
spożycia soków owocowych do 5 litrów dziennie.

Dyrekcja wydrukowała powyższy komunikat i wywiesiła w kuchni. Dodam, że soków w
owej firmie do dyspozycji pracowników nigdy nie było (patrz: koszty) i być nie
miało...

No to zyc, nie umierac :-) To jest jakis przyklad... mam nadzieje, ze mnie w
odpowiedzi nie obrzucisz blotem.

jak cham z małorolnym

[Gość: leniuch]

Gość portalu: ma napisał(a):

> No wyobraz sobie, ze nie. Pracowalem do ubr. w wielkim koncernie i, poza
> pewnymi objawiami glupoty ze strony szefow do prawdziwej zlosci doprowadzala
> mnie roszczeniowa postawa pracownikow, ktorzy (lacznie ze mna) pod wzgledem
> socjalu mieli, jak paczki w masle. Ja tez mialem samochod sluzbowy i to
> naprawde dobrej klasy, ale tylko ja na niego nie wybrzydzalem, ze to, tamto, ze
>
> mi sie deska rozdzielcza nie podoba, ze mi szef nie pozwala 180 jezdzic i nie
> daje mi, biednemu kupic zmieniarki plyt do bagaznika.
> Kazdy krecil nosem, ze mu lunch nie smakuje. Wszystko bylo zle. Ze trzeba pisac
>
> raporty i prognozy sprzedazy do centrali. No po prostu same nieszczescia.
> Wszyscy ci ludzie zarabiali dobrze powyzej sr. krajowej, ale zachowywali sie
> jak wyzyskiwani robotnicy w XIX w.

No, wreszcie wiadomo, o co ci chodzi. W przeciwieństwie do twoich kolegów jestem
jak najdalszy od narzekania na firmę jako taką, co więcej pracuję z całym
oddaniem i wdzięcznością od 1993 roku, co czyni mnie w branży rekordzistą chyba.
Ty dostrzegasz narzekanie tam gdzie ja widzę komizm - wytłumaczę obrazowo, jak
Świetlicki czerstwy dowcip: zarządzenie prezesa dotyczyło lotów N.Y. do Tokio na
przykład, gdzie różnica biznes i ekonomiczna to pareset dolarów.
Ja zapieprzam z Gorzowa do Prudnika jako kadra techniczna astrą 60 KM, (a
wcześniej polonezem, a wcześniej uno, a wcześniej fiatem 126 bis mamusi) i taki
mniej więcej jest los merczów czy inżynierów i nie ma nic wspólnego z
ekstrawagancją menedżmentu. Jeśli biznes klas ma się do ekonomicznej jak trufle
do pieczarek, to E98 do E95 jest jak zimioki ze śmietaną do zimioków bez
śmietany, żeby użyć porównania dla nas obu zrozumiałego.
Zarządzenie miało ukrócić truflożerców, a rykoszetem zabrało mi śmietanę z
zimioków.

[Gość: ma]

No to graba, nie mozna tak bylo od razu? :-)

[Gość: adam_ski]

A czy przypadkiem nie jest tak, że tankowanie E98 do aut chodzących na E95 jest
marnotrawstwem, a E95 do tych przystosowanych do E98 - niszczeniem silnika?

innymi słowy albo zarządzenie jest kretyńskie i doprowadzi do przedwczesnego
wyeksploatowania floty, albo pracownicy hurtem byli w błędnym przekonaniu, że
droższa benzyna = lepsze osiągi i tego właśnie dotyczy rozporządzenie?

Adam

[Gość: Agata]

hihi - auto przystosowane do 98 :-))))
Co najwyżej gaźnik można by podkręcić, ale od razu silnik zmieniać?

(to dla odmiany przypomina mi pewien kraj, w większości leżący na wyżynie (pow.
1500m n.p.m., ale z wybrzeżem. I tam na wybrzeżu można kupić co najwyżej 94
oktanową benzynę, za to na wyżynie jest ogólnie dostępna 98 - ale nie ma
niższej. Coby za każdym razem nie trzeba by zmieniać mieszanki. Sprytne,
prawda?)

pozdrawiam

[Gość: omen]

Gość portalu: ma napisał(a):

> Nie mam czasu, ale chyba odpowiem, bo nie lubie, gdy sie mnie obraza.

