Prorocy Wolnego Rynku!

[Gość: korwinista]

www.youtube.com/watch?v=Wwu7adzG6-w
i co macie jeszcze jakieś kontrargumenty!

[Gość: korwinista]

Z rozmowy dwóch inteligentnych dżentelmenów (Cejrowski i Mikke) może skorzystać tylko ktoś trzeci.
Najważniejszą rzeczą jaką powiedzieli to to że niewolno dawać zasiłków, wtedy bezrobotni wezmą się za cokolwiek np za cerowanie kapci! I problem bezrobocia sam się rozwiąże!
Tylko tacy socjaliści jak tu na forum tego nie rozumieją.

[Gość: Kagan]

Uwazasz, ze jak bezrobotni zaczna cerowac kapcie, to zniknie wtedy problem bezrobocia? A z czego sie beda bezrobotni utrzymywac, skoro nie bedzie przeciez popytu na te cerowane kapcie w warunkach nadwyzki podazy nad popytem...

[Gość: korwinista]

Napisałem przecież "np"!
W Polsce można wykonywać miliony różnych drobnych usług np odśnieżanie, koszenie trawników itp. Cejrowski jasno powiedział że to w Ameryce Południowej działa i ludzie są szczęśliwi.
Ale nie! Bezrobotny się obrazi na cały świat i woli gnić w bezczynności która go wyjaławia.

[Gość: Kagan]

Tyle, ze POlacy na te uslugi nie maja PO prostu pieniedzy... A w Ameryce POludniowej ludzie maja lepszy klimat, wiec sa szczesliwsi niz my POlacy z naszymi przygnebiajacymi POznymi jesieniami. Zas najbardziej szczesliwi POsrod Latynosow sa Kubanczycy, ktorzy zyja tak samo dlugo jak o wiele od nich bogatsi Jankesi...

[Gość: korwinista]

Jak to nie będą mieli pieniędzy?! Przecież jak nikt nie będzie za te usługi chciał zapłacić to ich ceny spadną! (rynek sam się wyreguluje)

[Gość: bbbbb]

Gość portalu: korwinista napisał(a):

> Jak to nie będą mieli pieniędzy?! Przecież jak nikt nie będzie za te usługi chc
> iał zapłacić to ich ceny spadną! (rynek sam się wyreguluje)

A za darmo nikt nie będzie robić. Najlepszym regulatorem rynku jest gilotyna, tnie ceny, tnie podaż, tnie popyt, tnie zarobki, tnie etaty a potem tnie łby myślących jak ten pan od "szahuf".

[Gość: Kagan]

Rynek sie sam to moze tylko rozregulowac, a ceny na dobra, na ktore nie ma popytu moga byc nawet i ujemne, a w dalszym ciagu owe dobra moga nie znalezc chetnych do ich kupna.

[Gość: korwinista]

>a ceny na dobra, na ktore nie
> ma popytu moga byc nawet i ujemne

Ujemne ceny?? Nie ma czegoś takiego w przyrodzie.
Mikke jest cybernetykiem więc patrzy na rynek jak na homeostazę. Każda zewnętrzna regulacja prowadzi do wytrącenia rynku z równowagi czyli do choroby np płacenie zasiłków rozleniwia ludzi.

[Gość: Kagan]

Sa ceny ujemne, np. na smieci, za pozbycie sie ktorych, czesto musimy placic. Mikke nie jest zas zadnym cybernetykiem, a durniem i wrecz zbrodniarzem, ktoremu nie dosc, ze Polska sie stoczyla po roku 1989 na poziom III swiata, to chciaby jeszcze, aby Polska miala system latynoski, ale z polnocnoeuropejskim klimatem, co oznaczalo by wyginiecie podczas najblizszej zimy conajmniej kilku milionow Polakow. Cybernetycy zas wiedza, ze bez regulatora, to kazdy system sie rozlegulowuje, co znow potwierdza ma teze, ze Korwin nie ma pojecia o cybernetyce!

[Gość: korwinista]

Wywóz śmieci to usługa, którą mogliby świadczyć bezrobotni.
Natomiast śmieci to żadne dobro (towar). Twój przykład jest całkiem chybiony.

[Gość: Kagan]

Wywozka smieci najlepiej sie zajmuja wyspecjalizowani fachowcy, zas to, co jest dla jednego smieciem, jest czesto cennym surowcem dla drugiego...