No popatrz, popatrz, wcale nie miałam takich intencji, ale jeśli Cie to uraziło,
to serdecznie przepraszam. ( a tak na marginesie: uraziło Cię, że jesteś kadrą
kierowniczą, czy k.k. w prywatnej firmie ?). Co do płci, to wybacz, ale nikt nie
jest nieomylny (a, że niektórzy sie maskują - zwiększa prawdopodobieństwo
popełnienia błędu).
Błędnie interpretujesz również moje uwagi dotyczące "przywilejów kierowniczych".
Wcale nie krytykuję polityki oszczędnościowej, wprowadzanej przez niektóre firmy
(najczęściej "bez udziału kapitału zagranicznego"), ale kontrasty wynikające z
uposażenia równorzędnego menedżmentu "u nas" i w centrali (np.brytyjskiej). Z
jednej strony nie powinniśmy sie wstydzić naszych specjalistów (a często wręcz
przeciwnie !), z drugiej: wielkie koncerny często proponują Polakom warunki pracy
testowane w latach 60-tych na pracownikach w krajach 3-ciego świata... Smutne ? A
może nie spotkałęś się z takimi sytuacjami ? Bo ja, owszem, niestety tak.
Napisałeś, że Twoja firma jest nastawiona na zysk, a nie na gwarancje socjalne.
Chwała jej za to ! Ale chyba widzisz różnicę między małą firmą,
która "namacalnie" odczuwa rezultaty działania pracowników, a
wielonarodowościowym koncernem, w którym tak naprawdę niewiele od Ciebie
zależy... Dopiero to jest źródłem frustracji !!! I stąd rekompensata: samochody,
wyjazdy, bonusy... Skoro usiłujesz ekonomistę podszkolić w ekonomii, to może
przypomnisz sobie o motywacji pracowników ? Jak mają być motywowane "trybiki"
zagrożone redukcja etatów z powodu np. rewolty w Ugandzie lub trzęsienia ziemi w
Japonii ?? Z reguły plany strategiczne rozwoju firmy są poza ich zasięgiem, nie
łudźmy się. Sama czasami wątpię w sens takiej pracy (szczególnie przed odległym
urlopem), ale samymi ideałami człowiek psa nie nakarmi... A w małej, prywatnej
firmie, zarabiającej na siebie ja również pracowałam, dopóki... nie została
wchłonięta przez holenderski koncern... no, właśnie... rachunek
ekonomiczny...

[Gość: ma]

Gość portalu: omen napisał(a):

> Gość portalu: ma napisał(a):
>
> > Nie mam czasu, ale chyba odpowiem, bo nie lubie, gdy sie mnie obraza.
>
> No popatrz, popatrz, wcale nie miałam takich intencji, ale jeśli Cie to uraziło
> ,
> to serdecznie przepraszam. ( a tak na marginesie: uraziło Cię, że jesteś kadrą
> kierowniczą, czy k.k. w prywatnej firmie ?).

Nie Ty mnie obrazilas (byly dwa posty, w ktorych duzo sie o sobie, ze np. nie
uzywam wiekszosci swojego mozgu), ale Tobie postanowilem odpowiedziec bardziej
konstruktywnie. A swoja droga bylo tam jeszcze slowo ''niedopieszczony'' i ''w
upadajacej firmie'' - to tez byla konstruktywna krytyka?

Co do płci, to wybacz, ale nikt nie jest nieomylny (a, że niektórzy sie maskują -
zwiększa prawdopodobieństwo popełnienia błędu).
> Błędnie interpretujesz również moje uwagi dotyczące "przywilejów kierowniczych"
> .
> Wcale nie krytykuję polityki oszczędnościowej, wprowadzanej przez niektóre firm
> y
> (najczęściej "bez udziału kapitału zagranicznego"), ale kontrasty wynikające z
> uposażenia równorzędnego menedżmentu "u nas" i w centrali (np.brytyjskiej).

Wybacz, wiem, ze sie zaraz oburzysz, ale jak sie komus nie podoba byc w
Polsce ''menazerem'' :-), to przeciez nikt nikogo pod pistoletem nie trzyma...

Z
> jednej strony nie powinniśmy sie wstydzić naszych specjalistów (a często wręcz
> przeciwnie !), z drugiej: wielkie koncerny często proponują Polakom warunki pra
> cy testowane w latach 60-tych na pracownikach w krajach 3-ciego świata...
Smutne ?
> A może nie spotkałeś się z takimi sytuacjami ? Bo ja, owszem, niestety tak.

Spotkalem i wlasnie dlatego sie na nich wypialem...mowie Ci, nie ma wiekszej
satysfakcji, niz gdy nagle wszystko sie dla Ciebie znajduje - fundusz szkolen,
podwyzka, oferta wsparcia w ''polityce wewnetrznej''...a Ty mowisz: ''too late''

> Napisałeś, że Twoja firma jest nastawiona na zysk, a nie na gwarancje socjalne.

Nie napisalem tak. Poza tym KAZDA firma jest nastawiona na zysk. Gwarancje
socjalne to odpowiednik serwisowania urzadzen - robi sie je po to, zeby ''human
rsrcs'' (cannon fodder :-) pracowaly efektywnie a nie z milosci do nich.

>
> Chwała jej za to ! Ale chyba widzisz różnicę między małą firmą,
> która "namacalnie" odczuwa rezultaty działania pracowników, a
> wielonarodowościowym koncernem, w którym tak naprawdę niewiele od Ciebie
> zależy... Dopiero to jest źródłem frustracji !!! I stąd rekompensata: samochody
> ,
> wyjazdy, bonusy... Skoro usiłujesz ekonomistę podszkolić w ekonomii, to może
> przypomnisz sobie o motywacji pracowników ?

Nie przypominam sobie, zeby w "Wealth of Nations'' Smitha byla mowa o
dopieszczaniu środka produkcji, bo w takich kategoriach tam opisywana jest praca:-
)))
I wcale nie pragne Cie (bo to pewnie Ty jestes ekonomistka) podszkalac.

Jak mają być motywowane "trybiki"
> zagrożone redukcja etatów z powodu np. rewolty w Ugandzie lub trzęsienia ziemi
> w > Japonii ?? Z reguły plany strategiczne rozwoju firmy są poza ich zasięgiem,
nie łudźmy się. Sama czasami wątpię w sens takiej pracy (szczególnie przed
odległym urlopem), ale samymi ideałami człowiek psa nie nakarmi... A w małej,
prywatnej firmie, zarabiającej na siebie ja również pracowałam, dopóki... nie
została wchłonięta przez holenderski koncern... no, właśnie... rachunek
ekonomiczny...

Przykro mi. Naprawde.

A w ogole, to zauwazylem, ze rozmowy na powazne tematy w internecie sa troche
niebezpieczne, bo druga strona buduje sobie zazwyczaj nieprawdziwy obraz drugiej
strony, przypisuje jej poglady znanych sobie osob, z ktorymi sie nie zgadza. Nie
ominelo to rowniez mnie.

[Gość: pingwin]

> Nie Ty mnie obrazilas (byly dwa posty, w ktorych duzo sie o sobie, ze np. nie
> uzywam wiekszosci swojego mozgu)

Sorry... Zle Cie ocenilam, naprawde mi glupio. Ale ta Twoja uwaga rzeczywiscie
wygladala jak pochodzaca od kogos, kto jest oburzony, ze inni rozbijaja sie
samochodami, a on nie ma nawet sluzbowej hulajnogi.
Sama spotykalam sie z taka postawa nawet ze strony wlasnego kierownictwa,
ktore lepsze zlecenia (czytaj: dobrze platne a wymagajace mniej umiejetnosci i
wkladu pracy) dawala roznym nieudacznikom, motywujac to stwierdzeniem ''Bo
ty mozesz sobie przeciez dorobic, a oni nie''. No faktycznie, dorabialam,
wieczorami, w prywatnym czasie na prywatnym sprzecie, wykorzystujac do
tego umiejetnosci nabyte na kursach za wlasne pieniadze. Szczytem
wszystkiego byla uwaga ''Powinnas to zrobic taniej, bo przeciez tobie to tak
szybko i sprawnie idzie...'' Przyznasz, ze to juz typowy Dilbert. Odpowiedzialam,
ze jak sie im nie podoba, to niech ida do kogokolwiek innego, ksiazka
telefoniczna pelna jest ogloszen. Nie poszli, ja juz tam nie pracuje, ale te
dodatkowe prace nadal mnie zlecaja.
Chyba dlatego taka postawa nastawiona na sprawiedliwosc spoleczna, a nie
kompetencje doprowadza mnie do szewskiej pasji. Stad moja zgryzliwa reakcja.

> A w ogole, to zauwazylem, ze rozmowy na powazne tematy w internecie sa
troche niebezpieczne, bo druga strona buduje sobie zazwyczaj nieprawdziwy
obraz drugiej strony, przypisuje jej poglady znanych sobie osob, z ktorymi sie
nie zgadza. Nie ominelo to rowniez mnie.<

No wlasnie, chyba jestesmy wszyscy sfrustrowani zbyt czestymi kontaktami z
tego typu ludzmi i zloscimy sie na zapas. Mam nadzieje, ze jakos mi to
wybaczysz.