[Gość: korwinowiec]

W polskich realiach nie istnieje segregacja śmieci. Pod pojemniki oznaczone szkło/papier/plastik podjeżdża śmieciarka i pochłania wszystko do jednej mielarki.
Natomiast dzięki kapitalizmowi mamy meneli którzy zbierają puszki aluminiowe, butelki i stal żeby mieć na mamrotę. To jest prawdziwa oddolna segregacja i wykorzystanie odpadów.

[Gość: Kagan]

Zwykle bzdury wypisujesz. Smieci sa segregowane, a istnienie meneli to efekt kapitalizmu. Idealem Korwina jest aby ponad 90% Polakow zdegradowac do poziomu meneli i nurkow smietnikowych...

[Gość: korwinista]

Menele są menelami z własnej winy, ponieważ nie chcą podejmować pracy za najniższą krajową, a poza tym nie mają tyle samodyscypliny żeby codziennie wstać do pracy i przepracować te 9 godzin.
Różnica między czasami obecnymi a XIX wiekiem polega na tym że wtedy nie było co ze śmietnika wygrzebać i menele nie mogły się mnożyć tak jak dziś.
Demoralizujące by było zabranie zarobków klasie średniej i bogatym żeby dofinansować żuli

Zysk POchodzi z wyzysku!

[Gość: Kagan]

Menele to wynik dzialania rynku, ktory zezwierzeca ludzi i robi z nich POtwory albo nedzarzy. A kazdy bogacz to z definicji zlodziej, wiec jego miejsce jest w reedukacyjnym obozie pracy! Zysk POchodzi bowiem tylko i wylacznie z wyzysku!

[Gość: aron]

a zysk Gazpromu z czego pochodzi?

[Gość: Kagan]

Tez z wyzysku gdyz w Rosji jest dzis kapitalizm!

[Gość: Kagan]

Przeciez Korwin nie rozumie jak dzialaja mechnizmy rynkowe, nie zna tez on takich pojec jak akumulacja kapitalu i wyzysk oraz przymus ekonomiczny...

[Gość: korwinista]

Według Mikke wyzysk jest dobry np jeśli ja jestem wyzyskiwany przez 8 h w robocie to potem sam mogę jako konsument wyzyskiwać innych. I tak to działa!

[Gość: Kagan]

Wyzysk jest zwykla kradzieza...

[Gość: Kagan]

POza tym, to Korwin sie w zyciu uczciwa praca jeszcze nie splamil...

[Gość: korwinista]

Jak to się nie splamił?? Przecież pracował w urzędzie patentowym a potem walczył o Wolną Polskę!

[Gość: Kagan]

Znaczy sie, ze byl leniem patentowym i walczyl o oddanie Polski pod wladze zachodnich lichwiarzy...

[Gość: korwinista]

> Znaczy sie, ze byl leniem patentowym

Za obrzydliwej komuny państwo było praktycznie jedynym pracodawcom więc JKM nie miał wyboru.

>walczyl o oddanie Polski pod wladze zachodnich lichwiarzy...

Nikt nikogo nie zmusza żeby się zapożyczył. Na tym polega wolność, że można się oddać w niewolę, nawet ekonomiczną.

[Gość: Kagan]

Za "komuny" to byly w Polsce setki tysiecy prywatnych firm plus miliony prywatnych gospodarstw rolnych! A wolnosc nie polega na wolnosci do okradania, oszukiwania i zniewalania innych ludzi!

[Gość: korwinista]

Za komuny to były domiary do likwidacji prywatnych działalności więc nie mogło być mowy o stekach tysięcy małych firm.

Domiar – podatek uznaniowy, nakładany autorytatywnie na podatnika przez urząd skarbowy. Oficjalnie wprowadzono go w PRL po II wojnie światowej. Był narzędziem władz socjalistycznych pozwalającym na wymuszanie dodatkowych, czasami niezwykle wysokich opłat od prywatnych przedsiębiorców, ponad opłaty wynikające z ksiąg handlowych i przepisów.

[Gość: Kagan]

Domiary jakos nie przeszkadzaly w rozkwicie malych prywatnych firm, a mialy one swa podstawe prawna, gdyz (jak to sie dzieje i dzis), przedsiebiorcy nagminnie falszowali swe ksiegi, zanizajac dochody a zawyzajac koszta.

[Gość: bbbbb]

Gość portalu: korwinista napisał(a):

> Według Mikke wyzysk jest dobry np jeśli ja jestem wyzyskiwany przez 8 h w roboc
> ie to potem sam mogę jako konsument wyzyskiwać innych. I tak to działa!