Mam jeszcze dwie uwagi do Lenia dotyczace trufli i zimiokow. Nie mam
sluzbowego samochodu, jezdze wlasnym, ale latam czasami sluzbowo klasa
biznes i nie uwazam sie za truflozerce. Nie wiem, czy probowales kiedys latac
do Stanow z Eurpy czesciej niz raz w tygodniu. Zapewniam, ze jest to cwiczenie
mordercze, zwlaszcza jak na miejscu trzeba jeszcze intensywnie pracowac. W
klasie biznes mozna sie przynajmniej rozlozyc i troche przespac. Nie skarze sie,
podejmujac te prace wiedzialam jak to bedzie wygladac, tylko ze naprawde nie
sa to trufle, ale serwisowanie...
Nie mam natomiast pewnosci co do smietany. W instrukcji do mojego opla, no
troche mniejszego niz astra, zaleca sie uzywanie benzyny 95. Nie znam sie za
bardzo na samochodach, ale czy aby ta smietana nie byla za tlusta na twoje
zimioki ?

Pingwin

[Gość: ma]

Gość portalu: pingwin napisał(a):

> > Nie Ty mnie obrazilas (byly dwa posty, w ktorych duzo sie o sobie, ze np.
> nie
> > uzywam wiekszosci swojego mozgu)
>
> Sorry... Zle Cie ocenilam, naprawde mi glupio. Ale ta Twoja uwaga rzeczywiscie
> wygladala jak pochodzaca od kogos, kto jest oburzony, ze inni rozbijaja sie
> samochodami, a on nie ma nawet sluzbowej hulajnogi.

Nie ma sprawy. Przeprosiny przyjete :-)

> > A w ogole, to zauwazylem, ze rozmowy na powazne tematy w internecie sa
> troche niebezpieczne, bo druga strona buduje sobie zazwyczaj nieprawdziwy
> obraz drugiej strony, przypisuje jej poglady znanych sobie osob, z ktorymi sie
> nie zgadza. Nie ominelo to rowniez mnie.<
>
> No wlasnie, chyba jestesmy wszyscy sfrustrowani zbyt czestymi kontaktami z
> tego typu ludzmi i zloscimy sie na zapas. Mam nadzieje, ze jakos mi to
> wybaczysz.
>
Patrz wyzej :-)

> Mam jeszcze dwie uwagi do Lenia dotyczace trufli i zimiokow. Nie mam
> sluzbowego samochodu, jezdze wlasnym, ale latam czasami sluzbowo klasa
> biznes i nie uwazam sie za truflozerce. Nie wiem, czy probowales kiedys latac
> do Stanow z Eurpy czesciej niz raz w tygodniu. Zapewniam, ze jest to cwiczenie
> mordercze, zwlaszcza jak na miejscu trzeba jeszcze intensywnie pracowac. W
> klasie biznes mozna sie przynajmniej rozlozyc i troche przespac. Nie skarze sie
> ,
> podejmujac te prace wiedzialam jak to bedzie wygladac, tylko ze naprawde nie
> sa to trufle, ale serwisowanie...
> Nie mam natomiast pewnosci co do smietany. W instrukcji do mojego opla, no
> troche mniejszego niz astra, zaleca sie uzywanie benzyny 95. Nie znam sie za
> bardzo na samochodach, ale czy aby ta smietana nie byla za tlusta na twoje
> zimioki ?
>
Tlustej smietany nigdy za duzo. Ja akurat troche na samochodach sie znam i wiem,
ze 98 lac mozna, jak Cie (albo firme) stac na to. Natomiast ja nie widze zadnej
roznicy pomiedzy jazda na 95 i 98, ale ja nie piluje swojego samochodu (bo i nie
musze)

Pozdrawiam

[Gość: leniuch]

Gość portalu: pingwin napisał(a):

> Nie mam natomiast pewnosci co do smietany. W instrukcji do mojego opla, no
> troche mniejszego niz astra, zaleca sie uzywanie benzyny 95. Nie znam sie za
> bardzo na samochodach, ale czy aby ta smietana nie byla za tlusta na twoje
> zimioki ?

Astra I to zabytek (wciąż produkowany), gdzieś pod maską mam nawet przełącznik na
91 oktanów (!). Tak naprawdę lałem 95 wzbogaconą, ciut droższą od Euro95. Mi, a
także kolegom, wydawało się, że ciągnie lepiej. Może był to efekt placebo. Tak
czy inaczej teraz leję najtańszą, bo tak każą.

Pozdrawiam

[Gość: gonzul]

5 litrów na osobe?
u mnie soki so tylko jak zostana po gościach ;-)

[Gość: kwieto]

> To wymysl cos madrzejszego...Strasznie jestescie zgnebieni przez to, ze Wasze
> sluzbowe samochody nie dostaja Et98...co za okropna firma i kapitalistyczny
> wyzysk. Troche przyzwoitosci.
>

Widzisz, problem w tym, ze jesli masz silinik na benzyne 98 a tankujesz 95, to
zuzywa sie on o wiele szybciej niz normalnie (to samo zreszta z silnikami na 95,
tankowanymi benzyna 98). Czyli od oszczednosci na benzynie musisz odjac koszt
remontu silnika, a to dosc droga impreza - raczej na tym nie zarobisz

[Gość: ma]

Gość portalu: kwieto napisał(a):

> > To wymysl cos madrzejszego...Strasznie jestescie zgnebieni przez to, ze Wa
> sze
> > sluzbowe samochody nie dostaja Et98...co za okropna firma i kapitalistyczn
> y
> > wyzysk. Troche przyzwoitosci.
> >
>
> Widzisz, problem w tym, ze jesli masz silinik na benzyne 98 a tankujesz 95, to
> zuzywa sie on o wiele szybciej niz normalnie (to samo zreszta z silnikami na 95
> ,
> tankowanymi benzyna 98). Czyli od oszczednosci na benzynie musisz odjac koszt
> remontu silnika, a to dosc droga impreza - raczej na tym nie zarobisz

Nonsens.

[Gość: kwieto]

Nie nonsens - remontowalem silnik miedzy innymi z tego wlasnie powodu

[Gość: nelis]

pewnie masz rocznik 1960.
wszystkie obecnie produkowane auta sa pozbawione tego problemu

[Gość: McMac]

> Nie nonsens - remontowalem silnik miedzy innymi z tego wlasnie powodu
Ktoś ci kitu nawciskał

[Gość: Tumi]

Kolego, a można wiedzieć jaką furą jeździsz ? Generalnie do pewnej mocy silnika jazda na 98 (lub 99, nawet) nic
nie daje. Chyba, że jeździsz autem o poj. co najmniej 2 l z turbiną, lub takim wymysłem jak Honda Type R, gdzie
zwykle 98 jest zalecana. A propos, w mojej firmie również zabroniono jazdy na 98 (a jeżdże Passatem 1,8T i
chyba nawet czułem te 3 KM więcej ;-)), ale co tam, jakos da się z tym żyć, choć serce boli.

[Gość: kwieto]

Jak juz pisalem wczesniej, jesli masz za bogata bezyne (numerek 95, albo 98, to
liczba oktanow, czyli rowniez "wybuchowosci" benzyny), to Ci sie silnik
wczesniej zuzyje. W koncu spalanie benzyny w silniku polega na WYBUCHOWYM
spaleniu mieszanki benzyna/powietrze. Jesli masz za bogata benzyne, to wybuch
jest odpowiednio silniejszy. I wszystko fajnie, moc teoretycznie wieksza (a
wlasciwie moment obrotowy), tylko ze w krotce potem trzeba np. wymieniac
zawory, ktore nie wytrzymuja takiego obciazenia.... ergo - mimo, ze "ma" mowi,
iz to jest nonsens - impreza konczy sie remontem silnika. W przypadku benzyny
95 lanej do silnikow na 98, silnik jest slabszy, co tez nie zapewnia np.
odpowiedniego smarowania (bo smar sie rozprowadza dzieki ruchowi elementow
silnika) i tez w efekcie masz dodatkowe koszty naprawy....

ufffff... chyba juz jasne?

[civic_vtec]

Od dłuższego szanowne koleżeństwo dyskutuje na temat możliwości stosowania
paliwa o liczbie oktanowej 95 lub 98 do samochodów służbowych. Toż to czysty
Dilbertynizm!
Nie chciałbym nikogo urazić (nie czytałem sumiennie wszystkich watków), ale
chyba nie było na ten temat jeszcze rzeczywiscie fachowej wypowiedzi. Nie chcę
robić tu wykładu, bo przecież nic prostszego niż zerknąć w Inetowe zasoby i
poczytać o tym co to jest l.o. (chociażby wiem.onet.pl/wiem/000480.html).
A najprościej to zajrzeć do instrukcji obsługi samochodu i nią się kierować.
Pozwólmy inżynierom (tym od samochodów i tym od paliw) dobrze wykonać ich pracę.

Pozdrawiam wszystkich oktanowców

oktany, czyli o pułapkach skrótów myślowych

[Gość: leniuch]

Diabeł tkwi w szczegółach, a te, zlekceważone, się mszczą.
Czytelnicy wątku zgodnie olali aspekt komiczny zarządzenia o oktanach
koncentrując się na technicznym.
Żeby sprawę wyjaśnić do końca, precyzuję:
1. Zarządzenie wydano, by oszczędzić pieniądze firmy, nie samochody.
Zarządzenie mówi o Euro95 jako benzynie najtańszej, dlatego pożądanej w naszych
bakach
2. W chwili wydania zarządzenia NIE TANKOWAŁEM 98. Tankowałem wzbogaconą 95,
wzbogaconą o bajery wspomagające utrzymanie silnika w dobrej formie, dla
ciekawych:
http://www.shell.com/pl-pl/content/0,6622,35492-62538,00.html
Oczywiście zostałem surowo pouczony o zakazie takich ekstrawagancji.