Jesteś wyzyskiwany przez teoretycznie 8 godzin a jako konsument następne 16 godzin. Konsument jest tak samo wyzyskiwany jak i pracownik. I tak to działa! Żaden konsument jeszcze nikogo nie wykorzystał. Widać bardzo młodym jesteś, bo niczego nie rozumiesz i dajesz sobą manipulować.

[Gość: Kagan]

Otoz to - zysk powstaje tylko i wylacznie w sferze produkcji i pochodzi z nieoplaconej czesci pracy pracownika najemnego, a nie ze sfery konsumpcji, gdzie nastepuje tylko jego redystrybucja.

[Gość: korwinista]

Nikt nie założy żadnego biznesu w którym będzie cały zysk wypłacał pracownikom, ponieważ przedsiębiorstwo to nie jest instytucja charytatywna.

[Gość: Kagan]

A czemu nie? Panstwo moze przeciez takie firmy zakladac! Przedsiebiorstwo nie dziala zas w prozni, a w spoleczenstwie, wiec ma wobec niego obowiazki!

[Gość: korwinista]

Żaden urzędnik państwowy nie będzie miał interesu w podnoszeniu jakości wyrobów produkowanych przez takie przedsiębiorstwo ani podnoszeniu innowacyjności.
Dla urzędasa liczy się tylko porządek w papierach, a jak wiadomo papier jest cierpliwy wszystko przyjmie, gorzej z rzeczywistością.

[Gość: Kagan]

Zas prywatny przedsiebiorca NIE jest zainteresowany w podwyzszaniu jakosci, gdyz obnizajac jakosc nie tylko obnizy on koszta produkcji, ale tez i zwiekszy sprzedaz.

[Gość: korwinowiec]

Producent być może nie jest zainteresowany podnoszeniem jakości ale konsumenci to na nim wymogą, po prostu kupując u konkurencji. Na tym polega ta samoregulacja rynku.
Towary w czystym kapitalizmie będą coraz lepsze i tańsze.

[Gość: Kagan]

Olbrzymiej wiekszosci konsumentow nie jest stac na jakosc a takze sie na niej nie znaja. Zas w czystym kapitalizmie to 90% ludnosci bedzie stac najwyzej na chleb, wode, szmate do nakrycia sie oraz na ziemianke badz nocleg w kanalach.
Rynek sie bowiem samoreguluje tylko w Dzielach Zebranych Korwina.

[Gość: korwinista]

Jako konsument ma wybór jakie dobra kupić i gdzie. To potężna władza!

[Gość: Kagan]

Konsument ma wybor ma ograniczony zasobnoscia swego portfela i tym, co oferuje rynek. Oferta rynkowa jest zas dzis nie dosc, ze mocno ograniczona (oferuje sie czesto towary szkodliwe, ale ktorych produkcja i dystrybucja generuje wysoka stope zysku, np. alkohol, papierosy, "junk food", motocykle etc.), to na dodatek jest ona nieczytelna i czesto wrecz mylaca, glownie przez techniki marketingowe, czyli inaczej przez wszechobecna socjotechnike!

[Gość: korwinista]

Rozumiem że chciałbyś zabronić papierosów i alkoholu bo są szkodliwe.
Pewnie nie wiesz że Hitler zaraz po II wojnie światowej chciał zrobić to samo.

[Gość: Kagan]

Tyle, ze Hitler nie przezyl II WS!

[Gość: korwinowiec]

No właśnie więc czemu chciałbyś odbierać ludziom przyjemność z jazdy motocyklem.
Jest to zamach na wolność nawet jeśli uratowałoby to kilku ludziom życie.
Podobnie jest z używkami.

[Gość: Kagan]

Gdyz leczenie takiego np. Walesy juniora nie ma sensu, jako iz za cene jego kuracji, mozna by wyleczyc z powaznych chorob conajmniej 10 innych osob.

[Gość: aron]

a leczenie Chaveza ma sens, który ma 60 lat a Wałesa 30?

[Gość: Kagan]

Chavez to maz stanu, zas Walesa junior to zwykly gangster...

[Gość: aron]

tzn. towarzyszu Kagan w waszej ideologii sprawiedliwości społecznej uzależniacie leczenie od faktu popełnienia przestępstwa przez pacjenta? Np. jak kapitalista dostanie zawału to nie powinien mieć prawa do leczenia?

[Gość: Kagan]

Ale musi z gory placic!

Margines polityki

[wycofany]

Szef partyjki, ktory udaje ze chce wygrac wybory, ale tak naprawde chodzi o dotacje zeby mial z czego zyc. Gdyby wygral, stracilby wladze szybko i z hukiem. Narazilby kraj na koszty zwiazane ze spaleniem budynkow rzadowych przez zwiazkowcow.