3. Liczba oktanowa rzeczywiście ma się nijak do kaloryczności paliwa.
Cytuję:
"Czy silnik skonfigurowany dla paliwa 95 OKT będzie słabszy (rozwinie
statystycznie mniejszą moc i moment obrotowy) gdy wlejemy 98 OKT?
Tak. Ilość energii jaką da się uzyskać z 95 jest wyższa (dodatki
uszlachetniające w 98 nie chcą za cholerę mieć parametrów sprawnościowych jak
zwykła benzyna). Można jednak skorzystać z faktu, że 98 ma, na skutek dodania
uszlachetniaczy, większą nieco odporność na zapłon samoczynny z powodu
kompresji, więc można przyśpieszyć zapłon i uzyskać wyższą sprawność - auto z
98 ma wyższą sterowalność niż 95."

Źródło:
http://www.vtech.pl/qchnia_-_silnik_-_jak_to_dzia3.html

(nawiasem mówiąc stoi to w całkowitej sprzeczności z teorią kwieto.)

[civic_vtec]

Dziekuje za dokladny wyklad. O to wlasnie szlo...

Co do meritum watku czyli oszczednosci za wszelka cene nawet jesli beda
kosztowac... szkoda slow i tylko usmiech wyszczerzyl mi wszystkie zeby.

[Gość: kwieto]

Coz... ja nie jestem mechanikiem, teoria o ktorej mowilem pochodzila z ust
specjalisty - czyzby on sie mylil? (to znaczy, ze nie tylko szefowie sa
idiotami, pracownicy rowniez, hihihi)

Natomiast co do komizmu - wszystko zalezy na jaka benzyne chodzi silnik - jesli
na 95, to lanie do niego 98 jest bez sensu, i decyzja zarzadu byla sluszna (o
ile kierowali sie takimi pobudkami)

[Gość: ma]

Jednak musze napisac!!!

Gość portalu: kwieto napisał(a):

> Coz... ja nie jestem mechanikiem, teoria o ktorej mowilem pochodzila z ust
> specjalisty - czyzby on sie mylil?

A ja jestem mechanikiem. Inżynierem. Zajmowalem sie silnikami. Pracowalem krotko
na hamowni. I to, co piszesz jest nieprawda. L.o. mowi o odpornosci na spalanie
stukowe. Silnik mocno obciazony ma wyzsza temp. i cis,. ktore powoduja, ze paliwo
spala sie w niewlasciwy sposob (teoria jest dluga i skomplikowana) i o
niewlasciwym czasie. Im l.o. wyzsza, tym paliwo ma wieksza odpornosc na spal.
stukowe, 100 odpowiada odporności zwiazku zwanemu izooktanem (CH3-C(CH3)2-CH2-CH
(CH3)2, 2,2,4-trimetylopentan. Mozliwa jes l.o. wieksza od 100, bo istnieja
dodatki jeszcze bardziej uodparniajace na stuk.
Jezeli konstrukcja silnika powoduje, ze nie moze dojsc do spalania stukowego przy
95 oktanach (a wszelkie maszyny seryjnie produkowane sa konstruowane z duzym
zapasem), to lanie 98 naprawde niczego nie zmieni. Twoja teoria o smarowaniu jets
pomieszaniem pojec. I kropka. Jak silnik jest na 98, to nalezy lac 98, chociaz w
skrajnym przypadku nalanie 95 i ostrozna jazda tez nie zaszkodza.

Wiem, ze to wywod na forum auto-moto, ale jest tez cos do rzeczy w tym, ze Polacy
znaja sie na wszystkim. Dotyczy to rowniez szefow i absolwentow ''renomowanych
uczelni ekonomicznych''.

Pozdrawiam.

[Gość: ynga]

szczeka mi opadla.... :)

[civic_vtec]

i z opadnieta szczeka wiesz co masz lac do samochodu...
Lepiej tak niz sie pomylic (p. dyskusja powyzej)

[Gość: ciocia]

civic_vtec napisał(a):

> i z opadnieta szczeka wiesz co masz lac do samochodu...
> Lepiej tak niz sie pomylic (p. dyskusja powyzej)

> a Ty tak z pracy wszystkie te wywody?
> Człowiek orkiestra!

[civic_vtec]

Gość portalu: ciocia napisał(a):


> > a Ty tak z pracy wszystkie te wywody?
> > Człowiek orkiestra!

A Ty skad? I dziekuje pieknie za komplement... moze to bedzie dobra zacheta do
pracy w watku nr II?