[Gość: korwinista]

Mikke zrzekł się notarialnie uposażenia posła i prezydenta na wypadek gdyby wygrał!
To najuczciwszy człowiek na ziemi!

[Gość: Kagan]

Po pierwsze, to on nie ma szans na wygranie wyborow, a po drugie, takie przyrzeczenie mozna zawsze cofnac. I ciekawe, z czego on zyje i czy placi uczciwie podatki...

[Gość: korwinista]

Nie zaglądam mu w portfel ale wydaje mi się że żyje z tantiemów z książek i z wydawania Najwyższego Czasu który ja sam prenumeruje.

[Gość: KaganZ tych zrodel]

Nikt dzis w Polsce (poza rodzina S. Lema) nie zyje z dochodow z pisarstwa, zas PiSemko Korwina ma tak malo czytelnikow, ze nie moze byc dochodowe.

[Gość: korwinista]

Mikke jak mówił jego mistrz Kisielewski "wziąłby za mordę i wprowadził kapitalizm" tak jak w Chile generał Pinochet.
Po 5 latach takiego rządzenia Polska spłaciłaby cały dług zagraniczny i Mikke zostałby koronowany na króla Polski czego mu i Polakom życzę!

[wycofany]

Mikke wprowadza kapitalizm jak w Chile.
Po miesiacu nie ma wsrod zywych Mikkego, policji, wojska, sejmu, zostaje ogromna rozp... na ulicach, plonace limuzyny i gornicy wiwatujacy przed kamerami TV. Jak w Libii.

[Gość: korwinista]

Po jakim miesiącu?
Przecież żeby jakaś ustawa miała realny skutek musi upłynąć przynajmniej rok.
A Pinochet rządził przez 16 lat.

[Gość: Kagan]

Za zbrodniarzem Pinochetem stala zbrodnicza organizacja zwana CIA.

[Gość: korwinowiec]

> Za zbrodniarzem Pinochetem stala zbrodnicza organizacja zwana CIA.

Za Solidarnością też, i dzięki temu mamy pełne półki w sklepach i możemy stać w korkach swoimi samochodami.
A w komunie to tylko ocet na półkach i tłok w tramwaju.

[Gość: Kagan]

Polki w sklepach sa pelne tez i w Indiach i w innych biednych krajach, a to dla tego, ze ludzie nie maja pieniedzy na zakup towarow, ktore na nich leza. Po prostu w kapitalizmie rynek jest zawsze rozlegulowany: podaz przekracza znacznie popyt, co jest tez glownym zrodlem bezrobocia.
W PRLu transport publiczny byl znacznie lepszy niz dzis, a owe sklepy, gdzie byl na polkach tylko ocet, to wymysl obecnej propagandy rezymowej.

[Gość: ściąć gnoja]

taaa, bony na żarcie, 10 lat czekania na malucha, jeansy za dwie pensje, kilometrowe kolejki i rzucanie się ludzi na dostawę szynki to też propaganda? buahahaha. komunista zasrany...

[wycofany]

Facet zbierajacy puszki przy kazdym smietniku. Polska, Unia Europejska, 2011 r.

[Gość: aron]

na przykład za PRLu z Lublina do Krakowa jeździły 2 PKSy dziennie, dziś jest 20 prywatnych busów dziennie.

Za PRLu z Lublina do Warszawy było 15 PKSów dziennie, dziś prywatne busy co 15 minut

i tak dalej i tak dalej

Natomiast w Rosji i na BIałorusi dziś są same puste półki w sklepach, ponieważ tam ludzie mają pieniądze w odróżnieniu od POlski i Indii

[Gość: Kagan]

Te busy to dowod na straszne zacofanie POlski POd (nie)rzadamiPOPiSu. W normalnych krajach sila robocza jest zbyt droga a zycie ludzkie zbyt cenne, aby na takich trasach jak Lublin-Warszawa czy Lublin-Krakow jezdzily busy.
W Moskwie jest zas wiecej miliarderow niz w kazdym innym miescie Europy.

[Gość: korwinista]

Publiczny/państwowy transport jest całkowicie nie wydajny, ponieważ gdy zepsuje się pociąg lub tramwaj to cała linia jest zajęta, powstaje zator - paraliż komunikacyjny.
Natomiast mnóstwo małych busików szybko i sprytnie się przemieszcza, a jak się jakiś zepsuje to łatwo go pasażerowie przepchną na pobocze. Potęga kapitalizmu objawia się w takiej drobnicy.