[Gość: ciocia]

civic_vtec napisał(a):

> Gość portalu: ciocia napisał(a):
>
>
> > > a Ty tak z pracy wszystkie te wywody?
> > > Człowiek orkiestra!
>
> A Ty skad? I dziekuje pieknie za komplement... moze to bedzie dobra zacheta do
> pracy w watku nr II?

>>> naturalnie , ze z pracy!
>>> ale liczylam na bardziej skomplikowane wygibasy celem zachety.....

[civic_vtec]

Gość portalu: ciocia napisał(a):

> >>> naturalnie , ze z pracy!
> >>> ale liczylam na bardziej skomplikowane wygibasy celem zachety.....

Napisalem "moze to bedzie..." pogimnastykuj sie jeszcze troche, lubie jak sie
mnie zacheca :-)))

[Gość: ciocia]

civic_vtec napisał(a):

> Gość portalu: ciocia napisał(a):
>
> > >>> naturalnie , ze z pracy!
> > >>> ale liczylam na bardziej skomplikowane wygibasy celem zachety
> .....
>
> Napisalem "moze to bedzie..." pogimnastykuj sie jeszcze troche, lubie jak sie
> mnie zacheca :-)))
>

>>> kazdy lubi!!! zwyczajna męska próżność, a wydaje mi sie ze bez "civica" mało
barwnie bedzie....

[Gość: vtec]

Proznosc zostala, a co do tego pawiego ogona... to trzeba ocenic z zewnatrz...

[Gość: ciocia]

Gość portalu: vtec napisał(a):

> Proznosc zostala, a co do tego pawiego ogona... to trzeba ocenic z zewnatrz...

>>>> mmmmhhhhmmmmm.....

[civic_vtec]

Wracam do starej skory (bo mi wygodniej). Czy nie zaczelo byc zbyt prywatnie?

[Gość: ciocia]

civic_vtec napisał(a):

> Wracam do starej skory (bo mi wygodniej). Czy nie zaczelo byc zbyt prywatnie?

>>> zaczeło, zaczeło, pomyślałam , że pracujesz w ZOO!

[civic_vtec]

Jesli prywatnie - to zmieniamy medium...
A w ZOO maja nie tylko pawie!

[Gość: ciocia]

civic_vtec napisał(a):

> Jesli prywatnie - to zmieniamy medium...
> A w ZOO maja nie tylko pawie!

> nie wypada prywatnie bo nie wiem jak Ty w Zoo,ale ja sluzbowo, przez sluzbowy
serwer, sluzbowe lacze, sluzbowy ekran i klawiatura, nawet widok przez okno...

[civic_vtec]

Gość portalu: ciocia napisał(a):


> > nie wypada prywatnie bo nie wiem jak Ty w Zoo,ale ja sluzbowo, przez sluzb
> owy
> serwer, sluzbowe lacze, sluzbowy ekran i klawiatura, nawet widok przez okno...

Dziekuje za przywrocenie do rzeczywistosci, bo chociaz w moim zdilbertynizowanym
Zoo tez wszystko sluzbowe, to mysli (wszystkie) pozostaja jednak prywatne. I nikt
tego nie zmieni - ani Dilbert ani Burak

[Gość: ciocia]

civic_vtec napisał(a):

> Gość portalu: ciocia napisał(a):
>
>
> > > nie wypada prywatnie bo nie wiem jak Ty w Zoo,ale ja sluzbowo, przez
> sluzb
> > owy
> > serwer, sluzbowe lacze, sluzbowy ekran i klawiatura, nawet widok przez okn
> o...
>
> Dziekuje za przywrocenie do rzeczywistosci, bo chociaz w moim zdilbertynizowany
> m
> Zoo tez wszystko sluzbowe, to mysli (wszystkie) pozostaja jednak prywatne. I ni
> kt
> tego nie zmieni - ani Dilbert ani Burak
>

>>> gratuluje odwagi cywilnej, hartu ducha i mysli wolnosciowych!

[civic_vtec]

Czy z Twoim mysleniem jest inaczej??? W pracy myslisz jak Dilbert???
To skad Twoje uwielbienie dla tego forum i jego uczestnikow (RIFUN i inne male
myszki)?

[Gość: ciocia]

>>> uuuu jaki sarkazm....
>>> jestem jednym z tych szczesliwcow ktorzy maja niezalezne stanowisko, robia
>>> to co lubia ( nie wyobrazam sobie , ze moglo by byc inaczej), szef nam daje
>>> wolna reke, jest glupszy od nas ale to szanuje, jednym slowem zero
>>> frustracji.
>>> Staralam sie jedynie w miare taktowny sposob zareagowac na komentarz dot.
>>> "zbyt prywatnych postow" i wycofac sie. Thats all folks!

[civic_vtec]

Ciesze sie, ze masz takie swoje, dobre miejsce. Milo pomyslec, ze komus jest
dobrze.
Nie chcialem byc az tak sarkastyczny. Bylem?
Do zobaczenia w nowych postach... See You (or rather your posts)

P.S. W poniedzialek ujednolicony watek BURAKA. Zdopingowalas mnie.

[Gość: ciocia]

civic_vtec napisał(a):

> Ciesze sie, ze masz takie swoje, dobre miejsce. Milo pomyslec, ze komus jest
> dobrze.
> Nie chcialem byc az tak sarkastyczny. Bylem?
> Do zobaczenia w nowych postach... See You (or rather your posts)
>
> P.S. W poniedzialek ujednolicony watek BURAKA. Zdopingowalas mnie.

>>> pa!

[Gość: kiciaf]

O rany boskie. Piękne problemy - żałuję że nie wpadłam na to wcześniej.
Dzięki za odgrzebanie.
Jakie to szczęście, że w mojej firmie samochody osobowe są na ropę. I to jest
rzeczywista oszczędność. Bo vat od ropy mozna odliczać a od benzyny nie. Nie
mówiąc o tym że nowe diesle są tak samo sprawne jak silniki benzynowe. A i ropa
jest tańsza...
A po za tym co za rozkosz dla smakosza - przyjrzeć się jak się kłócą
ekonomiści.:)

[Gość: Mike]

Gość portalu: kwieto napisał(a):

> Jak juz pisalem wczesniej, jesli masz za bogata bezyne (numerek 95, albo 98, to
>
> liczba oktanow, czyli rowniez "wybuchowosci" benzyny), to Ci sie silnik
> wczesniej zuzyje. W koncu spalanie benzyny w silniku polega na WYBUCHOWYM
> spaleniu mieszanki benzyna/powietrze. Jesli masz za bogata benzyne, to wybuch
> jest odpowiednio silniejszy. I wszystko fajnie, moc teoretycznie wieksza (a
> wlasciwie moment obrotowy), tylko ze w krotce potem trzeba np. wymieniac
> zawory, ktore nie wytrzymuja takiego obciazenia.... ergo - mimo, ze "ma" mowi,
> iz to jest nonsens - impreza konczy sie remontem silnika. W przypadku benzyny
> 95 lanej do silnikow na 98, silnik jest slabszy, co tez nie zapewnia np.
> odpowiedniego smarowania (bo smar sie rozprowadza dzieki ruchowi elementow
> silnika) i tez w efekcie masz dodatkowe koszty naprawy....
>
> ufffff... chyba juz jasne?

No stary teraz to przesadziłeś, zgadza się z tym że jeżeli silnik ma zalecane 98
oktanów to jak nalejesz 95 i nie ma możliwości cofnięcia zapłonu (ewentualnie
brak jest czujnika spalania detonacyjnego) to silnik zużyje się w tempie
ekspresowym tylko dlatego że występuje spalanie detonacyjne ( działa to tak
jakbyś chciał przepchnąć samochód kopiąc go - sztuka się uda tylko że efekt
będzie opłakany), natomiast w drugą stronę (zalecają MINIMALNĄ liczbę oktanową 95
a lejesz 98) nie stanie się nic złego poza szybszym opróżnianiem portfela.
Laik w tej dziedzinie.

[Gość: McMac]

> Jak juz pisalem wczesniej, jesli masz za bogata bezyne (numerek 95, albo 98, to
> liczba oktanow, czyli rowniez "wybuchowosci" benzyny), to Ci sie silnik
> wczesniej zuzyje. W koncu spalanie benzyny w silniku polega na WYBUCHOWYM
> spaleniu mieszanki benzyna/powietrze. Jesli masz za bogata benzyne, to wybuch
> jest odpowiednio silniejszy. I wszystko fajnie, moc teoretycznie wieksza (a
> wlasciwie moment obrotowy), tylko ze w krotce potem trzeba np. wymieniac
> zawory, ktore nie wytrzymuja takiego obciazenia.... ergo - mimo, ze "ma" mowi,
> iz to jest nonsens - impreza konczy sie remontem silnika. W przypadku benzyny
> 95 lanej do silnikow na 98, silnik jest slabszy, co tez nie zapewnia np.
> odpowiedniego smarowania (bo smar sie rozprowadza dzieki ruchowi elementow
> silnika) i tez w efekcie masz dodatkowe koszty naprawy....

ROTFL!
Co za brednie :)))

Liczba oktanowa to nie "wybuchowość" benzyny tylko jej ODPORNOŚĆ na spalanie
stukowe (czyli "wybuch")...

[Gość: ona]

dopiero to przeczytalam!!!
NIEZLY UBAW!!!! HEHEHEHE!!!
polskie realia, co?...