[Gość: Kagan]

Wystarczy wypadek z busem, a cala droga zostaje zamknieta. Myslisz tak jak Amerykanie 100 lat temu, kiedy likwidowali oni transport publiczny np. w Los Angeles. Dzis w Europie Zachodniej, Japonii i w Chinach stawia sie na transport szynowy, ktory jest szybszy, bezpieczniejszy i bardziej ekologiczny niz drogowy.
Kapitalizm to zas system oparty na kradziezy i oszustwie, a wiec na niesprawiedliwosci!

[Gość: korwinista]

W takiej sytuacji wystarczy że busik pojedzie bocznymi drogami gruntowymi.
Tysiące busików to tysiące miejsc pracy np na działalność gospodarczą dla kierowców, w ten prosty sposób kapitalizm tworzy miejsca pracy. A poza tym to busiki jeżdżą praktycznie do każdej "dziury", w przeciwieństwie do pociągów państwowych Grabarczyka.

[wycofany]

Takie zdezelowane busy od Mariana z 2 pietra najczesciej sie rozbijaja!

[Gość: aron]

trochę słabo stawia ta Europa Zachodnia na transport szynowy, samochodów tam jest wciąż więcej niż w Polsce.

[Gość: Kagan]

POsiadanie samochodu nie musi oznaczac jego codziennego uzytkowania!

[Gość: Kagan]

W Chile zawsze byl kapitalizm, a Pinochet, twoj i Korwina idol, to byl zwyklym zbrodniarzem i zlodziejem. Nie widze tez sensu splacania dlugow zaciagnietych u lichwiarzy, zas Korwin po tygodniu swych (nie)rzadow, zostalby wyciagniety z palacu i publicznie rozszarpany na kawalki.

[Gość: ja]

Przy sprawnym wojsku i policji (JKM chce zwiększyć wydatki na te służby) raczej mało możliwe.

[wycofany]

Zeby palowali ludzi jak za komuny?

[Gość: .]

Jeżeli napadają na innego człowieka i chcą go skrzywdzić to oczywiście trzeba ich pałować, a nawet strzelać.

[Gość: bbbbb]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Przy sprawnym wojsku i policji (JKM chce zwiększyć wydatki na te służby) raczej
> mało możliwe.

A który wojak czy policjant będzie strzelać do rodziny? No chyba że rewolucjoniści zaczną. Podejrzewam jednak że wojsko i policja stanie po stronie biedaków. Pamiętam ranek pamiętnego 13 grudnia. Pierwsza myśl, żeby mnie do rezerwy nie powołali, druga myśl, zastrzelę każdego kto wyda rozkaz strzelania do tłumu, tak myślących było wielu.

[Gość: .]

Jak on nie strzeli, to 100 jego kolegów. Co za różnica. Są proste i skuteczne metody motywowania policjantów i żołnierzy, aby sprawnie tłumili zamieszki bandytów.

[Gość: Kagan]

Korwin nie ma pojecia o ekonomii i nie rozumie tego, ze rynki zostawione same sobie to sie nigdy nie samoreguluja, a tylko ustalaja sie w stanie permanetnej nierownowagi, to jest w stanie nadwyzki podazy nad popytem na rynku dobr i uslug, co powduje takze bezrobocie, czyli nadwyzke podazy nad popytem na rynku pracy.
[e-mail]

Ja tylko chciałem zauważyć.

[by_i_el]

W Polsce praktycznie nie ma zasiłku dla bezrobotnych. Można go uzyskać po roku pracy na całym etacie, na raptem pół roku. Zasiłek w Polsce jest niższy niż np; w Bułgarii czy Rumuni, jest to kwota nie pozwalająca na utrzymanie się samodzielne. Jakieś 90% bezrobotnych nie ma prawa do zasiłku, prawdopodobnie są takie osoby, bezrobotne od wielu lat, które nie otrzymały przez większość ani złotówki jakiegoś zasiłku. Dlaczego więc bezrobocie nie znika? Czy jakby tym dziesięciu procentom odebrać te kilkaset złoty to dopiero wtedy by znikło? Co do systemu zasiłkowego w Polce, neoliberałowie powinni być bardzo zadowoleni.
Jeszcze tylko zaznaczę, że ja osobiście uważam, że nie powinno być zasiłków dla bezrobotnych tylko dla każdego bezrobotnego prace interwencyjne na pół etatu (bezokresowo) i szkolenia.